Распространение христианства в Закавказье - Алексей Муравьев / ПостНаука

Рет қаралды 15,686

3 жыл бұрын

Историк Алексей Муравьев о Эгриси, первых христианских проповедях и истории Закавказья
Читать расшифровку на сайте:
Алексей Муравьев (postnauka.ru/author/muraviev) - кандидат исторических наук, руководитель ближневосточного направления Школы востоковедения НИУ ВШЭ, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН
Закавказье в начале новой эры представляет собой сложную для исследования область, потому что сохранилось мало источников, касающихся дохристианского прошлого, - в основном эпиграфические источники и скудные свидетельства эллинистических и римских географов: Страбона и Полибия. С другой стороны, в сочинениях грузинских и армянских авторов присутствует большой объем сведений, касающихся связи этого региона с юго-востоком Малой Азии, Месопотамией и Ираном. Эти связи появились благодаря тому, что начиная с II-III веков до нашей эры Закавказье входит в зону влияния Парфянского государства - иранского по происхождению, но арамеоязычного по языку. Цари Аршакидской династии (парфянские), которые находятся во главе областей, входивших в парфянскую зону влияния, правят Закавказьем.
Распространение христианства в Малой Азии: postnauka.ru/video/154914
Распространение христианства в странах Ближнего Востока: postnauka.ru/video/154903
Поддержать ПостНауку - postnauka.ru/donate/
Больше лекций, интервью и статей о фундаментальной науке и ученых, которые ее создают, смотрите на сайте postnauka.ru/. ПостНаука - все, что вы хотели знать о науке, но не знали, у кого спросить.
Следите за нами в социальных сетях:
VK: postnauka
FB: / postnauka
Twitter: / postnauka
Одноклассники: ok.ru/postnauka
Telegram: t.me/postnauka

Пікірлер: 140

@oldwinemaker4996 3 жыл бұрын

Спасибо за интересный рассказ. Я думаю, сам тот факт, что Нино не подвергалась серьезным гонениям в Грузии косвенно указывает на то, что христианство было знакомо грузинам и относились к нему с некоторой благосклонностью.

@jambulnebunishvili7882 2 ай бұрын

NINO BILO GRUZINKA IZ CAPPADOCII, XRISTIANSTVO GRUZII, BILO S PERVOGO VEKA, A 326 GODU BILO OFICIALNO PRINIATO, NA GOSUDARSTVENNOM UROVNE

@user-dy8bn9ty4i Жыл бұрын

Большой Кавказский хребет, Малый Кавказский хребет и средний или центральный кавказский хребет. Так Географически называются места на которых жили, живут и будут жить Грузины, то что временно изгнали нас из 2х наших регионов, ничего не изменит, придет время и мы вернёмся в наши дома. Мы никогда не будем закавказцами и регион наш, от ваших имперских прихотей Закавказьем не станет. Наши горы от ваших слов никуда не денутся.

@peterdemonov1199 11 ай бұрын

Шумеры тоже в месопатамии жили, это земля их.

@irinairon2270 Ай бұрын

@@peterdemonov1199😂😂😂

@irinairon2270 Ай бұрын

Это очень смешно ,😂хоть бы вы знали ,кто вы на самом деле!Моав в свое время довыпендрывался,вы любите на старые грабли наступать!

@giorgimetonidze9909 3 ай бұрын

Андрей Первозванный уже в I веке проповедовал в Грузии и под его началом христианство было признанно по всей Грузии. Нужно было лишь христианскую веру утвердить. Святая Нино продолжила этот путь и по воле Божьей в Грузии утвердилась Православное Христианство...

@user-cc1we4pw9j 3 жыл бұрын

Спасибо. Очень хорошая лекция. Больше таких лекций про религию

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

Все началось с Армении, а остальное все брехня..... Благодарю; Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится......

@user-cc1we4pw9j 3 жыл бұрын

Спасибо.Посоветуйте,пожалуйста,что ещё можно почитать на эту тему

@umuntu9315 3 жыл бұрын

@@user-cc1we4pw9j Рудольф Штейнер - сумасшедший эзотерик и мистик. Не стоит его читать.

@ghlighvacherqezishvili6613 5 ай бұрын

@@vahagnberberyan2948 Албания где, она же была Православная, а не Католики Грегорянцы... Вахаршахбад что означает, город Бахар-шаха?! Ты меня отвечай, почему Кочар-ян и такие фамилий Армяне?! Они не этнические Армяне, их заставили быть Армянамы во время Армянского Халифата, а как была Армения Христьянская, если у них был Халифат вместе Алабама?! Ну...

@RAAA66 4 ай бұрын

@@vahagnberberyan2948Все началось в Африке, а христианство зародилось в иудее потом систематизировалась как религия греками , а на Кавказ пришло из Сирии, остальное все брехня, особенно про армению

@user-ie6kp8pp9b Жыл бұрын

Выучите историю грузии пожалуйста😂

@Gudronovich 3 жыл бұрын

Почему так мало контента по истории религии?

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

Все началось с Армении, а остальное все брехня....

@yul498 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 так Иннокентий и говорит о том, что нужно больше информации по теме. Про христианство на территории современной России вообще сплошное враньё основанное на польско- киевском варианте

@elena_n 2 жыл бұрын

Я думаю потому, что все эти лекции могут дико возбудить религиозных неадекватов.

@user-fn4nq8gu1c 3 жыл бұрын

Спасибо. О-о-о-очень интересно. Хотя, конечно, тема не для 12-минутной мини-лекции 😙.

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@user-xo1hl9oj4m 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 да ну хватит

@umuntu9315 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 Хватит позориться и чушь нести. Здесь такому не место.

@Yarrikk 3 жыл бұрын

Приятно видеть знакомые лица.

@PeterKudinov 3 жыл бұрын

Может ли Алексей Муравьёв рассказать что-нибудь о дореформенной церкви в Грузии? Оказывается до 18-го века у них богослужение и обряды были не такие, как сейчас. Но нигде никаких сведений не найти.

@retireetiredretireetired4306 3 жыл бұрын

Хорошо , а где даты? Их нельзя игнорировать . Иначе это не наука, а пересказ легенд.

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@user-fz5hr2zo2l 3 жыл бұрын

Так это не наука это науч поп хочется науки ныряй в тему

@edisherberidze4001 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 daa,😃😃😃bog skazal da budet armenia?😃😃shto u tebia nachelos nam ne interesno,a v Gruzii xristianstvo bilo s pervogo veka

@ekakalandia2663 Жыл бұрын

Все началось с Колхиды и с лаз мегрелов!@@vahagnberberyan2948

@tamarlomidze1093 5 ай бұрын

@@vahagnberberyan2948Не антроподофия, а антропософия.

@zviadirazmadze5490 Жыл бұрын

Для чего вам россиянам нужно искажать истории Грузинской наций . Етим действием усугубляется отношения между русскими и Грузии. Зачем в плевать в душу грузинам что они не русскоязычные да , вот скажите правди

@irinairon2270 Ай бұрын

Камон ,вы сами свою историю вечно меняете , хоть помните кем была Тамар по происхождению !😂

@giagagua6217 Жыл бұрын

Kto etot pro chto raskazivaet

@user-he3hx1ew7i 3 жыл бұрын

Ни одной даты, без привязки сложно ориентироваться

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@averasupra 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 обиженный ты бот

@victorloginov4883 Жыл бұрын

Но в главном все верно и логично. Аршакиды сохранились в качестве царей не только в Армении/Картли,но и в Албании и в северо-восточной части государства,у границ Афганистана. От того времени сохранилась т.н. Армазская билингва,написанная в связи со смертью жены местного скептуха(иран."скипетродержца") Серафиты,на арамейском игреческом(ионийском) языках. Известны и раннехристианские святые иранского происхождения - к примеру,Евстафий. Небезинтересно также "явление волхвов" в христианской традиции - они представлялись первыми христианам как люди в иранских одеяниях и внешности(Поэтому храм с их изображениями фронтоне не был разрушен персами в период краткосрочной аккупации Иерусалима,в отличии от других).

@teimurazkutivadze2961 4 ай бұрын

Как я понял из сказанного, то Григория в Грузии заточили в колодец ! Это что то новое. Такое, про между прочим, перекладывание армянских грехов на грузин. К стати ведущий технично обходит стороной и то обстоятельтво при каких обстоятельствах и где убили мучениц, сподвижниц Нино. Что Албания тоже была христианской страной, которая по некоторым данным даже раньше Армении приняла христианство.

@n_p_n 3 жыл бұрын

парфянское влияние - от Имерети на Юго-Восток, а не Юго-Запад, оговорился.

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@m.t.8594 8 ай бұрын

Хор-вираб не в Вагаршапате а в Арташате.

@user-ly3kw4uj6n 3 жыл бұрын

ОСВЕТИТЕЛ ГРУЗИИ ЕТО НИНО!

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@zazamchedlishvili342 3 жыл бұрын

@@vahagnberberyan2948 buxaxa !

@user-vt9mp6jf4o 3 жыл бұрын

Всё ясно, везде Русские и в Бурятии тоже...

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@razor23Ukraine 3 жыл бұрын

Так и знал, что оно туда попало из-за греков)

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@user-zl6xh2fh6b Жыл бұрын

Почему умалчивается, что к христианству грузины - картлийцы были приобщены армянами. Ведь известно, что до 607 года картвелы входили в Армянскую Апостольскую церковь, как епархия Иберийская. В 607 году картвелы вышли из неё самочинно, поэтому Армянская церковь предала их Анафеме. Далее, Все древние храмы, что сегодня сохранились на территории Грузии, копия древнеармянских, а точнее, армянские по своей сути. Сравните их с храмами на территории Армении. Один в один.. Легенда о какой-то Нино, якобы, просветившая картвел, это легенда, как и вся "история" грузин - одна легенда..

@mamukamamuka9592 Жыл бұрын

ni dorazveti zakompleksovani narod fuflo vsio vasha istoria legenda eta to shto vas kasaetsia smishno🤣😂 no eto vasha beda nichivo vas ne spasiot

@nonagudushauri7421 Жыл бұрын

Сам ты легенда,

@user-sh7oq4pv3g 11 ай бұрын

Какими образом армянская церковь является апостольской, если апостолы проповедовали в первом веке а Армения приняла христянство в 301.г. Еще один прокол в армянской истории. Каким образом Армении приняла христянство в 301.г. если у армян появилсь писменость в 314.г.

@user-zl6xh2fh6b 11 ай бұрын

@@user-sh7oq4pv3g Да ладно.. Иберия входила в Армянскую церковь до Халкидонского Собора. Никаких грузин и Грузии тогда не существовало. 🤣🤣🤣. Кто были иберы, истории неизвестно. А картлийцы появились в 11 веке. Грузины - в 15 веке появились. Вот где проколы истории, вот где надо разгребать мусор грузинской современной лжеистории. 🤧🤔

@user-cr9eb7gx2u 8 ай бұрын

Шас хайци висунулис начнётся пиздёж от бабушки Сирануш и от дедушки Тиграна

@user-ly3kw4uj6n 3 жыл бұрын

ЕТО ПРА ГРУЗИИ СОВСЕМ НЕ ТАК.....

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@joyjoy2097 2 жыл бұрын

скоро все мы узнаем, какие земли кому принадлежат и принадлежали. потому что люди, ради ресурсов, несут только пропаганду захвата чужого. ждем Апокалипсис.

@victorloginov4883 Жыл бұрын

Спасибо за интересную тему,династы Аршакиды,после того как их сменили в Персии Сасаниды,сохранились как вы правильно отметили в Армении/Грузии также и в Албании и у границ Афганистана. А влияние Сирии(в широком понимании) великолепно прослеживаеться и по памятникам архитектуры,орнаментике,православным служебным канонам,языке. Мне представляеться что и сам термин Картли следует увязать с арамейским Карт(город). Подобные термины были широко известны в ближневосточном(филистимлянское Пятиградье - Газа,Ашкелон/Аскалон,Гат,Ашдод,Яффа/Иоппия),эллинистическом(Сирийское Десятиградье),средневековом(балканское Семиградье).В античном мире зачастую Афины,Сиракузы или Милет обозначался у граждан просто термином "полис", Рим у римлян "цивитас", а Карфаген у карфагенян,выходцев из Финикии(в эллинистическую эпоху Большой Сирии) звучало как Картхадаш,что в переводе означает "Новгород",т.е. буквально "город новый". Аналогично и в Тире главный бог назывался "Мелькарт"(аналог Геракла/Геркулеса/Эркле/Ираклия), что в переводе означает "царь города", другой синоним Баал/Ваал - "владыка". Центр Картли того времени это единственное поселение городского типа "Армазисхеви"(совр.г.Мцхета), место сооружения в 6 веке Мцхетского Сиона( чуть позднее,в 7веке был сооружен его аналог Атенский Сион,с сохранившейся ктиторской надписью). Город Тифлис как известо был построен уже при Сасанидах,как резиденция их наместника(за полтора столетия до Вахтанга Горгасала).

@victorloginov4883 Жыл бұрын

Западная же часть этого региона как вы отметили тяготела,как и все Причернорье(оно тогда называлось тогда просто - Понт, такое название когдато получило и могущественное Понтийское царство - и упоминаемые Колхида входила в него)к Ахеменидам ,Селевкидам, Парфии и Риму.Позднее эта территория входило в состав Восточноримской империи,Абхазского царства,а прсле смены династии - обьединенного Грузинского царства(царь Баграт являся сыном царевны Гурандухт,сестры последнего абхазского царя Феодосия Слепого,контролировшего всю Зап.Грузию и царя Шуа Картли Гургена Багратида) - ситуация очень напоминает,в какой-то степени,создание после монгольского погрома Великого княжества литовского,русского и жемайтиского(жемайты или жмудины это в значительной степени жители современной Литвы),Османской империи,Российской империи,СССР и наконец существует ныне в независимом состоянии. Надписи на грузинском на этой территории появляються в 9-10веках,сосуществуя с греческими. Миссионерская деятельность из Константинополя в ту эпоху распостраняеться как по всему Причерноморью - христианами становяться готы(Вульфилла,первоначально,ариане),лазы,апсилы(известно и имя их первого епископа - Константин,сер.6 века), абазги,зихи(первоначально убившие одного из миссионеров),позднее болгары и мораваны(деятельность "моравских братьев" Кирилла и Мефодия,а также Клемента Охридского),аланы,причем в Крыму раньше,в Согдее(совр.Судак)даже была создана Аланская эпархия,а в Западной Алании(Совр.Карачаево-Черкесия) позже - в связи с этим сохранилось письмо патриарха Николая Мистика с благодарностью абхазскому царю за оказание помощи в миссионерской деятельности среди западных алан. В связи с этим небезинтересно что план храмов - Моквского(10век) в Абхазии,Большого Зеленчугского в Зап.Алании(10век.В Алании также сохранилась надпиь в храме на аланском языке,записанная с помощью греч.алфавита) и Софии Киевской(конец10-нач11века) полностью совпадают - в первоисточниках говориться,что храм в Киеве строили "обези". Дранский собор в Абхазии являеться портативной копией собора Св.Софии в Константинополе. Вполне естественно храмы Болгарии,Румынии,Крыма,Зап.Кавказа(Абхазии и Зап.Грузии), позднее и Трапезундской империи входили в ту эпоху одну "циркумпонтийскую"общность - ведь климат,география и культура у них была общие.Зафиксировано что византийские зодчие строили и на территории Хазарии - в ту эпоху 7-9 веков они совместно "дружили" против хазар - совместно брали арабский Тифлис,поддерживали армянских,картлийских,лазских,апсилийских,абазгских,аланских и любых правителей,воевавших(или могущих)воевать против арабов,поэтому они были заинтересованы после того погрома,который арабы учинили в Закавказье(а они добрались до низовьев Волги и Ср.Азии) - помочь в создании союзника - а Лазика и Апсилия лежали тогда в руинах,консолидация тогда началась с Абазгии,правитель которой Леон 2 ,приходился двоюродным братом византийскому императору,мать которого Ирину,в девичестве звали Чичек) и внуком хазарского кагана. Правитель Апсилии Евстафий был в это время пленен в арабами,и за отказ принять мусульманство казнен в Багдаде. В древнегрузинской летописи прямо говориться о принятии картлийских беженцев в Лазику(получившей название Эгриси),и раздачей Константинополем царских венцов Леону и им. В последствии арабы были изгнаны из Тифлиса(совр.Тбилиси) их потомком,царем "абхазов,картов,ранов и кахов Давидом Строителем(Багратидом,дедом царицы Тамар).

@nodarimeri6691 11 ай бұрын

Грузины никогда не называли свои город Тифлисом это искажённое иностранцами Тфилиси ტფილისი а с 1936 года по настоянию Москви Тбилиси но Грузини по грузинский начали називать свою столицу не с твёрдой букви фонми Т-ტ а смягкой (თ) что в сочетании с букви фонеми Б-ბ звучало примерно также как прежнее ტფილისი -თბილისი.

@user-fv5vi4fm9b Жыл бұрын

Как заметил не хорошо владеешь истори Грузии апостол Андрия проходил до Мцхета и там поставил крес ето описана в истории и достхпор стоит ети крести Не надо расказивал то что не знаешь

@AnarchyForever 3 жыл бұрын

ПартатУА. Вот откудово мегрелы-то пошли! ))

@aleksandrxurcia451 2 жыл бұрын

В грузию не могло проникнуть християнство из армении . Это просто потомучто армения не была вто время хрестиянской . Армяни замучели христиан а нину матерь божия спосла . Такчто с. Нина через територию армении зошла в грузию и грузины приняли хрестианство . Еще раз скажу армения немогла быть на тот момент хрестианской . Если армения былаб хрестианской тагдабы с нина не бижалаб от туда . По этому хрестианство в грузию не как не могло прити из армении

@user-so5mh8tb1f Жыл бұрын

Ещё один эксперт!

@shiragamajiri8764 16 күн бұрын

Прлнастю истабой сагласны! Аны фысо у нам укралы! Христос васкрес гаварит нино, па грузинцки гаварит, гогона иды в Тбилиси, толко пешком иды,поезд самалёт не садис там ест амияни толко это не армияни эта албанци истрана називаица западни азербайдзан, ти туда не хади ти суда хади. И вот он пашол пашол туда пашол суда пашол видит дорогу нет визде армиани, тагда пашол трабзон сел параход и пашол на ней в батуми патом сел таёта приус и пашол тибилиси. Вот как фысо бил

@ghhdjrjjnfbxnnxncncm5357 11 ай бұрын

Ето Россия Закавказье ми живем на Кавказе

@Cugonash 2 жыл бұрын

Вы про Русь бы рассказали

@georgearbolishvili2909 Ай бұрын

Haiki ne Armiani.Esli vi budete polagatsa na armianskich isstochnikach daleko zaidiote v bolota log.

@ghlighvacherqezishvili6613 5 ай бұрын

Православная Албания осталась мимо... Албания кто заимствовали, не Армяне что ли во время Арабско-Армянского Халифата, вот тогда уничтожали Армяне Албанского наследия, в множестве сегодняшние Армяне этнические Албанцы и Грузины...

@user-ym4vq9cy8f 2 ай бұрын

Не надо рассказывать сказки про Кавказскую Албанию.! Есть достоверные исторические факты. Такого народа , как кавказский албанец, не существовало в природе. Были племенные образования, которые считаются предками современных лезгиноязычных удин, всего 26 племен. Католикосом Кавказской Албании и Грузии изначально был армянский католикос Григорий Просветитель,он же парфянский, он же Лусоворич. В Грузии вообще не было католикоса вплоть до 11 века. Если имеете другую достоверную версию, тогда назовите имена католикосов Кавказской Албании и Грузии в 4 веке. И источник.Кстати, многие подобный бездоказательный бред несут.Объяснить можно только одним словом-ущербностью, развитой на почве ложной информации.

@ghlighvacherqezishvili6613 2 ай бұрын

@@user-ym4vq9cy8f სრულიდ მართალია... Абсолютно верно, в Кавказской Албания жили многие, как видно, но ими государственным языком был очень похожий на Удинского(утий, уди, и даже.)

@user-ym4vq9cy8f 2 ай бұрын

@@ghlighvacherqezishvili6613 , в Кавказской Албании не было государственного языка, по определению.Был язык царского двора-иранский.Царская династия Михраниды, иранская.Вообще, само название Кавказская Албания-это перевод с иранского Арран, армянского Агван или Алуанк. Письменность двора арамейская. Если без политизации, то целью создания алфавита византийским монахом Маштоцом, было приобщение армян, иберов и албанцев к священному писанию на родных языках.Литургия в церквах Кавказской Албании проводилась на армянском языке вплоть до 20 века. Кстати, историк Муравьев профессионально представил картину христианизации региона.

@ghlighvacherqezishvili6613 2 ай бұрын

@@user-ym4vq9cy8f და ტი ჩტო, არა!.. Совершенно верно! Я тоже не думаю, что Грузины были такимы великими ю, что ло Индий дойти, что бы женится на Армяне в V веке!..

@ghlighvacherqezishvili6613 2 ай бұрын

@@user-ym4vq9cy8f Армения где находилась в 4ом веке, в Киликию, или в Ливан?! Столица какой город был?! В Иберий столица была Мцхета, недалеко от Тбилиси. Тбилиси строить начинали в 5ом веке... Грузинская Апостольская церковь подчинялась Антиохий... Антиохиа это Армения?!

@gg-cm9re 9 ай бұрын

vi otstupili ot istini kakovo xera cherez armeniu xristianstvo v gruzii, nacionalnaia vera grigorianci. v gruzii pravoslsavie drevneishee, osnovatel pravoslavii svetoe nino dochka izralskogo patriarxa i rodstvennica svetogo georgia. ona zashla cherez kabadokiu, v batumi eto zapadnaia gruzia. u armian drugaia religia i drugimi putiami u gruzin pravoslavie cherez vizantii. tut raznie religi raznmi putiami ni chego obshego s armianskim. kak ia smotriu vi vidvigaete armianskoe prevasxodstvo i tu vi oshibaetes ochen. gruzia eto vmeste s vizantii drenoe pravoslavie a armiaskoe eto grigorianstvo sekta takaia religia tolko u nix.

@gg-cm9re 9 ай бұрын

ili ne znaesh ili specialno falsificiruesh gruzinskuiu kak religiu tak i istoriu. postaianno privodish v gruzinskoi istorii armeniu et dve raznie narodi raznie religii i nichego obshego krome sosedstvo. u nix sektantizm unas religia pravoslavie, gde vi kupaetes.

@bneymanov 3 жыл бұрын

Странно, что нет ни слова про Азербайджан, вернее, про его древнейшую инкарнацию: Кавказскую Албанию. Она также была христианским государством.

@JORMUNREKKR 3 жыл бұрын

А какое отношение Азербайджан имеет к Кавказской Албании, помимо расположения? Это сродни тому как армяне называют Урарту древнейшей инкарнацией Армении. Ну или как если бы турки называли государство хеттов древнейшей инкарнацией Турции =)))

@bneymanov 3 жыл бұрын

@@JORMUNREKKR Отношение такое, что народонаселение Кавказской Албании является прямыми предками азербайджанцев Северного Азербайджана (то есть республики Азербайджан). Генетические тесты показывают, что азербайджанские тюрки имеют лишь незначительное количество тюркских генов (не более 3 процентов), а кавказский субстрат является доминирующим, в то время как иранский на втором месте. Вдобавок, в азербайджанский суперэтнос помимо азербайджанских тюрок входят потомки кавказских албан, которые не утратили свой язык (лезгины, цахуры, рутульцы, крызы, будухи, хыналыгцы), а также те, которые помимо того, что владеют языком предков, до сих пор исповедуют христианскую веру (удины).

@JORMUNREKKR 3 жыл бұрын

@@bneymanov Ну так и среди армян очень много прямых потомков тех самых албан, да и вообще местного автохтонного населения (индоевропейский субстрат едва ли четверть наберет) - можно ли их называть теперь наследниками Урарту, а жителей Урарту древними армянами? Однозначно нельзя. Точно так же и французов нельзя считать галлами, а турок хеттами, и т.д. - нации это не про генетические сходства. Каким бы ни был генетический состав азербайджанцев (который, кстати, не сильно отличается от армянского, а тот в свою очередь от турецкого) они тюрки, несмотря даже на то что по факту являются потомками завоеванного и затем отуреченного населения этого края. С вашим же подходом можно и жителю, скажем, Туниса искать германские (вандальские) корни, а русским считать себя наследниками скифов.

@bneymanov 3 жыл бұрын

@@JORMUNREKKR Да, многие армяне (карабахские в основном) -- это в значительной степени армянизированные албаны. Про Урарту мы ничего сказать не можем в силу древности (даже гласные в слове "Урарту" являются предположением). Ситуация с Кавказской Албанией иная. Про Кавказскую Албанию достоверно известно на порядок больше. Извините, но я не могу принять развитие вашего аргумента. Хеттский субстрат не доминирует в генетике турок (там намешано всё: греки, иранцы, славяне, арабы, тюрки), скифский не доминирует у русских (славяне, угры, тюрки), германский не доминирует у тунисцев. Но кавказский субстрат доминирует у азербайджанцев, включая азербайджанских тюрок. Оговорюсь, что я не сторонник приписывать главенствующую роль генетике. Для меня это просто опосредованный аргумент, который подкрепляет культурную непрерывность между Кавказской Албанией и Азербайджаном. Да, Азербайджан -- это не то же самое , что Кавказская Албания, но если одно перерождается в другое, как это еще можно называть, если не инкарнацией? К слову, вы проигнорировали мой довод, что ныне в азербайджанский суперэтнос входят примые потомки албанов (удины) говорящие на том же самом автохтонном языке и исповедующую ту же самую веру, но при этом также говорят и на азербайджанском, и считают себя азербайджанцами.

@JORMUNREKKR 3 жыл бұрын

@@bneymanov на самом деле аргументация у нас та же, но выводы из этого мы делаем разные. Даже если признать большую часть населения Азербайджана потомками кавказских албан, то совершенно непонятно на каком основании вы считаете лезгин частью "азербайджанского суперэтноса"? Ведь по факту в этом случае именно азербайджанцы утратили свою идентичность, приняв идентичность новую - тюркскую. Тут напротив, следует говорить что сегодняшние азербайджанцы являются частью "лезгинского суперэтноса", которые затем предали свои корни. Эта непоследовательность совершенно нелогична, ибо даже ваши соседи, утверждающие что они потомки урартов, всегда при этом стоят на том что урартский язык является предком армянского (что, конечно, не так). Никто у армян не называет амшенцев армянами, и не считает т.н. криптоармян Турции в действительности армянами - азербайджанцам же это почему-то никак не мешает. Уж извините что так часто сравниваю армян и азербайджанцев - по уровню "подгона" исторический действительности под свои политические нужды вы более-менее сопоставимы. Вы говорите что не приписываете главенствующую роль генетике, но при этом именно это вы и делаете. Ответив по хеттам, скифам и тунисцам, вы при этом проигнорировали французов/галлов - там то и генетика сопоставима. А немцев из Бранденбурга или Пруссии можно считать германцами, или все-таки это балты и славяне? =)) А что у вас по поводу удинов? В России комяки тоже могут считать себя русскими, и говорить как на русском, так и на комякском. Мордва, чуваши, карелы - многие. Азербайджанцы в России входят в "русский суперэтнос"?? =) Вы уже второй раз почему-то упоминаете некорректный термин "азербайджанский суперэтнос". В научном мире принято стандартное определение "национальность" для всех граждан одной страны. Азербайджанские удины, лезгины и (о Боже!) карабахские армяне (с очевидной условностью) являются азербаджанцами по национальности, но удинами, лезгинами, армянами этнически. Термин "суперэтнос" в целом можно считать ненаучным, как в общем и труды Гумилёва, который этот термин и ввёл.

@vaheyesayan3327 Жыл бұрын

вообще то Армения была очень лояльная страна по отношению христтян . И все християне из Римской иперии и особенно из Персии которые подвергались к гонентям бежали в Армению . Их было очень много . Они все скопились в крупных городах и создали християнские общины . Среди армян в то вреия християнство было не популярно . На счет Грузии точно не знаю но в Армению християнство проникал через християнских беженцев .а про заточение григория и история про мученицах девиц Хртпсимэ и Гайанэ все эти истории это сказки которые соченили армянские церковные историки . Пологаю что В Грузии тоже было похожая история и истоия про Нино тоже сказка .

@teatabagari1008 11 ай бұрын

Сказки - не сказки, хрисианство пришло на кавказ не позднее 4го века. А это не 10 век, так что ничем русским помочь не можем 😂😂😂 пардон. А суть мучительности этого вопроса именно в этом.

@LashaDolidze-hd9rd Жыл бұрын

ti pro armeniu atdelna sdelai xui

@user-oh6zp4rm7v 11 ай бұрын

Тупой вранье, о каких армян рассказываешь искусственный? Когда на Кавказе появились они появились хоть узнай. Тоже мне историк...

@zazamchedlishvili342 3 жыл бұрын

Gruzia eto kavkaz ! Za kavkaza eto vi ot nas ! Vash logika zero ! VI ni prave uchut nam istoriu! Potomu chto gruzia starshe rasii kak gosudarstvo minimum 1500 let ! Tak chto ni nado dedishku uchut kak delat ribionok !

@cringo_352 3 жыл бұрын

Два кило помидор, пожалуйста.

@kakhagermesashvili110 Жыл бұрын

@@cringo_352 меняю на спизженный унитаз

@user-ie6kp8pp9b Жыл бұрын

@@cringo_352 кило сала и колбаски палку пожалуйста. И что?

@georgearbolishvili2909 Ай бұрын

👎🏿

@liudmylag 3 жыл бұрын

Все темно, зыбко, противоречиво. История - наука? На мой взгляд, и армянам и грузинам, в силу особеностей менталитета, более близок ислам, чем христианство.

@Reddogcocoss 3 жыл бұрын

Не позорьтесь , Истрия -наука и ни как иначе И менталитет вам не может быть знаком , до становления религии

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@@Reddogcocoss Все началось с Армении, а остальное все брехня..... Благодарю; Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится......

@kronos144 3 жыл бұрын

Ну и..что Вы знаете о нашем менталитет?...гражданочка..

@user-bf3nm5dn4q 3 жыл бұрын

Кругом одни интриги доча я легла

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

Благодарю; Читайте антроподофия Р. Штайнера и все в жизни прояснится......

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@nonagudushauri7421 Жыл бұрын

Что всё ? Эи... В Армении же совсем не Православие ! У вас да началось Григорианство и у вас осталось и закончилось

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

Все началось с Армении, а остальное все брехня.....

@cringo_352 3 жыл бұрын

Одну шаурму, пожалуйста.

@fikretshixeliyev6418 Жыл бұрын

Armyane- indiyskiye tsiqane-boshi.

@nonagudushauri7421 Жыл бұрын

Когда?

@tamarlomidze1093 5 ай бұрын

@@fikretshixeliyev6418 Правильно.

@ir-ayr8839 3 жыл бұрын

плохо знает: не в Вагаршапате а в Арташате находится Хор-Вирап.

@likunaaaaa1 8 ай бұрын

А что он хорошо знает?

@ir-ayr8839 8 ай бұрын

@@likunaaaaa1 ну что-то может и знает.)

@vahagnberberyan2948 3 жыл бұрын

@phrido1526 3 жыл бұрын

день первий ,армянин создал небо землю,и свет ,и отделил светь от тьми ...,😁

@nonagudushauri7421 Жыл бұрын

@@phrido1526 😅

@mamukamamuka9592 Жыл бұрын

haloooo papugai🖕