Рассуждения о доработке Орбита 016-1

[@press227]

Назначение резисторов в АС: 1. Выравнивание неравномерности АЧХ во всей рабочей зоне динамика. 2. Уменьшение резонасных всплесков возле частоты разделения колебательного контрура. 3. Выравнивание фазовых характеристик 4. Выравнивание звукового давления. Используем лишь малошумящие, проволчные. МЛТ надо менять. В чем проблема изменить схему на 016? Это отличные колонки. В зависимости от характера звука усилителя они уделают любые из этой серии, так как разработаны позднее и учтены недостатки фильтра первых s90. Долго описывать нет смысла, но уже фильтр на сч нижнего среза здесь второго порядка, а должен стоять третьего. Вот и вся выразительность на СЧ. Представленный фильтр действительно отстой.

[@bestregard]

Орбита с переключателем отлично звучат. Не хуже Амфитонов 35АС-018. Были и те, и те.

[@vasiavasilev8146]

Всё понятно спасибо за видео

[@donatas9509]

"Музыкальные", "не музыкальные"... Вы такие мощные штампы ставите... В связи с этим хотелось бы узнать: а Вы как-то связаны с музыкой?

[@Monster-ng9go]

только как слушатель колонок)

[@donatas9509]

@@Monster-ng9go вот в том-то и дело. Вы не имеете привычки к качественному звучанию. При этом осмеливаетесь давать такие мощные оценки. И я заметил на ваших разных видео, что, как только вы слушаете что-то подгуживающее или слегка бубнящее - сразу говорите "звучит". А более детальный звук Вам уже не нравится и говорите "не звучит", "не музыкальная" и т.д. У Вас нет фундамента, базы знаний, чтоб так "штамповать" акустику. Извините, ничего личного. ))

[@user-qt1sv4qh4j]

Приветствую. Спасибо за видео. Являюсь пользователем С90 35ас212 Рижского производства, и чтобы их нормально слушать пришлось добавить на сам вч динамик 16,505ома,а на сч динамик 1,485ома,а нч динамик установить ппу подвес и на диффузоре убрать ткань, которая прикрывает винтиляционные окна под колпаком(они совершенно не продувались).

[@Monster-ng9go]

они продуваться и не должны ,это так задумано, как бы полупрозрачный фильтр.

[@user-qt1sv4qh4j]

@@Monster-ng9go он вообще не прозрачный был и окна эти для снятия компрессии и охлаждения катушки во время движения диффузора, в 35ас201 они из марли и хорошо продуваются(у сестры 35ас201 стоят и специально басовики снимал, чтобы посмотреть👆), а здесь был материал похожий на медицинский пластырь и вообще не продувался.

[@Monster-ng9go]

ну типа пас фильтр , не знаю работает оно там или нет

[@user-qt1sv4qh4j]

@@Monster-ng9go работает, когда продуваются, заметно слышно

[@user-qt1sv4qh4j]

@@Monster-ng9go вот поэтому амфитоновский басовик детальный, у него в керне отверстие, а в этом ничего и поэтому он монотонит. Это как, говорить с ладонью на губах.

[@evgeniykorytko4902]

Если самому взять и запилить к примеру из фанеры 18мм и взять на низ 15ть дюймов НЧ , то на СЧ можно выбрать URAL AS-PT200 PATRIOT NEO. Фильтры есть на Али , да и то понадобится на низа и на верха.Пищалок мощных сейчас тоже в автозвуке полно.

[@user-oz1di2jz2i]

Лучший ящик для боеприпасов🚀💥 колонки таких размеров лучше применять в больших домах. А для маленьких комнат отлично подойдет с -30, маяк и т.д.

[@user-hv5tx6qv7k]

Автору видео, на заводе не только убавили сч и вч, но и резы частот передвинули.

[@evgeniykorytko4902]

Динамики EDGE EDPRO65B-E6 отыгрывают верхнюю середину до 9 кГц.Подключить их нужно параллельно к АС через керамическое сопротивление 10 Ватт 10,5 Ом в полную полосу. Вообще АС в которых среднечастотный динамик играет до 10кГц относится к классу Hi-End и стоит весьма баснословных денег.

[@user-sb3jz5rp7l]

R4 и R6 похоже вместе работают,это вроде делитель получается...если отключать так оба)))А почему бы целиком фильтр не заменить на фильтр s90x их горы продают на олх/Авито....🤔

[@leonidsmirnov1261]

Да, это делитель.....r6 можно убрать или увеличить его сопротивление.....а вот r4 всё-таки наверное лучше оставить.....

[@YouBlackHack]

Фильтр от С90 и прочих вообще лучше не использовать

[@user-sb3jz5rp7l]

Новый рассчитать сложно,далеко не каждому под силу, а набор динамиков у с90 почти такой же ,т.е. дотянуть их до их уровня поидее можно,если дело только в фильтрах....ф.и другой конструкции,сильно /не сильно подгуживает орбита не знаю,не было у меня таких.Были С90f под пломбами ,так себе играли,только от пола пришлось приподнять,чтоб не подгуживали.И 35ас 018 были очень давно...в лоб бы их сравнить с фками...Но так чисто субъективно мое мнение амфитон получше немного.

[@ЭЛЕКТРОКУЛИБИН]

Сделай коробочку на реле, для быстрого переключения как у меня или ussraudio.

[@user-vw3cw1tv2k]

или галетник как я сделал, чтобы понять, какая акустика лучше. даже 30 секунд достаточно чтобы забыть как оно звучало, а с помощью мгновенного переключения сразу слышно что лучше

[@Souz_Molodeshi_MAI]

СЧ загублен у всех С 90 , кроме самой первой, тесным стаканом в который вставлен СЧ динамик. Он не работает на весь объём стакана.

[@anonimusfreeair4986]

Почему бы просто не подстроить звук эквалайзером под свой вкус?

[@YouBlackHack]

Эквалайзером тяжко что-то исправить, а ещё это сожрет мощность

[@KORVET_048]

Если звука мелодичности нету ты хоть что крути эквалайзером он там не появляется.

[@YouBlackHack]

@@KORVET_048 я вообще сторонник не использовать эквалайзеры, только хуже становится (проверено на моих первых колонках)

[@user-vw3cw1tv2k]

@@YouBlackHack с эквалайзером всегда лучше становиться убедился на собственном опыте, но нужен не программный, а аналоговый, как пример орбита 002, вообще не вносит ни шумов и не съедает ничего. это выдумано было аудиоложцами, что мол эквалайзер портит звук.

[@user-vw3cw1tv2k]

на канале советская акустика автор накручивает тембра на ямахе а-2000а и акустике ямаха нс-1000икс и ничего. и говорит, что он любит когда звук сочнее и уху приятнее. и плевать он хотел на мнения больных

[@user-hv5tx6qv7k]

Замените фильтры на орбитах - на фильтры от с90 и все. На орбитах индуктивности стоят неправильные - не по ахч динамиков. Либо перемотайте индуктивности соответственно с90. Не резисторы делят частоты, а индуктивности.

[@user-vw3cw1tv2k]

помню в конце 90-х были у меня с-90ф, и что я с ними только ни делал, и фильтра переделывал, и средники менял, и все это длилось год или полтора, а в итоге все собрал по схеме и удивился как все-таки лучше они заиграли, после плюнул и продал за 500 рублей. и с того момента я на 17 лет стал больным звуколожцем. но хорошо что болезнь отпустила. сейчас просто слушаю музыку.

[@prog3729]

Тебе уже надо склад арендовать под колонки 😉

[@evgeniykorytko4902]

Еще есть акустика Урал Патриот Элемент АС-ПТ165 , отыгрывающая до 12,5 кГц. Являющаяся акустикой высокой чувствительности.

[@user-bp6hw3kq5i]

По СЧ: сч динамик имеет чувствительность на 3 Дб выше, чем у НЧ динамика. Делитель по идее должен на эти 3 Дб его «придавить». По номиналам делитель «давит» сч по отношению к нч на 3,7 Дб, т. е. Уровень СЧ немного ниже, чем нужно. Это не вредительство, это стандарт на номиналы резисторов: 3,3; 16 и тд. По предварительным прикидкам резисторы нужно «набрать» 2,4 Ом и 19,4 Ом. Этот делитель будет снижать уровень СЧ ровно на 3 Дб. А вот вч поднимать не нужно. ( скорее наоборот, придавить )

[@Monster-ng9go]

А R4 кроме приглушения , несёт какие то ещё функции в фильтре? Убирая его не меняется ли там срез частот или что то такое?

[@user-bp6hw3kq5i]

@@Monster-ng9go Да, меняется. Фильтр рассчитан на сопротивление нагрузки 8 Ом. Это сопротивление ( примерно, насколько позволяют стандартные номиналы резисторов) образуется последовательно включенными резистором R4 и "системой" параллельно включенных резистора R6 и сопротивлением звуковой катушки. Если изъять резистор R4 из фильтра, то фильтр окажется нагруженным на сопротивление 16*8/(16+8)=5,3 Ом. При этом параметры ФВЧ и ФНЧ ( в составе фильтра СЧ) "поплывут". Будет примерно так: общий уровень СЧ поднимется, но на частоте 700 Гц будет провал. Произойдет рассогласование фильтров. Если Вы хотите изменить уровень СЧ, то должны выполнять условие: сопротивление "системы" R4-R6-ЗК" должно оставаться 8 Ом. Я бы прибавил 0,7 Дб на СЧ. С ВЧ сложнее, исходя из чувствительности вч-динамика и номиналов делителя можно сделать вывод, что уровень вч излишний. В то же время, создается впечатление, что их не хватает ( вернее, что они есть, но они не те, что хотелось бы). Это можно объяснить либо посредственной конструкцией вч излучателя, либо плохим согласованием фаз СЧ и ВЧ . Скорее всего и то и другое, поскольку второе проявляется на частоте второго раздела, а первое - во всём диапазоне работы вч-излучателя.

[@Souz_Molodeshi_MAI]

Добрый день. Эти резисторы - резистивный делитель. Если R6 16 Ом уменьшить, то ещё просядет сигнал на СЧ. Его можно только увеличивать.

[@Monster-ng9go]

но они громче без р6 играют

[@Souz_Molodeshi_MAI]

@@Monster-ng9go Естественно R6 делаешь бесконечность.

[@evgeniykorytko4902]

Ниже есть пояснение по сути эксперимента с динамиками EDGE EDPRO65B-E6

[@evgeniykorytko4902]

Керамическое сопротивление последовательно к динамику на +

[@dkflbvbhjdbx6006]

Может я не прав,но не понимаю чем вам мешают R6 R7 ?Они включены в параллель динамикам.Тем более что сопротивление у них 16 и 39 Ом.У динамиков то сопротивление гораздо меньше.Наверное на высокой громкости они играют какую то роль,но на малой.... А вот R4 и R5 те конкретно ограничивают уровень сигнала.Но я бы не стал их отключать.Скорей всего они защащают динамики от перегрузки на большой мощности. Исходя их этого,наверное не стоит удалять эти резисторы.Возможно стоит поиграть с их значением,а лучше сделать подобие тех самых переключателей.Ну ,хотя бы на обычных тумблерах. Интересно было бы сравнить две схемы.Одну эту, а другую с переключателями. У меня самого такие,но с переключателями (35АС-216) и звучат они отлично.И даже радиотехника 101 их качает нормально.Хотя где то встречал мнение что она слаба для этих колонок.

[@evgeniykorytko4902]

Спецификация по акустике Aleks S-90 Legend -Динамические головки СЧ-6,5” дюймов имеют инновационную конструкцию)))Были проведены многочисленные измерения в нашей камере с самыми лучшими измерительными приборами, после чего были максимально точно рассчитаны разделительные фильтры (кроссоверы) которые даже точнее назвать соединительные, так как динамики соединились не в накладку, а точно срезаны стык в стык на частотах 200-400Гц и 8-10 кГц. Именно по этому, все динамики НЧ, СЧ и ВЧ работают очень точно и чисто, каждый в своей частоте не залезая в чужой частотный диапазон.

[@evgeniykorytko4902]

Цена вопроса 150 Российских Килорублей

[@evgeniykorytko4902]

То есть , если хотите подрезать динамик сверху , то есть таблица в которой указаны значения по срезам частот , какая должна быть катушка индуктивности последовательно и какой должен быть конденсатор параллельно , так как между ними есть связь. И связь эта зависит от импеданса АС , то есть у срезов частот есть разница между 4Ом нагрузки и 8Ом . И соответственно эти параметры не велики чтобы срезы получились незначительными или минимальными.

[@evgeniykorytko4902]

Вообще АС в которых среднечастотный динамик играет до 10кГц относится к классу Hi-End и стоит весьма баснословных денег.

[@bestregard]

@@evgeniykorytko4902 Что это вы такое написали? Не понял. Что за таблицы?

[@evgeniykorytko4902]

@@bestregard Приветствую , видимо есть такие таблицы)))в которых указано какие катушки индуктивности и какие конденсаторы должны быть на каждый из динамиков (ВЧ, СЧ, НЧ)по срезам частот. Соответственно такие таблицы нигде не выкладывали отечественные производители АС.Таблица у меня есть Японская , по АС Coral. Указаны вариации на 4 и на 8 Ом.

[@evgeniykorytko4902]

Начало обзора-kzbin.info/www/bejne/q2fbmZahir95ftE

[@kakvirus1]

интересно что в итоге с ними сделал?

[@Monster-ng9go]

продал

[@kakvirus1]

@@Monster-ng9go у меня таких 4 две с делителями и две 20 лет назад пересобрал ( они без делителя) + саб 50вт источник с телефона ( микро Джек через ресивер pioneer vsx820 думаю сдать их на полное обслуживание в центр восстановления акустики! посоветуй стоит заморачиваться? влюбился в Квадро стерио слушаю до сих пор

[@evgeniykorytko4902]

А вот более детальное пояснение специалиста -kzbin.info/www/bejne/gYHUn4KvoMeUjMU

[@bestregard]

По Амфитон 25АС-027 - вы и другие форумы почитайте - где наоборот звучание этих колонок людей устраивает. У всех уши разные, усилители разные, КДП разные - поэтому одним нравится как они звучат, другим нет. Чистый субьективизм.

[@evgeniykorytko4902]

И получится АС Орбита , новая версия -kzbin.info/www/bejne/eXrLqnuPrq-Eqas

[@user-kd9fs3mz5p]

Радио 2014 №8 с.12-15.

[@leonidsmirnov1261]

R7 надо не уменьшать а увеличивать, что бы добавить высоких....... только в пределах разумного, что бы на большой мощности не выжечь вч динамик... Аналогично и r6....... Делитель r4-r6 и r5-r7 выравнивают сч и вч по чувствительности с нч...... Как то так......... А вот r1 наверное можно безболезненно ампутировать...... Как вариант попробовать, все резисторы на место вернуть, l3 убрать а l4 замкнуть.......

[@YouBlackHack]

Вообще там чувствительность и так ровная 86 дБ нч при 4 ом 89 дБ сч при 8 ом 92 дБ вч при 16 ом Из-за того, что у СЧ и ВЧ динамиков сопротивление выше и получается, что падает давление на 3 и 6 дБ и общая чувствительность выравнивается до 86 дБ

[@user-iu3be3wc7x]

@@YouBlackHack как-то странно у вас получилось) дБ больше, а давления меньше.... 6дб. разница это очень много, практически треть громкости... без фильтра получается нч вы ещё не слышите, а вч уже пищит. Попробуйте сами их запаралелить (нч+вч) и сами всё поймёте.

[@YouBlackHack]

@@user-iu3be3wc7x Вы ничего не поняли! 86 дБ при 4 ом, 89 дБ при 8 ом!!!! Ничего не смущает? 8 ом будет тише на 3 дБ от 4 ом, так же само и 16 ом будут тише от 4 ом на 6 дБ, вот и получается акустика с чувствительностью 86 дБ! Это как подключить к усилителю S90 и S90F, S90 будут громче на 3 дБ, ибо у них меньше сопротивление. Вот если бы 75 гдн был на 4 ома 86 дБ, средник на 8 ом 86 дБ и пищалка 16 ом 86 дБ, то тогда мы бы получили выпирающие низа, глухую середину и никакущие вч

[@user-iu3be3wc7x]

@@YouBlackHack я с вами согласен, чем меньше сопротивление, тем больше мощность. Да и чуствительность уха "падает" на нч и вч.... но так по идее должно быть (Мне тоже этот вопрос не давал покоя)А на самом деле вч очень выпирает без фильтра. Слушать не возможно. Попробуйте сами.

[@YouBlackHack]

@@user-iu3be3wc7x ВЧ напрямую вообще не нужно слушать, выпирает там резонанс 3 кгц примерно, который давится уже фильтром. Да тот же 75 гдн без фильтра начнет орать в середине

[@erafm5668]

Хорошо хоть цобеля не убрал на нч

[@evgeniykorytko4902]

Вы же столько динамиков на СЧ переслушали уже. Зачем что либо чудить там со схемой. Посмотрите спецификацию акустики ALEKS S-90 LEGEND. В те времена не было у Советских производителей акустических систем таких СЧ динамиков- отыгрывающих верхнюю середину.

[@evgeniykorytko4902]

Можно провести эксперимент с АС Орбита 016-1 (для этого нужно купить автомобильные динамики , к примеру -Edge EDPRO65B-E6 , подключить к динамику последовательно керамическое сопротивление 10 Ватт 10,5Ом и затем кабель от динамика прицепить параллельно клемм АС и услышать разницу в звуке , динамик можно сверху положить на саму АС временно).

[@evgeniykorytko4902]

Если кому интересно могу еще про АС Coral X-VII рассказать , и все сразу станет понятно , как и что.

[@bestregard]

@@evgeniykorytko4902 А не керамическое сопротивление не подойдёт?

[@evgeniykorytko4902]

@@bestregard Керамическое сопротивление нужно 10 Ватт

[@bestregard]

@@evgeniykorytko4902 А не керамическое не подойдёт на 10Вт?

[@erafm5668]

Параллельные резюки не убирай, они снижают добротность динов на резонансе. Если хочешь громче, крути последовательные

[@Monster-ng9go]

это которые поменьше номиналом?

[@erafm5668]

@@Monster-ng9go да

[@SF....]

Лучше убрать r4 и r5. А r6 и r7 не трогать

[@arzakku8838]

блин , те резисторы которые в цепи на динамик и надо первым делом менять номиналы, а те что в режекции это ерунда. они просто горбы самого дг в полосе пропускания ровняют, их трогать не надо как правило. р4 и есть тот резистор который дает уровень отдачи сч, а на вч р5, музыкальность воруют все вот эти режекционные цепи на землю, это как поливать через дырявый шланг, напора нет, панча нет, он ссыт во все стороны. все эти сбросы на минус ослабляют сигнал, это дырки , сигнал через них убегает мимо динамика, звучание вялое получается., транзиенты большие, мазня.

[@Monster-ng9go]

Но если они там стоят ,наверное они для чего то нужны? Я глянул какие резисторы стоят в орбите е с переключателями в самом переключателе. и хочу поставить такие .чтобы это было как если переключатель в среднем положении. 4,3 и 8,2 на сч вместо 3,3 и 16 и 8,2 и 16 на вч вместо 4,3 и 39ом Но это всё равно пара , вот стоит ли убирать те что на минус идут я пока не уверен ,но вполне верю в то ,что они звук портят.

[@arzakku8838]

@@Monster-ng9go режекция там что бы выровнять резонансы самих этих убогих динамиков, горбы ачх. чтоб они не тсыкали, или не орали на сч. хорошему динамику она не нужна, его просто обрезают сверху или снизу, но в полосе пропускания самого дг, ни чего не надо делать,. весь звук через эти дыры убегает на массу. если весь сигнал идет через катушку дг , то усил ее мертво держит, контролирует,, отсюда панч, разрешение,. а вот как усилу держать катушку через десять дыр на массу? он должен через катушку контролировать дг, а он через массу сам себя в очко долбит, мимо кассы) ., отсюда такой звук. короче важны элементы те что в цепи перед дг, те что в режекции они или фазу докручивают, или горбы скидывают на ноль., мы платим за это потерей динамики и прочим. тоже посмотрю схемы, свою версию напишу, на слух по инету нужно ослабить проходные резисторы на сч и вч на 3 ома, +-1, на вкус. резисторы режекции при таком маленьком изменении можно не трогать. имхо

[@evgeniykorytko4902]

Вот так можно доработать АС Орбита 016-1 , а не сопротивлениями в плате фильтра -kzbin.info/www/bejne/fIXWXo1th8mkh6c

[@Monster-ng9go]

Купить Алексы за 100к?)

[@evgeniykorytko4902]

@@Monster-ng9go kzbin.info/www/bejne/hGXVY3tpeMmsnNU

[@evgeniykorytko4902]

@@Monster-ng9go Динамики нужно выбрать именно EDGE EDPRO65B-E6 , так как они играю чисто и они бюджетные. Так же можно выбрать и динамики 6,5 дюймов класса SQ. Но такое удовольствие будет стоить подороже.

[@evgeniykorytko4902]

Вот так заиграет любая АС - ВЕГА -50АС , Орбита , Радиотехника S-90 , Корвет , Кливер и т.д-kzbin.info/www/bejne/lWKsiXx6lpyHbck

[@k-v8323]

Короче никто незнает как улучшить!!!

[@Monster-ng9go]

динамики заменить на allb и будут играть на 100к

[@k-v8323]

@@Monster-ng9go Ага.

[@user-tj6qv1wd7r]

Все ОЧЕНЬ ХОРОШО! Вот мои орбиты - ранняя версия. По звучанию просто божественны! kzbin.info/www/bejne/bXK3eWWEj8eDa6M

[@user-StefanSanches]

Чушь все это твои переделки и глупости про резисторы)))))))..............можно правильно переделать..ищи,в гугле есть......с десяток статей проверишь экспериментально,может и попадешь на правильную статью...она одна))

[@bestregard]

Да не нужно их вообще трогать - лучше динамиков не прыгнешь. А ставить другие дины - проще новое тогда собрать. А так звучит эта Орбита вполне слушабельно и громко - были у меня такие. На свою цену и звучит.

[@user-StefanSanches]

@@bestregard Каждый решает сам как поступить....скажу -но ты не поверишь-я переделанные мною 35АС212 обменял на новенькие в ящиках, Магнаты Супримэ,а потом их переделал,продал сразу, и купил новые Неко 702,которые доработал и сейчас слушаю)) вот так бывает))...

[@bestregard]

@@user-StefanSanches Поверю. Супреме - начальная серия Магнатов, звук не ахти. Хеко - без переделок звучит лучше чем Магнат Супреме. Хеко многие хвалят. Магнаты Квантумы тоже хороши, а супреме - это так , чтоб что-то звучало.

[@AKS79LEX]

Эту хрень не доработать.