オーラス・点棒授受のミスで岡田ｐのトップがなくなった時の楽屋映像

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[@sakuranaitumania]

こちらにMリーガー各々のその後のことについてまとめた記事を書いてくださった方がいます。一読して頂けると幸いです。 fumionatsukokomura.blog.fc2.com/blog-entry-3440.html

[@ttt-b5v]

監督に続いて内川さんがサッと出て行ったのがシビれた。 その間に堀さんと沢崎さんが残された時も、引きずらずに「仕方ない2着とろう」、と切り替えてるのが大人だわ。

[@user-ub2en8op4z]

最悪な気分だろうに、 ぽよが前向き発言してて素敵です

[@user-xv3gp4tt3r]

この時の解説・瀬戸熊の対応が本当に気持ち良いプロって感じで交換持てた

[@user-xq2sw3eo2f]

これは瀬戸熊さんがいい解説したよな

[@user-id8cc2bn5r]

何回見ても瀬戸熊さんがファインプレー。

[@ttt-b5v]

これって、岡田さんが鳴いたから審判室が点数異常に気付いたのかな。

[@user-dy3jn4vt5e]

タイミング的にその可能性が高いと思う。 ただ観戦してる視聴者と変わらん。

[@ryo-jh7vx]

点棒授受ミスなんてMリーグで何回か見かけてるけどいつも即反応するのに、オーラスのこの僅差の時に気がつかないし、鳴いてから止めるとかマジでセンスがない

[@ひじり-g7l]

この年、サクラが優勝出来て良かった

[@user-bz4sy1oc9i]

って一番思ってるのはKONAMIかも

[@stabatmaterhijiri]

どうなんだろうな。 点数の間違いがあったかも？って思った時点で、詳細確認の前に一旦止めてもいいのかもね。 「卓表示と画面表示が異なっているので確認します、一旦ストップしてください」って。 今回は多分、詳細を確認してから止めたから遅くなった。 しかも、点数申告と選手間の点棒授受は間違ってなかったから、原因がすぐに分からなかったのかも。 だってあがってもない選手が供託自分とこにしまうと思わない。 一旦止めて、間違いじゃなかったときの審判の「卓表示が合ってました、すいません」を許容できるかどうか。 私はそっちのほうがいいんじゃないかなと思うけど。

[@user-nr8ej4gt8t]

最近は天の声の点棒の訂正とか増えてるのを見ると監視スタッフの増員なり環境的に改善しているんだろうね。 大炎上ってくらい荒れたからそりゃ当たり前だけど。

[@user-bz4sy1oc9i]

なおリーチ発声の取消は(和了放棄として)可能な模様

[@NoyaNishi4]

渋ももちろん好きだけど沢崎さんのいるサクラナイツもええなぁ...

[@user-yi6kf1ik3j]

森井さんがすぐに動くのも良い

[@kokushimuso13menmachi]

監督と内川さんはどこに行ったんですか？

[@user-xd1qs5tg1w]

@@kokushimuso13menmachi 普通に考えたら運営に確認、そして抗議だろうね。

[@user-sc1hu5oh2f]

勝又がぐしゃあして気づかなかったのが悪いｗ

[@user-qk1zb5kc2c]

ルールで定められてるなら仕方ないよな。 点棒の授受は4人で確認が原則だし、その4人が勘違いや見逃したなら審判が正しい状況に戻すのも当たり前。 麻雀に置いて審判はあくまで補助的な役割でしかない。

[@user-px7kp1hy1e]

沢崎さんくらいの年齢だと手積みも 点棒表示無しの自動卓も経験済だから 頭の中に点数差は入っていると思うな

[@user-xd1qs5tg1w]

便利になると人間退化していくんだなぁ… 車のオートマ、トラクションコントロールにABS、自動運転とか スマホで乗換や地図をいつでも調べることができたりするのと一緒だな

[@Pa-gi7hh]

⁠@@user-xd1qs5tg1w覚えてそうだけどね流石に 少なくとも堀は見ずに全部覚えてるらしいよ。

[@user-bz4sy1oc9i]

ウチの大学の手積み麻雀サークルには「オーラスです、点数申告お願いします」って文化があったんだけど、今思えばアレ単なる親切だったんだなぁ

[@user-ru3dv3nt4z]

むずいよな。4人の責任ゆうても、やり取りしてる当の本人以外がミスに気付くのは難しい気がする。ツモの時とか全員が点棒動かすし

[@user-xd1qs5tg1w]

スタッフが現場に何人いるかわからんけど、大の大人が監視してて気づけないのもどうかと思うわ

[@user-kn5jv8sm2r]

@@user-xd1qs5tg1wいや正直点棒を上からの視点で確認するのは無理があるよ😅

[@user-dv2qk6wz2b]

ミスが発生しちゃうのはしょうがないけど、次のプレイがスタートしてるのにその途中で巻き戻して訂正するのは、麻雀に限らずあらゆる競技でやってはいけない事

[@little2t4u]

選手に責任があるならそのままの点で続けないとおかしなことになっちまうぞ

[@user-dy3jn4vt5e]

裁定がおかしいだろ。 ４人の責任と言うなら元の表示のままでやって順位には関係なく終わったあとに1p移動させるべきだと思うわ。

[@nyanchannnn]

めっちゃしっくりきた！

[@user-sc3ov1ji7f]

Mリーグの規定によると、「点棒の渡し間違いが起きた場合、審判から訂正する。当該半荘が終了するまでは、いかなる状況でも訂正を優先とする。間違えた状態のまま終了した場合は、訂正前の点数を有効とする。」となっていて、もしこのまま終わってた場合卓上の点数を優先することになりそう

[@joycematthew3405]

これはさすがに悪意ないでしょー なんなら点数違うのにこれだけ仕掛けて条件足りなくなってる可能性に気付いて、このまま続行ですか？と一言発声できる伊達さんは偉いとおもいますね

[@ryo-jh7vx]

悪意なくても発言すると他の2人に赤の位置が気が付かれちゃうのがね またインタビューで謝罪しなかったから炎上したんだけど、ついでにこの発言も出しゃばるなになった

[@user-zs5gj9tg5x]

悪意があったかどーかではなくプロなら卓に着いたら余計な発言は厳禁てことを知らなさすぎなんよ

[@Pa-gi7hh]

@@user-zs5gj9tg5x余計な発言ってなんだ？？着順に直接関わってくる点棒の話だぞ。麻雀のこと知らんのかなもしかして

[@MM-qf2jl]

⁠​⁠@@Pa-gi7hh伊達pの目から岡田pが1000点仕掛けに見えているという解釈を与える余地になってるんだから余計な発言でしょ。 再開後の石橋pの打牌に影響を与えかねないから、審判の裁定後は黙る。後でごめんなさい案件。

[@user-sr4or1sn8c]

​@@Pa-gi7hh麻雀知らないのはあなたでしたねw

[@富田哲夫-g9b]

これ伊達さんがブーブー言ってて叩かれてたけど、自分が赤３枚持ってて岡田さんの狙いが予想できてたから敢えて言ったような気もする。

[@yanyanthukebo]

だから叩かれたんだけどね

[@user-zs5gj9tg5x]

余計な一言過ぎる。この一言でほか二人にも岡田プロに赤が無くて千点の仕掛けて言いふらしてる

[@user-sp5mv3mn8i]

もちろん状況見てからの発言だから問題無い。 他の2人に言いふらしてるようなもんだって発言あるがそんなレベルの話じゃ無いわな。

[@user-po1pr2op6c]

​@@user-zs5gj9tg5x おれのトップみて。 大阪行きますので。

[@user-po1pr2op6c]

​@@user-zs5gj9tg5x プロフィールみてくれ。

[@user-hn9ht5zm9u]

瀬戸熊さんのこの解説良かった。

[@nyaonyaohahaha]

Ｍリーグの審判って全く機能してないし、裁定も曖昧だからまじで役に立たないよね。

[@user-dy3jn4vt5e]

ホンマにこれ。審判何だからせめてオーラスの点数の確認くらいは局始まる前にやるべき。 おそらく気付いたタイミング的に岡田さんが鳴いたから違和感を感じて気付いたんだろうけど、それじゃ視聴者と変わらんわ。

[@shinnta]

この前仲林誤リーチのときもやらかしてたしなあ 金もらってるんだからミスしたらちゃんと懲罰しろよと

[@user-bc1wx7zr6m]

審判どうこうもあるけど、この場合はこうとか明確な基準がないのが悪いわ

[@ろひ-x9c]

ほんとこれ

[@shiqs1093]

少なくとも今回の場合は明確にルールがあって、それに沿って対応してたよ

[@macari0219]

伊達さん声かわいいなぁ🥰

[@NA-dd4qv]

４人の責任にするなら最後まで審判が介入するべきではないし、介入するなら４人の責任にすべきじゃない。ルールが悪い。

[@user-is6cm9dj3s]

いや、だから卓内の点棒の受け渡しは4人の合意のもと行われるんだから（実際はそんなの厳しいと堀さんも言っているがルールがそうなっている）4人の責任と瀬戸熊さんも言ってるでしょ。4人では判断がつかないときや、こうした見落としの時のために審判がいるんでしょ。審判をつけるつけないで言ったら着いてる方が明らかにミスがなくなるんだからついてる方が良いに決まってる。 ただ今回は審判が気付くのが遅すぎて何のためにいるのか分からないけども

[@NA-dd4qv]

@@user-is6cm9dj3s 審判が気づかずに次に移った時点でもう点数はそれで確定だろ。それが責任の取り方でしょ。あとから言われて直しましたってそれどう責任取ってんの？

[@musafuku9372]

岡田選手が確認ミスったから、岡田選手が責任取って不利な状況背負ってんでしょ。

[@NA-dd4qv]

@@musafuku9372石橋は責任取るどころか得してるけど？4人が納得して次の卓を始めたんだから、普通それを引き継ぐのが4人の責任の取り方でしょ。

[@musafuku9372]

審判の裁定を受け入れることが4人の責任の取り方でしょ

[@itoumakotosamadesu]

渋もええけど沢崎さんええなぁ。懐かしいわぁ

[@sohshio]

「赤があるってのがバレてしまう事になったので伊達の進言は余計な一言だった」っていう人はこの動画の掘でさえ気付いてない事に気づいたほうがいい笑 叩きぐせ良くないよ

[@user-qz6bg3xx8f]

ほんとうにそれだわ。

[@user-gs6uw3oi3n]

伊達ちゃんがオカpを察して打ち方変わる言ったのも優しさだと思う責任感じた所あるだろうけど

[@user-zs5gj9tg5x]

これ優しさでもなんでもなく余計な一言なんよ。 この余計な発言で岡田プロに赤が無い、伊達プロが赤とドラを大量にガメてるてことを言いふらしてるも同然なんよ

[@nullpo0]

​@@user-zs5gj9tg5x それは論理が飛躍しすぎ 伊達を悪者にしたいだけやろ

[@user-po1pr2op6c]

​@@user-zs5gj9tg5x​ とりあえず大阪いくから。 プロフィールみてくれたらわからるから。 逃げんなよ。

[@配牌3シャンテン]

@@nullpo0 こいつどうせ 伊達嫌いなだけだから放っておきな

[@Pa-gi7hh]

@@user-zs5gj9tg5xだいぶ神視点の発言だと思うけどな。オーラスで点棒状況が変わって捲る条件が変わるんだから打ち方が変わるってのは当然じゃないか？

[@xhenri778]

Mリーグルールより 点棒の授受は、間違いがないように対局者で責任を持って確認し合う。渡し間違いが起きた場合、審判から訂正する。当該半荘が終了するまでは、いかなる状況でも訂正を優先とする。間違えた状態のまま終了した場合は、訂正前の点数を有効とする。

[@user-xd1qs5tg1w]

審判機能しとらんやんw

[@victory0422]

逆に選手の責任にするなら訂正しないでそのままの点数で続行でいいと思うが？それか間違えた当人同士以外で訂正か続行決めるとか

[@user-rr5kt2ug3c]

瀬戸熊さんが優秀すぎるんだよな〜

[@gahojin1122]

森井監督がすぐ動いてくれるの凄く信頼できるよな

[@user-miyauchi]

他の方も書いてたが、 元々審判なんていない麻雀というゲームを競技化させて大手スポンサーや協賛などで大きいお金も動いているのだから、結果に関わる点棒の操作･管理も審判がするようにした方がいいのではと思ってしまう… 競技戦ではないなら仲間内でやんわり解決できるけれど、こんなに色んな人間･企業が関わっているとなぁ

[@ikuta.19]

この競った状況で、伊達がミスするというのがなんともまあ笑

[@mr-du6zm]

フリーでもオーラス点棒通りですってちゃんと確認するのにmリーグでこれは酷かったよねぇ

[@user-kj2ii3hb1j]

電子表示の今は確認しないし、そもそもこれ伊達が間違えて供託棒もっててるんだから気づかないと思うけど

[@croquetteudon2612]

これに関してはルールの不備かなあ。オーラスに関しては途中訂正せずに現状維持で進めたほうが良い。

[@take-c_1101]

これも梶本、今季のパイレーツの件も梶本

[@おおおまんじゅう]

サクラナイツ信者さん的にはパイレーツがここから20ポイント少なかったらサクラナイツが優勝してたかもしれないのにね笑笑笑

[@user-vu6rr7fo2h]

@@おおおまんじゅうここからっていつの話です？この動画の時の話なら、パイレーツさんセミ敗退でサクラナイツ優勝してますよ笑笑笑笑

[@おおおまんじゅう]

@@user-vu6rr7fo2h このときは20pts減ってないの知らないのかな？？笑笑

[@user-vu6rr7fo2h]

@@おおおまんじゅう ？？？その20ポイントが気になってるんじゃなくて、てか正直どうでも良くて笑 サクラナイツ優勝してるのに🐦「優勝してたのかもねしれないのにね笑笑笑」って言ってるの何でなんやろなって笑笑笑笑笑笑笑笑

[@おおおまんじゅう]

@@user-vu6rr7fo2h ？？？国語力なくて行間読めないみたいだから説明してあげるね この動画のときは誰のチョンボでもないから20ポイントの話は関係ないね？ここまでは大丈夫かな？ それでこのコメント主は「今年の件」も引き合いに出してるよね？これは今年仲林さんがノーテンなのにリーチを宣言した件について、本来20pts引かれるべきなのに梶本さんの現場での適応ミスでアガリ放棄に留まってしまったことを言ってるね？つまり20ptsの話が関係あるのはこっちだけなのは分かるかな？ つまりここから20ptsっていうのは今のファイナルから20pts違えばっていうことだよ。このコメ主のように「梶本さんがパイレーツ贔屓してる」みたいな陰謀論者並の解釈をしてるから信者と茶化してるわけです。

[@watabe7969]

これ最後まで審判が気づかなければ良かったのに… そのまま終わってしまえば、ルール上訂正が入ることはなく、終わったときの点棒で点数が決まる 局が始まる前でもなく、鳴きが入った後のタイミングで訂正入れるのなぁ

[@naritahayato777]

Mリーグで一番残念なのは審判がカスすぎる事だと思ってる

[@user-kz7sh1ux8f]

有能な人から順に選手や解説に回すからね、逆に有能な審判とカスな選手でやるわけにもいかず

[@Hiramekey-no]

これ点棒収受をやめて、審判導入してんのならそっちで一括管理したらいいんじゃないの？

[@user-pc8ee7zi6h]

極論、点棒をなくせばいいんだよ。全部デジタル管理して、立直ボタンを押したら1000点供託に出ていく。和了があったら打点申告してその通りに移動する。それを麻雀としてエンタメ化できるかは別の話だけど。

[@としき-t3y]

@@user-pc8ee7zi6h極論ではあると思うけど本当にその通りだと思います。

[@user-wq6zk5ql8d]

その時まで音声聴こえてなかったのかな? それ以前に指摘なかったのだから急に何だね… 点棒　供託にしておけばよかったのに。

[@user-xd1qs5tg1w]

大会を運営するレベルじゃねーだろ、確認もしないとか、スタッフ遊んでんのかｗｗｗ いや、視聴者レベルじゃなくてスポンサーとかで相当デカい金動いてるんだからwwww

[@user-je3sf3ol8l]

こういう疑問符がつく裁定が繰り返されてるから最近の仲林空リーチのときの審判にも批判の声が止まなかったんだろうな ケーススタディしてイレギュラー事象に対する事前準備したり、当日も集中して試合を見てないんだろうなと思わせることばかりだもの

[@user-bz4sy1oc9i]

本番前のスタッフ対局で、ワザとミスしてみるとか……はイジワル過ぎるか。 まぁリーグ戦に関係ない地和で大騒ぎしてるよりは有益かもしれない。

[@user-ut2zl2cw7x]

次の曲に進んだ時点でその前の点数の不備は修正不可でしょこんなの

[@user-zw2mz7cf9r]

麻雀における点棒授受って他3人と見合わせて、これで合ってますよねまで完了してはじめて終わりだから受け渡し終了した時点で4人全員に責任はあるでしょう、それが炎上に足るかどうかは別として

[@user-tl1px8zp7y]

リー棒パクるは気づけんやろ正直、上がった人しかわからん。

[@user-zw2mz7cf9r]

@@user-tl1px8zp7y デジタル表示ない昔の卓ならともかく現代の卓なら ①正しい点棒が支払われてるかどうか4人が確認できる形で卓上で支払う。 ②その後の点数が正しいかどうか表示を確認する。 って形で4人がそれぞれするべきなんでどうしたって4人全員の責任よ。無論毎局それするのは大変だろうけど、ミス起こった以上は4人の責任ってのが原則。麻雀の審判なんて4人じゃ決められないことが起こった時用の補助やし

[@user-tl1px8zp7y]

@@user-zw2mz7cf9r 毎局それするのは大変って答え出てるやん、無理なんよ笑　点数が正しいか表示で確認する言うてるけど、リー棒盗んだの気付くには全員のを千点単位で覚えなあかんのやぞ、点棒払う前の自分の点数ですらあやふやなのに払う前の全員の点数覚えてるやつおらんやろ。上がった人は気付けると思うけどね。

[@user-zw2mz7cf9r]

@@user-tl1px8zp7y 難しいことは責任がないことにはならないでしょ。世の中防ぐのが難しいミスは沢山あるけど問題が起こったら責任者は責任を問われる。麻雀プロだって卓に座った時点で点棒授受に対する責任を持ってる。ていうか移動後の点数を間違えることはともかく払う前の自分の点数があやふやなのはそいつが悪いわ

[@user-tl1px8zp7y]

@@user-zw2mz7cf9r だから責任者は上がった人と上がられた人でいいじゃん、なんで無理やり4人にしようとするん？気づきやすい人が2人、気づきにくい人が2人いる状況でどっちも同じ責任を負えなんて理不尽あるかいな笑　不正がないように、みたいな話だとしても映像対局でそんな不正も起こらんだろうし。あやふやなのが良いか悪いかなんて話してないわ、自分だけでもドンピシャで言える人も少ないのに周りのもドンピシャで言えるの？って話。

[@右耳にミニニキビ-l5n]

点数授受が選手4人の責任って言うなら始まる時にそれで4人が納得してるって事だろ？ それならその点のまま続けるのが道理！ 点の受け渡しを変えるなら間違った奴等に罰則を付けるのが当然！ 矛盾してるルールを変えるべきでしょう

[@user-um6zi8yf3g]

mリーグにおいては選手の卓内の点棒のやり取りは無しにしてどっかに表示しとけばいいのに

[@user-xo7pf8og6t]

点棒のやりとりなんかやめたらいいのに

[@mctaka-ot8lf]

点棒授受の意味ってどこにあるんだ？卓にデジタル表示あるんだからそれでいいんじゃないのかな。

[@ttt-b5v]

@@mctaka-ot8lf 実物の点棒にICチップが入っているから、「手元の箱に入っている点棒の分だけ自動計算・表示される仕組み」とのこと。 だから実物をやり取りしないと、卓の表示が使えないということですね。 卓の表示を使わないなら、何か別の方法が必要そうですね。

[@mctaka-ot8lf]

@@ttt-b5v なるほど実物の点棒で表示が出るのか。それなら卓の表示は現状のままなら使えないな。 審判室から卓の表示を操作するようにするとか壁などに点数表示のモニターつけるとかしたらいいのかな。

[@basso504]

血液のやり取りをする訳ですね！

[@user-fw8ep5nt8v]

これ多井pも同じこと言ってたね、賛成です

[@user-ee5ph7ew9h]

これは、審判にも責任あるでしょ 選手だけの責任するなら、審判いらないでしょ

[@lets4922]

これ点棒確認の責任が選手間にあるというなら、1度確定している点数を審判が元に戻すって筋が違くないか？ あと昔から点棒授受イカサマがあるんだから、この場合授受をおこなった選手間はアガリ放棄とか罰符とかなんらかのペナルティにするとかいくらでも対応の仕方あると思うんだが…

[@user-kl3vg1fk8h]

これ、点棒授受のミスという珍事件のおかげで話題に出ることもなくなったけど この2着確って全員の反応がここまで揃うレベルの「絶対ありえない謎打牌」なのかな？ たしかに正しい点棒表示なら鳴かないのが圧倒的多数派だろうし もちろん岡田紗佳本人も1000点誤差がなければ鳴かないのは確定なのは前提として… 大負けだけが許されないレギュラーシーズンにおいてはとりあえずの2着確、 赤や槓など少ない確率でトップも見れる(他家からの仕掛けも入っていたし不本意ながら速度を間に合わせる的な意味でも) そういう考えもあり？とか思ったけど チーム点数事情とかも込みだったり、セミファイナルかファイナルだったりするのかな？

[@inori7280]

動画右上にある通り、セミファイナルですね。 Mリーグだとトップが偉すぎてラスが痛すぎるので、狙える時はトップ狙う選手が多いですよね。 正直このルールだといつでもデカラス食らう可能性ありますしね…

[@shiqs1093]

ドラも点棒も持って行った伊達…

[@user-sm1xb3nc7h]

受け取りミスしたならその人の責任だと思うんだが… 少なく受け取ってそれを良しとしているのならそれはそれで続ければ良いのではないのかな？

[@user-qz6bg3xx8f]

これは余計な発言なんかなー。優しさやと俺は思うけど。この発言で岡田のし掛けが1000点って確定するわけでもないし、

[@SSFCK]

沢崎さん帰ってこないかなぁ。

[@makototakahashi3156]

こんなもん審判がサボっただけの話 局開始時に確認して見てないってことやからね

[@user-uk1iv2sp1v]

伊達の発言で赤の位置が分かるから〜とか言ってるのがいるのが怖いというか笑う ただの放送上の確認であって赤の所在が分かる訳もないし赤持ってなかったら尚更聞くだろ

[@お尻ペンペン]

点数計算こそAIにやってもらうようにしてほしいな。 選手は競技にだけ集中していればいい環境整備はして欲しい。 当分先だろうな・・・

[@Mina-kun]

これわざとやるみたいな(起こりにくいだろうけど)戦術になったらどうするんやろか。 ペナルティいるんやない？

[@akai_pato]

伊達に謝罪を求めるなよと思う 何も悪いと思ってないんだから、謝罪させても無意味

[@user-ydter79fgyr8ufir]

先日の仲林とたろうに対する梶本審判長の裁定ミスを好機とみてこの切り抜き動画をアップしたみたいだけど、梶本のお陰で再生数稼げて良かったね！

[@user-yi6kf1ik3j]

これ、間違った点数のままで行けって言いたい気持ちもわかるけど、例えば間違った状態の点棒状況が伊達さんマンツモで勝俣さんを捲れる状況だったらどうだろう。

[@takasi4580]

今この点棒授受間違いとその次局を蒸し返す意図は何？ 現審判に裁定の権利があって、審判の裁定は最終決定なんだから文句つけても変わらないのに

[@inori7280]

ちょうど仲林のミスで燃えてたのにかこつけたただの視聴回数稼ぎでしょ。

[@ryo-jh7vx]

あー、仲林さんの件があったからこの動画がまた出てきたのか 納得したわ あれ？またパイレーツ？

[@user-xo7pf8og6t]

誤立直の件は一般的な麻雀のルールを見直してほしい リー棒出さないと成立しないものを発声でペナルティってのはいかがなもんかとずっと思ってる 他の誤発声に関しても同様

[@inori7280]

@@user-xo7pf8og6t そういう世界観のゲームだからしゃあないとしか言いようがない。それが許されるコミュニティで麻雀すればいいだけ。

[@user-od2mh8cr7n]

@@user-xo7pf8og6tブラフかまし放題の麻雀が見たいってこと？

[@user-hf4in6jz5c]

いや、伊達ちゃんの言う通り打ち方変わっちゃうんだから、そのままの点数で続行でいいだろ。石橋と伊達ちゃんの確認不足なんだから・・・。 オカピーかわいそう😢

[@fuuhououji7789]

岡田選手の確認不足でもあるからねぇ

[@ryo-jh7vx]

岡田さんが鳴かなかった場合どうなってたか検証してみたけど 勝又さん9pツモ切り 岡田さん中ツモ切り 石橋さん1mツモの西切り聴牌 伊達さん3sツモの8p切りで終わってそう 仮に終わらなかった場合 伊達さん3sツモ白切り 勝又さん5mツモたぶん4p切り 岡田さん北ツモ切り 石橋さん1pツモ切り 伊達さん6sツモ3s切り 勝又さん1mツモ切り 岡田さん8mツモ切り 石橋さん7mツモ切り 伊達さん東ツモ切り 勝又さん1sツモ切り 岡田さん東ツモ切り 石橋さん6sツモ切り 伊達さん8mツモ切り 勝又さん2mツモ切り 岡田さん8sツモ切り 石橋さん2pツモ切り 伊達さん南ツモ切り 勝又さん9sツモ切り 岡田さん西ツモ切り 石橋さん4sツモ切り 伊達さん2pツモ切り 勝又さん中ツモ切り 岡田さん1pツモ切り 石橋さん4pツモ切り 以下不明 たぶん石橋さんが和了してるかな

[@1988yoshitaka]

仲間内でも回収忘れあるから、供託は中央においてやってる

[@ジャンバルジャン-b5h]

供託関係ないが？

[@iUMmeeYT]

@@ジャンバルジャン-b5hバカすぎお前www これ供託の受け渡しでズレてるんだがwww

[@user-go1bv7rp3q]

​@@ジャンバルジャン-b5h南三局、供託1本ある状況で石橋が上がる。伊達が自身の右側に置いてあった供託を石橋に渡さずに間違えて自分の点箱に入れてしまった。→卓内の点数表示が石橋が1000点少なく、伊達が1000点多く表示される。→1300点差と勘違いした岡田が仕掛けたが点数訂正という流れ。

[@user-kz1bu7cc2j]

@@ジャンバルジャン-b5h供託関係あるが？伊達が石橋に供託を払わずにしまったから起きた事件だよ

[@user-dv4lb8og7k]

@@ジャンバルジャン-b5h全局で供託の1000点間違えて持っていったからこうなってるねん

[@yu__S]

岡田が鳴くまで気づかなかったのかよ これで岡田が損させられて伊達が咎められるなら審判は何のためにいるんだ？プロの仕事をしてくれよ

[@user-mr1gl6po6l]

KONAMIファンやけどこれはさすがにフォローできんかったな 条件なし副露したおかぴーとそれにより親がすぐ終わったかっちゃんは不憫やった

[@user-gx7gx3sz9p]

点数の授受は選手側(受取、払い、確認)の問題、音漏れの方が大きな問題だろ。

[@xhenri778]

13:45〜 音漏れに関して説明ありますよ。 そんな大したことではないです。

[@masa9025]

伊達と岡田が完全に口聞かなくなった原因になったやつだね。

[@user-qn8vm9nv9b]

伊達（あと石橋）が点棒ミスったのが悪い その後の打ち方変わる発言やインタビューでの謝罪なしは正直どうでもいいし批判されるべきことでもない ミスは誰にでもあるし起きた以上は仕方ないけどプロなら起きないよう注意すべき 以上

[@user-sr4or1sn8c]

点棒渡すときに四人全員で確認するのが普通だから悪いのは四人全員だよ 審判も悪いしルールも悪い

[@victory0422]

これを選手の責任というのはどうなのか？審判が即座に気づく仕組みにするものだと思うが？審判いる意味なくね？

[@raku2597]

これ瀬戸熊さんじゃなかったらもっと荒れてた可能性あるよなー

[@こやま-x9f]

選手の責任、合意の上だと言うなら天棒受け渡しミスしたままスタートでいいんじゃないか？

[@user-fy9rr5ql8w]

審判の人達って途中で気づいといて修正させといて、点棒の授受は4人の責任って体裁何すか。流れとか無視なんすね😮気持ち的には審判の人達は減俸処分になってほしいっす😤

[@user-uu4ve2ls3r]

てか審判室から実際の点数と点棒くらい把握できるようにしとけよ 誤チーとかクソみたいな判断よくしてるしこんなんならいらないだろ

[@wsxedcv]

前局の点棒授受にミスがあったとして、当人同士が気づいていない状態で次局に入ったらそこでミスを含んだ点数を点数として確定させるほうが普通に感じてしまいます。 遡って点棒を修正するか、修正せずにミスを含んだ点数を確定させるか、この回は遡って点棒を修正するという決定がされたようですが、これは審判の裁量で決まるものなんでしょうか。

[@user-ch7qr1de9h]

ルールブックに書いてある以上、選手は従うしかないでしょうね

[@poke_dm]

これオーラスなのがタチ悪いよなぁ

[@user-of3wi3mc9x]

この件に対して伊達は何も謝罪どころかサクラナイツの岡田，そのほかの選手のいる楽屋に謝りに行ってない　これが伊達の本性

[@user-tv7zo5cw4k]

そりゃ怒るだろサクラナイツ

[@user-rw2qw5fn6s]

点棒の制度いらんやろ 持ち点は中央で管理したらええやん

[@yanyanthukebo]

点棒授受のミスは仕方ないけど伊達さんの打ち方変わる発言は言うべきではなかったな

[@user-lo2im5jq7j]

控え室でマスクしてる内川さんが華丸に見えた。

[@user-jd1km4gt6y]

審判の裁定で訂正されるなら局面動いてから訂正をした審判が一番悪い。局面動いたなら選手の自己責任でそのままの点数で続行にしないルールなのも悪い。 点棒授受のミスはたいてい申告ミスなんだから一番の当事者だと思われる石橋が謝るのはいつもどおり。間違った点棒を渡した方は終わった後のインタビューでも謝るのはみたことないよね。 伊達は石橋のミスだと思っていたからインタビューで言及しないのはしかたない。伊達が性格悪いとかいう奴ってそもそもこの対局以前から伊達のこと嫌いなんじゃないかと思う。 いまさらこの動画を出すのは審判員梶本批判なのか、叩かれて心底落ち込んだ伊達をまた蒸し返して叩きたいのか

[@user-do2wm8ge3x]

長文で語っていますね

[@user-gg7xp9jg8y]

点棒受け渡しを間違えた二人も悪いが、同卓者みんなで確認するのは当然なので、みんな同等に悪い。 それよりも運が悪い。 まぁこれを機に、オーラス前に審判が点数が合ってるか確認してから対局再開するように変わればいいんじゃない？ それにしても、点棒の受け渡しなんてアナログなことをいつまでやるつもりなのかな？

[@keinkoisugi]

もうMJか格闘倶楽部の筐体で店内対戦でやれば良いんだよ

[@user-nf2yo3ek5o]

毎日日吉か土田なら日吉かな

[@user-pg5yv3bh3e]

ここの審判案山子

[@iUMmeeYT]

なんか変なやつしかいないなこのコメ欄😅 ただ受け渡しのミスした2人に責任があって、逆に言えば責任はそのミスにのみ存在する それ以外の発言どうこう謝罪があるないとかどうでもええねん あんま素人がうだうだ喋るのやめたら？

[@user-tl8ew8gg7e]

疑問は聞く。 これ当然。

[@user-rp8wv9rh6i]

伊達さんや岡田さんがいるときって結構点棒の授受が間違っている時が多い気がする。皆で確認してるはずなのに間違えるのはなんでだろうか。無視すれば良かったのにって意見もあるが、あるチームにとって有益になり、あるチームにとっては不利益になるのであれば然と正しい判定にすべきである。点棒の授受に関しては、AbemaTVの画面に表示されている点数はスタッフの入力であり、それをプレイヤーは確認できないため確認するとなれば点棒授受後の次局プレー中のカメラが映すプレイヤー手元の点数のみ。まあ点棒の授受も隠されてることが多いから映らないかも。だからかなり時間がかかってしまう。これに関してはプレイヤーの怠慢としか言わざるを得なく、審判団が僅か1000点(受け渡しなので実質2000点の差)の授受、されど1000点の間違いに短い時間で空中戦で手元が映りにくい状況になっていた中で見つけ和了するまでにプレイヤーに伝えることが出来たのはチーム戦も込めるとファインプレーだと思う。

[@user-rp8wv9rh6i]

コメント欄で授受に関して審判が悪いとかルールがおかしいって言ってる人達たくさんいるけど、何がおかしいのか意味不明。間違いが起きてるならばそれを訂正するのが普通だし、自己責任には間違いないけど他2人にもそれを見逃した責任があるし、それを辿るとチーム戦なのでチームの責任にもなる。オーラス後に点棒の授受を行ってしまえば「なぜ言わなかったの？打ち方変わるよ？」の発言にも繋がるし。審判だって全部を見れてはいないからな。間違いを正すことに不満を感じる人は不利益があっても自分に不利益ならば良しとするのか？

[@Siraari]

⁠​⁠@@user-rp8wv9rh6i 審判がいてルールがあって審判判断を優先しているのだから間違いではないのはその通り。 だから選手も結局は従っているわけで。 ただ麻雀やってる人からすると点棒授受の4人での確認は「私達の責任で確認をしました。この(点棒)状況を受け入れて次局に進みます」っていう意思の相互確認作業なのよ。 この件はその合意に横ヤリ入れるような審判判断だから麻雀打ちからしたらそりゃ混乱するし、合意に意味が無いって事にもなってそれなら審判側が最初から責任持って点数管理する方が筋が通ってるんじゃないかって話にもなる。 有利不利があからさまに出るケースだったからそこで語ってる人もいるけど争点はそこじゃないとは思う。

[@zondovo-es1me]

ま、絶対損したとは限らないけどね。悔しくはあるわな。

[@ネイビー-w3p]

これ見てたけど、伊達さんが再開後すぐにノーテンリーチでもして千点供託すれば良かったのにと思った

[@モウリーニョ-h4l]

それで流局したら伊達さんチョンボで−20ポイントになるw

[@beforesunrise9145]

ミスは仕方ないとして…ルールに則るなら選手の勝手な言動が良く無かったと思う。 伊達さんが一言言った事で岡田さんがドラ持っていないとみんな思ってしまった。 じゃがさんのノーテンリーチも、自ら手を挙げることはしてはいけないのでは？

[@user-jj7vm4vs6r]

あんまり機械的にやるとみんな前にPC置いてやればになるからね 見せ牌もチョンボも上がり放棄もなくなるけど まあこれも詫び寂びで

[@Merasa_]

侘び寂びなんか思わないよ大半。こういう「くだらない」トラブルがないPCに本当に劣ってるなって思うだけ。審判はルールチェックのためだけじゃなく、選手や観客に納得性の高い試合を送ってもらうためにいるっていうのは、サッカーの超一流審判の残した一言

[@user-wo3qx9ci2k]

​@@Merasa_そのサッカーの誤審とmリーグの誤審どちらが多いか考えたら？ミスを責める正義マンさん。確認のための時間だっているしよくやってると思うよ。

[@mori-mement]

サッカーの審判と麻雀の審判の難易度の違いもわからないかわいそうな人

[@user-wo3qx9ci2k]

@@mori-mement 金はあるのに主審1人に拘ってなにが難易度だよ馬鹿馬鹿しい。22人を一人で捌くのは不合理の極みだろ。審判の志としてはそうあるべきだが全てを完璧にするのは味気ないと皆思ってるんだよ。

[@iUMmeeYT]

サッカーと同じにすんの草 バカなサッカーファンが来んなよ

[@user-qd5op9cm4q]

そもそも麻雀に限らず公式の競技で審判無しは有り得ないし、解説の瀬戸熊pも選手全員で確認をして、納得の上で成り立ってると仰ってるんだし…石橋p伊達p＋確認を怠った他2人も悪いでしょ。間違いは誰にもあるし審判は仕事をしただけ

[@Pa-gi7hh]

選手の確認もそうなんだが、審判が確認してないもしくは確認のミスをしてる時点で仕事してるのか？って話だろ。

[@Naru-TCOL]

ミスったんならミスった点数でやればいいのに

[@user-gt8rj2xs4j]

そんなん許されたらみんなやばい時わざとミスるやろ

[@NoyaNishi4]

流石にダメw

[@user-ky1ns4mk1y]

石橋何しとんねん

[@merci1223]

赤に期待するしかない中でその赤は全て伊達にぃぃぃぃぃっ(笑)

[@hiroshii6686]

登場人物、瀬戸熊さん以外全員悪い

[@isinisi1]

これなあ、後から気づいてひっくり返すくらいなら審判いらないし、それが4人が責任負うってことかなって思うけど。 それだと実質イカサマ容認てことにもなるし、競技麻雀はルールの整備まだまだ必要だね。

[@たかゆき-u9w]

点数管理なんて審判がやれ あがった時の点数申告もそうだが、なんで選手にやらせるのか意味不明。それで選手がミスしたときに責められるのも意味不明。麻雀くらいでしょ、選手にそんなことさせる競技。

[@user-uz3ey8wl7n]

審判なんていない競技だからなそもそも

[@super_mode_user]

@@user-uz3ey8wl7nじゃあ最後まで審判なんか介入しなければ良いと思う

[@user-uz3ey8wl7n]

@@super_mode_user いやズレてるってそれは 得点の受け渡しくらいは選手がやれば良いし でもプロ化された競技なんだからその間の出来事に関して裁定を下す第三者は必要でしょ

[@kingkingwithwith]

ゴルフなんかはスコアは自己申告、同じようなゲームのポーカーとかのトナメとかも点数であるチップを守るのはプレーヤーの義務。ディーラーがチップ間違えても点数確認はプレーヤーの責任 普通に色々ありますね