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【店長ガチギレ】買っておススメなゲーム機を紹介したら、何故か迂闊な自分にキレることになりました
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ラウンド〇ンから音ゲーが消える!?徹底解説!
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遊楽舎ちゃんねる
Күн бұрын
Пікірлер: 596
@宮池純一
2 жыл бұрын
コナミ音ゲーはビーマニ3rd~DDR2ndくらいのころが一番広く浅く稼げてたんじゃないかと思っています。 たっぷり20年は昔、地元のゲーセンでは仕事帰りのサラリーマンや着飾った兄さん姉さんがビーマニにコイン入れて、踊りながら鍵盤叩いたり画面に背を向けてステップ踏んだりと文字通り『遊んでた』。 弐寺が主流になって速さや正確さを追求したガチ系になってから、ああいう人達はポップンに流れたかゲーセンそのものから去っちゃいました。 直感的に遊べる音ゲーが持つ強み、一見さんがとりあえずやってくれる敷居の低さ的なモノは、あの時代がひとつのピークだったんじゃないでしょうか。
@のこのこ-e4y
2 жыл бұрын
店長のボタンの話はゲーセンあるあるすぎる。 結構な頻度でボタンのクレームを入れてくる人が新品に変更したてのボタンですら「緩い」と言うから、数か月前にその人が「緩すぎる」とクレーム入れたボタンにコッソリ変更したら満足そうにプレイし始めて草生えた。 変更した新品より明らかに緩いはずなのに満足してる時点で結局はその人の感想やんと思ったよ。 そしてこういうクレーム付けてくる人が常連の台って売り上げ悪いと即撤去の対象になりやすいってのもある。 部品だって数買えば決して安い訳じゃないのにそいつのために数用意しなきゃならなくなるから売り上げと釣り合わなきゃそうなるよね。 逆にあまり売り上げ無くとも毎日のように文句も言わず淡々とお布施の如くプレイして金入れていく人が付いてる台は僅かでも利益あればまず撤去はしない。 でも結局こうしたやり取りするよりもプライズ台増やした方が儲かるという悲しさ。 昔はビデオゲームとかメダルゲームはドル箱だったのにねぇ。 しかもプライズでも売り上げ上げるために人気なものほど取れにくい設定にするところも多くなった。 小さい子供相手にギリギリ売り上げが出るかどうかの値段でぬいぐるみとか取らせてあげると、あとから上司に「もっと粘れただろ」と文句を言われる時代になったのも残念過ぎるわ。
@HKR48jp
2 жыл бұрын
ここ数年で、KONAMIからbeatmania IIDX INFINITAS、GITADORA、ノスタルジアなど、家庭のパソコンで遊べるPC版もリリースされてます。 専用コントローラーが高額で、月額料金が掛かるにも関わらず、ゲーセンと両立させている熱心なプレイヤーが多いのも特徴です。遊んでいる最中の騒音問題などがありますから、やはり爆音で思い切り遊べるのはゲーセンだけです。 ROUND1が音ゲーを撤去しているという内容の動画でしたが、近日稼働したばかりの KONAMIとROUND1がコラボ作成した音ゲー、ダンスアラウンドなどがありますし、beatmaniaプロリーグのスポンサーチームにもROUND1は加入しています。 KONAMIの営業力の賜物なのでしょうか?それともやれやれ仕方なくやっているだけなのでしょうか。
@23maschine56
2 жыл бұрын
家庭用とゲーセン筐体じゃクオリティがまるで違う。ラウンドワンからは音ゲーは無くならない。一部の格ゲー筐体減ってクレーンゲームが増えただけ。
@紫音-t6c
2 жыл бұрын
メーカーが調子に乗った通信料制度はホントにダメな文明だったね 結果的にゲーセン撤退して客減ったから開発費削って新作爆死してゲーセン潰れての負の連鎖 20年くらい前の新作全部面白そうだった時代が懐かしい
@miriald145
2 жыл бұрын
そうそう、スマホの親指音ゲーでは得られない気持ちよさと体験があるんですよね
@iseebi_and_zarigani
2 жыл бұрын
プライズ景品の小売価格も上限1000円に上げられて魅力的な景品を入れやすくなるから、売上考えたら間違いなくUFOキャッチャーだよね。 音ゲーは10分前後で100円しか売上にならないし…( ・᷄ὢ・᷅ )
@XiXiXiXiXiXIIl
2 жыл бұрын
音ゲーガチ勢は気づかない…… 今や太鼓の達人でさえ素人からしたら敷居が高い事を… 新規参入の壁が高すぎることを… 是非ガチ勢の皆様には自分が始めたばかりの頃、初心者で肩身が狭かった頃のことを思い返して初心者を迎え入れて欲しい……
@通りすがりの仮面ライダー-k4u
2 жыл бұрын
音ゲーが登場して長い年月が経つ中で楽しみの幅を広げる目的で様々なオプション機能も追加されてきましたが、 その仕組みを理解するだけでも複雑難解になってしまって気軽に遊べるように感じずらいとか、 全てのプレーヤーがそうだとは言えないですけど、 上級プレーヤーが集まっていると新規さん、一見さんが近寄りがたい空気感ってどうしても生まれてしまいますよね。 その辺りで音ゲーに対するイメージのハードルが高くなってる要因なのでしょうね。
@rimas8414
2 жыл бұрын
maimaiは音ゲーの中で一番初心者でも入りやすいと感じますね。
@generation603
2 жыл бұрын
復帰勢のおじさんも実は相当肩身狭い・・・ 続けられる時間と体力が無い
@ごんざれす-q7w
2 жыл бұрын
ホントにそれ!!ゲーセン久々に行ったら面白そうだと思ったけど、上手な人が多いから、結局やれなかった。メダルゲームとかもルールがいまいちわからなくて、ゲーセンのハードルは高すぎる。UFOキャッチャーはわかりやすいからやりやすい
@23maschine56
2 жыл бұрын
自分は弐寺皆伝上で、pop’n 50レベルがギリギリ出来るレベルだけど、こいつら新規にはキツイのかな?
@777garireo
2 жыл бұрын
ありがとうございます!
@user-ss-q2u
2 жыл бұрын
店長が音ゲーの話題を取り上げてくれるの嬉しい...もっとみんなやってみてほしいです
@マッチョンチョ53573
2 жыл бұрын
携帯で出来ますもんね
@oka0227
2 жыл бұрын
@@マッチョンチョ53573 スマホの音ゲーとACは完全に別ゲーに感じるなぁ
@マッチョンチョ53573
2 жыл бұрын
@@oka0227 知人は、ほぼ一緒だからコロナ禍で携帯で出来るのは助かるってさ
@n3phr1t3
2 жыл бұрын
beatmania IIDXのスイッチ、バネの重さ問題に関しては最近はメーカー側で「プロリーグや全国大会ではバネ50gスイッチ0.49Nが大会仕様です」って指定しているので難癖付けてくる人が居たら「コレがプロ仕様ですので…」って突っぱねられるようにはなりましたね()
@23maschine56
2 жыл бұрын
お、そんな対処方があるのか。
@777garireo
2 жыл бұрын
そういうゲーセン増えて欲しいですよね だいたい重いから変えてくれってのはその人のワガママでしかない
@hibikigaro1
2 жыл бұрын
ラウンドワンはコナミと提携してラウンドワン専用機種ダンスアラウンドを稼働させてますしビーマニプロリーグに出資してチームとして参加しているので音ゲーに関してやる気があるのは間違いないようです。
@mizu-7699
2 жыл бұрын
DDR16年やってますが、このチャンネルで音ゲーに関する話をしてくれるのはありがたいですね
@23maschine56
2 жыл бұрын
なーんも知らないのに、浅い知識で語られても嬉しくねー。音ゲー人口減るのと、間違った事が広まるのでマジで勘弁。
@りょうつ-o4x
2 жыл бұрын
自分は音ゲーマーです。大きな筐体で音や、ダイナミックな動きが出来る操作環境というものがあるという事にはスマホ音ゲーには絶対に変えられないモノだと思っていて、ゲーセン音ゲーはいつまでも残って欲しいと思ってます。 しかし先日に「ゲーセンの音ゲー楽しいなー」ツイートをしたら,フォロワーに「いまはコロナ禍なんですよ?自粛できませんか?」とリプライが来て,「あー、ゲーマー以外ではゲーセンはコロナクラスターになり得る最悪の場所みたいになってるのか」と複雑な気持ちになりました。 あと新筐体にならないと使えない機能がある音ゲーなら弐寺・ボルテ・DDRもありますね。店長は音ゲーに厳しいというより自分にとっては「コナミの」音ゲーに厳しいというイメージがありました。まぁその理由は以前の動画でコナミの対応がやば過ぎの動画を上げられていたのでまぁ・・・。 ラウンドワンもビーマニプロリーグという音ゲーのプロリーグに参入してるのでまだ音ゲーに対する熱はあると思ってます。
@けびにゃ-p9t
2 жыл бұрын
店長の言うこと全部めっちゃわかる。ゲーセンは今や、場所によっては空地の駐車場化レベルのニーズになってたりするから、客の数じゃないんよね。
@タコ酢-v4m
2 жыл бұрын
店長の解説は凄く分かりやすいので、これからもゲーセンの裏事情系の動画をお願いします
@rainbowMeslon
2 жыл бұрын
スマホ、アーケード共に音ゲーを嗜んでいるものですが、 年始にオンゲキで行っていたプロセカのコラボではいつもとは違う年齢層の人たちがオンゲキをプレイしている姿をよく見かけました。 逆にゲキチュウマイの曲をプロセカにコラボ移植したりもしているので、 こうやって色々なフックでアーケード音ゲーひいてはアーケードゲームをプレイするきっかけにを作ってもらえればとは思いますね。
@pw6088
2 жыл бұрын
昔のグルコスも結構やっていた。
@kazuhito_kirino
2 жыл бұрын
18:39 ゲーセンによってはそれに対応するためにビーマニ筐体2台〜3台おいてそれぞれにバネの硬さを変えてそれを表示して筐体に貼り付けてる所もありますね…ようやりますわと思う……
@大前秀喜
2 жыл бұрын
音ゲーやカードもらえるアイカツ!なんかをウチの娘達は大好きだからゲームも置いてある遊楽者さんにはよく行かせてもらってます。 色々聞かせて頂き大変みたいですが頑張ってください🙇
@user-fo3zu8gd8g
2 жыл бұрын
地元のラウンドワンをはじめゲームセンターでは、 女性ユーザーがプレイ中に痴漢にあう事案が多発したので 音ゲーを撤去した店舗が多い状態です。
@SS-fj6or
2 жыл бұрын
20数年音ゲーをやっていた身で音ゲーに関して言わしてもらうと、筐体を選んで店を厳選する。ギター奏者がギターを選ぶようにより良い環境で練習するという傾向が昔からあります。その辺やらない人は分からないので情報共有出来てるのかなと思っています。店員と客のコミュニケーションが取れている小規模な店は整った環境になりがちですがもうほとんど生き残ってないでしょう。別の店に流れるかと言えばやはり環境が悪い店には行かないですし、今は家で出来ますからね
@お米-i5f
2 жыл бұрын
メーカーが殿様商売はじめたらもうその業界に未来はないんでしょうね
@白狐-f4o
2 жыл бұрын
全身使って操作する感みたいなものはSwitchでもかなり出来てしまうのと 将来的にはVRやARに持って行かれそうな感がありますね 触れて音を体で感じられるというアドバンテージをどこまで活かせるか
@コウ-z2f
Жыл бұрын
コナミがvrでBEMANIシリーズできるようにすればいいと思う。
@コウ-z2f
Жыл бұрын
調べたらビートアリーナあったわ
@DaichanMaguro
2 жыл бұрын
動画にも出た某大手の元社員です 音ゲーは100円で遊び方によりますが10分は遊べますからね、週一JDで集金しても数万円あれば良い方。プライズは下手したら何十万も入りますし、景品仕入額考えても絶対プライズだなーと思ってました。 初音ミクのプライズフィギュアの初版出た時なんかコイン入らなくなりましたもん、100円玉で詰まって笑
@サイエンスマスターオカモト
2 жыл бұрын
私も学生時代は音ゲーをずっとやっていた身ですので なるほどと思っております。 昔の機体のようにオフラインの安価バージョンを 練習機と称してつくってくれればいいんですが、 そこはスマホ会社のように通信費でボ・・・稼ぎたい メーカーさんの下心が見て取れますよね。 思いますに音ゲーに限らず全盛期のゲーセンを 知っている身からすればこの時代だからこそ 体感機をつくってほしいですよね。 音ゲーの以前はスノボーやスケートボード さらには空飛ぶ自転車の体感機があったり、 手相、タロットといった診断系のものが あったのでマニアックじゃない人でも 気軽にあそべる場所だったんですよね。 プリクラやプライズゲームも主軸でしたが それだけではなかったのでわくわくしたものです。 でも、プライズゲームのみだと正直 ゲーセンとしては面白みにかけます。 もっとわくわくした空間だったゲーセンに戻るためには 体感機や診断系は今の時代こそ必要なんですが、 効率的に稼ぐことを覚えたメーカーさんには うまみはないのでしょうね。
@ねこみみヴィータ
2 жыл бұрын
最近、再び店長の動画見るようになったけど、やっぱりちょうどいいね
@TT-tz6ky
2 жыл бұрын
VRの音ゲーやってると規模感の差は少なく感じるというかVRの方が大規模に感じますね すごく面白いのでゲームセンターでもVRゲーム普及しないかなと思っています VRは見るのと体験するのでは感じ方が段違いなので、実際に触れてみる機会が増えれば既存の客層とは違うプレイ人口が増えて ゲームセンターでしかできないVR体験を提供する事で業界が盛り返せたらいいのになと思ったりします 単に本格的なVRが遊びたい(個人で環境揃えるには結構お高い)だけなんですけど
@hotatet
2 жыл бұрын
VRChatで、無料のRESONARK 1.2.3を店長がやったら、終わった後一瞬真顔になっちゃいそう。
@いっしゅー
2 жыл бұрын
ラウンドワンは特に客層が家族連れとかが多いから、音感機置くよりも圧倒的にクレーンゲーム置いた方が利益取れるのよね 地方のゲーセンはやっぱり常連客を大事にしていかないとだからそこがラウンドワンとの大きな違いだと思っております
@ks-pw6we
2 жыл бұрын
インカム悪いからって感じでダラバー呆気なく、撤去された伏見店・・・。
@はじめ相川
2 жыл бұрын
地方のゲーセンでも同じですよ 特に地方はイオンとか大型施設に入ってる店舗が多いので むしろ音ゲーマニアの店長が個人経営してる店でもなければ、地方では、重要度がプライズ常連、新規客>>>>>>音ゲーなどのビデオゲームの常連の構図がより顕著かと その証拠に地方の店舗で店頭に太鼓の達人以外の音ゲー置いてる店と、プライズゲーム置いてる店どちらが多いか 大抵は店の隅や店舗に入らないとまず見えない所に置かれてませんか? 地方に行けば行くほど、店側には音ゲーの常連はいてもいなくてもな場合が多いらしい 無論その音ゲー常連がプライズでもがっつりお金使うなら別だけど
@平井陽介
2 жыл бұрын
いや地方のゲーセンは特にイオンとか大型商業施設に併設してる店が多いのでなおさらかと
@ryutaro545
2 жыл бұрын
色々話聞いてて音ゲー楽しくやってた学生時代思い出して泣きそうになった 今は体調の面でもプレイすることは難しいけどなくならないで欲しい
@pheta1943
2 жыл бұрын
コナミさんでいうと、家庭用も本格的にできるものが発売され、態々ゲーセンに行かなくても同じ曲で遊べるようになってきています。 なので、それ以外の音ゲーに期待できたらなと思っています。
@DoRa0116
2 жыл бұрын
和歌山店今は行ってないですが メダルゲーム は1階で音ゲーなどは 2階にあったのですが、グランドクロス など背の高いゲームを置くには 2階は天井が低すぎると思うのですけど 今どうなっているのだろうか....
@ゆうくんチャンネル-j6s
2 жыл бұрын
メダルゲームは2階だよ?
@tabipero6141
2 жыл бұрын
クレーンゲームばかりのゲームセンターってのは 呼び方は同じでも昔のゲームセンターとは全く異なるものだなあ… これも時代の流れか
@Milleo_the_Porkey
2 жыл бұрын
ラウンドワンに限らずだけど、コロナになってからゲーセンのプライズ偏重がより強くなってきたかな〜 コロナでお客さんが減る→回転率が悪く低収益なビデオゲーム筐体の売り上げが下がる→低コスト高回転のプライズゲームの売り上げ割合が高くなる→コスパ悪いビデオゲーム筐体撤去→プライズゲーム増台 っていう感じになる所多い印象 店長も仰っていた様に、ビデオゲームは事実上ガンダムだけが救いで後はパッとしない… ガンダムは家庭用よりも新規機体やアプデが先に入るからそこはバンナムに感謝しないといけないけど、やはりゲームセンターに行くメリットが強くないと家庭用ゲームやスマホアプリにこれからもお客さんを取られていくと思う 後は上手くスマホアプリと連携させて、例えば対戦・育成系のゲームだったら、ゲームセンターにいない間の平日の隙間時間にスマホで育成して週末にゲーセンで対戦するとか… 最近の家庭用ゲーム機なんかはツイッターと言ったSNSやKZbinみたいな動画配信サービスとの連動なんかも意識してるし、裾野を広げるという意味ではゲーセン向けのゲームにもこういった連携機能があっても良いんじゃないかなと思う
@エアメールメーカー
2 жыл бұрын
Googleplay等の運営は他の媒体との連携は自社の利益が減るので認めてません(コラボとかなら大丈夫ですが) 連動したいなら全て自分たちで(アンドロイド等のスマホシステム全般)を作らないといけません正直現実的ではありません残念ながら
@Milleo_the_Porkey
2 жыл бұрын
@@エアメールメーカー そういう規制があるんですね〜 うーん…となるとアプリじゃなければワンチャンブラウザとかとの連携は出来るのかな…? ブラウザ上でゲーム内のデータと連携するのが問題なければそちらを上手く活用してみるとか… ただ普及のしやすさや安全性を考えれば自社アプリの開発が良いんだろうけど開発費が凄まじそうですね…
@らぴ-y8s
2 жыл бұрын
店長が良心的な会社だと解説されてたセガさんの出したDIVAでも、最初期~FTの間の店の取り分は2~3割だったそうです(正確には1"曲"30円とか) ゲーム会社もゲームセンターもお互い苦しみながらでしか維持できない時点で、アーケードゲームの未来が明るくないというのは仕方ない感想かもしれない
@シュバルツブルーダ-l6z
2 жыл бұрын
ゲームセンターで レトロゲームがなくなっていくのは 寂しいです レースゲームとがでバイクも見かけませんし ちょっとした景品ゲームや 子供が楽しめるゲームが少ない気がします ゲームセンター=大人の場所?な感じがするかな
@はじめ相川
2 жыл бұрын
レトロゲームは店からすると案外需要高いらしい けれど整備が大変だったり、パーツが手に入らないのが厳しいみたいです 正直、今のゲームと違いプレイごとにメーカーから使用料請求されないから、投入金額が店の利益になるので欲しがる店舗は多いけど 実際動かせるのがどれだけ残っているか
@平井陽介
2 жыл бұрын
ラウンドワンは一応eportsのチームだから主要ゲームはなくなりはしないと思います ただやっぱり不人気の音ゲーは撤去されても仕方がない部分はあるのでそういうゲーム が好きな人はしっかりインカムを入れることが大事ですね
@サイコお地蔵さん
2 жыл бұрын
昔は汗かきながらドラムマニアやってましたがあの感覚はゲームセンターじゃないと味わえないですね 家庭で電子ドラム接続してやる方法もありましたが騒音とかも気になるのでやはりゲーセンですよ
@黒姫-l1p
2 жыл бұрын
めっちゃわかりやすい。 まぁ私は音ゲー苦手なのでやりませんが・・・ 今のゲーセンはUFO9+三本爪系統ばっかり・・・ 内部のシステムいじれる機械はもうやりたくない UFO7はいいですよね
@yuki_0120
2 жыл бұрын
自販機みたいに、企業がゲーム機を置かせてもらうような形の契約形式じゃないと無理になっていく気がする。
@はじめ相川
2 жыл бұрын
企業がガチで天狗になって店舗に負担を押し付けてるらしいからね 知り合いが働いていた店では導入した新しい大型ゲームに不具合が有って、メーカーにクレームと対応を要請したら うちは完璧な状態で出荷してますんで、初期不良じゃなくてそっちが壊したんだろ 仕方ないから、どうしても直して欲しけりゃ金出せば直してやるよ(出張費なども合わせてかなりの額) とまぁ、ようやくするとこんな解答が来たとか、ヤバすぎでしょw 初期不良にすら対応しないとかガチで企業の体制が変わらんと音ゲーとか無くなる日も遠くない
@柴犬かわいい-p8s
2 жыл бұрын
契約形式にすれば今よりも儲かるなら企業側はそうするでしょう。 デメリットしかなければやらないでしょう。
@柴犬かわいい-p8s
2 жыл бұрын
ゲーセンが儲かる時代は終わったから、SEGAが撤退したのでしょう。
@めんちじゃっきー
2 жыл бұрын
映画館と映画みたいな感じですかねぇ…アーケード機と家庭機との良い関係性や使い分けが出来るタイトルが出ることを願うのみです。
@gall8835
2 жыл бұрын
コナミのBEMANI最新作「ダンスアラウンド」は今のところROUND1にしか入荷されていません。 あと撤去されたゲームはおそらく同じROUND1内のスポッチャへ行くのではないでしょうか?
@gall8835
2 жыл бұрын
あとやっぱり店長はコナミ嫌いなんだね(笑)
@INPREZA56
2 жыл бұрын
たしかにスポッチャはありえる!! ダンエボがそうだったので
@23maschine56
2 жыл бұрын
@@gall8835 それはあると思うが、歴史の浅い音ゲー導入してるからって、音ゲーのこと知った気でいるのもどうかと思うね。実際店長の話し聞いてても、音ゲーなーんも知らねーなって思うし。
@shunem511
2 жыл бұрын
本当にそうだよな…通信手数料をもう少しゲームセンターに還元してくれないと…アーケードゲームは…無くなる可能が有るんだよな… あと、ライトニングの鍵盤の空洞もう少し深ければ…接触不良も無くなるに未だにしてないんだよな…コンマイ(定員さんと良くお話で不具合なる原因をよく聞く)
@HATAMURA5121
2 жыл бұрын
「儲かるものではないから、せめて面白くて客が集まるようなゲームを作ってくれ」という店長さんの意見、なるほどと思いました。ただでさえ割りが合わないのに、作ってる側・ゲーセン経営側・客側の誰かが「このゲーム面白い!」と思えなくなったら、それがゲーセンが終わる時なんでしょうね…
@通りすがりの仮面ライダー-k4u
2 жыл бұрын
収益性だけで判断すれば音ゲーを設置しても割に合わないのが現実なら否定しようがないのですけど、 だからとゲームセンターがUFOキャッチャーばかりが置かれる店舗ばかりになってしまったら、 音ゲーをするついでにUFOキャッチャーも利用する客層からの利益は見込めなくなるでしょうし、 音ゲーが設置されてないならゲームセンターにはもう行かないという人も出てくれば、 確実にそういった客層からの収益が無くなってしまいますよね。 UFOキャッチャー、音ゲー、カードゲームetc 多種多様な選択肢の中から気軽に遊べるのがゲームセンターがゲームセンターである存在価値なのに、 それが無くなってしまっうのは目先の利益だけの問題ではなくて長い目で見た場合にアミューズメント業界にとってのマイナスだと思います。 それが無くなる
@1038nai
2 жыл бұрын
@@通りすがりの仮面ライダー-k4u ラウンドワンの投資の仕方をみれば判りますよ。音ゲー目的でいくゲーマー<プライズで遊ぶ目的の家族、カップル、友人連れ なのでね。数字は残酷です。
@はじめ相川
2 жыл бұрын
ガチで音ゲーやレースゲーは儲からないらしいね ゲームセンターらしさを出すために最低限の量を最低限のコストで仕方なく置いてる店がほとんどらしい(地方は特に) 音ゲー置くのは、他にそれ目当てで新規が来て、そのうち何人かでもプライズゲームしてくれる常連になってくれればって感じらしい だから新規が見込めない田舎では音ゲーのみの常連がこのゲーム入れてとか言っても、店側は入れる気なんて無い、そもそも申請しても100%通らないらしい 田舎に最新の音ゲーが導入されるとしたらメーカーから一定数買わされて都会の店舗に置ききれない場合がほとんどらしい
@qusuke8473
2 жыл бұрын
ゲームセンターでBeatmaniaIIDXを狂ったようにプレイしていましたが、 ある時期から新曲をプレイするためには○○回以上のプレイが必要 みたいなあからさまな集金仕様が多数実装されるようになり、萎えて家庭用しかやらなくなっちゃいましたね。 家庭用が不可能な体感系の音ゲーならばもう少し長生きしそうですが、 技術進歩家庭用に押されいつ崩れてもおかしくないなと思っています。
@siopapa0406
2 жыл бұрын
アーセナルベースは少しやってるけど、最近ゲーセンではゲームしてないなぁ。一番行く用事はトイレとか休憩かな。
@Hiyocco7
2 жыл бұрын
地方民で他に選択肢がほぼないので和歌山ラウワンに月イチでメダルゲームをしに行ってたけど 先月行ったときに改装でメダル機大幅に機種減っててすごく萎えたところだったからタイムリーな話題だ 元々のクレーン機はtwitter画像の約半分の面積だった形で2倍に増やされた分メダルとその他音ゲー等のアーケードが大幅圧縮された感じ 収益考えると仕方ないのかもしれないけどクレーン以外のユーザーの切り捨てがひどくて悲しい
@はじめ相川
2 жыл бұрын
メダルゲームも色々キツイらしい ぶっちゃけコロナとかもありラウワンみたいな大型店舗だと余計に、少しでも利益の出るゲームをメインにしないと店畳むしかないレベルのも多いとか 見方を変えればプライズ以外のゲームを最低限の数量はナンとか維持してくれてるともいえるかと これについては、ユーザー側がプライズといかないまでも、メダルゲームなどで店に十分な収益を得らせないと、店舗の規模縮小などの際に切られても文句は言えない ゲームセンターは慈善事業ではないからね
@平井陽介
2 жыл бұрын
そもそも和歌山だと他に選択肢がユーズランドとハピピランドぐらいしかないのが痛すぎる
@itk6587
2 жыл бұрын
でもプライズ寄りのゲーセンは行かなくなるだろうな・・・
@Yuuna_012
2 жыл бұрын
店長さんおはようございます 店長さん、凄く為になるお話をありがとうございます!
@hibiki-ha-ossan
2 жыл бұрын
ラウンドワンもあと1回緊急事態宣言がでて店舗を閉めざるを得ない状況になったら経営が立ち行かなくなってしまうと社員も言ってますし、かと言ってビーマニプロリーグのスポンサーだから全撤去はできず競技種目機種中心に残して湾岸や他の音ゲー撤去の流れは致し方ない部分ではありますよね 店自体潰れたらプレイできないんだし今の環境を受け入れてお店にクレ数を積むしかない
@yakumo1000
2 жыл бұрын
以前知り合いから、「IIDXは新作入れて次の作品が出るまで、導入費用が取り返せるか怪しくなってる。」と言う話を聞いたことがありますね コナミの音ゲーでも稼働率が上の方(らしい)IIDXですらコレでは、動画の最初にある音ゲー大量撤去も止む無しなのかなと言う気もします コロナ禍が影響してるのか、今はゲーセン自体も閉店が続いてますからね
@yagi3407
2 жыл бұрын
ランニングコスト・維持コスト・更新コストなどの問題があるって、お店側的には、やっぱりきついですよね。
@AQMANIA
2 жыл бұрын
「ある程度」ユーザーが居て回ってるじゃ今厳しいんだよなぁ、店的には… 仮に音ゲーが売り上げ良かったとしても、他のコーナーが足を引っ張ってたり、トータル的に見た時にプライズ増やした方が利益取れると会社が決めたりもするし。 あと景品上限が800円から1000円になった事も関係ありそう? 最近音ゲーというかアーケードタイトルがPCで出来たりするからなぁ… 月額だったり無料だったりするけど。 専用筐体派と家庭用専コン派の違いがあるかもしれないが、PCで出来ちゃうのは、先があるかは微妙な気もする…
@はじめ相川
2 жыл бұрын
そもそも悲しいことに音ゲーなどは現代のはプレイごとにメーカーに使用料を機械の導入費以外にも取られているらしく 音ゲーは正直どれだけ稼働が良かろうが、利益を出すことは稀らしいですよ(平日昼間の稼働悪い時間の電気代もすごいとか その利益も修理やメンテ、大型アップデートなどで消えていくため、残るのはどれだけやら なんで音ゲーが他のコーナーのマイナスを補填なんて早々出来ないし、むしろ補填してもらってる店舗も多いらしい
@らぴゅ太
2 жыл бұрын
体験型の本格派で実用的ってことが最近の色んな業界での流行りのイメージなので、ゲームで実際の楽器が演奏できるようになるなら自分もやってみたいなとは思う。マンションで最初から高い楽器はなかなか勇気いるし。本格的に習うのもそこまででは無いしなぁって人も多いと思うので。 ゴルフも飛行機操縦もF1も最近のシミュレーション凄いってイメージですが、それ専門なのはやっぱりゲームセンターの箱の大きさと価格で割りに合わないからなんですかねぇ?楽器ならそこまで場所取らなそうなイメージですが……
@天江衣-m8j
2 жыл бұрын
通信税で1回35円がマジでデカすぎる、正直フルプライスで販売して通信手数料を無くせば幾らかマシになると思うんだけど、そうなると販売価格が跳ね上がるんだろうけど…
@vespakld
2 жыл бұрын
コナミとセガは全くそのへん考えて無いわけじゃなくて電子決済に対応して1プレーの料金を店舗側で設定できるようにしたり従量課金でゲームにサービスがつくようにしたりで1クレジットあたりの単価を上げれるようには一応してる ただ金額をいじれるようになってしまったがために店舗ごとでの1プレー料金がまちまちになりプレイヤーはより安い店へ移動してしまうという現象も…
@寺山亮太-o7d
2 жыл бұрын
体感型ゲームはゲームセンターでないとできない、というのは納得です。。 ただ、数年前からVRゲームが家庭でできる体感型ゲームとして非常に優秀なものになってきていると思います。 むしろ、ゲームセンターでできない体感型ゲームになってしまっていて、 ハードの普及はまだまだですが、初期投資は数万~十数万レベルで利用が可能。 海外では腰等を固定して走り回るといったこともできるVRゲームが出ているのに対し、 手を振り回す関係上、狭い日本では普及が難しいのか、 あまり普及していません。 VR専門のゲームセンターもありますが、 「安全」と「耐久性」、「簡易さ」を出すことが相当難しいのか、 長続きしているところが少なく、終了しているところが多いイメージです。 (実際に危険性は相当あります。打撲や周りの破損などは日常茶飯事なので) VRなら狭い日本である為、ゲームセンターの差別化や、投資回収を安くできるのでは、と思っているのですが、 一つ致命的な問題と思うのが、 プレイしている姿が、非常に滑稽なため、人に見られている状態でプレイしたくないこと…ですね。 (BeatSaberの実プレイ動画を無音で見ると、イメージが分かると思います)
@くるくるグラン
2 жыл бұрын
たぶん上げてくださるけどクレーンゲームの景品の料金が上がったことについての見解がききたい!
@kuriimupaan
2 жыл бұрын
いつも拝見させてもらっています。お体に気をつけて下さい。
@フィッツジェラルドコーデリア-p7r
2 жыл бұрын
家の半径2キロにあった大型ゲーセン3店舗ここ2年で全滅しました。練馬板橋
@toy5230
2 жыл бұрын
遊戯王が好きだからマスターデュエルと連携する機体が出ればいいな。 特典でカードや限定メイトやプロテクターとかあれば客は集まりそう。
@AyanoFumi
2 жыл бұрын
メーカーの殿様商売が無くならなければ、今後音ゲーの未来は暗いでしょうね… ゲームセンターとしても音ゲー入れたくても投資が回収できないのであれば、回収しやすいプライズに切り替わるのも必然です。趣味でやってくださる店長もおるでしょうが、結局稼げなければ潰れてしまう訳ですから
@はじめ相川
2 жыл бұрын
初期不良すら店側せいにして 修理費出さないなら、対応全くしない企業も珍しくないらしい 本当に日本の企業かと思ったw
@柴犬かわいい-p8s
2 жыл бұрын
>趣味でやってくださる店長 店長に失礼ですよ。趣味でやっているわけでは無いと思います。
@AyanoFumi
2 жыл бұрын
@@柴犬かわいい-p8s 店長の動画をご覧いただいた上で改めてコメントを読んで頂ければ「収益が上がらない以上、儲けるためには置く必要がない高コストの筐体を態々置いてくださる店長達が全国には居てくださる」といった意味であることは理解頂けるかと思いますので、失礼にはあたらないかと思います。 当然店長を貶める意図はありません、自身の趣味が興じて我々消費者に娯楽を齎してくれる、という意味です。
@通りすがりの仮面ライダー-k4u
2 жыл бұрын
音ゲーだけに限った話ではないですけど何かしらのゲームが世に出た当初は全員が同じスタートラインなので多少の差はあれど全てのプレーヤーが楽しめます。 それが年月が経つにつれて上手いプレーヤーと上達しないプレーヤーとの格差が生まれてきて、 メーカーも上手いプレーヤーを飽きさせないためにゲームの難易度を上げざるを得なくなるのと同時に難易度が上がった事で上手くなれないプレーヤーは置いていかれて挙げ句にリタイヤするプレーヤーも出てきてしまう。 そうなってくると一見さんお断り!みたいな空気が出来上がってきて新規プレーヤーの取り込みも難しくなってくる避けられないジレンマが生まれてしまいますよね。 上級プレーヤーを飽きさせず、かといって一見さんでも楽しめる絶妙な仕組みが今後の音ゲーの存続に繋がる大きな課題かと思っています。 あと店長さんも仰っているようにメーカー、ゲームセンターのどちらも営利企業である以上は採算の合わないものは淘汰していくしかない事も仕方のない部分ではありますが、 これも良くも悪くも「合理性」を追求した資本主義社会の行き着いた夢も希望もない悲しい現実と言えそうですね、、、
@上條芳雄
2 жыл бұрын
コナミの持っていた特許の期限が切れて、どこのメーカーでも音楽演奏ゲーム(音楽を構成する音の一部を抜いたBGMが演奏され、プレイヤーの操作で音楽を完成させるゲームを差す。なお、既に完成している音楽にプレイヤーの操作で別の音を被せる「太鼓の達人」や「スクールアイドルフェスティバル」はリズムゲーム。)が作れるようになった矢先に新型肺炎が蔓延してしまいましたからね。そういう当方も音楽演奏ゲーム以前にゲームセンター自体なかなかいかなくなってしまいました。
@anibarururun7403
2 жыл бұрын
クレーンゲーム中心にしていくと言いながら、最近出た「テトテコネクト」はラウワンとタイトー店舗のみでの稼働、先日稼働した「DANCE aROUND」に至ってはラウワンのみでの稼働。 「テトテコネクト」に関してはセガの店舗(セガ秋葉原3号館)でロケテやってたんですけどね…。 ラウワンとメーカー側で何かしらの契約が結ばれたのだと思うのですが、クレーンゲーム中心にしていくと言いながら、新作ゲームを独占して販売し他の店舗のユーザーが新作ゲームに触れる機会を少なくするのはやめて欲しいと思いました。 ラウワンが近くにない人だって結構いるでしょうし。
@エイザヤ
2 жыл бұрын
クロノサークルも現状ラウワンのみ、 どっちつかず感ありますよね…
@anibarururun7403
2 жыл бұрын
@@エイザヤ あれもラウワン限定だったんですね。ラウワン上層部で意見が食い違ってるとしか思えないですね…。 ビデオゲーム関連縮小方向で行くのなら、せめて独占はやめてほしいですね。
@23maschine56
2 жыл бұрын
@@エイザヤ そら自前で出してるげーむだからねー
@ランマル-s6n
2 жыл бұрын
バッサリ言ってくれるのに好感が持てる。案件有り無しで遠回しに言う人が居るけど言葉回しが上手くもないのにダラダラ言う人には「イラッ」って感情が沸いてくる。
@こばさん-h9f
2 жыл бұрын
実際チュウニズムの新筐体(ゴールド筐体)が良すぎてゴールド筐体が置いてるゲーセンにしか行かなくなりましたね
@おぅすと
2 жыл бұрын
昔youtuberにならないって言ってた店長がyoutubeでここまで自分の事を語るって(笑)
@無能役野菜
2 жыл бұрын
ゲーセンの機械にメーカーの熱が感じられないのは簡単にオンラインでバージョンアップやバグ修正が出来るからだろうな。 オフラインならバグは絶対に出せないってぐらい開発や宣伝を真剣に取り組んでたハズ。 とあるゲーム機の話だか… オンラインゲームになってから、デモムービーで大手メーカーの商品ではあり得ないレベルの欠陥(プレイには影響しない)を3ヶ月近く放置してるゲームがあったからな。 イベント開始に合わせてこっそり修正されてたけどw オフラインの時はバグがあったら直ぐに修正ROMを配布してたあの頃に比べたらやる気のかけらも感じられない。 どっかのレースゲーム、お前の事だぞ。
@takay5774
2 жыл бұрын
店長お疲れ様です そういや地元のラウワンもギガなんちゃらになってましたね 確かに一度導入したら消耗品以外のメンテ費用がかからない 景品も店の裁量で入荷が決められるプライズに傾倒する所が多くなるのは わかりますけどユーザーとしてはプライズしかない店も寂しいですね
@デレステの民-p2c
2 жыл бұрын
動画お疲れ様です。 解説、情報ありがとうございます
@エイザヤ
2 жыл бұрын
プライズゲーム増加は仕方のないことですよね… 音ゲーとかは通信費やらで利益が薄いのはわかるのですが、メダルゲームとかはどうなのでしょうか?特にメダルゲーム筐体には大型の奴もありますし…
@deepblack8594
2 жыл бұрын
コナミのUIが20世紀で止まってる感はある
@taketoshiman999
2 жыл бұрын
日本国内はゲームセンターの未来は店長の言う通りかもしれないけど、東南アジアはメーカーはどう考えてるだろう。 店長の言う通り、ゲームセンターは言うなれば、小売店で消費者から料金を支払ってもらうが、ゲーム料金は値上げしにくい。メーカーの新規アーケードは高額で投資しにくい状況なんだろうなぁ。 ヒカル君にUFOキャッチャー買ってもらってたのが、懐かしい。
@ageage0214
2 жыл бұрын
確かにチュウニズムの新筐体はFPS値が高くなってよりいいスコアが出やすくなるから旧筐体で続けてたらお客さんは近くの新筐体が置いてある別のゲーセンに行っちゃうよな…
@西川修史-j2y
2 жыл бұрын
遊楽舎店長さんおはようございます🌞✨音ゲー詳しく教えてくれてありがとうございます😊動画お疲れ様です✨頑張ってください💪
@えにし-m5f
2 жыл бұрын
コロナ禍で瀕死なのにセガやコナミは新筐体を出しててゲーセン殺す気かなって思ってました。メーカーが優しくしてくれないなら生き残れる様に考えるしかないですよね…。
@はじめ相川
2 жыл бұрын
ゲーセンに対してのメーカーの姿勢は下請けと発注元以上に劣悪らしいからね
@shirokuma1962
2 жыл бұрын
プライズゲームって、店側の創意工夫ができる範囲が大きいし、ゲーム時間が短い目で回転が速いし、店として良いのだろうな。
@tany7788
2 жыл бұрын
格ゲー業界よりは明るいと思いますけど音ゲーも種類増え過ぎて人気機種と不人気機種との集客の差が激しいですよねー
@pw6088
2 жыл бұрын
言えてる。 グルコスはSwitch版出てから撤去される店舗増えた。
@吉良吉影-l6p
2 жыл бұрын
かと言ってプライズ増やし過ぎるのも供給過多にいずれなりそう。
@buriP1213
2 жыл бұрын
18:38 弐寺は昔は店によってバネの重さが色々ありましたが現在は最新筐体の基準が広まってるためこの問題は解決しています。 (昔の筐体はで出荷状態だと硬すぎて弄ってない店を探す方が難しい)
@Hikaru_Power
2 жыл бұрын
ライトニングモデルでもバネ変更してる店はたくさんあるはずよ
@buriP1213
2 жыл бұрын
@@Hikaru_Power あるはあるけどライトニングで変えてるとこは台数抱えてるところしか見たことないから基本問題は無い
@帝我逆髪
2 жыл бұрын
今は余程マイナ-ゲーセンでもない限りバネとスイッチのg数表記されてるからなぁ(書いてなくとも多少の空プレイで鍵盤と皿の状態はわかる)。 今アケで弐寺やってる人は若くても大学生、或いは時間と金銭に余裕ある社会人だからメンテが悪かったり合わないゲーセンは行かず、遠出してでも他に行くからそんな細かい事いう人はもうほぼ居ないと思う。
@ゴリ-y3x
3 ай бұрын
好きだからこそってのは好きだから始めた仕事あるあるですよね… DJやってたときにつくづく痛感しました… 好きじゃなきゃやってらんないくらいお金にならんし 逆にお金の為には好きじゃないジャンルやお客、イベントを企画してる人達とのお付き合い… 胸張って良い仕事してるって言えないよーな事もしなきゃいけないのが本当に嫌だったな…
@白粉花
2 жыл бұрын
音ゲー面白いのでもっと盛り上がって欲しいですね〜
@pocketman6284
2 жыл бұрын
メーカー側が足元見るのは辛いですね それに、ゲーセンの音ゲーってゲーセンに行かないと出来ないって関係上ブーム火付け役のインフルエンサーから紹介されにくく、低空飛行に拍車をかけているような気がします おかげで新規タイトルも埋もれがちですし、メーカー側でPRに動いてくれればと思っても、現状から鑑みる限りだと難しそうですね……
@ravi_tan
2 жыл бұрын
楽曲作ってたすごい方々がコナミ退職してるのも少なからず影響あるかもしれない 好きなアーティストが消えてしまうとどうしても遠のいてしまう
@23maschine56
2 жыл бұрын
え?他社はしたが、楽曲提供してじゃん?
@ryusei-numata
2 жыл бұрын
店長おはようございます。会社の隣にゲーセンがあり、たまに見に行くのですが音ゲーは今は誰もやっていないですね。一昔前は友達とかと大人数で盛り上がっていましたがやはりコロナが原因でしょうか…
@INPREZA56
2 жыл бұрын
ラウンドワンにしかないKONAMIの新ダンスゲームのダンスアラウンドめちゃやりたい
@そら-b9g1u
2 жыл бұрын
ガンダムEXVS勢ですが、家庭用のEXVSが出始めた頃からゲーセンに来る客が極端に減りました、当時の解禁機体のバンシィ・ノルンがブッ壊れも相まって更に過疎化する事がありました 人気コンテンツでも調整を間違えたらゲーセンを運営してる店が潰れてしまう事になりかねません 10年続いてるVSシリーズがこれからも続くとは思えず何処かのタイミングで終わりを迎えるかも知れません
@kenshinmoji3973
2 жыл бұрын
チュウニズムに年数万円使ってますし、音ゲーコーナー行くまでに確実と言っていいほどプライズゲームの前も通らされるので、そこで欲しい景品見かければたまに遊びます。 私にとってゲーセン行く目的=音ゲーなので、プライズゲーム専門店(タイ〇ース〇ーション)とかは、まず行かないです。 なので、プライズゲーム増やされて音ゲー無くしたら多分そこのゲーセンに行かなくなります。 ですが、ショッピングモールとか近くを通ったからたまたま寄ったみたいな人の方が大多数で、純粋に音ゲーマーや+アーケードゲーマーっていうのはごく少数はなんですね。何となくわかっていたことですが、店長のおっしゃる通りです。
@酔いどれシャルロッテ
2 жыл бұрын
音ゲーやってたからわかるけど、メンテやボタンの重さでプレイするか店が変わったりするから、メンテする人もある程度音ゲーやってないとキツいかもしれん
@ST-Point
2 жыл бұрын
店によっては複数いれて、やわめ・かためとかしてくれてるとこもあるくらいだ。 ボタンが引っかかるとかは論外だけど、メンテに神経使うだろうね。。。
@nazca091
2 жыл бұрын
プライズゲームの景品の仕入れ値の上限が800円⇒1000円に引き上げられるそうですね ゲーセンにしてみれば福音になるんでしょうか、それとも焼け石に水なのか おそらく動画になる話でしょうから楽しみに待ってます
@小野田美兎
2 жыл бұрын
はじめまして 私もそれ気になってました
@kayusasa9698
2 жыл бұрын
おはよー店長 昔はダンレボ ちょっと前は太鼓の達人がすごいイメージ 今は何なんだろう
@INPREZA56
2 жыл бұрын
ダンスアラウンドですね
@rimas8414
2 жыл бұрын
うちの近くにあるショッピングセンターにあるゲームセンターは、最近まで太鼓の達人しかなかったのですがつい数日前にmaimaiが入りましたね。 モーリーファンタジーなどの大手ではなく、全国に数店舗くらいの小規模なチェーン店ですがよく入ったなという気はしました。 でも素直に嬉しいです。
@安田功平-b2f
2 жыл бұрын
この話を聞いてると、全盛期の対戦格闘ゲームの対戦台がいかにインカム的に優秀だったかが分かります。確実に3分ほどで100円落ちるんだもんな…しかもほぼ同条件の人間が相手だから難易度とか関係なくだもんなぁ…。アップライト筐体2台置くスペースあればいいし、筐体も基盤もそこまで高額じゃ無いし…。まぁ晩年はマニアック化して初心者が入りづらい流れになって…は、かつてのシューティングゲームと同じ衰退の道を辿りましたが…。 音ゲーも同じ道を辿ってるのかな…? 全く音ゲーをしない自分には分からんですが…。 お話ありがとうございました。
@kuruses
2 жыл бұрын
体感機系の大きな動きをするのは、トレース&VRである程度再現できます。 VRは普及率の問題がありますが、ブレークスルーが起きて 今後VR技術がより進化してきた場合、より難しくなるのが予想できますね
@おおくずれ
2 жыл бұрын
そういう意味ではスイッチというのは、家庭用ゲームの未来を見せたゲーム機とも言えますね ゲーム専用機だから出来ること。これを追い求める姿勢に好感がもてます VR・AR技術も同様で、より少ない初期投資で体感的なものを楽しめる様になると、奇抜さで興味を惹いたりハード的なメリットでしかユーザーやゲーム機メーカーはアーケード機の良さを感じなくなる訳で・・・・ 小売りやとしての側面が強い現状ではなく、ゲームセンターの良さをオペレーターが追い求め訴求する姿勢も必要とは感じますが、現状の流れを転換する良い手法はないものか
@vespakld
2 жыл бұрын
コナミがビートアリーナっていうVR版のギタドラ作ってたけどギタドラに比べたらクッソつまんなかったよ あとVRゲームは狭くて騒音が問題になりやすい木造住宅が多い日本だとどうしても体感系のタイトルは難しいんだよ
@トーラ-v8m
2 жыл бұрын
話がめちゃめちゃ面白かった
@マスケチャンネル
2 жыл бұрын
ドラマニが大好きでよくやりました。 近くのゲーセンも音ゲー撤去していってます、、、 ドラマニが最初に撤去されてしまった😭 たしかに音ゲーする人少なくなってるのは事実、、、 音ゲーも少なくなってるのは音ゲーマーからしたら寂しいです。
@蒼天ハナ
2 жыл бұрын
クレーンゲームにばかりになるけど音ゲーの機械は居場所を失いヤフオクとかで出品する人が増えるので、ゲームセンターで役目を終えた音ゲーのゲーム機とかはヤフオクとかでお金出して買い取る人は居そうですね ヤフオクでアーケード版太鼓の達人を買って一家に一台遊べるって時代にはなりそう
@woo3370
2 жыл бұрын
身体を使ったゲームもやがてVRとかに駆逐されてしまうのだろうか・・・
@YATAKARASU_takkon
2 жыл бұрын
そうはいっても、ビートマニアとか専用コントローラーは家庭用あったんだよね。 ドラムマニアは流石に無かったけど… カードとかの付加価値を付けるゲームは残るだろうけど、 難しい所かなぁ…
@さばみずに
2 жыл бұрын
近所のラウンドワンは閉店して、建物解体して、かつやになりました。 カツカレーが旨い!
@チル-m7b
2 жыл бұрын
音ゲーってゲームセンターにおいてパフォーマンス披露の場の役割もあったから、なくなると寂しさがあるな。特に店先に設置してあった太鼓の達人の高難度楽曲をやってる後ろにはギャラリーができてたからあれが無くなるのは悲しい……。
@智一郎鈴木
4 ай бұрын
さすが多彩な店長さんの視点だね‼️ 経営者でもあるし客側からの立場もよく理解してらっしゃる‼️ そーいった見通しは社会人になった者全てが かかえて行動対応すべきなんだから 自分の見解だけを押し通すのは 一種のわがままだと言ってもいい 先を見る力があればそりゃたちどころに分かるはずなんだけど 客側も迂闊なことは慎むとかすべきでしょうね 千里眼じゃないけど遠くまで見通した結果でなることですからね
@shima2453
2 жыл бұрын
VRでは触感までは再現できない。音ゲーの体感部分はまさにそこなのだから、「VRで〜」というのはまだ早い。
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