Разящая Рапира

[@sergandr1392]

Повздорил Илья Муромец с Д'Артаньяном, Д'Артаньян вызвал Илью на дуэль. Выбрали они секундантов: Д'Артаньян - Портоса, а Илья Муромец - Добрыню Никитича. Договорились, что каждый оружие сам выберет. Собрались все на следующее утро на поляне. Д'Артаньян достает шпагу, упирается ее кончиком в грудь Илье Муромцу и говорит Портосу: "Поставь-ка, дружище Портос, здесь крестик мелом, я буду сюда колоть". Тогда Илья Муромец достает палицу и говорит: "Добрынюшка, посыпь-ка Д'Артаньяна мелом."

[@zealotzealot4848]

Не смешно

[@ЕвгенийГоловков-т1й]

Первые фразы в видио заставляют задуматься в компетентности автора в вопросе, который он взялся освещать.

[@zealotzealot4848]

Вроде правильно гутарит. С чем ты не согласен?

[@johangrosskatze1433]

"С появлением доспехов уколы уступили место рубке" - боже, какая ерунда. Кто вообще эту хрень писал? Посмотрите на эволюцию мечей по Оакшоту. Как раз с утяжелением доспехов с 13 по 16 век усиливались колющие свойства мечей. В Темные Века мечи вообще могли не иметь острия, потому что противник был не одоспешенным, защищенным только щитом и шлемом. С появлением сплошного кольчужного доспеха мечи всегда имеют острие, позволябщее наносить удар сквозь кольчгу. Дальше - больше, вплоть до появления специальных мечей панцерштрекеров, которые вообще не имели лизвий - только острие, и в сечении напоминали четырехгранный прут. Слово "шпага" - чисто русское. В европейских языках латинской группы производные от латинского spatha означают просто "меч" - так обозначают и оружие крестоносцев, и рапиры Нового Времени. Рапиры 16-17 веков весят до 1,5-1,8 кг - больше, чем мечи на одну руку высокого средневековья, зачастую столько же, сколько мечи в полторы руки. Их клинки часто не только колющие, но и позволяют наносить разваливающий рубящий удар. А резать рапирами можно было почти всегда, чисто колющие клинки - это реалии 18-19 вв.

[@ВиталийЛитвишко]

хотел тоже самое написать, пускай автор попытается порубить хотя бы кольчугу на пеньке, а уж пластинчатые и тем более сплошные кирасы вообще рубить бесполезно, только колоть!

[@blackjack8749]

Совершенно согласен...

[@hereticalfencing2514]

В тёмные века острие таки имелось, просто имело закруглённую форму. Чего с головой хватало для укола в неодоспешенные части и даже имелись некоторые преимущества, такие как более широкая рана от укола, в сравнении, например, с эстоком. Но в остальном да, верно. А почти всё видео - эпическая чушь, надёрганная откуда попало.

[@Никодим-э1с]

Доспехи упразднил порох.

[@MrDmitrySorokin]

А в чем отличие современной спортивной шпаги, рапиры и сабли? Никак не могу нормальную информацию найти

[@zealotzealot4848]

Люблю шпаги. Хорошее оружие. Жаль не можем теперища их носить в городе.

[@ОлегШвецов-ы2с]

Можем иметь трость, в качестве подручного инструмента.

[@---mp1dg]

Спасибо что вкратце и с хорошим видеорядом рассказал о данной теме!

[@ПетрКочетков-ь9о]

Рапира означает шпагу а шпага переводится как меч

[@lycdeshan2058]

шпагой называли любые виды мечей - рапирой же изначально называли то что ты назвал "боевой шпагой". Это особенность именно русского языка. Погугли.

[@Crazy_Zoologist_Web]

На русском просто все напутали. Рапира это и есть шпага - легкий меч. Есть компольная рапира, есть дуэльная, а есть боевая. На испанском шпага рапира. На английском просто меч. Или та же рапира. Боевая рапира/шпага отличается от дужльной прежде всего рукоятью.

[@---mp1dg]

Про пистолетную рукоять только не упомянул

[@Livepano]

Она же только в спортивном фехтовании, а здесь упор на историю оружия.

[@zealotzealot4848]

😂😂😂 с навахой перепутал?

[@ВячеславЛазарчук-у2т]

Историческое фехтование - красиво.

[@Livepano]

У спортивных фехтовальщиков оно всегда вызывает улыбку своими нерациональными размашистыми движениями, а так же малыми скоростями поединков и реакцией исторических фехтовальщиков. Они очень медленные.

[@suriil9875]

@@Livepano может потому что спортивные тяжелее шпаги не держат? Слови разок удар полной силы двуручника, пусть и затупленного. Отсюда низкая скорость, причина которой банально не покалечить. Насчёт размашестых движений... Што? Не надо путать киновщину и фехтование. Там движения максимально скупые и направлены на одновременно защиту и контр удар.

[@Livepano]

@@suriil9875 с чего взял, что не держал? Я работал с музейным оружием. Но мой пойнт был не про фехтование на мечах, а про фехтование на шпагах и рапирах. Ты бы мне еще про алебарды вспомнил или дубинки. Очевидно же, что вес имеет значение. Кстати, спортивная шпага не такая уже и легкая. Пока мышцы кисти и предплечья не адаптируются, часовую тренировку нужно еще суметь выдержать. У спортсменов все решает опыт реакция, они их оттачивают годами. У исторических фехтовальщиков это чаще всего хобби. У них и времени нет столько. Да и историчная достоверность (насколько они могут себе ее вообразить) им важнее, чем победа в поединке в спортивном стиле. В спортивном фехтовании для отражения клинка перед последующей контратакой достаточно короткого кистевого движения -по передней части клинка оппонента - батмана. После чего идет молниеносная контратака. От защитного движения до ответного укола -- пара мгновений. Про скупость и пр. я сужу по не только по кино. Вижу и это видео, видел и поединки на реконструкторских фестивалях. Спортивное фехтование сильно другое. Там нужно регистрировать укол, не взирая на место укола (в реальной жизни конечно имеет значение куда его наносить) и вероятность получить ответный укол на долю секунды позже. Поэтому там все и молниеносное.

[@Livepano]

@@suriil9875 про травмы в историческом фехтовании наслышан. У коллег, которые много снимают фестивали на Северо-Западе, сын занимался фехтованием. И поединки на двуручниках видел в Изборске.

[@suriil9875]

Так, Друже, фестивали фестивалями, там в большинстве клоуны. Есть несколько действительно качественных школ фехтования, самая знаменитая - Хема. Только об этом мало кто знает, находит. Там всё как любишь. А насчёт кистей и тяжелости спортивной рапиры/шпаги - в 2017, после окончания службы я таскался по страйкболу, фехтованию, чтобы заполнить голодание после службы и наткнулся на замечательный инструмент - Скьявоне. Это любовь с первого взгляда, правда купить её я смог только в начале 2020 в Германии, под заказ. Эта штука ещё более тяжёлая, и ничего. Было бы желание делать в день 1000 взмахов каждой рукой, потерпеть мазоли месяцок другой и кисти привыкают без особых проблем. А вот с мотиваций у исторических, не недоотценивай - там много действительно увлеченных, которые и рефлексы оттачивают и всё смежное, как плавка, ковка металлов под оружие. Я перед покупкой месяца два читал материалы, советовался с кузнецами и т.д.

[@garicgru71]

Во были времена побеждал сильный и ловкий и плюс ещё должно силы духа хватать заколоть человека, а сейчас наркоты и алкаши дубасят и не видят друг друга

[@FREEMANS-l5r]

забыли про деньги и статус!

[@АлексейНефёдов-к6д]

Очень интересно, мне понравилось! Хорошая дикция, всё по сути, без лишних слов! Спасибо!

[@Alex-t8q4z]

Спасибо

[@RokotPriboya]

Кто круче 1 на 1: рапирист или саблист?

[@ping888x]

kzbin.info/www/bejne/fH2QZ4hpptyeeac

[@zealotzealot4848]

Каратист

[@Livepano]

Автор, у тебя на 4:10 и 4:35 - спортивная сабля, на 4:52 и 5:45 - спортивная шпага, и только на 4:00 - спортивная рапира. Видно это и по форме/размеру гарды и по рубящим ударам в случае сабли. Отличия между рапирой и шпагой существенны и обусловлены в том числе и регламентом состязаний. Шпага - самое тяжелое спортивное фехтовальное оружие, имеет трехгранный клинок и крупную гарду, призванную надежно защитить кисть от укола, но не всегда ее защищает. Умельцы могут использовать гибкость шпаги и подкалывать кисть соперника снизу или сверху. В этом отличие в спортивных поединках с рапирой. Шпагой считается укол в любую часть тела, включая ступню, кисть, ногу, руку, спину. Рапирный же укол регистрируется только в грудную часть фигуры. У спортивной рапиры клинок четырехгранный, а гарда маленькая, защищающая от случайных, а не намеренных попаданий в кисть. Саблей можно наносить рубящие удары, поэтому гарда там закрывает пальцы дугой.

[@Kain_V]

Такая забавная стойка с клинком в вытянутой руке, которые чуть-чуть не дотягиваются до врага и типа призывают сдаться. Более беспомощная стойка это только стойка, где у тебя клинок положен на землю, если только клинок не стреляет лазерами с кончика.

[@suriil9875]

Достаточно чуть чуть двинуться вперёд и в беспомощной стойке с лишним отверстием уже ты. Если ты думаешь, что от этой бесполезной стойки, когда наконечник у горла, легко уйти, то делаешь ставку на гражданина привыкшего к кухонному ножу. Сделаешь любое движение,вс корпусом,последует лёгкий лёгкий наклон противника и рана нанесена, может и не смертельная, но кровоточащая. А дальше вопрос минут, когда ты ослабшешь и всё. Когда противник к тебе лицом, это не максимальна длина поражения - доворот корпуса ведущей руки, это ещё 20-30см

[@Kain_V]

@@suriil9875 какое любое движение я сделаю? Я такой же лёгкий наклон сделаю, только назад и первым, поскольку мне дали возможность сделать ход первым. Если ладонь в защите, то может быть у такого фехтовальщика есть ещё и перспектива начать сражаться за своё оружие, чтоб не забрали (конечно, скорее всего не заберут, но инициатива ещё больше будет отдана из-за выхватывания назад свой рапиры). Если я безоружен и решил драться, то это вообще чуть ли не единственное, что дало бы мне шанс на победу. Как ни крути, длинна оружия это преимущество, а его свели на нет. В такой близи от врага своё оружие должно находиться только в процессе удара. а не демонстрации. Да и с вопросом минут я бы не горячился. Существуют случаи, когда даже с прострелянным сердцем и прочими смертельными ранами, человек сначала убивал другого, а потом только умирал сам. Полицейских даже с пистолетами учат не подпускать к себе врага с холодным оружием ближе, чем метров на 10, а вы говорите корпусом доворачивать

[@blackjack8749]

Это Вам так кажется...Если вы никогда не держали в рука историческое оружие ..а о спортивной лёгкой рапире я вообще промолчу ..Тут все дело в Скорости реакции..Скорость Движение Кисти плюс длинна ,,рычага,,...Вот и представьте для начала скорость перемещения острия клинка.. А если в другой руке Дага? ..То есть разновидность кинжала с гардой? ..😉...Даже если Вы умудритесь захватить основное оружие...моментально получите ответ Дагой с ближней дистанции..Не все так Просто...Школы Фехтования и виды Оружия не на пустом месте возникали ...а из Реального Боевого применения...на протяжении Веков..

[@artgrey3151]

Спасибо за интересный и познавательный видос!

[@Serg_416_]

Я то думал про мт12, а тут про шампура 😂

[@sanyamazepa2907]

Я думал ты про пушку ???!!!

[@shurik7748]

Шпага от испанского спада ,значит Меч,то есть шпага это клинковое колющее оружие с возможностью рубящего удара и имело двух стороннюю заточку,а рапира более склонна к колящему удару,имела большую длинну и порой отсутствие заточки по длинне клинка,а так же разницу гард,связанную со спецификой фехтования

[@blackjack8749]

,,Эспада рапиро ,,...Это дословно ,,меч для одежды,, ...то есть не для доспеха! По сути шпага и рапира это одно и тоже на Западе ! ...Просто у разных народов прижились разные сокращённые названия одного и того же оружия !Этот казус есть только в русском языке !...А то в разные промежутки времени были разные формы ,вес,длинна ,форма ,заточка...это факт! 🤔..P.S. Типа оружия под Промежуточный патрон ..это средние по возрасту шпаги ,а под Пистолетный патрон - гражданский вариант ! ..А ранние образцы это более тяжёлые клинки ...по сути тот же меч под одну руку ...но без использования Латной Рукавицы благодаря Гарде !

[@Dulya_with_poppy]

@@blackjack8749 в ролике вообще всё попутано, до 18 века аксессуар в виде холодного оружия был весьма боеспособен, например Бенвенуто Челлини предпочитал двуручный меч к городскому костюму, колющее оружие придумали тюрки в 14 веке для пробивания доспехов, называлось оно кончар, а гарду с защитой руки моравы в том же 14 веке это оружие называлось скьявона, настоящий же ДАртаньян к примеру рассекал со шпагой, которая была тяжелее старинного каролинга и так же предназначалась для протыкания доспехов, холодное оружие потеряло в весе только с созданием массовых регулярных армий в 19 веке, когда оно стало знаком отличия офицера, а не орудием убийства

[@blackjack8749]

@@Dulya_with_poppy Про шпагу Дартаньяна и то что она была тяжелее и массивние каролинга очень спорное утверждение ...🤔...Все таки он был мушкетёром и таскать с собой совсем не легкий мушкет с кучей примочек в виде шомпола ,пуль ,пороха да ещё массивный клинок как то не есть хорошо ! ..Зато в фильмах почему то мушкетёров редко показываю с мушкетами ...а это их основное оружие ...а не шпага ! 😉...Ну а то что для боевых действий и гражданской самообороны шпаги действительно отличались это бесспорно ...

[@Quintus_Sertorius]

@@blackjack8749 наверное потому, что мушкетёр таскал мушкет и прибамбасы к нему - только в бою, также как и бердыш и саблю (позже - рапиру), а в мирное время пистоли и саблю. а насчёт Дартаньяна и мушкетёров - там вообще другое дело, дело в том, что Людовик XIII свою личную военную свиту, которая состояла исключительно из дворян, назвал "королевскими мушкетёрами", эти расфуфыренные дворяне практически никакого отношения не имели к обычным мушкетёрам, кроме синего плаща с крестом)))

[@blackjack8749]

@@Quintus_Sertorius Не совсем...Мушкетеры - эти не Свита Короля...а его Личная Гвардия ! А в ,,Свиту,, кто только не входил ..не спорю...но это были грубо говоря ...гражданские .😁

[@АнтонТемнухин]

"Но с приходом латных кольчужных и ламелярных доспехов уколы уступили место рубке", - вот вообще нет)) как раз таки латный, кольчужный и ламелярный доспех рубить бесполезно!) нельзя же так с самого начала видоса!)

[@АлмазХасаншин-и4в]

Чтец не причем, ему дали текст и он читает.

[@kohctahtih7574]

Рапира хороша против рапиры, а против сабли?

[@grswart492]

Вполне себе пойдёт и против сабли. Если пешими драться то получше будет, да и в конном не уступит, хоть и применяется иначе.

[@Useruser-qs6oe]

пока саблю занесеш для удара укол быстрее боевой шпагой ирубить можно

[@gghostba]

@@Useruser-qs6oe саблей тоже колоть можно

[@Useruser-qs6oe]

@@gghostba плохо

[@Useruser-qs6oe]

@@grswart492 сконя лутше рубить не прицелишся для укола хотя сабля все равно плоха копье палаш шотландский меч лутше

[@Kochetkofff]

300 лет, вы серьёзно? У нас вторая мировая началась с фанерными бипланами, а закончилась атомным оружием, как можно 300 лет рапирой драться)))

[@Livepano]

Фига себе у вас мировые войны. Нам бы такие.

[@romarizkov]

Что вы своим атомным оружием на каждом углу машете как писаной торбой? Вы её с собой каждый таскаете и можете применять по любому поводу? Нарвись на гопников в подворотне, будь хоть трижды лауреат Нобелевской премии по квантовой физике, тебя ничего не спасёт от обычного удара в жбан. Потому что наличие ядерного оружия никак не снимает с человека обязанности по его физическому развитию. Обязан бегать, прыгать и заниматься единоборствами, чтобы уметь себя защищать хотябы в быту. А умение владеть клинком от складного ножа до катаны - это дело чести каждого уважающего себя мужчину и это именно то, что мужчина может передавать по наследству сыну из поколение в поколение. Меч - это душа воина, потому что помимо самого меча с ним в этот мир приходит и физическая закалка и знание фехтования и практика и защита и как следствие этика. А у вас с атомной бомбой что? Совсем расслабились?

[@Livepano]

@@romarizkov какой разряд по фехтованию имеешь?

[@romarizkov]

@@Livepano 9ый дан по квантовой физике, мастер спорта по спорту в кубе

[@Kochetkofff]

@@romarizkov вообще то имелось ввиду то, что 300 лет не изменялось оружие это нонсенс, так как даже за мою маленькую жизнь человеческий прогресс сильно вырос. А на примере второй мировой это сильно заметно. Речь шла о лживой истории. А так я лифтер и с гопниками договорюсь надеюсь😆

[@bukkaneer]

Примерно 50 на 50. Факты вперемешку с выдумкой.

[@Useruser-qs6oe]

двухручным мечем кололи эспадолс рапирес меч для платья

[@РусланУ-ка]

Блин, думал про мт-12 будет)

[@ryabynovichelena2407]

Тема интересная, голос красивый... Но это монотонное прочтение без интонации повергает в бездну уныния... 🥱

[@mishamedvedev9663]

а я ждал видео про британский зрк

[@zealotzealot4848]

Что за бабы-мушкетеры в видосе?😂😂😂 это еще что за новодел блин?!

[@ЮрийНефёдов-ь6ш]

Современное "фехтование" это только наскоки, никакого отношения к фехтованию оно не имеет.

[@blackjack8749]

Да ну...Ты диванный фехтовальщик хотя бы раз одень костюм ,маску и ,,понаскакивай,, хотя бы минут 20 ! ...Естественно только при линейном бое и с лёгким спортивным оружием и в необходимом темпе и концентрации ...😁...Я уверен тебя хватит совсем не надолго ...

[@Livepano]

Смешной. Любой спортивный фехтовальщик нашпигует уколами исторического за секунды. И у спортивного фехтования есть разные типы атак и контратак. А про наскоки это тебе с дивана так кажется.

[@suriil9875]

@@Livepano смешной ты. Скачут так потому, что они тыкают ради очков и медалей без риска быть убитыми. Точно так же как боксёры накидывают десятки ударов на ринге... Но падают от 1 в челюсть в подворотне от уличных драк. Смешной ты путать спорт и противостояния на жизнь. Эти "спортсмены" стремятся тыкнуть как можно быстре и неважно что ему самому насовали за обе щеки. Ведь главное первым и очки получить, а то, что тебе в очко тоже насовали, пофиг, не умер жи?

[@suriil9875]

@@Livepano можешь сам провести эксперимент и чёрту между спортом и взаправду. Иди в любой зал скалолазания в твоём городе и научись забираться на метров 10. А потом.. Потом заберись без страховки и когда у тебя сожмется очко, до способности перекусить им лом, тогда ты тоже познаешь грань между безопасным спортом и гранью между жизнью и смертью

[@Livepano]

@@suriil9875 ты опять судишь обо мне, не зная меня. Я знаком со скалолазанием, ходил в горные походы в связках. Но твой пример в принципе неудачен и неуместен. Я говорю лишь о разнице между двумя разными принципами фехтования. Один про борьбу за жизнь, второй за приоритет по очкам с невзиранием на пропущенные уколы. Выше об этом написал. Так что, расслабься, и не надо мне ничего доказывать, я не принижаю историческое фехтование. Просто со стороны спортивного фехтовальщика оно выглядит медленным и нерациональным.

[@Mephi786fel]

Чел, если ты ноль в вопросе - не надо марать ютуб своими гуано-видео 🤦

[@romarizkov]

В спортфехте не рапира вовсе, а проволочка какая-то, фу

[@blackjack8749]

Согласен...Ну а Скорость ? ..Попробуйте хоть полчаса ,,проволочкой,, помахать в костюме и маске! С вас сударь 7 потов сойдёт...и сердце выпрыгнет!

[@romarizkov]

@@blackjack8749 а смысл? Попробуйте 30 минут на скакалке попрыгать

[@blackjack8749]

@@romarizkov И я Вам об этом...Как говорится ..Пока Кафтан лично не наденешь - не поймёшь ! А то что Спортивные фехтовальщики Усердно Тренируются ...это Их Тяжёлый Труд...Поверьте! Просто Вам с Дивана это не Видно!.. Научитесь уважать Чужой Труд...😉

[@murats.9703]

Сабля топ

[@blackjack8749]

Для всадника и против лёгкой небронированной кавалерии ..наверное Да ! ..🤔..А как дуэльное оружие Нет !..

[@greatnoblelord]

@@blackjack8749 почему против небронированной? Сабли использовались и против доспешных воинов, но качественная сабля стоила дороже меча. и была, как отмечали современники, оружием только богатых основным оружием как русской, так и неожиданно, ордынской, крымской и т.д. конниц были секиры или топорки. а так же кистени - хорошая сабля стоила как несколько десятков секир. Это позже, когда броня ушла, качество металла сабель упало. Кстати, как отмечали русские офицеры в начале Первой Мировой, удивительные победы казаков над венгерскими гусарами, когда горстка казаков вырубала порой конные полки венгров, была обусловлена именно качеством стали сабель. Казаки, вооружаясь за свой счет, приходили на службу с высококачественными шашками, а у венгров был ширпотреб из дрянного железа.

[@blackjack8749]

@@greatnoblelord Рубящеее оружие бесполезно против доспеха ...А тем более шашка ! 😁..Шашка по сути это хозяйственный инструмент ...аналог мачете ,а не оружие ! ...Ее единственный плюс это лёгкость ,а оттуда и скорость ! ...Если попадет на саблю ,палаш или кирасу ...ей кирдык !Как дуэльное вообще не имеет смысла ...Ей фехтовать невозможно...Да и защиты кисти совсем нет ..😁... Оружие одного удара...если на коне то двух !

[@greatnoblelord]

@@blackjack8749 многие казачьи шашки передавались от отца сыну и вели свое происхождение от "волчков", якобы переделанных из мечей крестоносцев. Это первое, второе. жду других объяснений странных побед казаков над венграми, особенно с учетом того какие описания рубок времен наполеоновских войн, когда англичане часами рубились с французами, а потерь почти не было. Та же знаменитая гурда - это шашка, причем на Кавказе доспехи носили еще в начале 20в. Правда из-за типа рубящего оружия - шашки поддоспешники были уже не особо нужны, так, что поменьше теорий и фантазий, и побольше связи с жизнью. Нет, то, что в твоих руках любое рубящее оружие бесполезно против доспеха я верю. Но я говорю про нормальных мужчин, а не хиляков.

[@blackjack8749]

@@greatnoblelord Ты наверное перепутал кинжал и шашку ? Кинжал действительно это оружие ...По сути короткий меч.. Да и ...сабля и шашка это совсем разные вещи ..