Разбираем миссии кампании СК2

[@РоманДмитриевич-п8н]

Лайк за формат, мне как любительски интересующимся геймдизом и все что с этим связано, было интересно послушать разные рассуждения на тему Немного встречных мыслей (для контекста: я алмаз из старкрафта в мультиплеере, фанат компании - всю прошел на брутале, пол месяца назад решил снова попробовать поиграть WarLegends - сейчас рекрут 3): 1) На мой вкус, чтобы компания была интересной, она должна быть сложной. То есть если ты можешь автовыйграть делая ничего, то мне будет душно и скучно. И если я сделаю откровенную глупость или халтуру (буду строить марадеров против лингов, заказывать рабов через раз, играть одной мышкой без клавы и т.д.) но все равно выиграю я буду расстраиваться, так как буду чувствовать, что с одной стороны победа не была вызовом, а значит не заслужена, с другой мне все равно пришлось тратить на нее свое время, которого у меня ограниченное количество. А поражения наоборот вызывают азарт и желание подумать чтобы сделать иначе и лучше. На фоне этого например меня иногда раздражает компания из Warlegends, так как она вроде бы душновата, а ресурсов для раскачки за нее дают прилично. Выходит что играть утрировано легко, но все равно "нужно", если бы добавилась сложность и необходимость думать и траить миссии по несколько раз это стало бы интереснее С другой стороны, чем раньше начнутся миссии с вызовом, тем лучше, так как я быстрее начну получать интерес от игры (это ответ на критику сложности ранних миссий SC). Условно если бы я не смотрел тебя много лет и не видел твои стримы по WL, то очень маловероятно что стал бы в нее играть, так как там до "вызова" нужно поиграть с пол месяца месяц, и только тогда получится начать проигрывать, а без проигрышей как известно нет удовольствия от побед 2) О подаче сюжета. В целом SC мне кажется нельзя критиковать за недорасказанность, так как он весь в диалогах персонажей. И это мне кажется плюсом, так как если ты не интересуешься сюжетом, то ты не обязан его весь смотреть, а можно просто играть миссии. А если интересуешься, то наоборот можно все изучать и со всеми говорить Возвращаясь к WarLegends очень часто не хватает подобной свободы. Все диалоги там обязательные + лочат управление. Приходится смотреть и ждать как все солдатики приходят, уходят, что-то говорят и т.д. Что немного долго и душновато. Было бы здорово если бы диалоги не лочили управление, чтобы можно было кликать строить базу пока все герои рассказывают разные вещи, если вдруг сюжет не так сильно цепляет. 3) О мотивации игроков в компании. Очень мало внимания разбора стрима было уделено ачивкам. Они в SC отображаются после прохождения миссии 3 штуки слева (+есть для каждой миссии секретная с повышенной сложностью которую можно посмотреть только через меню ачивок). Хотя это на мой вкус прекрасный способ для поднятия сложности миссии. Чего-то такого для WL сильно не хватает, чтобы прям приходилось отдельно сидеть и придумывать план получения такой ачивки для каждой миссии после ее прохождения. 4) О поинте компания = обучение. Я бы назвал этот момент местами спорный. Так как это хорошо если компания готовит людей к мультиплееру. Тем более понятен интерес разработчика, чтобы его игрок после компании остался с ним и играл в мультиплеер. С другой стороны меня как любителя компании и любителя хардкорного соревновательного геймлпея одновременно обычно сильно расстраивает если компания по сложности сильно уступает мультиплееру, так как мне хочется иметь возможность получать удовольствие и от того и от другого. Возвращаясь к старкрафту, в целом уровень алмаза и брутал компания с ачивками плюс/минус тождественны, с другой стороны хорошо что я не игрок мастер лиги, так как тогда для меня компания была бы испорчена заниженной сложностью. Что на мой вкус недоработка близардов, хотя с третьей стороны если бы у компании был бы доп уровень сложности серрал, который только он на пару с клемом может пройти, это возможно было бы слишком иронично

[@kabyraGe]

Ачивки это уже суровый (и довольно душный на мой вкус) геймдизайн, поэтому я туда пока не лезу. Стараюсь смотреть на то, какими визуальными и сценарными инструменами созданы миссии. А так, мы в WL планируем сделать звёзды за доп показатели миссии, которых будет довольно сложно достичь. Условно, я, не запариваясь и просто играя как-нибудь так, пройду миссию, но не на максимальную награду. Отчасти это как раз позволит решить задачу, о которой ты говоришь, переиграть миссию и подумать, как сделать, чтобы не потерять так много юнитов, зданий или ещё что-то, чтобы получить нужные показатели.

[@thiefsy]

Спасибо, интересный формат. Забавно, когда что-то замечал сам и наблюдения подтвердились. И также хорошо узнавать что-то новое.

[@kirillsviderski4739]

Начало Каби 14:11 Начало именно кампании 25:30

[@СергейСофронов-ы8ю]

Спасибо, тебе, добрый человек.

[@SDmitriyRUS]

Ну ты что, Каби, это же Тайкус, а не морпех.

[@Spielman88]

Человек который не любит играть в кампанию - играет в кампанию с английской озвучкой, победа второй миссии мы получаем какую то штуку - даже не знаю что это такое. Примерно этого я и ожидал, чего ждали те кто хотел увидеть прохождение от Каби не знаю, максимально стерильно.

[@the_best_moment_from_a_film]

Миссию с лавой вообще по другому проходил на брутале) в этом и прелесть игр десятилетней давности

[@faberion2258]

52:30 Это он говорит, когда мешки с трупами видит 57:20 Одна из ачивок - «Выполнить все задачи на миссии». Для нее надо эти штуки уничтожать.

[@kabyraGe]

А я мешков так и не увидел. Показалось что просто убитый чел.

[@faberion2258]

@@kabyraGe Эта фраза еще относится к эпизоду, где ты убиваешь голограмму. Там сначала она говорит "Your freedoms must be protected", в этот момент мы видим мешки на 52:03 сверху от мариков (там еще и кровь и даже видно по крови на мишенях у северо-западной стены, что людей использовали как мишень/расстреливали у стенки), после чего Рейнор говорит "This is bad"

[@sersys2265]

Немного комментариев если позволите. По поводу обучения, когда только запускаешь старкрафт тебе предлагают пройти обучающие миссии там подробно обучают и базу строить и ходить. При этом в начале компании за зергов есть отдельное обучение за зергов. И вообще вторая и третья компания больше водит игрока за ручку и проговариват что надо делать.

[@kabyraGe]

А, то есть у них есть обучение отдельно от кампании?

[@mimicrymwot]

@@kabyraGe да, когда ты устанавливаешь игру впервые, тебе предлагают пройти элементарное обучение. правда, я не уверен, что оно там было на релизе (или мб было, но в другом формате? не помню уже)

[@inji4579]

Я немного так разбираз варледженс полгода назад когда пытался начать играть. Записывал пунктики, набрал с десяточек, но потом как-то посмотрел, что там много чего и все серьезно и мои наблюдения там скорее всего будут боянами, и не стал ничего скидывать. А потом и удалил. Помню только, оттуда что там подходит солдат в зеленых доспехах, а на картинке в диалоге он в синих (как большинство основных персов, видимо потому картинка и осталась). Твои наблюдения в видосе напомнили просто, похожие траблы.

[@the_best_moment_from_a_film]

1:42:00 многие люди, играя в мультиплеер, никогда не запускали компанию

[@enmsage]

Привет, мне понравилось! интересный взгляд на любимую кампанию, по возможности занесу еще 5к :) тут кстати левл дизайн построен на реиграбельности, с помощью ачивок мотивирую по разному проходить миссии и возвращаться к ним.

[@kabyraGe]

Пока что мне не особо понятно, правда, как к ним вернуться, кроме кнопки "переиграть". А то я бы посмотрел, что будет, если я буду сурово тупить на лёгкой сложности, например, во второй миссии.

[@mimicrymwot]

@@kabyraGe на мостике у тебя есть два активных элемента: карта, по которой ты выбираешь новую миссию, и чуть выше - архив, где можно просмотреть все уже открытые миссии и синематики и переиграть/пересмотреть их. На второй миссии есть интересный триггер, что если ты потеряешь всех рабов, тебе пришлют новых. Но я о нем только совсем недавно узнал, потому что вообще хз, что надо сделать, чтоб их потерять, кроме как просто отправить в атаку с первыми мариками. И то, на казуале, и даже нормале, миссия реально проходится буквально стартовыми мариками+ксм+повстанцами, которых ты забираешь на полпути. На казуале даже микрить не надо (я проверял прохождение миссии в два клика: выбрать юнитов и акликнуть - работает), на нормале придется чуть подконтролить.

[@РоманДмитриевич-п8н]

@@kabyraGe В определенный момент (то ли после полного прохождения, то ли раньше) появится полный список всех миссий с возможностью перепроходить в любой момент

[@nouret]

и про геймдизайн: в миссии с бункерами можно выиграть быстрее, зачистив карту. Как в целом в ещё нескольких миссиях

[@nouret]

нелинейность прохождения это классно. В миссии со сталкерами арт слева можно забрать ксм-мом в цц, если ты разобрался в механиках

[@ИмреАч]

Как переиспользовать тизер Кэрриган? В фентези мире нет выпусков новостей, но там есть плакаты "Wanted" на которых частенько рисуют очень приближённо к реальности. Да и просто изобразительное искусство, даже не утилитарное, что-то такое позволяет. Сидит герой и рассматривает через лупу на древней гравюре кого-то зловещего стоящего в тени на заднем плане.

[@ИмреАч]

Если надо на игровой карте, то пусть будет статУя героя, которого тизерят, на входе в какую-то сюжетную локацию

[@kabyraGe]

Забавно, можно переиспользовать мидполи-модель с шейдером, чтобы она выглядела как статуя. Не звучит чем-то невозможным. Но первое, что надо делать, это, видимо, тизеры через арты в сюжетных слайдшоу.

[@nouret]

"видимо во времена ск2 считалось что игрок не идиот"

[@nouret]

вообще Каби ты будто первый раз проходишь кампанию

[@kabyraGe]

Ну, я проходил на релизе эти миссии и ещё несколько. Но я вообще не смотрел на них таким образом. Просто пытался проявлять свою киберкотлетность.

[@drovosek4383]

Облом(( хорошо что вчера не стал дожидаться.

[@АлександрМатвеев-з7э]

Привет. пожалуйста, ты такого человека как toxic припоминаешь?

[@Toxa_HuLe]

Жаль русского языка нет,по памяти плохо вспоминается😅😢

[@jobodvr8338]

каби, а ты что, игродельством заниматься стал? где есть возможность ознакомиться с этим, или пока нет таковой?

[@kabyraGe]

Я работаю на warlegendsrts.com/ Лично мою работу можно увидеть на ютуб-каналах. В остальном я занимаюсь организационкой в разных системах, которые лучше понимаю.

[@АндрейКондратьев-л1ж]

Вообще, главная проблема сюжета кампании СК 2 в том, что он прям требует чтоб ты был в курсе что такое старкрафт 1.

[@enmsage]

вообще не обязательно, там по ходу все рассказывают. и собственно многие проходил первый ск2 как набор миссий не вникая в диалоги. а тут вполне себе интерактивное повествование

[@АндрейКондратьев-л1ж]

@enmsage по ходу то там рассказывают, но первую половину игры ты не въезжаешь кто все эти люди и чего до тебя хотят донести, просто потому что не знаешь, что оказывается на развитие их как персонажей уже ушло 2 игры, и поэтому в этой даже сноски делать не будут. Потом как нибудь разберёшься. Вот оно и воспринимается просто как набор миссий, ибо с ходу повествовательности нет, и крайне поверхностное понимание происходящего мотивирует просто забить на это самое происходящее.

[@enmsage]

@@АндрейКондратьев-л1ж а ничего, что там в начале из "знакомых" только: Рейнор (хотя не очень-то там он и знаком), Артур Менгск, Керриган. и все. и само повествование там ведет, если не скипать диалоги и смотреть новости - идея( как мне кажется) это собирать пазл: те смотреть новости, слушать что говорят в миссии, изучать весь интерактив - мне такая подача нравится и я смотрел ютуберов проходивших ск2 не знакомых с лором - они вполне себе справлялись с задачей и без базовых знаний.

[@АндрейКондратьев-л1ж]

@enmsage а ничего что эти 3 знакомых персонажа и составляют по сути всю основную сюжетную ветку. Всякие Ариэли, Тоши и т.д. нужны чисто для своих побочных веток, а сюжет основной всегда строится на противостоянии Керриган, Менгска и Рейнора. Даже тот же Тайкус не работает как персонаж без понимания того кто такой Рейнор, и в чем его важность в глобальном мире. А понимания кто такой Рейнор нет. И не будет до второй половины сюжета, да и там косвенно. Так что почти всю кампанию он: "просто хороший парень который всем помогает". А это не сюжет. Хороши ли побочные ветки при Рейнере как простой затычке? Ну да, они наверное неплохи. Правда половина нагнетания ушла в никуда, потому как не имеет развязки, но в силу побочности веток оно не особо бросается в глаза. И нет, она не справляется. Она справляется с тем, что вот есть кто-то, она нам враг. Иди победи. Описание королевы клинков, как ключевого антагониста сюжета, идёт в 1 видеоролике, и 1 фразе на этапе, когда ты в целом то ещё не понял кто такие зерги и протоссы, потому как их только представили, и в куче эта информация воспринимается через раз. Тут явление великого зла воспринимается, как: "и кто это блин такая?", и с этим вопросом ты будешь ходить от 1 до 3х миссий. А потом тебе просто скажут что она раньше была человеком и все. Это все развитие Зергов. Про протоссов вообще молчу. Они в этом сюжете рудимент. Противостояние с Менгском и вовсе дано как данность. Вот просто есть нехорошие они, которые катят бочку на нас, и есть хорошие мы. И да, оно работает в целом, как то, на примитивном уровне, что делает этот сюжет явно лучше двух других кампаний.

[@mimicrymwot]

начинал с ск2 вообще без контекста. сюжет был отлично понятен. более того, я готов аргументировать, что *без* ск1 ск2 играется даже лучше.