Разгадка Гамлета. Часть 10. Розенкранц и Гильденстерн

[@haykvardanyan3013]

Браво, тысячу раз браво!

[@ЮрийПицик]

Случайно наткнулся, буду искать очень интересно

[@МарияНенашева-б5ф]

Спасибо! Очень интересно!

[@Irina._.teacher]

Здравствуйте. Меня очень впечатлила ваша разгадка. Теперь не могу спокойно читать худ. литературу, везде пытаюсь найти и разгадать аллегории.

[@ЮрийПицик]

А, вот, опять же лично знаком с сэром Томом Стопардом, ( ну так чумаданы ему подносил) , есть у него замечательная пьеса, ну и фильм " Розенкранц и Гильденстерн - мертвы" Примерно, о чем Вы говорите,

[@aldrd]

Это великая пьеса. Там детальный разбор правил чтения аллегорического текста. Пункт за пунктом. Я рассказывал о ней в начале этого цикла.

[@j.e.4140]

Том Стоппард - великий режиссер. А его фильм "Розенкранц и Гильденстерн мертвы" (1990) просто песня. С величайшими актерами Гари Олдманом и Тимом Ротом. Это просто наслаждение.

[@ИсаАгакишиев]

На одном дыхании смотрел все. Не хватит слов описать восторг. Хотелось бы спросить о насущном. Как вы думаете Розенкранц и Гильденстерн придумав прику стали бы сами себе ее вврдить в наше время или нет ?

[@aldrd]

И все так же, не проще, Век наш пробует нас...

[@ИсаАгакишиев]

Отредактировал персонажей )

[@ИсаАгакишиев]

@@aldrd Ответ вроде как ясен. Но на всякий покопаюсь как смогу.

[@aldrd]

@@ИсаАгакишиев В первом сезоне "Любовь, смерть и роботы" есть серия "Зима блю", там очень четко показана роль и судьба этих ребят.

[@ИсаАгакишиев]

@@aldrd Вот вы говорите что грандиозный проект. И мне очень приятно слышать это от вас от человека которому знакома логика. Действительно же слишком часто "решка". Вот буквально сегодня попалась песня Высотского "Халера". Это как Трапм в Симпсонах. И в этой Халере очень много попаданий. И там я думаю ответ на мой вопрос что выше. Там говорится халерой заболеют в первую очередь халерики не сдержанные люди. Стараюсь мыслить логически. Я могу сдержаться от действия. Сдержаться от бездействия не логично. Вот так я пришел к выводу что делать, в точнее не делать )

[@dimastd5769]

Здравствуйте Алексей. Выражаю Вам безграничную благодарность за колоссальный труд и за то, что приоткрыли мне глаза на вопросы мучившие меня с самой юности. Слушаю Ваши лекции много лет, ещё с первых статей на хабре, это просто потрясающе, впрочем нет, это восторг. Ещё раз огромное спасибо. Да, Вашу книгу я купил, в ближайшее время начну читать. Возник маленький вопрос - Госпитальеры НЕ хотят чтобы свиток был прочитан?

[@aldrd]

Спасибо за теплые слова. Насчет Госпитальеров и прочих масонов, не знаю. Разгадка - это смерть для них. Смогут ли они отказаться от всего, что имеют - это большое испытание для них. А еще все усложняется вопросом: действительно ли люди готовы взять на себя ответственность за свою судьбу и достаточно ли повзрослело человечество? Посмотрим.

[@dimastd5769]

@@aldrd Большое спасибо за ответ (понимаю Вашу занятость). Я Вас понял. Посмотрим. Хотя и страшновато.

[@maxdobrohot]

Блестяще! ждем немедленного раскрытия проектов "Умберто Эко" (роман Имя розы), "Орсон Уэллс" (пресловутый розовый бутон из Гражданина Кейна) и, конечно, "Даниил Андреев" (Роза мира). Прямо сегодня!

[@ЮрийПицик]

Вот ещё такой факт, когда Филип Красивый, как моя жизнь, щемил Тамплиеров, то он, вот прямо, как- то люто, приказал не трогать Госпитальеров, хотя вот этот "Тампль" Там была располага что тех, что этих. Чисто интересный исторический факт.

[@АнтонАгеев-ф1ч]

Понятно почему Павел I был Великим магистром Мальтийского ордена. P.S. Не менее интересная новость МОСКВА, 5 июл - РИА Новости. Губернатор Московской области, экс-глава МЧС РФ Сергей Шойгу удостоен высшей награды Мальтийского ордена - Рыцарского военного креста за милосердие, спасение и помощь.

[@rasaaudickaite2737]

Thank You !

[@wildcat4435]

Разрешить противоречие можно допустив, что это не люди, а какие-то эфимерные существа/личности, живущие в коллективном бессознательном или вроде того. Своего рода духи, которым для их воплощения нужны живые люди. И тут мы приходим к философии, которая все это уже веками осмысляет.

[@wildcat4435]

Но вы имели в виду явно не это. Потому что говорите, что кто-то брал талантливых людей под крыло, подразумевая, видимо, все-таки организацию.

[@turquoise4683]

Я прошла все уровни сумрака, побывав в секте свидетелей иеговы 20лет, но вышла снова на свет. Хочу вам сказать , без потерь все уровни не пройдешь. Поэтому те , кто хочет погрузиться во тьму, должен быть готов потерять всё.

[@borinhood]

Очень не хватает способа фальсификации. В какой-то момент нужно было сказать, что если бы это было не так, то мы бы увидели то-то и то-то. Однако ничего такого нет, поэтому придётся признать, что всё это верно.

[@aldrd]

Тонкая тема. Для рукотворных вещей разговор о фальсификации становится не особо уместен. Предположим у вас есть задача, которую автор составил так, чтобы правильный ответ был один. Чтобы отсечь неверные версии автор ввел дополнительные условия, которые выполняются только для ответа. Тогда проверка правильности ответа - это проверка выполнения всех условий задачи.

[@borinhood]

​@@aldrd Но ведь другие ответы пришлось отбросить, потому что они не удовлетворяли хотя бы одному из условий. В этот момент фальсификация и сработала. Именно благодаря ей неверные варианты были сочтены таковыми. И только потому верный ответ смог среди них выделиться, что не нарушил ни одного условия. Если бы не было способа фальсифицировать неверные ответы, то правильный был бы не более, чем одной из версий ответа на задачу. Этой проблеме тысячи лет. Досократики в своё время придумали софистику и очень обрадовались тому, что могут доказать что угодно. На первый взгляд, очень удобно. Для обоснования любого бреда можно придумать такую цепочку рассуждений, которая будет выглядеть убедительно. Но со временем выяснилось, что это не очень круто. Само то, что система методов позволяет доказать любое утверждение, портит весь эффект. Оказалось, что такие доказательства в действительности ничего не доказывают.

[@aldrd]

@@borinhood Есть разница между рукотворной задачей и изучением реального мира. При изучении мира, когда выдвигается теория она опирается на определенные известные факты. Но эксперимент позволяет получить новые факты. Поэтому вопрос фальсифицируемости - это вопрос постановки такого эксперимента, который может дать факт, способный опровергнуть теорию. В рукотворной задаче все факты выложены сразу. Если оставаться в рамках задачи, то нет смысла говорить о фальсификации, есть смысл вести речь о проверке соответствия ответа и всех условий. Но есть тонкость. Когда речь не просто о "Гамлете", а о Шекспире, то можно говорить о том, что остальные вещи Шекспира тоже аллегоричны и описывают ту же тему. И проверка этого утверждения может быть фальсификацией "Гамлета". Но если рассматривать все творчество Шекспира, как одну загадку, то возвращаемся к исходным рассуждениям. Поэтому применительно к рукотворным вещам уместнее говорить о вероятностях (решка 157 раз подряд) чем о фальсификации.

[@wildcat4435]

Взять те же башни, которые вы приводили как ужасный пример. Так ведь после них произошла огромных масштабов паранойя со стороны закона. Как и в Основании после взрыва космического лифта. В чем тогда смысл, все уничтожить за 2000 лет, чтобы потом пару сотен пожить в осмысленности? Анакреонцы в этом и обвиняли Хари Селдона, что это он виноват в том, что свёл с ума империю, после чего их народ был почти уничтожен. Если эти хранители такие мудрые, ничего умнее то придумать не могут?) Повторять одно и тоже действие которое приносит в итоге негативный результат - признак сумасшествия, а не мудрости. Неужели эти хранители даже не пытались.

[@aldrd]

Похоже, что цикличность неизбежна. Разруха, как говорил проф. Преображенский, она в головах людей. Задача - смягчить последствия разрушительной фазы и ускорить ее прохождение.

[@drewkb]

@@aldrd пора уже для всех тоже выложить кажется

[@Ezhoff77]

К бесконечности можно идти двумя путями. Проверка покажет в каком из них окажетесь вы.

[@wildcat4435]

@@drewkb не надо, автору тоже нужно хоть какой-то профит с этого иметь, чтобы не выгореть. Как минимум за интересные рассказы. А так все будут ждать бесплатного.

[@ellyablondy7624]

Позвольте, но разве не Вы говорили недавно, что нельзя по ходу пьесы переходить из прямого прочтения в аллегорическое и обратно; что необходимо соблюдать чистоту "эксперимента". То Вы против натягивания масок (так как это типа принятие ф-а, поскольку заходя в магазин и напяливая на входе маску, гр-н как бы говорит - х.. ль..Г). Здесь же Вы не против прибибок. То есть маски это-Ф, а укол-это медицина. Как так? Или там или там))

[@aldrd]

Ф - это одна маска на все случаи, утверждение, что именно она единственно верная и запрет всех других масок.

[@ellyablondy7624]

@@aldrd Сначала вбросили маски, потом уколы - хорошо пошло. И тогда крысолов приступил к третьей фазе эксперимента, завершающей. Это мое прочтение. Думаю, если бы люди массово взбрыкнули по поводу масок (прибибки туда же), третья фаза отпала бы сама собой. Но это "бы". Люди выбрали "безопасность", которая обернулась сверхопасностью. Вы-лучший.

[@wildcat4435]

Еще противоречие в том, что если нет проблемы в сохранении знаний внутри групп людей, которым тысячи лет удается сохранять свои идеалы, значит этой проблемы вообще нет. Тем более, что все остальные люди для них - это лишь объект манипуляции, по вашему. Нет смысла распространять знания за пределы группы, потому что весь остальной мир - лишь мясо. Это если эти люди реальны (что практически невозможно, вы сами говорили про проблему отцов и детей, с чего бы ей миновать и этих людей).

[@aldrd]

Опять вернусь к Стругацким. У них ест "Пять ложек эликсира" - вещь о деградации "вечных". Возможно, что как раз об этом.

[@ninastuhlmacher2857]

Kreuz - крест, Кранц - венок. Разве это то же самое?

[@LikaTramp]

В представлениях о россии и Западе - ошибка, которая присутствует и во всём остальном. Проблемы России связаны со слабой законностью и размытостью определений: воля сильных и целесообразность здесь всегда побеждают закон, инструкции нарушаются на всех уровнях (следование инструкциям даже считается признаком новичка: "опытные профессионалы их игнорируют"), а в речи - неопределённость. Вожаки и действуют в стиле этих прогрессоров, а действия, осуществляемые без контроля, всегда направлены на личную выгоду.

[@aldrd]

У вас ошибка в понимании. Закон без смысла всегда слаб, его можно вывернуть в любую сторону. Но это не лечится усилением определений. Это именно то заблуждение, которое и лежит в самой основе.

[@LikaTramp]

@@aldrd надеюсь, Вы это тоже покажете. Я думаю, что всегда можно определить, правильно ли применяется закон, только это бесполезно, если исказить хочет сильный. И всегда можно определить, является ли закон правовым, или принят по прихоти. Кажется странным и то, что человек, занимающийся программированием и созданием ИИ, так не верит в возможности определения: не должен бы верить и в возможность создания хоть какой-то модели.

[@aldrd]

@@LikaTramp Моя позиция здесь kzbin.info/www/bejne/gamni42ggpufqqs

[@user-vardan-hay]

Факт....в Британике написано , что первые поселенцы отсрова пришли из Армении, это были бриты.По армянский брут- это гончар. Еще ангел по армянский - anger (стервятник ). У шумер и армян есть такок созвездие. В Марвеле стервятник- человек с крылями.. быстро летящий. Еще стервятник высечен в самом древнем храме в Турции.

[@wildcat4435]

Либо же, существует огромное количество таких людей как вы, которые расшифровывали Библию регулярно и делали не великие открытия на основе скрытых знаний и не видео на ютуб, а выводы, что нужно внедрять аллегории в книги/сериалы и учинять хаос. Ради того, чтобы в будущем другие люди расшифровывали аллегории и делали тоже самое.

[@aldrd]

У Стругацких в "За миллиард лет до конца света" говорится об особых открытиях, совершив которые, их авторы сталкивается с противодействием всего мира. Делаются эти открытия в разных областях: история, астрономия, литературоведение и т.д. И почти все авторы в результате сдаются под натиском обстоятельств, но есть "сосед", который держит "удар мира" и хранит эти открытия. С одной стороны, конечно, все это должно постоянно переоткрываться в разных областях знаний. Но, с другой стороны, чтобы разобраться в мифах требуется изначально понимать концепцию смысла и ее роль в человеческом мышлении. Тогда можно понять и мифы. Открыть для себя роль смысла через мифы практически невозможно. Мне повезло, я много лет занимался загадкой мышления и переоткрыл смысловую модель. Не думаю, что таких фанатиков, как я слишком много)

[@wildcat4435]

@@aldrd вот и я о том же, их не много, кто тогда на нетфликс то влияет и символично взрывает башни?) Если тайная организация - возникают противоречия и бессмыслица.

[@Void-in2pz]

да чтоб я сдох!.. у меня как бы уже взорвались мозги, я не удивлюсь если и Гитлер.. хотя.. всё же удивлен

[@Void-in2pz]

и цикада 3301..

[@Void-in2pz]

возможно..