Реакт на новый тирлист Прудвена

Звук опять говно, простите меня

[@auditionrus6386]

В целом поддерживаю конструктив и готов добавить, что нужно указывать сигнатурные команды персонажа, нахождение в которых позволили ему занять свой тир

[@alexlju]

Сигнатурная команда? Ужасное понятие. Я бы сказал, паршивое.

[@user-cm6pv7ol1t]

там есть они,если нажать на перса

[@BooguyTheAdept]

0 циклов - это не критерий измерения полезности перса. Смысл зеркала - закрыть его за 10 циклов, всё что быстрее этого - пустое писькомерство. Действительно решающий критерий - это универсальность перса и то насколько он уместен в разных ситуациях. Поэтому доты на том месте на каком находятся, они стабильно убьют кого захочешь и насчёт них париться никогда нет смысла. В принципе то же касается и сустейнов. Тейк насчёт них уместен только если ты действительно можешь закрывать в 0 циклов. Но по факту для любого ф2п игрока - это недостижимая величина на данный момент и когда там ты дойдёшь до этого эндгейма своего аккаунта (не продав почку хуевёрсам по пути) разрабы уже могут сделать сустейнов мастхэвом (да и как сказать, в виртуалке они уже таковы) + опять же, большинству игроков сустейны всё ещё будут важны. Дизайнить тирлист под 1% игроков - это плохая идея. P.S. - Е1 Хохо не обязателен. Достаточно иметь конус Наташи с 3 пробудами, что не так уж и сложно надыбать.

[@thehosdadal4542]

Чтобы сделать красивое видео или скрины идеального трая на Zero Cycle. А "за кадром" там будет сотня траев, где всё делается чтобы нужного перса не выцелили и не убили. Когда этаж можно пройти с первого раза, но кто-то будет бегать его десятки, сотни раз, ради одного момента

[@Arlatan]

Я скажу больше, дотеров надо поднимать, а Ахерон опускать, потому что раз уж прайдаен пишет, что опирается на статистику, то пусть хотя бы сам посмотрит на неё. У Кафки и Лебедя самое малое среднее количество циклов среди вообще всех персонажей при высоком пикрейте. Но видимо «по ощущениям» создателей листа чихать они хотели на статистику, которую сами же и представили

[@BooguyTheAdept]

@@Arlatan по мне так они свернули не туда ещё тогда, когда решили делать "общий тирлист" вместо тир листа под конкретно актуальное зеркало. В нынешнем зеркале тот же Бибитор - ну натурально кусок говна, пачка с которым ни разу баф зеркала не прокнет. Плюс ещё у Авантюрина мнимый резист. Но он висит щас рядом с Бабкой, что натуральный бред. Они энивей обновляют тирлист регулярно, так что я не понимаю что им мешает его менять под конкретный патч. Видимо простая лень. Делать общий тирлист, когда эффективность персов постоянно меняется из-за резистов, туза, бафа зеркала и просто механик врагов/босса - пустая и тривиальная информация, вводящая. Ты выбьешь Бибитора например, и он будет работать в 9/10 случаев, но потом приходит Авантюрин и говорит пошёл нахуй.

[@BooguyTheAdept]

@@Arlatan а насчёт опускания Ахерон, вложения - это тоже фактор который решает. Ей достаточно дать Пелу, которая есть у всех, почти любого супорта или даже Лебедя и воткнуть любой сустейн и у тебя уже пачка, которая чисто кайфует. В то время как доты - это дорогостоящая тема, которую чтоб нормально раскрутить надо четыре 5*. Собсна как и с бонусками, чтоб они были реально мощной тимой - приходиться собирать КММ.

[@Zangeus]

​То есть 3 перса для Ахерон это недорого, а уже 4 для дотов вышка, пик трат?

[@topshlep6789]

Вообще не понимаю ,почему зеркало за ноль циклов является значимым критерием ,за ноль закрывают подходящие персонажи по юязвимости и по бафу зеркала,те же дотеры тоже за ноль закроют ,когда будет подходящий баф. Да и ,обычно, ноль циклов- это просто флекс ,за спиной которого сотня-две потных попыток,кароче,это удача. Сам закрываю за ноль последние зеркала и вижу,что есть тенденция на усложнение,проходить за ноль все сложнее и сложнее ,думаю,я брошу это дело и не буду тратить нервы

[@nicckengames9163]

Про новичков согласен, они бедняги и вовсе в афиге сидеть будут от подобных тир листов

[@gija-729]

в плане? что такого "афигового" в тирлисте прадов? Что Данька высоко сидит? так он, все что нужно кроет. Что какая нибудь Искра в топе? так она все что нужно кроет. и тд и тп.

[@sundayfox2340]

Не будут. Для этого тирлисты и существуют.

[@lifestorm145]

Больше всего пригорело что Сельку в вымысле засунули в какой то подвал, хотя она чистит каждый вымысел на 40к без вложений, а с вложениями делает это за 0-1 цикл, что может далеко не каждая эрудиция.

[@flameget646]

Скинь id как ее не соберу вообще ничего не вносит что в монокванте что под 3 топ сапортами,оч хотелось бы ее юзать но тупой оверскейл урона ахерон не позволяет увидеть полезность в зельке (

[@aurel322]

хоть и зеле правду норм пик в пф но ты явно преувеличиваешь что без вложений 40к

[@aurel322]

она лучше клирит пф чем дань дань хень\дзин лю\блейд но сильно уступает герте\химеко\ахерон\аргенти

[@aurel322]

те кто крутил её на страте она весьма хорошо держиться но брать её на реране по мету фактору вообще нету смысла + эйдалоны полная хуйня

[@TheCktulhu]

Зелька заслужено сидит, только если она у тебя не с сигнои и 2+ эйдолонами. НА ФТП это просто чумадан, который ты тянешь за собой. Не говорю уже про то что ты до посинения должен был год ей фармить квант сет и то что она жрет кучу очков, что не в каждую пачку ее сунешь, особенно если нет искорки, то играется грустно...

[@NoName-xb8ds]

Очень нравятся мысли! Посмотрел бы видео по тир-листу от тебя, как по мне, то у тебя более объективная оценка персонажей👍

[@sm1L3maker]

Скажем спасибо prydwen за такое мощное обновление тир-листа, потому что только благодаря нему вышло видео, которого я ждал 4 месяца! 🥳

[@saffron13]

Тоже не поняла, зачем Прайдвен навводил кучу тиров с 0,5-рейтингом. Они могли составить несколько тир-листов для одного только Зеркала: - закрытие за 0 циклов (может, даже стоит указать ключевые консты и сигны ивентовым персам); - комфортное/подпивасное закрытие Зеркала; - просто закрыть на 36*; - тир-лист автобоя; - тир-лист соотношения цена-качество (от самых дешёвых к самым дорогим); - тир-лист под текущуее Зеркало; - тир-лист нишевых персов; - тир-лист наиболее универсальных персов, и т. п. Да, было бы много разделов, но игроки наконец поняли бы сложность обобщения всей информации о героях, баффах Зеркала и механиках врагов. Сейчас уже невозможно составить единый, какой-то общий тир-лист, ибо боевая система постоянно усложняется. А лучше было бы вообще отменить тир-лист Прайдвена, ибо каждый раз случается какой-то скандал из-за занижения/завышения героя или вот такие странные, необъективные тиры

[@GoshaVivisektor]

Для новичков +- обобщенный тирлист норм, я считаю

[@saffron13]

@@GoshaVivisektor, новичкам ещё предстоит разобраться, почему вместо разных букв только «Т» и почему имеются 0,5-ранги. Лучше посмотреть обзорные видео о боевой системе ХСР, постепенно углубляясь в интересующие темы: роли и Пути персонажей, скорость, пробитие (и всё, что с ним связано), архетипы команд, моно-отряды, понижение резистов и защиты, механика Дот и т. п

[@GoshaVivisektor]

@@saffron13 никто нормальный не лезет копаться в глубинах механик и синергий сразу после того как скачал игру. То, что Т0 > Т3 думаю поймет даже человек с умственной отсталостью, учитывая то что там даже подписи есть. Я сам, как вспомню себя, первые пол года исключительно по вайфу фактору персов крутил. Где-то через пол года начал тирлисты смотреть, чтобы примерно оценить силу перса, и не крутить условного Аргенти, т.к. он вышел слишком узконаправленным. А дрочиться с минмаксингом мне стало интересно относительно недавно. Я к тому, что обобщенный тирлист имеет смысла больше, чем отдельный на каждое зеркало. В одном зеркале перс может быть Т0.5 а в другом Т2 из-за кучи разных факторов. И представьте ебало человека, крутившего этого самого Т0.5 перса, который был в мете исключительно в этом единственном зеркале, и теперь должен 2 патча сидеть на голой, ф2пшной жопе

[@amaharnes2403]

Хочу видео о дороговизне и вложениях в персонажа, это было бы полезно. Скажем, генерала я собирала год (новый сет + искра встала в его лучшую команду), а Аргенти примерно за месяц, и оба справляются +- одинаково хорошо. Понятно, что любой дд дорогой и его нужно обхаживать, но кому-то достаточно дать лису, а кто-то хочет команду из собранных легендарок

[@Arlatan]

А можно где-то ссылку на китайский тир-лист. Разочаровался в прайдвенском после обновы, особенно когда в минусах персонажа указано то, что они же назвали плюсом при объяснении тир-листа

[@makcide]

Это у кого и что?

[@BelialRus]

У Покке можно поглядеть или на билибили kzbin.info/www/bejne/eZXQZoWmhd11sJY

[@user-sv7rp1dy7p]

Что думаете на счет Зеле? Есть смысл забирать сигну и эйдолоны на реране (сейчас е0)? Есть Искра, Волк, нет Фушки. Сейчас она примерно 88/160 по критам и с навыком 160 скорости в тапках на атаку. Просто у нее такие эйдолоны неоднозначные, вот и думаю.

[@thehosdadal4542]

Вложения в эйдолоны Искорки дадут очевидным образом намного больше выхлопа А ФуСя тебе и не нужна, она при таком КШ ничего не даст. Используй Рысь и будет тоже самое

[@user-sv7rp1dy7p]

@@thehosdadal4542 88 это я имел ввиду вместе с сигной Искры. А так 12 Фуся, 10 искра и сколько там э1 Зели -18 (хоть и с условиями)? И можно ставить тело на крит урон, а с учётом бафа Искры и сигны Зели, там наверное крит урон ульта будет 500+

[@Taunt69]

1. почти всегда лучшим 2 саппорот зеле будет тинь юнь. она даёт банально больше волка и при этом позволяет комфортно вырезать мелочь. ну и самое главное, что она заливает энергию, а значит в ситуации с одной целью зеле постоянно находится под «усилением» 2. эйдолоны скорее точно нет, а вот сигна всегда даёт урон без условий, в отличии от других конусов охоты. 3. фуська будет хорошим вариантом, особенно если получится 80% с крит урон телом. да и играть с ней комфортно, особенно если других нет сустейна 5*

[@BelialRus]

В целом не очень эйдолоны.

[@WhiteM0usee-kn5jg]

Прекрасное видео! Отлично как я считаю разобрал спорный тир-лист от Прайдена. Благодарю за видео. Было бы интересно увидеть собственный тир-лист, поскольку, на мой взгляд, оценка персонажей более объективна, чем у «знающих» людей.

[@saf9213]

Почему я нашла вас только сейчас 😭😭😭 все просто и понятно! Теперь знаю, каких персов скину в корзину

[@LaiDi]

Очень интересно было послушать нестандартную точку зрения

[@t0p4ik30]

мысли то верные, но блин обидно за блэйда, в 1.2 ему предсказывали роль уничтожителя зеле, а сейчас одна из самых нишевых дд лег посмотрим, может быть яшма даст ему воскреснуть

[@bromaster9017]

Ага...

[@nicckengames9163]

Как по мне, хорошо вложенный Блейд способен закрыть потребность в ветряной уязвимости и в целом неплохо закрывать, у меня прям не супер вложенный, однако доволен тем, как закрывает, просто много не требуют от него

[@miller6749]

А смысл ставить с Блейдом, если Яшму можно поставить с в пару к другой эрудиции и импакта будет намного больше.

[@t0p4ik30]

@@miller6749 блэйд гарантировано ходит два раза подряд со своей скоростью 135 слоуней Получается 6 попаданий, плюс еще бонус атака его Кароче Блэйд на мой взгляд не хуже эрудитов будет(но если играть с ботинками на хп тогда да, яшма ему не поможет)

[@panzerkampwagenvlll6303]

Силвер-Вульф действительно сейчас сидит на кислороде, и действительно нишевая. Обидно за девочку. Проблема соло-таргета не лечится никак, к сожалению. Но, с другой стороны, скоро выйдет новый режим для охотников. Вот туда её смело можно расчехлить, особенно если есть дополнительные способы игнора защиты, как квантовый сет.

[@Odnazhdy_v_Moskve]

Ооо новое видео🎉 Спасибо В целом очень грамотно расставил всё, душновато, но именно по ценности красиво разложил👌🏻

[@Onixon777]

Понравилось. Разве что среди сустейнов Авантюрин вполне себе способен к чисткам за 0 циклов в КММ пачке. Мой рекорд пока 1 цикл, но то без сигны у него и с Мей вместо Робин. P.S. крутил в этом патче сигну ТопAss. Понимаю что в теории Робин в целом полезнее, но симп. Да и основные преимущества Топаз все же не в скорости зачистки Зеркала)

[@Markus-lu9rc]

Чтобы топаз хорошо играла через бонуски ей желательно ещё е1 выбить, потому что без этого есть очень хорошие альтернативы (волк и пела). Сейчас я понимаю что стоило тогда крутить Цзинлю, и на реране ее не забрал потому что Ахерон крутил(

[@Zangeus]

Ну хз, в бонусках сигна ток у топаз, забирает первый этаж на 12м за 2 цикла

[@Zangeus]

Без эйдолонов

[@Markus-lu9rc]

@@Zangeus а ты пробовал брать вместо нее пелу или волка?

[@user-ez5th3qy1w]

@@Zangeus Сигна только у рацио. С ним тиньюньE6, волкE0S0 и рысьE4. Теже 2 цикла, это ж нифига не показатель.

[@Zangeus]

@@user-ez5th3qy1w у вас тоже рацио со статами 2к9 атк и 50/160?

[@MrGhostAxe]

Всерьез обсуждают тирлисты в игре, где все режимы тупо закрываются подпивасно автобоем с кривыми артами, без сигн и эйдолонов? Очень умно

[@BelialRus]

Всерьез бегать и писать уже под третьим видео, как не прав автор? Очень умно!

[@adilman206]

За топаз мне было обидно, но тут факты, не в фолоу ап пачках она рили мало урона делает, а если и элемент не огненный то вообще тушите свет, но мне просто нравится намби у нее и поэтому выкрутил, но в своей родной пачке она делает много работы, так же под ульт зарянки считай ходят два перса, она и свин. Так что я все равно ей доволен, но если ее из этой золотой клетки вытащит, то да, она будет очень не очень. Да-да, кроме фоллоу ап атак ещё имею моноквант (собрал все дерьмо в игре) но воляик как будто всегда можно поставить затычкой или на слот дебафера под жирного босса, и снимать полоску спокойно и накидывать мощный дефшрэд, и как по мне она имеет (имела) уникальную механику наложения уязвимости, что до сих пор мне помогает, если у меня нет перса под уязвимость босса, хочется от тебя послушать аналитику про мнимого гг, какой потенциал и все такое

[@BelialRus]

С Сэмом и бутхилом и сюэи нормально, чем больше в команде чаров с высоким брейк эффектом тем он лучше. В данный момент это Галлахер, сюэи и сушан. Так что сборка вроде сюэи Жуан Мей, Галлахер и ГГГ неплохо будет зажигать

[@adilman206]

@@BelialRus я так понял это "супер пробитие" это просто удары в пробитую цель с множителями от пробития? Или смысл бутхилла и светляку пробитие, если ты пробивает уязвимость раз в 3 хода

[@BelialRus]

​@@adilman206типа того. Урон по пробитым с множителем эффекта пробития и того сколько стойкости снимает атака

[@slaaap2462]

Интересно посмотреть на твой тир лист

[@misery8822]

В 6 утра ролик для меня?)

[@17mikeToreno]

А ты смотрел на Светлячка? Как ты вообще оцениваешь ту концепцию которую закладывают в него разработчики? Понятное дело о ките как таковом говорить рано, но сама концепция ивентового перса который работает как поддержка для бесплатного гармоГг? Насколько я понял главную претензию к нему даже не то что он не впечатляет и выглядит как «прайдвиновский» А тир, а то что вообще нет никакой вариативности ни в команде, ни в шмотках ни в планарках(которые еще надо будет с нуля фармить) ни в сборке. Все охотники за стелароном немного специфичные и достаточно средние, кроме Кафки, которая повыше, но своими приколами. И пока выглядит так что Сэм с точки зрения вложений достаточно плохая инвестиция в аккаунт.

[@BelialRus]

Смотрел довольно подробно и расчеты делал. В данном виде чар очень проблемен в сборке и не очень ясно, как им пользоваться. С одной стороны его можно использовать с Жуан Мей + ГГГ и тогда урон совершенно больной, но тогда стата Атаки и скейлинг навыка от пробива не нужны. С другой можно собирать ее в Крит, но это безумные релики нужно и намного хуже, чем сборка в пробитие, а по урону примерно как Цзинлю (хотя если Цзинлю аналогичные вложения в релики дать, то она обгонит). Плюс как и у всех персонажей на пробив есть ПРОБЛЕМА, что дофига боссов у которых пробив уязвимости закрыт, пока игрок не выполнит какие-либо условия (Янцинь, Сэм, Броня итд), ну и тенденция к увеличиению полосок стойкости боссов тоже не помогает.

[@17mikeToreno]

@@BelialRus геймплей с потерей хп выглялит тоже довольно странно и талант тоже. Как буд-то механику пробива накрутили сверху посмотрев на Бутхила. Я думаю если они хотят чисто пробив дд, то все эти манипуляции с хп и энергией излишни. Оно только больше раздражать будет.

[@BelialRus]

@@17mikeToreno просто сам пробив как механика не очень и они теперь не знают как его чинить, отсюда вся эта дичь с суперпробитием и игнором уязвимостей. Когда разрабы вынуждены отменять одну из основных механик (уязвимость) , только, чтобы у них персонаж работал - это очень плохой знак

[@nationalgeografic7687]

Народ, определитесь, она сверхимба или ломается об первую же непробиваемую стойкость))

[@17mikeToreno]

@@BelialRus согласен. Супер пробитие выглядит как костыль. Вообще проблемы не только с пробитом, искусственное ограничение на Небытия у Ахерон и снятие его в ейдалоне это тоже максимально ленивый способ заставить играть без гармонии(и опустошить кошельки). Бонус атакеры которых почти каждый патч бафают, сравнить с Цзынлю и ПЛ которые считай получили каждый по гармонии(Мей и Искорка) считай и прекрасно себе работают без того чтоб постоянно пилить под них контент. Возвращаясь к Светлячку если ее не сделают самостоятельной и не поменяют концепцию, скорей всего будет что-то вроде Топаз только для пробития. Пока выглядит сомнительно перс.

[@gija-729]

чет я вообще не понял претензий, ну да ладно.случайно видео попалось, больше видимо и не увижу никогда

[@k.d.c.3741]

Ну самое главное уяснили- Вася молодец

[@lamunaru9l161]

Жуанька должна быть выше Искры и Зарянки, потому что в любой отряд встаёт?

[@mixsandPM]

Искра и Жуань Мэй абсолютно равны по своей полезности, Зарянка сложно сказать, но всё-таки бафф исходящего урона у неё всё же больше Жуань Мэй. Короче ютубер какой-то мягко говоря странный и я бы сказал не то чтобы знает о всех персах полностью. Имеет любимых и их хвалит

[@BelialRus]

Под Робин нужно все же собирать команду, что зачастую повышает требования к сборкам и пуллам, Жуан наоборот - хороша везде и даже снижает требования к команде. Например скорость персонажей (Жуан на ряде ДД чаров позволяет поменять боты со скорости на атаку и все еще иметь 134), снижает требования к сустейнам (засчет быстрого пробива и откладывания хода врагов ) + бафф урона(как самого урона , так и резпена) у Жуан выше, ибо атака и так перенасыщенная стата и действует не всегда, а добиться хорошего аптайма ульты за Робин это, как уже выше сказано, нужно раскорячиться. В то время как Жуан имеет близкий к 100% аптайм. Бонусом Жуан не тратит СП, а дает их, пока робин открывает с Е. Искорка всем хороша, но вполне заменима во многих командах бесплатной броней. Она вполне себе конкурирует с Жуан Мей, но по совокупности сильных сторон Жуан впереди. Если упростить, то Искорка баффает только одного персонажа, тогда как Жуан баффает всю команду и я бы даже сказал весь аккаунт :)

[@mixsandPM]

@@BelialRus Искорку можно поставить к большему количеству дд, чем Жуань Мэй и она бафает всю команду, хотя и делает это не так сильно, как Жуань. Справедливости ради на эйдолоны заходить не будем (потому что на Е6 Искорка сильнее Е6 Жуань в раза 2-3 бафает всю команду). И Жуань Мэй не выдаст самые большие цифры урона в игре (потому что одного дд бафает куда хуже Искорки)

[@user-lk8dn6lt3k]

Чёт даже расстроился после видоса что серебряный волк с1 выпал

[@user-bd2my7jf2g]

А подо Ахерон, кого лучше качать Галлахера или гепарда

[@necromancerscarlet5954]

Галлахер сильно лучше. Галлахер способен заполнять ульт Ахерон своей ультой и усиленной атакой базовой, не тратя скилл поинтов .Гепард же может накладывать только ешкой и то за скилл поинт с учетом если заморозка прокнет(без сигны и ейдолона первого шанс этого в контенте уровня нормального крайне мал).В плане сустейна Галлахер тоже лучше кста.

[@Taunt69]

галлахер нужно Е2, желательно Е4. если есть конус сохранения «тренд галакт. рынка» то гепард лучше галла

[@user-em2bu6re8x]

Если есть тренд, то Гепарда. Если нет тренда - Галлахера

[@Zangeus]

Тем временем, я ждущий гармониста для игры фул брейк сампо... Ну да, выкинуть из тир листа его /._.

[@user-hk7yw9nw8g]

так вышел же уже - мнимый ГГ, идеально реализовывает фулл брейк сампо, за счёт ешки сампо, да и частой ульты

[@bromaster9017]

15:05 как бы факт! Пока что Сэм прям зависим от гг, серьезно. Мнимый даёт ему невероятное количество урона, можно сказать, что это и есть керри в команде. А Сэм просто снижает деф и имеет атакующие навыки и сборку в пробой с повышением эффективности пробития. ГГ всё это очень нравится и вот, из 400к урона в соло, 290 принадлежат ГГ, а 80 Жуань. Сэм без гг и с гг это разные персонажи

[@BelialRus]

Там разные сборки можно делать и не факт что к релизу сборка на пробив будет самой лучшей для него, хотя пока да, все так выглядит.

[@l-4751]

Автор в общее не понял концепцию тир листа прайдвина . Во первых этот тир лист сделан только для зеркало (так что все доводы касающиеся вымысла не корректны ) . Во вторых этот тир лист сделан только для 11 и 12 этажа текущего зеркало которое учитывает как бафф зеркало так и слабости текущих противников . В третьих в этот тир листе не учитываются универсальность героев . Даже если какой то герой показывает себя имбова только в определенной пачке, то он все равно будет на верхних рядах . И в четвертых если какой то герой показывает себя скажем на уровне Т2 то он будет там стоять не смотря на то если у него, скажем , бесплатная альтернатива которая в 10 раз лучше него PS : да оказывается это я тупой и заранее не посмотрел изменения . Прошу прошение автор .

[@l-4751]

Если я ошибаюсь (то заранее извиняюсь) буду рад объяснению

[@BelialRus]

0:52 Также "Flexibility - how the characters kit functions against various enemy types, amounts of enemies and their ability to perform when not fighting against enemies vulnerable to their element, Investment - some characters require specific limited 5★ units, heavy investment in certain relic sets or an abundance of sub-stats in order to function at the highest level. Each of these points impacts the rating in a negative way. - the more the character requires to perform well, the bigger the impact, Utility - recently released characters possess abilities that lie beyond their defined role, for example Amplifiers/Sustains that can deal decent damage. The more a character helps the team outside of their role, the bigger positive impact on their rating it has."

[@thehosdadal4542]

Видео хорошее А тирлист из адекватного и разумного, привычного вида, превратили в какой-то бардак и кошмар Зачем-то вместо привычных S-D тиров сделали Т0-Т5. При этом промежуточные тиры вроде 1.5 у них есть, а 2.5 уже нет - с какими мыслями они это всё создавали? До кучи ещё сделали кучу пустых полей. Мы имели три лучшие гармонии в игре, а теперь в тирлисте у нас нет лучшей гармонии - пустые поля. Ещё одно пустое поле для специалистов, как будто в игре НЕТ лучших специалистов Если персонаж лучше чем другие в своей категории, то он и быть должен наверху. Какой смысл в пустых полях? Чтобы показать что? Что Кафка или Лебедь не лучшие специалисты в игре? Так по данным прайдвена же команды с ними имеют топ 1-2 практически на всех этажах в зале забвения и чистом вымысле Ну и затрагивать ерундовые мелочи вроде того что Тинъюнь стала выше чем Броня, что Рацио стал выше чем Циньцюэ и прочий бред даже не хочется. Прошлый тирлист был адекватным, новый - полное непонятное, уродливое нечто А по циклам закрытия ДоТеров ты всё же ошибся. По средней статистике прайдвена ДоТеры зачастую закрывают этажи быстрее, чем Ахерон. Нет никакой долгой раскачки по циклам

[@user-hk7yw9nw8g]

мой опыт показал (броня с сигной с релиза на акке), что всё таки Е6 Тиньюня реально > Броня хотя бы потому что куда более универсальная, куда хочешь ставишь, хоть в бонуски, хоть к дотерам, хоть в гипер-керри.

[@kirillvoronov194]

@@user-hk7yw9nw8g у меня не с релиза конечно, но тоже и конус и она есть, и все же соглашусь я в большее колиство ситуаций предпочту именно лису, а с тех самых пор как появилась жуань мей, я о броне даже и не вспоминаю

[@user-hk7yw9nw8g]

@@kirillvoronov194 я люблю Броню, тем более она у меня даже Е1 (Е2 не стал забирать за 300, чтобы потом не пожалеть, взял Клару, которой не было). Поэтому я её стараюсь пихать везде, но делая тесты, проходя 12 этажи за разных дамагеров, раз из раза получается что с Тиньюнь проходить получается быстрее... Да и комфортней, скорости не нужно подгонять

[@kirillvoronov194]

@@user-hk7yw9nw8g повезло же... я свою за 300 забрал, а эйдолон так и не умудрился выпасть, зато ненужный мальчик е2, и пенсия е2, спасибо хоё

[@kirillvoronov194]

@@user-hk7yw9nw8g повезло однако... у меня ни одна не выпала, за 300 забрал и конус практически следом после того как забрал а вот эйдолон до сих пор не выпал, хотя давно его жду

[@aranarus]

Я последние пару дней использую мнимого ГГ и он выдает какие-то нездоровые цифры. И что значит, что толком не с кем использовать? Я его юзаю с Сюзи и они выдают сотни тысяч урона в Зале. Это тот редкий случай, когда я соглашусь с Прайдаином, что ГГ это именно амплифаер, а саппорт. Он не дает баффов (кроме эффекта пробития) он своим суперпробитием вносит дополнительный урон. В одном из боев я его использовал с Авантюрином и последний с комбинации ульта+бонуска нанесла 240к урона. При этом у самого Авантюрина не было ничего на пробой. Про Сюзи я вообще молчу, этот отряд мне прошел свою половину за 3 цикла. И говорить, что ГГ сейчас слабый или, что не с кем не играется, или что станет слабее в ближайшее время - глупо. Видимо автор

[@BelialRus]

Я отлично в курсе кто какие цифры выдает , так как один из первых если не первый урон супер пробития рассчитал. Но то, что вы первый раз увидели большую циферку это, конечно, хорошо.

[@MrGhostAxe]

@@BelialRus ого, ничего себе! А потом разрабы уже узнали, да? Такое самомнение у ноунеймов с тытруба, ржака

[@dvikay6195]

Ребят, у меня авантюрин в дд, вы о чем

[@bromaster9017]

Совершенно не универсальная Зарянка лучше универсальных Жуань и Искорки??? Они под чем там?

[@l-4751]

Они на универсальность болт клали . Тир лист прайдвина не для бомжей

[@bromaster9017]

14:54 а почему нет? Гг любого может в дд превратить, дай пробитие и желательно добавить Жуань

[@BelialRus]

Не любого, нужен большой урон стойкости и много эффекта пробития. Скорее он сам может выступать как ДД. Но для этого нужны пробитые враги, а они есть не всегда и все эти "огромные" цифры урона в 100/200к нужно делить на 2 минимум.

[@bromaster9017]

@@BelialRus практически любого, при условии, что есть Жуань, посмотри на Химеко, она неплохо разносит с ним, возможно 4* конус в 2.3 добавят как раз для этого комбо. Но лучше б его поменяли, такой конус большинству не нужен. Только вот его добавление в игру подтвердит мои слова, просто даёшь его практически любому эрудиту и кайфуешь, только надо криты распределить с пробитием, и опять же этот конус поможет с этим, заодно бафнет скорость. У разрухи тоже есть такое, охоте надо выкрутить сигну Бутхилла. Асте очень понравится команда через пробой, возможно и Ханье. В общем нормально, если ты не заметил, то рядом с именами Сампо и Луки которых ты обосрал было написано "пробитие" то есть они тоже могут играться с гг, Лука это реально мини Бутхилл, про Сампо у тебя тут в комментариях есть чел который его собирать таким образом будет. Гуй тоже можно собрать так, видосы про всех троих есть на Ютубе. Ну так что? Сколько ещё будешь отрицать этот факт? Среди 5* конечно мало таких персов, но их вот щас и будут добавлять, среди 4* много тех, кому зайдёт это.

[@NoName-xb8ds]

ДОТами играю потому что удобно, я навряд ли смогу когда-то закрывать на 0 циклов, а доты мне помогают хотя бы уже закрыть 1/2 этажа. Раньше Пожиратель рвал и метал у меня на аккаунте, а сейчас как-то использую чаще Доты/Ахерон/Цзин Лю. Но под него всё равно выбил Искорку. И как же я рад, что не выбивал на всеобщем хайпе СВ, когда про неё говорили, что она незаменима и ломает игру, и тогда же я у слышал мысль про "Она будет терять актуальность со временем также стремительно, как на вашем акке будут появляться персонажи закрывающие вам всё больше стихий" И как же тот чел оказался прав! Сейчас вот не знаю в какую сторону двигать свой аккаунт. Вроде пробитие нравится, смотрел на бутхилла, а теперь смотрю на Светлячка. Возможно, ждать небытия-лисёнка. А также на аккаунте совершенно нет прокаченных лимитных бонус-атакеров. Может когда-нибудь дойдут руки, если перс понравится. Но Топаз мне не зашла так сильно, тем более сейчас. Яшма совершенно не нравится. Зарянка тоже. Надеюсь в будущем будет персонаж с бонус-атаками, который мне реально понравится. А то пока бонус-атакерские бафы мне закрывает Клара с Март 7(удивительно, но только с ней я смог хорошо пройти). А теперь и Химеко новоприбывшая с Курукуру.

[@vinoline]

Там проблема у Светы, что как будто мало дпс за условный ход. Ибо да, она даёт мощную тычку, но делает это только раз в 5 ходов, пока снимает полоску врага. Хз, лично я очень надеюсь, что у неё просто пока тест циферок идёт на збт, и что из за этого у неё отключили часть механик, что позволяют дамажить вне пробитой полоски, ибо тот же бутхил, как раз даже на с0 с 3 стар конусом спокойно может вносить дпс и не по пробитой полоске. Просто слышал мнение, что такой стиль игры уж слишком просто паверкрипнуть (сделать босса без полоски или с неузнаваемостью к её пробитию) . В чем, в целом согласен, ибо той же ахерон вообще все равно. Копишь ульту, скидываешь раз в 1,5 - 2 хода, 500 тыщ дал, повторил, пока не сдохнет. А шататься с этой полоской гемор тот ещё.

[@qwertyqwertyu6957]

@@vinoline Cэм, видимо, рассчитан на игру с механикой суперпробива, так как у неё есть встроенный баф на эффективность пробития, как у жуаньки, что влияет на урон суперпробоя. Без него урон на шоукейсах действительно не самый хороший. У ковбойчика с этим попроще, так как много урона идет от таланта через усиленную базовую тычку. Но с суперпробоем он тоже хорошо работает, так как урон по стойкости у этой тычки тоже намного выше обычного. Имхо, персонажи хорошие. С учетом того, что умеют накладывать нужную уязвимость на цель. Радует, что стараются реанимировать механику, которая до этого была фактически мертвая

[@KinglyValour]

@@qwertyqwertyu6957 Сэм сейчас не работает без супер пробоя и это не хорошо. Она буквально зависима от гг и жуань

[@Firasden]

У прайдвена если что тир лист делится на зеркало и вымысел, так что некоторые доводы из видео не имеют смысл, Жуань мэнь в зеркале не лучше чем искра, Аргенти действительно ниже генерала и клары и т.п. Так что надо переделывать или делать ч2

[@animeartswork9779]

Топаз топ, особенно с е1 и сигной

[@MrMadNemo]

А можно ссылку на китайский тир лист?

[@BelialRus]

у покке kzbin.info/www/bejne/eZXQZoWmhd11sJYsi=go0D-JsiYvgLX4U8 или на билибили

[@MrMadNemo]

@@BelialRus а как на сам сайт то зайти? Название его надо) Я думал там что-то типа прайдвена будет и интересно было там покопаться с помощью Яндекс браузера - перевести) а видосы на этом канале посмотрю тоже через перевод видео, может что интересное узнаю)

[@BelialRus]

@@MrMadNemo сам не знаю, что за сайт.

[@Nagasak1]

Вообще не согласен по поводу Луки.Лука очень харош особенно в этом зеркале против Авантюрина и в следующем зеркале,где будет куча физ уяза он не потеряется.Я если что с Жуанью Е1,волком Е0 и Лукой Е3(Это Е3 даже не Е6) закрываю этого Авантюрина за 4 цикла и ему даже Кафка не нужна,а с Кафкой закрываю за 3 цикла.Ну типа если что 4 цикла это те же самые инвестиции,что и в Цзинлю Е0 с сигной,которая закрывает это зеркало за те же 3-4 цикла с жуанью и Броней условной,вот и думайте кто по вложениям хуже или лучше.Я не хочу говорить,что Цзинлю плохая просто ну говорить,что Лука такой себе,когда в пвп драфтах его постоянно пикают с жуанью и волком и закрывают за 3-4 цикла ну такое себе

[@FIlcloud]

Вау всего-то 3-4 цикла

[@Nagasak1]

@@FIlcloud Реально всем же ведь надо за 0 циклов проходить)

[@thehosdadal4542]

@@FIlcloud попробуй на Рацио за столько же закрыть 😁

[@FIlcloud]

@@Nagasak1 бредово писать что закрыл зеркало за 4 цикла а потом возмущаться что я угарнул с твоего "достижения" на луке

[@FIlcloud]

@@thehosdadal4542 на рацио за 0 закрывают

[@Vaalar]

Это с чего вдруг Галлахер лучше рыси? Они одинаковые по полезности.

[@HaedHunter96]

Все по факту, спасибо за видос

[@bromaster9017]

Да ладно тебе, они просто заранее поставили гг на законное место, его щас можно с той же Химеко Юзать

[@user-hk7yw9nw8g]

его можно с кем угодно юзать, там урон пробития фиксированный для всех (без учёта BE), единственное условие - чтобы персонаж очень много полоски снимал для большего дамага. Ну и Жуанька очень важна, хоть и не обязательна

[@bromaster9017]

​@@user-hk7yw9nw8gвот вот, ну той же Химеко явно хуже будет без Жуань ей же пробивать надо цели, но при этом из-за Жуань у нас меньше бонусок будет. Но при этом бонуска нанесёт нехилый брейк урон благодаря гг и Жуань, а дальше можно навыком добить, если получится то повторяем всё тоже самое.

[@hellishtrooper7884]

Не понимаю, почему Химеко так сильно обижают. Даже Вы в своей оценке Топаз сказали, что она играет с Рацио, но не упомянули Химеко, или я что-то прослушал. По-моему, Химеко, Топаз, Жуань и Галлахер -- один из сильнейших отрядов в игре. Четвёртый зал чистого вымысла они сейчас просто уничтожают. Не в последнюю очередь благодаря Химеко.

[@BelialRus]

Ну я по Зеркалу пробежался, чистый вымысел не учитывал ибо это какой-то рофл режим вообще под эрудитов.

[@user-ez5th3qy1w]

У Химеко неудобное условие активации бонуски и средний урон по 2-3 целям. Про вымысел хз, там химеко хороша, но этот какой-то совсем весёлый был. Закинул против сэма пачку: рацио, тиньюнь, пела, хохо. Ну чисто под зеркало, казалось бы пачка, да? Но, как оказалось, с танцуй x3 S5 на тиньюнь, второй какофонией и бафом скорости с E1 хохо, эта пачка на изи взяла 40к на сэме, даже запас был. Так что соглашусь, что вымысел чисто рофляный режим.

[@hellishtrooper7884]

@@user-ez5th3qy1w Интересно. Мне половина с Сэмом на 40к не далась. Рацио ещё в процессе прокачки. Потом попробую сыграть таким отрядом.

[@MrGhostAxe]

@@BelialRus так и зеркало рофлорежим, даже если новичок не закроет финальные этажи, он потеряет аж крутку-две в месяц, нихрена ж себе! Точно стоит выкрутить метового перса за 150 круток, отличное вложение васяна в аккаунт

[@manuldelkotik3228]

Жёстко раскритиковал.

[@17mikeToreno]

Как по мне главное понимать критерий который лежит в основе тирлиста. В случае с прайдвином критерии которые они используют не совсем понятен. Как мейнер Хохо вставлю свои пять копеек, ее слишком сильно хейтили на выходе при этом за месяцы что прошли контент мейкеры ее распробовали и создали хайп. Перс реально хорошо показывает себя в турнирах и в каких-то пачках где нужно с умом играть. Для обычного игрока такое не очень подходит и эта ситуация точно такая же как сейчас с Робин происходит. Когда ее все время сравнивают с Мей и она выглядит ненужной. Но выйдет куча контента с нулевыми циклами и абузами игры через Робин и на реране ее будут ждать и хайпить. Я бы сказал что наравне с имбами начинает формироваться отдельная категория ивентовых персов которая про красивые шоукейсы, абузы, туриниры и скилы игрока нежели про силу, удобство или вложения.

[@alexlju]

Ханью зря обосрал. Она очень крутая, особенно на ноль циклов😊

[@mors6193]

не согласен с тобой т.к. на прудвене указано что каждый персонаж в тире находиться в своей лучшей команде и с е0(если пятёрка) + ф2п конусами так что да

[@mors6193]

а ну ты явно не шаришь я щас так глянул и на моменте с гг гармонии просто угарнул,это просто разнос так как он сам дамажит по 100к иногда да ещё и будет керрить тимы с тем же бутхиллом и светляком

[@user-hk7yw9nw8g]

@@mors6193 ну не разобрался он, бывает

[@BelialRus]

@@mors6193 кто действительно не шарит, это люди, которые впервые в жизни увидели ситуационный урон в 100К и считают, что это что-то большое.

[@shaark2]

Тирлст прайдвена ни чем не лучше списка Васи из хойолаба. Просто они вызывают много бурлений. Я тут с половиной тейков автора не согласен, как и любой игрок который играет уже долго и имеет свой опыт игры и свои особенности аккаунта.

[@user-hk7yw9nw8g]

Как сказал один мудрец -:" Единственный объективный критерий - это закрывают ли ваши пачки на автобое за 10 циклов или не закрывают" И вроде как стёб, но что то в этом есть. Да и зачем закрывать за 0-1 цикл? Я щас сам перешел на автобое, пусть проходят, пока я в инете серфлю, чё я из зря качал что ли xD А вообще, всё относительно очень. Вот ты говоришь, мол самое главное - это сколько вы гарантов в перса вложили, и типо это интересная теория. Но мля, мы же в гачу играем, какая нахрен экономика аккаунта, если вы уж такие экономисты (обращаюсь к тем кто не иронично этот термин постоянно использует, и только так аккаунт и собирает себе), то вот вам математика. Не можете вы закрыть Зеркало/Вымысел на 3 звезды в последнем зале, и решаете по "экономики аккаунта" выкрутить Цзинлю, потому что её везде облизывают. В итоге тратите условные 5000-10000 нефрита, что бы за патч получать дополнительно 150 нефрита. Да и тут тоже всё относительно, кто то постоянно выигрывает 50 на 50 + ранние леги, а у кого то - полная противоположность. Кароч, фигня эти все тир листы, кручу только по вайфу фактору, и на Придвен захожу только чтобы посмотреть, во сколько они мою новую любимицу (на 1-2 патча лол), оценили ^_^

[@feyandhisstuff9888]

Кстати да, ты верно обратил внимание. Люди форсят себя выбивать героев каких-то ради закрытия 12 этажа при том что вплоть 11 прям точно закрывается говном и палками любыми забывая что разница между 12 и 11 этажем это 150 гемов раз в месяц (а сейчас выйдет 3ий режим и будет раз в 1.5 месяца). т.е тратим 12к гемов чтобы получать раз в 1.5 месяца 150 гемов )))

[@BelialRus]

Если бы мне настолько скучно было играть, что бы автобой ставил даже на сложные бои, то я бы давно игру удалил.

[@user-hk7yw9nw8g]

@@BelialRus какие же они сложные, если автобой проходит с большим запасом? Ну Чистый вымысел он у меня не проходит, видимо нету нужных героев, приходится ручками чистить. ПЛюс в будущем контента ещё навалят. Ну ты бы удалил, ок, я играю уже ради сюжета и фансервиса. По 5-6 часов сидел в Зеркале я в 1.0 версии, когда было интересно зарашить 30 звезд, щас уже акк слишком силён для Зеркала.

[@user-hk7yw9nw8g]

@@feyandhisstuff9888 ну это даже не утрированно я написал, постоянно таких челов вижу. Которые спрашивают :" скажите, мне не нравится Цзинлю (подставь любого другого), она сильная но мне вообще не нравится, стоит ли крутить?" А некоторые даже не спрашивают, сижу в дискорде где много челиков крутят персов чисто по некой эффективности. Ну - их дело, кому что

[@aranarus]

Если тирлисты говно, то Ахерон так же эффективна как и Арлан?

[@BelialRus]

когда не можешь прослушать дольше 8 секунд. понимаю

[@user-wv8vv9jq5z]

Нажми на любого из персов, кликай на надпись review и тебе детально пояснят, почему конкретно этот персонаж находится на конкретно этом месте. Если лень читать, составь свой тирлист и попробуй самостоятельно подстроиться под каждого человека в комьюнити. И не забудь расписать конкретнее, почему один персонаж находится ниже другого, а не "при должных вложениях он работает", "он убивает всё на любых вложениях"

[@BelialRus]

вот ты попался, создатель тир-листа Прудвена

[@user-wv8vv9jq5z]

@@BelialRus я герой, получается

[@Arlatan]

открываешь ревью, смотришь, что у Ахерон указано, что у неё оч мало опций конусов. Открываешь блог по тир листу, читаешь, что она очень гибкая. Задаёшь вопрос, а читали ли владельцы прайдвена свой же тир лист

[@user-wv8vv9jq5z]

@@Arlatan гибкая - понятие растяжимое. Один конус 4 звездочный (2, тк появился новый в гаче, который даже полезнее будет по критам) - бум, она взлетает. Всё, что ей остаётся дать - критмассу и атк, плевать ей на скорость и другие статы. Гибкая так же в плане отрядов. Лично я не имею ни одного ивентового лег саппорта на е0 под неё, в отряде все четверки, но контент закрывается. Цзинлю обмазываю двумя топовыми для неё гармониями и ку 230+, забафаная - воняет +-130000к с ульты в стойке по трём целям. Ахерон же после сдачи кнопок всех саппортов с ульты наносила в три раза больше по тем же трём целям, а когда выкрутил сигну стало ещё больше. Я не понимаю, к чему приёб конкретно от тебя? Они ж не пишут просто "она гибкая", мб они расписывают, почему она таковой является, а ты выдаешь эту информацию чисто под свой тейк?

[@Arlatan]

@@user-wv8vv9jq5z не планирую спорить с симпом Ахерон, который не смог хоть немного собрать Цзинлю. 130 - это смешно и показывает, что ты просто не понимаешь, что делаешь, но дело твоё. К слову, раз мы дошли до личного опыта, выбил Зарянку под неё и прошёл с Лочей, то есть сустейн слотом, за 0 циклов Авантюрина. Бабка e1s1, остальные персы тоже мягко говоря не e6 (Броня+Зарняка+Лоча). А по поводу прайдева: вот цитата из ревью - Very limited free Light Cone options and her Signature is a big boost, а вот из блога - almost all levels of account investment thanks to her flexibility, что я тут выдаю под свой тейк - загадка

[@909090438]

Клара намного лучше аргенти, имею обоих аргенти в бездне вообще ничего не может с его ультой раз в год, которая дамажит как 2 контратаки клары, топаз согласен в большинстве команд гармония ее потенциал перекрывает, ахерон нужно еще на тир выше чем все потому что это просто не сравнимо с остальными дд даже близко

[@palanni4199]

Если у вас бонуска Клары выдаёт 700к - моё почтение.

[@user-hk7yw9nw8g]

@@palanni4199 а у тебя Аргенти с ульты а Зеркале выдает 1.5 ляма? Моё почтение! Клара вполне может с бонусок выдавать 150-200к

[@909090438]

@@palanni4199 в тиме где аргенти выдает 700к, клара будет по 250к стрелять

[@palanni4199]

​@@909090438я передам кларе, которая в том же шмоте выдаёт 120

[@palanni4199]

​@@user-hk7yw9nw8gне выдаёт по причине того, что профитнее не копить ульту, а выдать из 3-4 не двойных

[@cergdark4832]

Цзинлю и ДаньХэн фаг который не знает как играть за ахерон, но рьяно пытался доказать слабость той, пытается что-то про тир листы говорить ;D

[@holadola1804]

какие не объективные люди тир лист делали, сейчас же им всё покажем и расскажем

[@user-yi2dm9xj7d]

Мне кажется это неправильно что Гепард находится в одном тире с Байлу и Рысью. Его поддержка намного хуже чем у этих двоих, он прям откровенно очень слабый и беспомощный сустейн, который особенно плох на долгих циклах и если зафокусят кого-то вместо него. Даже на конских вложениях в скорость и восстанову Но мб из-за Ахерон и трэнда его не смещают

[@user-hk7yw9nw8g]

так Байлу была ниже всех всё это время. Удивлён что её на уровень с Рысью поставили (рысь была выше), ведь омайгад, кто же дебафы будет снимать, у нас же 10 из 10 бездн, всегда на обеих сторонах этажа накидывают дебафы

[@228Drake]

Гепард сейчас только на Кафке и Авантюрине себя плохо показывает, в остальном он сустейнит тиму на збс за счет повышенного агра. Главное иметь Выбор Ландау либо сигну

[@user-em2bu6re8x]

С Ахерон и трендом он имба. По 4+ стаков в ульту Ахерон за цикл - это очень серьезно. С ней он невероятно хорош. Позволяет делать нулевые циклы без добавления гармонии в слот сустейна. Быстро и безопасно

[@varvaraivanova407]

Гепард позволяет закрыть шестерни на любом уровне без супер набора диковинок и пр (удача тоже нужна, конечно)... Байлу и рысь не держат, к сожалению, как минимум у меня. То есть по крайней мере один вид контента он закрывает хорошо. Ну и 12 этаж я сним проходила, за счёт Агра на себя вполне держит команду

[@barabulka7895]

лол, ну и клоун тебя послушать, так все, кроме ахерон, говно. они тебя так сильно обидели? соболезную а если серьезно, то ну доты закрытая команда из 3.5 юнитов (хохо им не обязательна, под уяз иногда лучше галлахер встает). и своим составом они дико кайфовые, потому что проходят все независимо от баффов и уязов. да, не за -5 циклов, но за 2-3. если будет дот бафф, пройдут за 0-1. но зато и собирать их легко, и играть ими тоже. топаз играется не только с рацио, хз, скиллы почитай у персов. бонусатакерская пачка в целом почти такая же, как доты, ток собрать чуть сложнее, ибо криты нужны. к слову неплохо показывает себя клара-авантюрин-топаз-рацио. 1 лега стандарт, 1 бесплатная, довольно фтп френдли. заменить клару на другого бонусника и будет эффективнее, так что у отряда есть еще куда расти. если у топаз востанова, то там идет спам бонусками лютый цзинлю имба все еще просто за счет того, что ей не надо ничего, оружка фтп, арты изевые. при этом она закрывает в гиперкерри или дуодд сборке почти с любыми баффами, где есть ледяная уязвимость данек нынешний 12 проходит отлично, хотя он и без уяза сильно бьет. он у меня есть, е0 и без сигны он в любом случае передамаживает рацио в гиперкерри сборке, а сравнивать бонусатакерскую пачку с гиперкерри - глупо, это 2 совершенно разные сборки. волк и не под ахерон кайфовая, дайте ей скорость только. ее можно собрать в сабдд даже без сигны и е1-е2 и при этом дебаффы не пострадают. и она уж точно не слабее пелы в зеркале. в вымысле да, но это другая вкладка, ес че. другое дело, что странно смотреть на места в тирилстах в отрыве от команд. тирлисты в целом не актуальны, но то, что есть у прайдвина получше, чем та фигня, которую автор тут напридумывал

[@user-fk1xi9xz7d]

Окэй, я послушал