Refrigeration treatment

Поддержка канала (на расходники) www.donational...
О Себе: имею некоторый опыт в термообработке и чуть более,чем базовые знания в металловедении. Хочу поделиться с Вами некоторыми приемами и знаниями. Надеюсь представленная в ролике информация будет Вам полезна, с радостью отвечу на возникшие вопросы.
Видео повествует о такой термической операции, как обработка холодом. Продемонстрирую, как можно в домашних условиях и имея под рукой всякий хлам, изготовить оборудование для обработки и провести операцию.

[@ВладимирИвановский-в9й]

Как же я люблю Ваши уроки. Вы наверно преподаватель. Век живи , век учись. Спасибо.

[@Ppage]

Спасибо, нет, не преподаватель, металловед по образованию и по работе:)

[@яКузнецякуюнемогукуя]

Единственный кто внятно все обьяснил без научной терменалогии

[@Деонисий-л7т]

Красавчик всё правильно и четко показал. Зачёт и Лайк.

[@МаксимОрлов.Активныйотдыхидруг]

Спасибо, молодец что даеш возможность такое видеть. Ни за чтобы не подумал.

[@AntoniukPavlo]

Спасибо за такую важную информацию! с меня лайк и подписка

[@Ppage]

да пожалуйста,вот потеплеет за окном,может еще что нового и полезного сниму

[@СергейМакаренко-ы5я]

Красава, меня всегда интересовала эта тема, лайк

[@Imuks]

Спасибо, узнал много нового.

[@уДелОлеЖи]

Как раз искал материал о термички ,первый раз сделал 2 ножа с стали д2. Ищу теперь лед что-то дороговато у нас.А так всё ясно и доходчиво с меня подписка!

[@ravil1480]

Отменное видео, спасибо

[@bjornodinson5878]

Доброго времени суток! Автору респект и уважуха за труды. Можно попросить сделать цикл видео по ТО (нормализация, отжиг, закалка) таких сталей как Х12МФ, 95Х18, У12? Подозреваю, что многие ножеделы - хоббисты скажут огромное СПАСИБО!

[@Ppage]

Спасибо, да обязательно сделаю, на очереди 95Х18, 110Х18М, Х12МФ

[@АлексПол-ч8н]

Обалденное видео. А есть в планах переход к более серьёзным сталям? Х12мф 95х18 ? Вот по термообработке этих сталей очень много вопросов.

[@Ppage]

Спасибо! По Х12МФ есть ролик на канале, 95Х18 в будущем, но там почти также, как и с Х12МФ, температуры чуть другие

[@АлексПол-ч8н]

@@Ppage извините. Пока не добрался до асех видео

[@MikleNWT]

как раз спирт, а тем более ацетон прикупить без проблем, а вот сухой лёд - после завершения эпохи вкусного мороженого - не представляю, где искать... сам на шару просто из морозилки термос снегом набивал и в кузницу нёс - после закалки кинул туда клин минут на 10, вроде на душе легче становится...

[@oleggobov5236]

Максимально все просто и понятно разъяснено!!!! Однозначно 👍👍👍 Назрел вопрос, можно ли просто закинуть заготовку в сухой лед без использования каких либо жидкостей??? Эффект ведь будет тот же?!

[@Ppage]

спасибо, на счет того, можно ли обойтись без жидкости не скажу наверняка, думаю нет, но таких опытов лично не ставил, во всех источниках указано, что должна быть охлаждающая жидкость, получается мы спирт/ацетон или другую жидкость охлаждаем льдом, а потом эта жидкость выступает охлаждающей средой для деталей...да и не должно вроде быть проблем, чтобы в строительном магазине ацетон купить, воняет он конечно знатно и нужно с ним поосторожнее

[@alexg.7949]

очень долго искал видео подобного типа!Спасибо вам большое за такое подробное разъяснение крио обработки стали!так доходчиво и тем более с примером никто не делится.можете объяснить почему многие используют жидкий азот ведь у него температура примерно -196 градусов имеет ли это какое то значение?ведь при такой температуре более вероятно появление трещин.можете снять видео про закалку ее границы и порошковые стали?заранее спасибо И РЕСПЕКТ ВАМ.

[@Ppage]

Спасибо! Я не могу сказать, почему большинство использует азот, на практике, более глубокое, чем - 78 градусов охлаждение не даёт заметного эффекта. Сравнивал детали из стали 440С после жидкого азота и из холодильника (-75градусов), разницы не заметил, она очень мала. В производстве проще использовать холодильник, знаю детали, которые в космос летают, от которых требуется высокая стабильность размеров и их обрабатывают холодом в холодильнике при - 75 градусах, а уж если про что-то не особо ответственное говорить, то зачем там азот вообще... Может его проще достать для некоторых... По термообработке ещё сниму видео, идей много

[@alexg.7949]

@@Ppage супер!буду ждать новые видео.

[@дмитрий-ю3д5ю]

Насколько медленно нужно охлаждать? Сколько по времени нужна выдержка? И как быстро должен быть выход из холода до комнатной температуры? Есть ли опыт такой закалки с порошковыми материалами например таких как s390.

[@Ppage]

Доброе утро, не могу похвастаться большим опытом по обработке холодом с сухим льдом, больше как-то холодильником пользуюсь, но...на счёт скорости охлаждения, можно завернуть изделие в тряпочку перед погружением, по поводу нагрева ограничений не видел, обычно достают и на воздухе до комнатной температуры нагревается, с порошками пока дело не имел, лежит Элмакс на очереди, все руки не дойдут

[@ДмитрийОлейников-б5я]

Больше спасибо за труды!!! Если не трудно подскажите пожалуйста после проката листа у8, нужно производить отжиг обязательно? Потому что при закалке с 790-820 на воду, образуются пятнистая закалка это видно на стали белые пятна твердость 58-62 едениц,а синие пятна имеют от 30 до 50 едениц подскажите в чем проблема? Нагрев равномерный,я грешу на маленькую ванну с водой паровая рубашка, либо сталь неоднородная и надо производить отжиг что не всегда помогает,либо состав стали желает лучшего, спасибо.

[@Ppage]

Спасибо! Отжиг думаю не причём, можно провести эксперимент, потравить образец в 3% водном или спиртовом растворе азотной кислоты, если пятна будут белые, более светлые, чем основной фон, это скорее обезуглероживание после прокатки, если пятна будут более тёмные - это мягкие трооститные пятна полученные при закалке из-за неравномерного охлаждения (например паровая рубашка)

[@ДмитрийОлейников-б5я]

@@Ppage спасибо большое,это паровая рубашка потому как листы разные и одна и та же проблема,если увеличить объем ванны будет эффект? Ширина 500 мм, длинна 1000 мм глубина 500 мм

[@Ppage]

@@ДмитрийОлейников-б5я вот, к сожалению не подскажу, не было такого опыта, можно поэкспериментировать с охлаждающими жидкостями, объёмом ванной, рубашку чем-то сбивать типа перемешивание жидкости, или сам лист двигать как-то

[@dmitry1023]

Такая крио обработка для стали Р18 подойдет? Хотелось бы получить максимум твердости и равномерности по структуре. Интересно было бы услышать ваше мнение о стали Р18)

[@Ppage]

Подойдёт, хотя немного аустенита в любом случае останется, вообще эти стали на вторичную твёрдость калят и от остаточного аустенита избавляются высокими отпусками

[@ВикторМ-в6э]

Тройной отпуск на 500-550 градусов. Закалка на вторичную твердость. С каждым отпуском аустенита все меньше и меньше остаётся.

[@michel8424]

👍👍💪

[@синийлис-т5к]

Спасибо за ваш труд. В двух словах, если не сложно. Какоф эффект такого крио по х12 и 95х18.спасибо.

[@Ppage]

Деталь меньше плывёт в размерах при эксплуатации, ну это к точным изделиям актуально, а так, твёрдость повышается на пару единиц

[@Самсебеинженер-о4ы]

На хромистых сталях повышает износоустойчивость значительно, в зависимости сколько было остаточного аустенита

[@СергейТворжков]

Здравствуйте а вы не расскажите про закалку на нижний бейнит(в растворе солей)

[@Ppage]

Добрый день, к сожалению не имел с этим дело и нет соли/второй печки для выдержки, хотите нож закалить на бейнит? Какая сталь?

[@volzhskiykuznec]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, а сколько может хранится сухой лëд в таком ведре?

[@Ppage]

Вот не обмануть, у меня вроде пару дней лежал, если не дольше, я ведро плотно закрывал и в холодильнике держал. Осторожнее с сухии льдом, он углекислый газ выделяет

[@imyafamiliya4909]

Приветствую! Как я понял, после отпуска обратка холодом без толку ? Нужно только до отпуска?

[@Ppage]

Здравствуйте, Вы верно поняли, для большинства сталей так и есть, так что правильным будет провести закалку, обработку холодом, а потом отпуск. Эффекта от обработки холодом после отпуска или совсем не будет, или он будет минимальным

[@натальямалышева-т9и]

хотелосьбы узнать о термообработки разных широко используимых сталей

[@Ppage]

обязательно запишу видео

[@Alexey_ILIN_PSY]

А что, если вместо спирта использовать этиленгликолевые жидкости?

[@Ppage]

главное, чтобы жидкость не замерзала при -78градусах, в основном встречал спирт, ацетон (с ним конечно неприятнее), где-то и бензин попадался (наверно особой марки)...не знаю, как этиленгликоль взаимодействует с углекислотой, не силен в химии

[@ВикторМ-в6э]

​@@Ppageне взаимодействует. А человек все равно чистый этиленгликоль вряд ли найдет. Проще спирт или ацетон. Дешевле.

[@ЮраЧайчук-р3ь]

Вопрос (с добавлением сухого льда объем спирта увеличивается и наверное градус спирта) повлияет ли это на весь процесс?)

[@Ppage]

Я конечно не химик, но... углекислота (сухой лёд) не растворяется в спирте, она превращается из твёрдого состояния в газообразное, градус спирта думаю не изменяется. Функция спирта-теплоноситель, это та среда, которая будет деталь охлаждать, можно использовать другую жидкость, главное, чтобы она не замёрзла при - 78 градусах

[@ЭдКруз]

Здорово! Без крио высоколегированые стали-не стали. Ща мучаюсь с 95х18 мф. Я купил сталь 1.4112 X90CrMoV18, немецкая, у нас типа 95х18 мф, та же, что и 95х18, ток лигирована молибденом и ванадием. Я по разному закаливал и по диаграмма, с метал базы выслали, никак выше 58 ед не калится, а после отпуска 54-56.

[@Ppage]

Спасибо, а отпуск на какую температуру? У меня после закалки 95Х18 с температуры 1090 градусов, такой вот обработки холодом и отпуска при 150 градусах твёрдость обычно 59-61HRC,если отпуск 400 градусов, то не ниже 56HRC. Кстати не слышал про 95Х18МФ,доьавки молибдена и ванадия делают её интереснее, выше теплостойкость и износостойкость

[@ЭдКруз]

@@Ppage на 150 и на 200 пробовал. 54-56, закалка с 1050, с ТЦО.

[@ЭдКруз]

@@Ppage по диаграмме, при повышении Т выше 1050 тв у неё падает. Как с вами связаться? Со мной: [e-mail]

[@Ppage]

@@ЭдКруз отписался на почту

[@ЭдКруз]

@@Ppage Ok

[@koval_forge]

Мартенситное превращение Шх 15 ( Мн +145 до Мк -90)

[@fankfranko5450]

А вместо спирта самогон можно использовать?

[@Ppage]

если самогон 96% крепости, то можно, если слабее, замерзнет

[@fankfranko5450]

@@Ppage Понял,спасибо.А спирт повторно можно использовать?

[@tatarintatarinov5184]

Автор, а нельзя ли завернуть нож в тряпицу и положить в контейнер с сухим льдом? Через ткань клинки будут медленно остывать и нагревается если вынуть из контейнера.??

[@Ppage]

Не понял, зачем в тряпочку заворачивать, можно конечно, почему нет, но наличие охлаждающей жидкости в контейнере обязательно, суть в том, что лёд охлаждает спирт или ацетон, а те в свою очередь уже нож охлаждают

[@tatarintatarinov5184]

@@Ppage А воздух(в данном случае пары УГ) не может быть рабочим элементом? Тряпочка для того чтобы металл не контактировал напрямую со льдом.

[@Ppage]

@@tatarintatarinov5184 нет, без жидкости, на одном воздухе, не выйдет

[@tatarintatarinov5184]

@@Ppage Наверное, не выйдет за пару часов не остынут ножики. Но за сутки должны.

[@sk-eo8jr]

а лед долго хранится в таком ведре?

[@Ppage]

сутки без проблем лежат,больше думаю не продержится

[@ЮраЧайчук-р3ь]

Поправочка (градус уменьшится!!)

[@яКузнецякуюнемогукуя]

А какова точка окончания превращения мартенсита у х12мф до скольки ее охлождать

[@Ppage]

В практике - 78 градусов будет достаточно, вообще точка конца мартенситного превращения (Мк) зависит от температуры нагрева под закалку, для Х12МФ с нагревом до 980град. она будет равна 0град.,если греть выше, то точка будет соответственно ниже, например для похожей стали Х12Ф1 мартенситное превращение заканчивается в интервале от - 70(закалка с 1100град) до - 90(закалка с 1150град), с Х12МФ аналогично

[@яКузнецякуюнемогукуя]

@@Ppage тоесть если меньше к примеру -45 толку не будет

[@яКузнецякуюнемогукуя]

@@Ppage я так понял чем ниже температура закалки тем меньше нампература охлаждения

[@Ppage]

@@яКузнецякуюнемогукуя да верно, тут смотря что хочешь получить от изделия, на сколько я знаю, эти стали обрабатывают на первичную твёрдость(закалка с относительно низких температур, обработка холодом считай и не нужна) и вторичную твёрдость (более высокие температуры, бОльшая красносностойкость), более подробно можно почитать про эти стали у Геллера в книге Инструментальные стали

[@Ppage]

@@яКузнецякуюнемогукуя даже такое охлаждение даст результат, тем больший, чем выше температура закалки

[@Dmitiy_Savutin]

спирт то зачем?🤔кинули лед рядом с заготовкой, закрыли бы и все

[@Ppage]

Спирт-теплоноситель, лёд охлаждает спирт, спирт охлаждает деталь. Как вы написали, так не работает.

[@Dmitiy_Savutin]

@@Ppage ,а почему в холодильник спирт не заливаете?

[@Ppage]

@@Dmitiy_Savutin потому, что в этом нет смысла? Делайте, как считаете нужным, у меня нет цели вас в чем-то убеждать

[@Dmitiy_Savutin]

@@Ppage ,просто теплоемкость спирта больше чем у воздуха,т.е. перерасход льда. и второе: в воздухе не нужно будет ничем заворачивать, и так будет медленно и равномерно охлаждаться. вообще не вижу смысла в спирте. я сначала подумал вы какие-то трубки сделаете, по ним спирт из емкости со льдом. а еще, если не убедил, спирт в морозилке заморозьте сперва, быстрее будет, но опять же неравномерно 🫣

[@Ppage]

@@Dmitiy_Savutin скажу так, неспроста во всех источниках указывается, что необходимо использовать жидкость, чётких причин не вспомню, одна из них, это получить равномерное тепловое поле, за остальными надо лезть опять в книгу. Спирт в морозилке бытового холодильника не заморозить при всем желании, если только не разбавить водой, у меня спирт при контакте с сухим льдом не замёрз, как он застынет в холодильнике

[@volzhskiykuznec]

Спасибо. Очень познавательно.