Rekonstrukce elektrických rozvodů 3x400V - pořadí fází - pětikolíková zásuvka - chránič

[@fincak3925]

když sem viděl ten 3.sloupec říkal sem si co to je za prapodivný způsob zapojení :D a ono je to příklad chyby . Jinak pro mě hezké opáčko teorie :) Hezky vysvětlené :)

[@vlakup5916]

Toto je jeden z najpoučiteľnejších návodov. Vďaka.

[@ales6006]

A nejlepší je, když na funkčností rozdílné kolíky/díry vedou dvě barvy zelená a modrá, které se o pár centimetrů vedle "smotají" do sebe, to je guláš!! Jinak pěkně vysvětlené!!

[@erpretorius8297]

Super vysvetlené. Ďakujem

[@TheApostol33]

Vďaka za odbornú prednášku.

[@glrlubomir6372]

Pekne vysvetlené, a hlavne správne ;) chválim ;) Veľa zdaru prajem ;)

[@jsemchatar]

Děkuju ;-)

[@mirafizek7384]

Díky za pomoc.

[@janrezny281]

já mam všude fíčka a taky mám skoro všude 4 kolíkový zásuvky ale proto protože používám spotřebiče typu motor (kompresory atd) kde není potřeba nula (230V) jen v jednom případě mám 5ti kolík ke svářečce

[@jandouda7802]

Na určení sledu fází lze použít i měřák USLO, kulatý bakelitový z Metra Blansko. Ale ten každý nemá doma. Já ho mám, ale v krabičce a moc ho nepoužívám a díky tomu je jak nový, nepoškrábaný. Je ale trochu jednodušší na pochopení, narozdíl od vadasky. Ale nic proti ní nemám, sám mám a používám, ale jen na doma, uvedenou zkoušečku ZN1, k ní i SN2 a kulatej váleček ZN500 🙂 dokonce mám i origo zkoušečku váleček od Vadase. Věděl by někdo od/do kdy se vyráběla? 😊

[@robinmrazek7733]

tak kdo si zapojí zásuvku podle obrázku 3tí sloup z leva tak se bude hodně divit a né jendou navštíví rozvodnou skříň :D když tam nechá chránič

[@jankelbich4605]

No, velice hezké, ale (!) : Obrázek vlevo dole (TN-C, 4-pól a 1f zásuvka) je chybně, jelikož vodič PEN v pohyblivém přívodu je nepřípustný (a nerozhoduje, zda s chráničem nebo bez něj), ale to je problém připojeného spotřebiče (např. stavebního rozvaděče s 1f zásuvkou, který musím mít 5 žilový přívod). To Niki Bretschneider : "4kolík vidlice na 5kolík zásuvka" je taky chybně, jelikož v zásuvce nikdy není kontakt PEN. Obrácená (z 5-kolíkové vidlice na 4-pólovou zásuvku (3P+PE)) je v pořádku a dá se i koupit. Je proto ideální osadit zásuvku pětipólovou a doplnit ji touto redukcí. Případně zapojit 5-pólovou a 4-pólovou zásuvku paralelně.

[@jsemchatar]

Díky za věcnou poznámku. Na těch obrázcích není zapojení "prodlužovaček", ale zjednodušené vyobrazení vnitřního zapojení mobilního stavebního rozvaděče připojeného na 4p zásuvku. Tedy správně by měly být všechny tři fáze a PEN. Zjednodušil jsem to pro demonstraci problému.

[@josefverner9653]

Kdo má modrý a žlutozelený v rozvaděči spojen na jedné liště tak mu stačí 4 kolík , ale jinak pěkný video 👍 . Budoucnost je asi 5 kolík u nových baráků kde jsou chrániče.

[@philophil1961]

Tak za 1) vodič N a PE je někde na začátku spojen vždy. 2) to vám nedává nárok je kdekoliv opět spojit 3) v 4 kolíkové zásuvce není PEN svorka. Ale pouze PE. Tedy v ní není kde vzít 230V

[@janrezny281]

@@philophil1961 mě příjde že když nekdo vidí čtyř kolík tak je tam automaticky pen

[@philophil1961]

@@janrezny281 Bohužel to tak vidí i spousta elektrikářů. Na druhou stranu je velice lákavé, udělat si tak jednoduše vedle 400V zásuvky 230V zásuvku. Když nemusí tahat nový kabel, nějak ho po domě instalovat, provrtávat se přes zdi, stropy a podobné. Neobhajuji to, ale tu lákavost si dokáži představit.

[@adrianakuzmikova1697]

ahoj, mohol by si mi poradiť ako vymeniť skrinku s tavnými poistkami za ističe? mám tam 2 tavné 10 A poistky - 1 na svetlo, 2. na zásuvky a chcela by som mať ističe aby som nemusela stále kupovať poistky. aké ističe si mám kúpiť a ako to zapojiť ? nechcem volať elektrikára a platiť to ak by som to zvládla vymeniť sama.

[@jsemchatar]

Ahoj. Omlouvám se, ale to bych fakt nemohl. A rozhodně ti nedoporučuji to dělat svépomocí. Jediná správné řešení je najmout firmu. Jde o život!!!

[@adrianakuzmikova1697]

@@jsemchatar ja si myslím, že to zvládnem ak mi niekto poradí ako na to. keď som potrebovala vymeniť pokazený vypínač a namontovať svietidlá tak som to zvládla. nemám problém vyvŕtať diery, zabrúsiť, odrezať a robiť malé opravy. a tieto 2 poistky by nemali byť problém. na chodbe pred bytom vypnem istič takže v byte nebudem mať žiadny prúd, túto starú skrinku odšróbujem a potrebujem akurát vedieť aké ističe kúpiť a ako to zapojiť? tieto poistky čo mám teraz sú 10 A. ak by to bolo viac komplexné ako napríklad na chate kde som mala asi 20 poistiek a 5 ističov tak by som na to zavolala elektrikára, ale toto je naozaj niečo čo môžem urobiť sama.

[@jsemchatar]

@@adrianakuzmikova1697 On je to komplexní problém. Musí se vyměnit celá rozvodnice. Jističe musí být navržené podle tloušťky drátů ve zdi, musí se udělat revize, atd. Hrozí úraz, nebo požár. Není to tak jednoduché. Opravdu nedoporučuji to dělat svépomocí. Je to nebezpečné.

[@Majlo.]

Ako zapojim 5 zilovy kabel na zasuvku 400v 4pin?

[@jsemchatar]

Zdravím Vás, přesně tento problém bude v novém videu o Vánocích. Redukce z 5p na 4p. Natočeno už je, jenom sestříhat.

[@Majlo.]

Super tesim sa

[@NikiBretschneider]

Tři věci k tomu. O "čtyřkolíkové" zásuvce by dnes asi neměl nikdo ani uvažovat, protože proudové chrániče jsou bohužel nařízené, takže i pokud tam není, tak tam dříve či později bude. (Nesouhlasím s tímto nařízením, vadí mi, ale to je tak všechno co s tím mohu dělat.) Důvodů pro to je ale daleko víc. Především, kombinace zásuvka/zástrčka je spoj, který může selhat a pravděpodobnost tohoto selhání roste s proudem, který přes to teče, lépe řečeno z poměru skutečného proti maximálnímu proudu, který přes to teče. Tady se právě může stát velké špatné v případě, že selže PEN. V tento moment začne kryt přístroje sedne na nějaké víceméně nepredikovatelné napětí dané rozdílem v proudovém zatížení jednotlivých fází a neštěstí může být hotové velice rychle. Pokud je v té zásuvce PE a N na separátních pinech, pak by na stejný problém musel selhat buď PEN před místem rozdělení (což může být klidně i v té zásuvce, pokud se taková namontuje místo čtyřkolíku), ovšem to je pevná instalace kde je takový problém méně pravděpodobný, případně by současně muselo dojít k selhání PE spoje v té zásuvce (a přes PE neteče pracovní proud, čili opět krajně nepravděpodobné) a současně by se musela prorazit nějaká izolace v provozovaném přístroji. V čtyřkolíku stačí prosté mechanické poškození toho PEN kolíku, který se používá jako pracovní. Takže ikdyž tam ten proudový chránič není, dává smysl použít pětikolík. Ze stejného titulu jsou tři kolíky (nebo dva a plech) v jednofázové zásuvce. (Poznámka, existují země, kde to takhle není, ty kolíky jsou ploché a tuším neutrál je širší, rozdělení na TN-CS, čili rozdělení PE-N se potom dělá až v přístroji a bohužel je to krajně nebezpečné.) Pochopitelně pokud přes něco jde proud a ono to má nějaký nenulový odpor (což má reálný prvek vždycky), vzniká na tom úbytek, proto čím blíže je rozdělení PE a N k ES, tím lépe. Před ES být nesmí, přesto jsem i to mnohokrát viděla, viděla jsem totiž i proudový chránič před elektroměrem a jsou místa v ČR, kde jsou toho mraky.) V neposlední řadě, prakticky každý přístroj, který dnes koupíte, bude mít pětikolík. Buď 32A nebo 16A. Takže proč si dobrovolně připravovat problémy. Druhá průšvihová věc jsou redukce. Tady se to rozpadá na dvě možnosti, které se navíc vzájemně nevylučují. Sice: 32A vs 16A zásuvka a redukce mezi tím, popřípadě výměny vidlice. Ono se to zdá jednoduché, 32A zásuvku můžete jistit 32A jističem, 16A zase 16A jističem. A teď. Redukce 16A vidlice na 32A zásuvka není problém a dá se to i koupit. Ono to vypadá nesmyslně, ale není. Pokud totiž dokážete pokrotit spotřebič s 32A vidlicí tak, aby se vešel do těch 16A, pak se nic neděje, pokud tohle selže, vyřeší to jistič 16A zásuvky. Ono tedy bez rizika to není, ty spoje mají nějaké charakteristiky v čase, ale pokud třeba u svářečky s 32A vidlicí omezíte svařovací proud, tak se to řekněme použít dá bez nějakých větších rizik. U motoru vám asi příjde vynadat rozběhový proud, ale i to se dá řešit frekvenčním měničem, prostě těch případů, kde tohle dává smysl, je spousta. Bohužel vídám i obrácenou věc, čili z 32A vidlice na 16A zásuvku.Jediný způsob, jak tohle můžete udělat, je tak, že vezmete 32A vidlici, za ní dáte 16A jistič a za něj 16A zásuvku. Jakmile tam ten jistič není, máte 16A zásuvku jištěnou 32A jističem, no a to typicky končí velice nepěkně. Bohužel takové redukce vidívám naprosto běžně. A tohle samozřejmě nejsou jenom redukce, protože pokud někde vyměníte 16A vidlici za 32A vidlici, je to v podstatě ekvivalentní té redukci. 5kolík vs 4kolík. 4kolík vidlice na 5kolík zásuvka není problém (tedy pokud nestvoříte problém viz výše). PE spojíte s N a připojíte to na PEN v čtyřkolíkové vidlici. Větší sranda je to obráceně. Ono by se zdálo, že propojit PEN na PE by neměl být problém v případě, že připojované zařízení nepotřebuje neutrál. Proti tomu není co namítnout. Pokud nějaký proud přes PEN proběhne, potom na něj zareaguje proudový chránič. Jeví se to jako bezpečné, ale já na to mám poněkud odlišný názor, protože v případě, že pětikolíková zásuvka bude instalovaná v rozvodu bez proudového chrániče, máte pracovní proudy v PE a to je všechno, jen né dobré, protože tím probouzíme všechny problémy plynoucí z nulování bohužel. A pokud v takovém systému není proudový chránič, pak to bude fungovat, neb na to nemá co reagovat. Totiž v TN-CS nemusí být nutně proudový chránič. On je sice nově nařízený, ale historické rozvody pochopitelně mohou nadále existovat tak jak byly vyprojektované. Takže ne, toto je podle mého názoru špatně a nemělo by to být. Bohužel ono to má pokračování. Pokud zařízení s čtyřkolíkem neutrál potřebuje a současně je instalovaný proudový chránič, potom se stane nevyhnutné - proudový chránič vyskočí. Což vynálezce vyřeší tak, že PEN přepojí na N, což ono překvapivě funguje do momentu, kdy je impedance mezi deklem přístroje a zemí/PE lajnou výrazně větší než impedance vinutí rozdílového transformátoru proudového chrániče. V opačném případě si proud z neutrálu začne hledat cestu do PEN v TN-C části soustavy alternativní cestou a proudový chránič zareaguje, bohužel ale na tohle nestačí že je takový krám položený někde na zemi. Pochopitelně tohle už je level hrobař, ale bohužel to bývá celkem k vidění. Takže tohle prosímvás taky ne. Pokud máte zařízení s čtyřkolíkovou vidlicí a potřebujete to připojit do pětikolíku, pak se podívejte jak je to uvnitř udělané, pokud to k něčemu neutrál používá, budete muset vyměnit přívodní kabel, pokud to neutrál používá a bere si ho to na mnoha místech random z kostry (i takové věci existují a není jich úplně málo, ikdyž doma to asi nikdo mít nebude), pak to budete muset předělat (ony jsou různé řekněme méně bolestivé cesty jak tohle předělat, ale to už je regulerní konstruktérská práce), ale ono ho to většinou nepoužívá, takže pouze po kontrole vyměníte vidlici a je to v pořádku. Ale proboha nikdy nedělejte redukce pětikolík vidlice na čtyřkolík zásuvka. Nikdy nemůžete vědět co do toho kdo vrazí. Poslední (kosmetická) věc je slovo "fíčko". Já vím, říká se to, ale v psané podobě mi to připadá docela šílené. Tedy s tou čárkou nad I. Možná to češi vnímají jinak, nevím (nejsem české národnosti a čeština není můj mateřský jazyk). Totiž ono to označení vzniklo z německého (a proto to možná vnímám krapet jinak) Fehlerstromschutzschalter, ono to FI je F(ehler)I, neboli chybový proud. To I je označení pro proud, takže s čárkou to opravdu vypadá celkem strašidelně. í(t) = Í sin( ωt + φ) :3 :3 Já bych do toho obrázku asi nakreslila jistič a napsala k tomu FI. Docela by mě zajímalo jak tohle slovo češi vnímají a jestli tedy s dlouhým I a nebo nikoliv. Je to spíš taková věc k diskusi a beru to jako takový historický odkaz obdobně jako "vadaska" s odkazem na Jaroslava Vadase, případně "spínaný zdroj" na jistého pana docenta z ČVUT, který až tak úplně neuměl anglicky. On dnes se pro to tlačí termín RCD - Residual Current Device, což česky jest cosi jak bazmek (nerada to slovo používám, ale ono to má nějaký český význam, který tady sedne) zbytkového proudu, což mi připadá jako celkem šílené označení, ale ona anglická terminologie je významově hodně nepřesná, takže asi OK, nicméně…

[@jsemchatar]

Děkuji za krásnou reakci!

[@BHFJohnny]

Měl bych otázku ohledně toho přerušení PEN před bodem rozdělení (třeba mimo dům, kde ho někdo překopne a fáze budou v pořádku). Bylo by dobré pro takovou situaci při stavbě domu připojit kari síť v základové desce jako dodatečné zemnění do rozváděče v bodě rozdělení?

[@wonka12321]

Při selhání PEN v síti TN C nastává vždy průser. Protože napětí přes sbotřebič nemůže odcházet zpět do PEN. Dojde tedy vsude kde může tedy i do územněných koster spotřebičů. Dejme tomu taková míchačka na beton. Nastává život ohrožující situace. Proto by měl být na nulový můstek připojen ještě hromosvodový systém který bude pri poruše PEN vodič suplovat.

[@sharpshooterCZ200S]

@@BHFJohnny 1. Pravděpodobnost že někdo překopne kabel tak dobře že přeruší jen PEN je zanedbatelná. 2. Při stavbě domu je povinnost zřídit zemnič (je-li to alespoň trochu možné tak základový). 3. Je povinnost bod rozdělení přizemnit.

[@milankocka7211]

Milá Niki, rozhodně bych nenapsal - z pohledu snížení rizika úrazu el.proudem - BOHUŽEL, nýbrž BOHUDÍK. To, že se s jeho funkcemi a principy jeho chování za desetiletí nenaučili pracovat ani nekteří "profesionálové" je smutné a nejhorší věc pak je montáž a úpravy obvodů s chrániči od některých samouků, když jim to správně "nechodí".

[@jarastanley]

Takový poznatek, rovnou říkám ze to není podle norem, ale pokud se použije 4kolik při provedeni s chráničem a místo PE vodiče se na kolik připojí N, bude fungovat normlane i při připojení rozvadece s jednofazovymi zasuvkami. A teoreticky funkčnost je úplně stejná jako kdyby tam chránič nebyl a byla použita 4kolikova zasuvka

[@milankocka7211]

To je ovšem P R A S E Č I N A nejhrubšího zrna, jelikož vypínáš i ochranný vodič.

[@jarastanley]

@@milankocka7211 bavím se pouze na teoreticke rovině. Nikomu neradim aby to tak dělal. I když sám se to v případě nouze uz párkrát pouzil, a navíc pokud vypne ochranný vodič nemění to nic na tom ze fáze vypíná taktéž

[@milankocka7211]

@@jarastanley No tak s takovou teoretickou rovinou můžeš jít, a to ti potvrdí každý profík, do......, ty teoretiku. Možná by takovej psí kus neudělali ani praktici z UK, kterých je na českých stavbách víc a víc, ale to zaručit nemohu.

[@jarastanley]

@@milankocka7211 tak za prvé, nejsem teoretik ale vystudovany elektrotechnik a myslím ze co se týče elektriky obecně, mam dovednosti dost. Za druhé, nedělám na stavbách, takže tohle bych po sobě nikdy nenechal. A za třetí jestli myslíte ukrajince tak ty mají zkratku UA 😉

[@jarastanley]

@@milankocka7211 a za čtvrté si urazejte někoho jiného, ja sem chtěl jen přispět do diskuze, ne nikoho na nic nabadat

[@sforman2622]

3:00 doprava né dopředu?!

[@sddssd23]

Tuto starou zkoušešku myslím máme 🙂

[@jsemchatar]

Používám stále. Narozdíl od moderních měřáků nepotřebuje baterky :-) takže se nestane, že potřebuju měřit a nemám baterky :-)

[@sddssd23]

@@jsemchatar ale doma máme měřaky jen z lídlu i stary z polska nebo snad nemecko

[@jsemchatar]

Samozřejmě pro měření napětí a proudu je třeba jiný moderní měřák. Taky jich mám nekolik. Ale myslel jsem to tak, že je lepší nebýt odkázán na jediný měřák na baterky, když člověk potřebuje jenom takovou drobnost jako pořadí fází. :-)

[@jandouda7802]

@@jsemchatar ámen 🙂😀👍

[@ScofieldCZE]

Není to na tom obrázku špatně? Pokud se nepletu, tak u 4 kolíku není PEN, ale pouze PE, což je značný rozdíl.

[@milankocka7211]

Přesně tak, lze pak použít např. pro cikulku či míchačku bez jakýchkoli ovl. obvodů proti "0". Svorka připojena na ochraný šroub/svorku (PE) danného zařízení značeného např. uzemněním v kroužku.

[@adrianakuzmikova1697]

mohol by si mi poradiť ako vymeniť skrinku s tavnými poistkami za ističe? mám tam 2 tavné 10 A poistky - 1 na svetlo, 2. na zásuvky a chcela by som mať ističe aby som nemusela stále kupovať poistky. aké ističe si mám kúpiť a ako to zapojiť ?

[@milankocka7211]

@@adrianakuzmikova1697 No nezlob se, ale pokud stále kupuješ pojistky, je něco špatně a poradit tímto způsobem laikovi jak to zapojit by mohl být přinejmenším nějaký nedbalostní trestný čin. Doporučuji oslovit profesionála, řešení je poměrně jednoduché a myslím, že ani nijak drahé. Určitě je nutno posoudit současný rozvod (asi nebude nejmladší) a zátěž, kterou přenáší.

[@jarastanley]

Právě že u 4koliku je PEN, není rozděleno na PE a N

[@adrianakuzmikova1697]

@@milankocka7211 je to starý byt. sú tu hliníkové káble a poistky vyhadzuje keď mám zapnutý PC + elektrickú rúru. niekedy si to neuvedomím, že sú zapnuté obe a potom to vyrazí a musím kúpiť poistku. preto chcem radšej istič aby som nemusela riešiť poistky. môžem si kúpiť napríklad 16A ističe keď teraz mám 10A poistky?

[@krishnarama2073]

Sled fazí je potřeba u stroju které se nesmí otáčet špatně aby se nepoškodila např. stroje s převodovou, rozvodovkou, průmyslová bruska, štípací automaty ,většinou průmyslové stroje. U cirkulárky, čerpadla, ventilátoru je to jedno, když se to otáčí špatně zamění se pozice fázových vodičů jen u dvou fazí., aby byla dosažena správná funkčnost.

[@petrprochazka340]

Když už něco vysvětluješ tak používej správné výrazy. Zelený vodič se přece nepoužívá jako zemnicí. To by neprošlo revizí. Když už tak zeleno-žlutý.

[@jsemchatar]

Tak jasně. To jsou věci, které vzniknou při nahrávání komentáře a člověk si toho nevšimne. Chce to trochu tolerance. Je to chatařský kutilský pohled. Ne prezentace profíka, který se tím živí.

[@martinbodo3192]

pokial ma niekto 4kolik a kupi si spotrebic s 5k bud redukciu alebo vymenim za 4k na spotrebici ,tieto 5k su taka picovina ,tolko ludi uz urobi pri 4vodicovom vedeni take chyby lebo nevedia kam to ,kde zapojit ,ze x ludi zapoji fazovy vodic na N kolik kezde je tajky isty ako fazovy ,PE kolik je hrubsi

[@petrpavlicek9434]

No z mého pohledu zde dáváte jako laik dost nebezpečné rady. Ta vaše rekonstrukce je dle norem zcela nepřípustná. A Pozor elektřina zabíjí !!!!!!!!!

[@lubosherynk9924]

Katastrofa vůbec se tím neřiďte 😵😵‍💫

[@paveltater1618]

Nic se NEspíná, ale sinusový průběh roste a klesá! V dnešní době tuhle starou "bakelitku" fakt NE!