РЕКУПЕРАТОР и НАГРЕВАТЕЛЬ. Как взаимодействуют. Плюсы и минусы. Задачи

[@patriothaus]

Хвала ускоренному воспроизведению!

[@Дневниквентиляционщика]

Сергей, значит у Вас высокая скорость восприятия информации. Наверное у Вас математический склад ума

[@detomaso00]

х1,75 как раз нормально

[@stefanhoffmann78]

Спасибо, помог понять, что нужно купить!

[@heatingsystems]

Хорошее видео, основные моменты Вы озвучили.

[@vasilisabaranova9029]

Спасибо большое за информацию! Пожалуйста, можете рассказать в будующих видео о порядке проектирования производственных помещений? Особеностях проектирования отдельных цехов,организации воздухообмена, воздушном душировании, видах местных отсосов,способах трассировки и др. Очень хотелось бы посмотреть!)

[@АнастасияС-ч4х]

Спасибо, все подробно и понятно!

[@Roman-pb4je]

Расскажите как подружить вентиляцию и кондиционирование?

[@xyzw777]

фреоновый рекуператор, но дорого

[@xhmuya26]

Обобщу расчеты, при +20 50% влажности в помещении, расходе 100 м3/час, и температуре на улице: 1) при +0 рекуператор выдаст максимум КПД, - 550 Вт, нагреет приточный воздух до +17,4. 2) далее ограничением будет обмерзание теплообменника, а значит температура витяжного воздуха после теплообменника должна бить +5: - при -5 максимальный КПД 81%, вернет в помещение 630 Вт, нагреет приточный воздух до +15,2 - при -10 максимально допустимый КПД 69%, вернет в помещение 640 Вт, нагреет приточный воздух до +10,7 - при -15 максимально допустимый КПД 60%, вернет в помещение 650 Вт, нагреет приточный воздух до +6 - при -20 максимально допустимый КПД 54%, вернет в помещение 670 Вт, нагреет приточный воздух до +1,6 Поскольку КПД теплообменника сильно менятся не будет, то при эксплуатации ниже -5 нужно использовать преднагреватель приточного воздуха перед рекуператором (нагревать воздух до -5...+/-), иначе будет обмерзать. Чтобы нагреть воздух от -20° до -5° нужна мощность 470 Вт.

[@Дневниквентиляционщика]

Да, Юрий, Вы правы. Количество энергии вытягиваемое рекуператором ограничено. Ограничено той энергией, которая есть в разнице температур между помещением и температурой срабатывания защиты от обмерзания. По этому вопросу хочу лишь добавить, что энергия, которая уходит в конденсат, продолжает перетекать в приточный воздух. Но уже не с воздуха, а с капли воды, которая продолжает оставаться на пластине рекуператора. Этот эффект более заметен, когда пластины теплообменника расположены горизонтально, и менее когда вертикально. По поводу преднагрева. Я сторонник преднагрева в климатических очень холодных зонах. А так, мне больше нравятся другие системы защиты от обмерзания. Связанные с основным источником тепла (более экономичным по отношению к электронагреву). К таким системам относятся: классическое интервальное отключение притока по температурному датчику, системы с частичным подмесом выбрасываемого воздуха с приточным (есть ограничения по запахам), системы изменения баланса объемов приточного/ вытяжного воздуха (возможны с ЕС-двигателями и хорошей автоматикой). Впрочем, установки с возможностью преднагрева, выпускаемые с завода занимают меньше 10% модельного ряда. В основном встречаются установки переделанные умельцами.

[@xhmuya26]

@@Дневниквентиляционщика Ну никто не мешает поставить канальный калорифер перед установкою-рекуператором. А периодическая остановка приведёт к меньшому воздухообмену а экономии тепла минимум ( так как из витяжного воздуха, т.е. из помещения)

[@ВладимирВетер-е4э]

Отличный ролик. Спасибо, все доходчиво и понятно. Приятно слушать. Скажите, а если вместо нагрева перед рекуператором сделать подвод воздуха через трубу зарытую в земле. Такая установка будет эффективной. Если да, то насколько?

[@Дневниквентиляционщика]

Вполне рабочая система. Только нужно правильно рассчитать длину воздуховода. И глубину. Такие системы практикуются. Но они затратные

[@xhmuya26]

А то что вы считаете на 3:30 не КПД а коефициент нагрева, который регулируется количеством воздуха. Например витяжного +20° 200 м³, а приточного -20° 100 м³, соответственно при 100% КПД приточный нагрееться до 6,6°, и на улицу будет вытягивать 200 м³ с t=6,67 °C. Ведь при 100% КПД температуры у приточного и витяжного ввоздуха в теплообменнике выравняются. Ну и для упрощения понимания я не учел меняющуюся плотность воздуха, теплоемкость у воздуха в таких пределах

[@Дневниквентиляционщика]

Юрий, Вы логично думаете. Процент утилизации тепла (он же КПД) зависит от плотности воздуха при определённой температуре, теплоемкости воздуха (теплосодержание), времени контакта двух потоков воздуха, площадь рекуператора... Для облегчения процедуры расчёта есть график реального КПД. Он высчитывается как указано в видео.

[@xhmuya26]

@@Дневниквентиляционщика ну давайте посчитаем, при -20 °С плотность воздуха 1,395 кг/м³, при +23°С 1,193 кг/м³. Значит 100м³ при 23° это 119,3 кг, что равно 85,52 м³ при -20°. При равном потоке воздуха (массовом в кг) через теплообменник приточного и вытяжного воздуха(по другому никак) при 100% КПД вытяжной воздух нагреет (соответственно сам охладится) приточный до (20+23)/2=+1,5 °С. При 87% КПД температура после рекуператора -20 +(20+23)/2×0,87= - 1,3°С. И чтобы нагреть 100 м³/час от - 1,3° до + 23° нужна мощность Р=100*1000*(23+1,3)/3600= 675 Вт.

[@Дневниквентиляционщика]

Как говорят: "поспешишь - людей насмешишь". Я смотрю у Вас полная каша в голове. Зачем Вы делите разницу температур надвое при расчете КПД? Учитывайте при расчете теплообмена, сколько в себе несет энергии воздух. Например, воздух при +23 градусов и влажности 50% (нормальная влажность) будет нести в 1 м3: плотность * теплосодержание = 1,17*45=53 кДж. Так же Вы можете посчитать и количество энергии в воздухе при -20 градусах. Юрий, если Вы работаете в сфере вентиляции, то я бы Вам порекомендовал разобраться с i-d диаграммой и как ею пользоваться. С помощью нее Вам станет ясно как происходит энергообмен воздуха в рекуператоре.

[@xhmuya26]

@@Дневниквентиляционщика i-d диаграммы ещё на 4 курсе изучил, так так учился на ТГВ, и специалистам про них нечего расказывать, а обьяснял тем кто не знает чтобы поняли. По поводу кашы и зачем делить на двое, ну возьмите смешайте литр воды +20° и литр +10° С. Хмм какае же температура получиться неужто (20+10)/2=15 °С. Делил на два так как МАССА приточного и витяжного воздуха одинаковая, я же всё описал. По поводу влагосодержания, при +23° и влажности 50% абсолютная влажность 11г/м³, а при -20°С приблизительно 1г/м³. И на i-d диаграмме средняя точка для первого моего расчета будет +2°С а не +1,5°С. И кого тут каша?

[@Дневниквентиляционщика]

@@xhmuya26, я рад, что наконец то есть с кем поговорить. Я рад видеть Вас у себя на канале. Я предлагаю сделать небольшую паузу в нашем разговоре. Тема влажности воздуха, реального КПД рекуператоров... будет затрагиваться дальше. Там мы истину совместными силами и найдем

[@denis_iii]

Первое толковое видео про эффективность и температуры (предлагаю вынести в заголовок). Скажите, а преднагрев строго обязательно до нуля делать? И, почему нельзя до -10-15 на простых (эконом) обменниках.

[@Дневниквентиляционщика]

Да, можно как Вы говорите. Просто перестраховываются. Чтобы регулировать уровень преднагрева нужно более сложную автоматику. Такие есть, и они регулируют преднагрев на уровне до срабатывания угрозы замерзания.

[@denis_iii]

Спасибо за ответы, попробую проще, в т.ч. благодаря вашему обзору. Планирую сделать следующим образом: взять умную розетку с управлением по wi-fi (либо реле с внешним управлением) на али, и управлять с помощью яндекс погоды. Средняя температура зимы как раз -10-15, а на неделю морозов ниже, просто включать калорифер по wi-fi. Если будет экономически целесообразно, с помощью второго реле включать диод и получать две мощности (2/1 КВт) нагрева. Либо просто со второй розетки через диод параллельное включение сделать. И прогоноз и wi-fi кажутся досточно стабильными на ближайшее время.

[@Дневниквентиляционщика]

@@denis_iii Умные розетки чаще используют, чтобы добавить в бюджетную (без нагрева) установку функцию недельного графика. Я сторонник жестких увязок установка - нагреватель. Не забывайте, что нагреватель пожароопасен. Основные функции защиты: продувка тенов после выключения (сдуть излишки тепла), защита от перегрева (базовая - выше 40 градусов, пожароопасная - выше 90 градусов), защита от невключения приточного вентилятора (когда не включается вентилятор, например, сгорел пусковой конденсатор, выключался нагреватель)

[@denis_iii]

Да, спасибо, видимо придется добавить датчик-реле дифдавления, по хорошему, конечно, надо ставить два калорифера - первый на -10 и второй - на догрев после установки (с пульсерами), или уходить в другой сегмент по цене установки. В сильные морозы и на окна/батареи сильная нагрузка идет и температура приточки падает - думаю, будут сильные и неприятные сквозняки. Пока, надеюсь, что и один преднагрев справится, пусть и с потерей кпд в морозы, но зато с большим комфортом. Мне в этой схеме и вут г мини можно будет на стену повесить с экономией пространства.

[@xhmuya26]

Здесь автор неправильно КПД считает и тем самым может ввести вас в заблуждение. При КПД 87% воздух от -20 нагрееться до -1...0°С. Ведь неужели при 100% КПД вытяжной воздух нагреет приточный до +23°С?!

[@constantine_chernov]

Алексей, подскажите, пожалуйста, за какое время обмерзает рекуператор, если уличный воздух - 30°С? И нельзя ли устанлвить 2 рекуператора параллельно?

[@ProXmoD]

Да как же вы считаете то.... На улице -20, в помещении +20. Объем воздуха - 100 кубов туда и сюда. Если эффективность 100% то температура ПОСЛЕ рекуператора 0 градусов!!! А тут вечный двигатель прям

[@vdovin-oleg]

а если нагревать при сильных морозах вытягиваемый тёплый воздух пред входом в рекуператор, это поможет в борьбе с обмерзанием? Ведь проходя через рекуператор подогретый вытягиваемый воздух будет уже теплее, а затраты на нагрев теплого воздуха меньше.

[@РоманКорольков-н3п]

Да, интересный вопрос, кстати.

[@xhmuya26]

КПД вы неправильно считаете. КПД= (масса приточного воздуха × (температура поле теплообменника - температура на улице))/(масса витяжного воздуха × (температура внутри помещения - температура после теплообменника))

[@Дневниквентиляционщика]

Учитывайте теплосодержание воздуха. Это одна из главных характеристик при расчёте.

[@xhmuya26]

@@Дневниквентиляционщика вообще-то теплоемкость воздуха в пределах от -50 °С до +50°С меняется в пределах 1% и в расчетах принимается 1 кДж/кг*°К, а вот плотность сильно меняется от 1,584 кг/м³ при -50°С до 1,093 при +50°С, и вот почему в расчетах нужно считать массу воздуха

[@thegoodif]

ти красавчик

[@СократШестнадцатый]

Короче, преднагрев теплообменника предотвращает обмерзание от которого иначе никуда не денешся и которое сводит на нет эффект рекуператора. Тем более из другого твоего видео помню что некоторые теплообменники (в т.ч. бумажные накопительные) работают только до -10 поэтому тут преднагрев просто единственный выход.. я правильно понял?

[@Дневниквентиляционщика]

Нет. Правильно - при определённых температурах холода не зависимо от материала теплообменника срабатывает ЗАЩИТА ОТ ОБМЕРЗАНИЯ. Преднагрев всего лишь один из видов

[@Lexdober]

Все познавательно и полезно, только бы чуть меньше самолюбования )

[@РоманТрохимчук-ч1м]

А если до старой установки на входе установить радиатор с теплой водой от котла

[@Karamba-baramba]

Подскажите, пожалуйста, как поведет себя рекурператор, если подводящий воздуховод обмотать нагревательной лентой (около 300 Вт)? К сожалению, нет возможности поместить полноценный подогреватель, из-за короткой магистрали, которая к тому же в конденсате

[@Дневниквентиляционщика]

300 Вт на 100 м3/ч будет догревать на 8 градусов. Соответственно 200 м3/ч нагреет на 4 градуса (при учете, что все тепло уйдет в нагрев). Если лента до рекуператора, то реже будет ставать в разморозку. Если после нагревателя, то будет нагревить на указанные ранее градусы

[@xhmuya26]

300 Вт очень мало, например по нормам кухню нужно 90 м³/час(витяжка), 300 Вт их нагреют от -20° приблизительно до -12°, тоесть на 8°С

[@VitaliyNET]

Подскажите, может знаете вентиляторщика в г. Виннице? Дом (350 кв). Хочу 2 рекуператора. цоколь/подвал на 100кв и отдельно 1-2 этаж на 250кв. Даже магазина не знаю у нас для таких вещей. Спасибо!

[@Дневниквентиляционщика]

Попробуйте хмельницкое шоссе 102, тел [phone]

[@ВидеоЗачёт-т1э]

Привет, можно с тобой пожалуйста по Вайберу или вацапу связаться? для консультации очень срочно нужно.

[@olezha85]

Делема :/ Vaillant recoVAIR - 360/4 пишут типа 98%. Но теплые полы, температура в доме 22 градуса, но под потолком видать уже меньше, вентиляция говорит что забираю 13.3 градуса :) Но отключения есть и в -7, а может и выше. Фиг пойми как быть, поставить два радиатора и преднагрев и нагрев? :/ И логику включения мудрить какую-то....

[@kripak2405]

Добрый вечер. Посоветуйте толкового вентеляционщика в Киеве...

[@Дневниквентиляционщика]

По Киеву не сильно ориентируюсь. Есть человек, которому мы перекидываем небольшие заказы. По отзывам не скажу. А Вам обычный дом или что-то серьёзное (ресторан, кинотеатр...)?

[@kripak2405]

Дневник вентиляционщика Это Квартира 80 метров. Хочу сделать приточно вытяжную вентиляцию с рекуператором

[@Дневниквентиляционщика]

@@kripak2405, если надо, я могу дать координаты. Но, как Вы поняли, у меня нет отзывов по работе.

[@ВладимирМомрик]

0977509136 звоните

[@CantPickTheNameIwant]

Короче, дорогая вытяжка с +13% затрат на отопление

[@gribnik5139]

При -20 любой рекуператор замерзнет

[@Дневниквентиляционщика]

Хих, нет конечно. Будет работать система защиты от обмерзания (их много видов). Температура на рекуператоре не опуститься ниже +3

[@ВладимирКухтин-к7э]

Всякаю фигню говорит