Сергей, значит у Вас высокая скорость восприятия информации. Наверное у Вас математический склад ума
@detomaso005 жыл бұрын
х1,75 как раз нормально
@stefanhoffmann783 жыл бұрын
Спасибо, помог понять, что нужно купить!
@heatingsystems3 жыл бұрын
Хорошее видео, основные моменты Вы озвучили.
@vasilisabaranova90293 жыл бұрын
Спасибо большое за информацию! Пожалуйста, можете рассказать в будующих видео о порядке проектирования производственных помещений? Особеностях проектирования отдельных цехов,организации воздухообмена, воздушном душировании, видах местных отсосов,способах трассировки и др. Очень хотелось бы посмотреть!)
@АнастасияС-ч4х4 жыл бұрын
Спасибо, все подробно и понятно!
@Roman-pb4je5 жыл бұрын
Расскажите как подружить вентиляцию и кондиционирование?
@xyzw7773 жыл бұрын
фреоновый рекуператор, но дорого
@xhmuya265 жыл бұрын
Обобщу расчеты, при +20 50% влажности в помещении, расходе 100 м3/час, и температуре на улице: 1) при +0 рекуператор выдаст максимум КПД, - 550 Вт, нагреет приточный воздух до +17,4. 2) далее ограничением будет обмерзание теплообменника, а значит температура витяжного воздуха после теплообменника должна бить +5: - при -5 максимальный КПД 81%, вернет в помещение 630 Вт, нагреет приточный воздух до +15,2 - при -10 максимально допустимый КПД 69%, вернет в помещение 640 Вт, нагреет приточный воздух до +10,7 - при -15 максимально допустимый КПД 60%, вернет в помещение 650 Вт, нагреет приточный воздух до +6 - при -20 максимально допустимый КПД 54%, вернет в помещение 670 Вт, нагреет приточный воздух до +1,6 Поскольку КПД теплообменника сильно менятся не будет, то при эксплуатации ниже -5 нужно использовать преднагреватель приточного воздуха перед рекуператором (нагревать воздух до -5...+/-), иначе будет обмерзать. Чтобы нагреть воздух от -20° до -5° нужна мощность 470 Вт.
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Да, Юрий, Вы правы. Количество энергии вытягиваемое рекуператором ограничено. Ограничено той энергией, которая есть в разнице температур между помещением и температурой срабатывания защиты от обмерзания. По этому вопросу хочу лишь добавить, что энергия, которая уходит в конденсат, продолжает перетекать в приточный воздух. Но уже не с воздуха, а с капли воды, которая продолжает оставаться на пластине рекуператора. Этот эффект более заметен, когда пластины теплообменника расположены горизонтально, и менее когда вертикально. По поводу преднагрева. Я сторонник преднагрева в климатических очень холодных зонах. А так, мне больше нравятся другие системы защиты от обмерзания. Связанные с основным источником тепла (более экономичным по отношению к электронагреву). К таким системам относятся: классическое интервальное отключение притока по температурному датчику, системы с частичным подмесом выбрасываемого воздуха с приточным (есть ограничения по запахам), системы изменения баланса объемов приточного/ вытяжного воздуха (возможны с ЕС-двигателями и хорошей автоматикой). Впрочем, установки с возможностью преднагрева, выпускаемые с завода занимают меньше 10% модельного ряда. В основном встречаются установки переделанные умельцами.
@xhmuya265 жыл бұрын
@@Дневниквентиляционщика Ну никто не мешает поставить канальный калорифер перед установкою-рекуператором. А периодическая остановка приведёт к меньшому воздухообмену а экономии тепла минимум ( так как из витяжного воздуха, т.е. из помещения)
@ВладимирВетер-е4э5 жыл бұрын
Отличный ролик. Спасибо, все доходчиво и понятно. Приятно слушать. Скажите, а если вместо нагрева перед рекуператором сделать подвод воздуха через трубу зарытую в земле. Такая установка будет эффективной. Если да, то насколько?
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Вполне рабочая система. Только нужно правильно рассчитать длину воздуховода. И глубину. Такие системы практикуются. Но они затратные
@xhmuya265 жыл бұрын
А то что вы считаете на 3:30 не КПД а коефициент нагрева, который регулируется количеством воздуха. Например витяжного +20° 200 м³, а приточного -20° 100 м³, соответственно при 100% КПД приточный нагрееться до 6,6°, и на улицу будет вытягивать 200 м³ с t=6,67 °C. Ведь при 100% КПД температуры у приточного и витяжного ввоздуха в теплообменнике выравняются. Ну и для упрощения понимания я не учел меняющуюся плотность воздуха, теплоемкость у воздуха в таких пределах
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Юрий, Вы логично думаете. Процент утилизации тепла (он же КПД) зависит от плотности воздуха при определённой температуре, теплоемкости воздуха (теплосодержание), времени контакта двух потоков воздуха, площадь рекуператора... Для облегчения процедуры расчёта есть график реального КПД. Он высчитывается как указано в видео.
@xhmuya265 жыл бұрын
@@Дневниквентиляционщика ну давайте посчитаем, при -20 °С плотность воздуха 1,395 кг/м³, при +23°С 1,193 кг/м³. Значит 100м³ при 23° это 119,3 кг, что равно 85,52 м³ при -20°. При равном потоке воздуха (массовом в кг) через теплообменник приточного и вытяжного воздуха(по другому никак) при 100% КПД вытяжной воздух нагреет (соответственно сам охладится) приточный до (20+23)/2=+1,5 °С. При 87% КПД температура после рекуператора -20 +(20+23)/2×0,87= - 1,3°С. И чтобы нагреть 100 м³/час от - 1,3° до + 23° нужна мощность Р=100*1000*(23+1,3)/3600= 675 Вт.
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Как говорят: "поспешишь - людей насмешишь". Я смотрю у Вас полная каша в голове. Зачем Вы делите разницу температур надвое при расчете КПД? Учитывайте при расчете теплообмена, сколько в себе несет энергии воздух. Например, воздух при +23 градусов и влажности 50% (нормальная влажность) будет нести в 1 м3: плотность * теплосодержание = 1,17*45=53 кДж. Так же Вы можете посчитать и количество энергии в воздухе при -20 градусах. Юрий, если Вы работаете в сфере вентиляции, то я бы Вам порекомендовал разобраться с i-d диаграммой и как ею пользоваться. С помощью нее Вам станет ясно как происходит энергообмен воздуха в рекуператоре.
@xhmuya265 жыл бұрын
@@Дневниквентиляционщика i-d диаграммы ещё на 4 курсе изучил, так так учился на ТГВ, и специалистам про них нечего расказывать, а обьяснял тем кто не знает чтобы поняли. По поводу кашы и зачем делить на двое, ну возьмите смешайте литр воды +20° и литр +10° С. Хмм какае же температура получиться неужто (20+10)/2=15 °С. Делил на два так как МАССА приточного и витяжного воздуха одинаковая, я же всё описал. По поводу влагосодержания, при +23° и влажности 50% абсолютная влажность 11г/м³, а при -20°С приблизительно 1г/м³. И на i-d диаграмме средняя точка для первого моего расчета будет +2°С а не +1,5°С. И кого тут каша?
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
@@xhmuya26, я рад, что наконец то есть с кем поговорить. Я рад видеть Вас у себя на канале. Я предлагаю сделать небольшую паузу в нашем разговоре. Тема влажности воздуха, реального КПД рекуператоров... будет затрагиваться дальше. Там мы истину совместными силами и найдем
@denis_iii5 жыл бұрын
Первое толковое видео про эффективность и температуры (предлагаю вынести в заголовок). Скажите, а преднагрев строго обязательно до нуля делать? И, почему нельзя до -10-15 на простых (эконом) обменниках.
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Да, можно как Вы говорите. Просто перестраховываются. Чтобы регулировать уровень преднагрева нужно более сложную автоматику. Такие есть, и они регулируют преднагрев на уровне до срабатывания угрозы замерзания.
@denis_iii5 жыл бұрын
Спасибо за ответы, попробую проще, в т.ч. благодаря вашему обзору. Планирую сделать следующим образом: взять умную розетку с управлением по wi-fi (либо реле с внешним управлением) на али, и управлять с помощью яндекс погоды. Средняя температура зимы как раз -10-15, а на неделю морозов ниже, просто включать калорифер по wi-fi. Если будет экономически целесообразно, с помощью второго реле включать диод и получать две мощности (2/1 КВт) нагрева. Либо просто со второй розетки через диод параллельное включение сделать. И прогоноз и wi-fi кажутся досточно стабильными на ближайшее время.
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
@@denis_iii Умные розетки чаще используют, чтобы добавить в бюджетную (без нагрева) установку функцию недельного графика. Я сторонник жестких увязок установка - нагреватель. Не забывайте, что нагреватель пожароопасен. Основные функции защиты: продувка тенов после выключения (сдуть излишки тепла), защита от перегрева (базовая - выше 40 градусов, пожароопасная - выше 90 градусов), защита от невключения приточного вентилятора (когда не включается вентилятор, например, сгорел пусковой конденсатор, выключался нагреватель)
@denis_iii5 жыл бұрын
Да, спасибо, видимо придется добавить датчик-реле дифдавления, по хорошему, конечно, надо ставить два калорифера - первый на -10 и второй - на догрев после установки (с пульсерами), или уходить в другой сегмент по цене установки. В сильные морозы и на окна/батареи сильная нагрузка идет и температура приточки падает - думаю, будут сильные и неприятные сквозняки. Пока, надеюсь, что и один преднагрев справится, пусть и с потерей кпд в морозы, но зато с большим комфортом. Мне в этой схеме и вут г мини можно будет на стену повесить с экономией пространства.
@xhmuya265 жыл бұрын
Здесь автор неправильно КПД считает и тем самым может ввести вас в заблуждение. При КПД 87% воздух от -20 нагрееться до -1...0°С. Ведь неужели при 100% КПД вытяжной воздух нагреет приточный до +23°С?!
@constantine_chernov3 жыл бұрын
Алексей, подскажите, пожалуйста, за какое время обмерзает рекуператор, если уличный воздух - 30°С? И нельзя ли устанлвить 2 рекуператора параллельно?
@ProXmoD Жыл бұрын
Да как же вы считаете то.... На улице -20, в помещении +20. Объем воздуха - 100 кубов туда и сюда. Если эффективность 100% то температура ПОСЛЕ рекуператора 0 градусов!!! А тут вечный двигатель прям
@vdovin-oleg4 жыл бұрын
а если нагревать при сильных морозах вытягиваемый тёплый воздух пред входом в рекуператор, это поможет в борьбе с обмерзанием? Ведь проходя через рекуператор подогретый вытягиваемый воздух будет уже теплее, а затраты на нагрев теплого воздуха меньше.
@РоманКорольков-н3п3 жыл бұрын
Да, интересный вопрос, кстати.
@xhmuya265 жыл бұрын
КПД вы неправильно считаете. КПД= (масса приточного воздуха × (температура поле теплообменника - температура на улице))/(масса витяжного воздуха × (температура внутри помещения - температура после теплообменника))
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Учитывайте теплосодержание воздуха. Это одна из главных характеристик при расчёте.
@xhmuya265 жыл бұрын
@@Дневниквентиляционщика вообще-то теплоемкость воздуха в пределах от -50 °С до +50°С меняется в пределах 1% и в расчетах принимается 1 кДж/кг*°К, а вот плотность сильно меняется от 1,584 кг/м³ при -50°С до 1,093 при +50°С, и вот почему в расчетах нужно считать массу воздуха
@thegoodif5 жыл бұрын
ти красавчик
@СократШестнадцатый3 жыл бұрын
Короче, преднагрев теплообменника предотвращает обмерзание от которого иначе никуда не денешся и которое сводит на нет эффект рекуператора. Тем более из другого твоего видео помню что некоторые теплообменники (в т.ч. бумажные накопительные) работают только до -10 поэтому тут преднагрев просто единственный выход.. я правильно понял?
@Дневниквентиляционщика3 жыл бұрын
Нет. Правильно - при определённых температурах холода не зависимо от материала теплообменника срабатывает ЗАЩИТА ОТ ОБМЕРЗАНИЯ. Преднагрев всего лишь один из видов
@Lexdober4 жыл бұрын
Все познавательно и полезно, только бы чуть меньше самолюбования )
@РоманТрохимчук-ч1м3 жыл бұрын
А если до старой установки на входе установить радиатор с теплой водой от котла
@Karamba-baramba5 жыл бұрын
Подскажите, пожалуйста, как поведет себя рекурператор, если подводящий воздуховод обмотать нагревательной лентой (около 300 Вт)? К сожалению, нет возможности поместить полноценный подогреватель, из-за короткой магистрали, которая к тому же в конденсате
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
300 Вт на 100 м3/ч будет догревать на 8 градусов. Соответственно 200 м3/ч нагреет на 4 градуса (при учете, что все тепло уйдет в нагрев). Если лента до рекуператора, то реже будет ставать в разморозку. Если после нагревателя, то будет нагревить на указанные ранее градусы
@xhmuya265 жыл бұрын
300 Вт очень мало, например по нормам кухню нужно 90 м³/час(витяжка), 300 Вт их нагреют от -20° приблизительно до -12°, тоесть на 8°С
@VitaliyNET5 жыл бұрын
Подскажите, может знаете вентиляторщика в г. Виннице? Дом (350 кв). Хочу 2 рекуператора. цоколь/подвал на 100кв и отдельно 1-2 этаж на 250кв. Даже магазина не знаю у нас для таких вещей. Спасибо!
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
Попробуйте хмельницкое шоссе 102, тел 0432-576167
@ВидеоЗачёт-т1э3 жыл бұрын
Привет, можно с тобой пожалуйста по Вайберу или вацапу связаться? для консультации очень срочно нужно.
@olezha853 жыл бұрын
Делема :/ Vaillant recoVAIR - 360/4 пишут типа 98%. Но теплые полы, температура в доме 22 градуса, но под потолком видать уже меньше, вентиляция говорит что забираю 13.3 градуса :) Но отключения есть и в -7, а может и выше. Фиг пойми как быть, поставить два радиатора и преднагрев и нагрев? :/ И логику включения мудрить какую-то....
@kripak24055 жыл бұрын
Добрый вечер. Посоветуйте толкового вентеляционщика в Киеве...
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
По Киеву не сильно ориентируюсь. Есть человек, которому мы перекидываем небольшие заказы. По отзывам не скажу. А Вам обычный дом или что-то серьёзное (ресторан, кинотеатр...)?
@kripak24055 жыл бұрын
Дневник вентиляционщика Это Квартира 80 метров. Хочу сделать приточно вытяжную вентиляцию с рекуператором
@Дневниквентиляционщика5 жыл бұрын
@@kripak2405, если надо, я могу дать координаты. Но, как Вы поняли, у меня нет отзывов по работе.
@ВладимирМомрик4 жыл бұрын
0977509136 звоните
@CantPickTheNameIwant5 жыл бұрын
Короче, дорогая вытяжка с +13% затрат на отопление
@gribnik513910 ай бұрын
При -20 любой рекуператор замерзнет
@Дневниквентиляционщика10 ай бұрын
Хих, нет конечно. Будет работать система защиты от обмерзания (их много видов). Температура на рекуператоре не опуститься ниже +3