Реле "сухого хода". Почему не работает?

Бывает так, что абсолютно новое и 100% рабочее реле сухого хода не срабатывает при отсутствии воды в скважине или, так называемом, "подсосе" (разгерметизация всасывающей магистрали). Давайте разберём, почему.
Наш сайт: mirnasosov.ru
Насос, упомянутый в видео: mirnasosov.ru/catalog/bytovoe...

[@user-ws9lc8zu1k]

Спасибо за видео. Все ясно и понятно. Только хочу обратить внимание на маленький нюанс. Зимой при сливе воды из системы, вода после обратного клапана не уйдет. Для тех, кто на зиму сливает воду из системы, нужно поставить байпас или хотя бы сливной кран.

[@user-xc6vr5gp6h]

Спасибо за информацию! Буду пробовать

[@user-kz9xs6te3j]

Спасибо вам огромное, очень помогли разобраться, и решить проблему! Здоровья вам!

[@SEDOIKOT98464A]

Спасибо за внятно-одекватное видео, проще не бывает👍

[@user-lx6qe3fy5s]

Коротко и ясно, спасибо вам😊

[@user-hn4te1co4y]

Очень грамотно! Спасибо!

[@yuryaries9219]

Благодарю за видео хорошо обосновано и понятно изложено.Единственное видео которое реально помогло в работе.

[@Suvorovsk]

спасибо, что по моей просьбе отсняли данное видео, и неожиданно!!! научили домовладельцев правильно пользоваться обратными клапанами (однозначно - лайк).... НО!!!!вопрос на тему "регулировка реле сухого хода", остался без ответа....:( и отговорки типа: "слишком чувствительно, регулировать бесполезно в домашних условиях", не принимаются....потому что домовладельцы с не исправными реле, Вас не поймут.... позвольте в таком случае, мне сделать попытку: регулировка его проста, как 3 копейки...при внимательном рассмотрении механизма срабатывания реле, мы видим, что оно ( в отличии от реле давления), нормально отключенное, и во время воздействия на него силы большой пружины, стремится к выключению, и наоборот, при воздействии на мембрану силы давления воды - стремится к включению... вывод прост : предварительно обесточив насос, и сбросив давление в системе до 0, нужно добавить несколько оборотов гайки зажимающей большую пружину, до щелчка сработки реле сухого хода ....и ву-а-ля - дело сделано... спасибо за внимание.. жду критику...

[@user-vz3qi1cy8h]

Таким образом Вы настоите реле на срабатывание при условно нулевом давлении (т.к. Вы накручивали включение на нулевом давлении в системе), и всё то, о чём я говорил в видео только усугубится. Чувствительность-то возрастёт, и теперь насос даже не от 1,5 метров будет срабатывать, а от чего-то стремящегося к нулю. Или я что-то не так в Вашем описании понял?

[@Suvorovsk]

@@user-vz3qi1cy8h возможно, что я плохо описАл в своём комменте....но тем не менее , вот уже неделю система в моём доме работает нормально... и да...во время регулировки я несколько раз смоделировал аварийную ситуацию (при открытом разборе отключал питание насоса - это как бы прекращалась подача воды из колодца)... реле не подвело.... нулевое давление в моей системе условное (всё же нужно учитывать давление воды из системы дома).... когда я столкнулся с проблемой несработки реле сухого хода, я задал себе вопрос: "почему оно с новья срабатывало, а спустя 3 года отказалось?"... после ревизии мембраны, которые забиваются мелкодисперсной грязью, вывод напрашивается сам собой : ПРОСАДКА ПРУЖИНЫ, СДЕЛАННОЙ ИЗ ДЕШЕВОГО КИТАЙСКОГО МЕТАЛЛА...ну вот я её поджал, и всё заработало

[@alexandrshkyrlapov1354]

@@SuvorovskДоброго времени суток. Надеюсь Ваша система работает исправно по сей день. С Вашего разрешения внесу поправку в инструкцию. После отключения насоса, я бы стравливал давление в системе не до ноля, а до расчетного значения срабатывания защиты вашей системы, и в тех приделах "искал заветный щелчек реле сухого хода"... А это значение давления легко подсчитать. Находим в доме самую высокую точку водоразбора и меряем на сколько метров она выше нашего реле сухого хода. К примеру: намеряли мы 5 м. Прибавим еще 1-2 метра для увереноого срабатывания защиты и получим 7 м водяного столба, что равняется давлению 0,7 бар (1 бар = 10 м в.с.) Отключаем насос, стравливаем давление до 0,7 бар (желательно пользоваться манометром с пределами измерения не более 4 бар), регулируем реле сухого хода, включам насос, накачиваем систему на 1-2 бара больше нашей регулировки, снова выключаем насос, потихоньку стравливаем давление в системе и проверяем давление срабатывания регулируемого реле. Повторяем вышеописаные процедуры пока давление отключения не будет равным 0,7 бар. ВАЖНО!!! Значение включения реле давления должно быть выше значения срабатывания реле сухого хода минимум на 0,5 бар. В нашем примере минимальное значение при котором будет включаться насос должно быть выше 1,2 бар. (для этого примера я бы поставил давление включения насоса 2,0 бар). Как-то так. P.S. Я бы не стал "засорять" систему избыточным количеством обратных клапанов. Это излишняя нагрузка для насоса.

[@Suvorovsk]

@@alexandrshkyrlapov1354 слишком сложно... повторяюсь: предварительно обесточив насос, и сбросив давление в системе до отсутствия воды в кране, нужно добавить несколько оборотов гайки зажимающей большую пружину, до щелчка сработки реле сухого хода ....и ву-а-ля - дело сделано... с данными настройками система работает как "часы" уже несколько лет...и 3 раза уже спасала насос от беды....

[@user-gx6jm7wj5x]

@@Suvorovsk в моем случае это не помогло, реле сухого хода не сработала когда открыл кран на входной трубе, я доварачивал гайку сжимая пружину до тех пор когда при падении давления до 0.8бар реле СХ срабатывала на выключение насоса, при этом следил чтоб мембрана смогла при подаче давления , осилить пружину и оттолкнуть рычаг для запуска насоса, обратный клапан не нужен на выходе даже при высоте подъёма трубы на 2м ! как бы еще оставался запас хода гайки для сжатия пружины но остановился на 0,8бар , больше думаю не стоит...

[@user-oj7yc9oq1o]

Здравствуйте, столкнулся с такой же проблемой как на вашем видео. Вопрос: я купил обратный клапан из полипропилена, в магазине сказали никакой разницы нет что латунная что эта. Как вы считаете? Так как на эти выходные хочу поставить. Заранее спасибо!

[@user-mq2qt5vk9c]

Реле с/хода поможет при замерзания трубы? всё зиму греющий кабель включенным держать накладно

[@Suvorovsk]

добавлю ещё , как показала практика : через год-два после установки реле сухого хода большая пружина начинает прослабляться, и при аварийной ситуации реле не срабатывает, что ведёт к выходу из строя дорогостоящего насоса...вот именно по этому и был снят этот ролик умными парнями из славного магазина МИР НАСОСОВ , по моей просьбе... именно из за второсортных пружин рекомендую всем пользователям этих реле, как минимум 1 раз в год проверять их срабатывание, и делать регулировку, описанным мною ниже способом... и да! именно из за этих пружин, но уже в реле давления, которое как мы знаем , практически на одно "лицо" с реле сухого хода, происходит занижение давления включения-отключения ... а пользователи насосов в панике бегут ко мне и голосят, что насос потерял : производительность, силу, мощность, скорость, и ещё Бог знает, что он там потерял....а делов то - поджать большую "просевшую" пружину...и всё!!! насос опять как новенький.... всем удачи....

[@user-xr5iu5ed3y]

Александр, здраствуйте. Такой вопрос. Насос в колодце, на насосе обратный. С колодца уходит вода, в доме пользуются водой, давление сбрасывается до включения насоса, в это время смеситель (к примеру) закрывают. То есть насос работает, в холостую, обратный не даёт сбросится давлению, и не срабатывает регулятор, т.к. не воды. Как здесь поможет датчик сухого? И ещё вопрос, чем можно заменить датчик сухого, только не поплавок? Спасибо.

[@Suvorovsk]

@@user-xr5iu5ed3y если Вы закрыли смеситель - это не значит , что в системе нет воды... я не сосем понял Ваши обьяснения... но датчик сухого хода в любом случае лучше, чем без него, он гарантированно отключит насос... его можно заменить на датчик потока, но это совсем другой принцип работы, и не всегда подходит для спасения насоса от "обезвоживания"

[@user-xr5iu5ed3y]

@@Suvorovsk я об этом и писал. Срабатывает насос, а колодец пуст, и датчик сухого не срабатывает, т.к. в системе вода, и обратный клапан держит давление.

[@Suvorovsk]

ну тогда только датчик потока, при закрытии всех точек разбора, он отключит насос... но остальные реле обязательно оставить в системе...

[@HaraBaraBooom]

Спасибо. А я уже голову сломал, какого хрена при стравленном в 0 давлении, насос стал запускаться сразу при подаче электричества, без нажатия кнопки на реле сухого хода. Оказывается это говно пружина. Пришлось 16 витков сделать что бы оно щелкнуло. Ну и еще 5 витков добавил на запас. Это беламосовское реле такое дерьмо оказалось. За год пружина просела в хлам. Или они все такие? Хотя на реле давления пружина держит норммально, но она и толще в 2 раза.

[@Al_Paco]

Супер. Обратный клапан, ни за что бы не догадался

[@Leo-Polbyshka24]

Спасибо

[@jengisketebayiv827]

браво

[@AlexNickKos]

Здравствуйте между первым обратным клапаном и вторым куда уйдет давление если в момент когда вода закончилась в скважине не пользуются водой??? (Попробовал сэмитировать работу обратного клапана краном после насосной станции в этот момент подняли насос "как будто вода кончилась" давление держится и не падает. В течении 2 минут ждали.)

[@user-vz3qi1cy8h]

Здравствуйте, Алексей! Краном вы не сможете сымитировть клапан, т.к. кран полностью перекрывает воду, а клапан в сторону потребителей пропускает, а перекрывает только в обратном направлении. Собственно, в сторону потебителей вода и уйдёт.

[@navigator9147]

Помогут ли от такой проблемы электронные системы защиты от сухого хода? В смысле при установке без второго обратного клапана?

[@user-vz3qi1cy8h]

Однозначно, на этот вопрос не ответить. Зависит от типа защиты. Например, датчики потока не нуждаются в подобном "костыле", а все датчики, которые срабатывают по давлению, нуждаются.

[@ecomir3958]

Спасибо за видео. Вопрос на тему проверки работоспособности реле СХ: чем можно проверить реле кроме как с помощью насоса?

[@Suvorovsk]

на специальном стенде

[@user-ur9bf9mr3u]

Труба ,ёмкость и ручной опресовщик

[@ravshanmurzaliev4185]

Здравствуйте, это схема с обратным клапаном рабочая ? вы проверяли на практике?

[@user-vz3qi1cy8h]

Да, вполне рабочая, наши монтажники так и делают, либо клапан ставим после насоса либо защиту от сухого хода врезаем на самую верхнюю часть магистрали.

[@user-vz3qi1cy8h]

@саша суша Да, можно, но придётся тянуть провода от насоса к защите. Это не всегда удобно

[@dmitriyteam549]

Подскажите пожалуйста, можно ли на первое время установить реле сухого хода при этом не устанавливая реле давления и гидроакуммулятор? Сейчас задача - просто прокачать скважину, полный комплект автоматики буду устанавливать позже.

[@user-vz3qi1cy8h]

Технически да, можно. Но готовьтесь, что вам при малейшем перерыве в водяном потоке придётся вручную через нажатие кнопки на реле заново запускать насос.

[@sergey_zzzz]

Много видео посмотрел нет ответа. Насосная станция подключена к бочке в нижней части, которая стоит рядом. Как подключить реле сухого хода чтобы при опустошении бочки реле отключалось и соответственно когда появляется вода то реле само включалось. Может на выходе бочки, далее однонаправленный клапан и потом уже насос через 1м?

[@user-bv6yp5py2f]

Реле само не включится нужно включить физически, реле срабатывает только выключение по умолчанию реле настроено на выключение при 0,1 бар и 0,5 бар

[@zvetoch]

Будем пробовать с доп клапаном, реально есть такая проблема. Ещё и в скважине дебет низкий, т. Е. вода не кончается полностью, а поступает по чуть-чуть и это думаю и не даёт команды реле на отключение насоса, т. Е. Сухого хода, вроде как и не возникает. И насос лопатит с натугой. Каким способом победить это не знаю.

[@CAP3994]

Будет ли работать реле сухого хода, если поставить его перед гидроакамулятором? Насос с обратным клапаном, далее реле сухого хода, далее второй обратный клапан а далее гидроакамулятор. ?

[@user-vz3qi1cy8h]

Здравствуйте! Да, по вашей схеме всё нормально будет работать

[@user-dl5bf7pz4n]

При установке клапана обратного хода перед реле СХ в данной системе гидроаккумулятор не будет компенсировать гидроудары, верно?

[@user-vz3qi1cy8h]

Частично верно. Те, которые могут случиться при закрытии кранов, не будет. А те, которые могут произойти при резком подъёме воды из скважины, будут скомпенсированы.

[@user-dl5bf7pz4n]

@@user-vz3qi1cy8h спасибо

[@user-lq2be6og2m]

Для абиссинский Скважины надо ставит?

[@user-vz3qi1cy8h]

Зависит от скважины. Но, если есть сомнения, то лучше поставить.

[@Al_Paco]

А правильно ли ставить защиту от сухого хода после ГА? Это не спасет в случае обледенения приводящей трубы, или ее засора. Или при осушении источника.

[@user-vz3qi1cy8h]

Учитывая, что данная защита реализована на давлении, неважно, где, относительно гидроаккумулятора, вы её поставите.

[@Al_Paco]

@@user-vz3qi1cy8h так давление будет нормальным но тока жидкости не будет. Всасывающая труба не даёт воду (по разным причинам) давление в ГА не достигло границы отключения автоматики, насос работает и сгорает.

[@user-vz3qi1cy8h]

@@Al_Paco Насос из себя воду выкинет, клапан давление этой воды от насоса отрежет, в результате реле защиты сработает, т.к. для создания нового давления в насосе нужна новая вода из трубы, а её не поступает.

[@Al_Paco]

@@user-vz3qi1cy8h КУДА ВЫКИНЕТ??? При каких условиях?? Только если идёт непрерывно потребление воды. Судя по всему вы теоретик!!!

[@user-vz3qi1cy8h]

@@Al_Paco В магистраль выкинет. Рабочее колесо крутится и выталкивает воду в выходную магистраль. Именно таким образом насос создаёт давление в системе. А той воды, что останется в корпусе, будет недостаточно, чтобы создать давление в системе. Таким образом в насосе давление будет околонулевым, а столб воды в водопроводе от насоса клапан как раз и отрежет. О чём в видео и рассказывается

[@balabolbalabolin5559]

Релейная система слишком капризная и ненадежная. Нужно защищать самую уязвимую часть насосной станции -турбину. Для турбины самый опасный режим это полусухой ход. Это когда в турбине остается некоторое количество воды которая не может пройти ни вперед ни назад. Начинается ее быстрый разогрев вплоть то образования пара что приводит к деформации и заклиниванию пластиковых деталей. Надежно защитить турбину можно только блоком на микроконтроллере с датчиком температуры.

[@khanbeatsmusic]

Блин постоянно срабатывает Реле СХ ,приходится лезть в колодец и включать его чтоб насос заработал,что сделать? Чтоб он не срабатывал

[@user-vz3qi1cy8h]

В вашем случае нужно выяснять, почему реле срабатывает. Возможно у вас в скважине не хватает воды, вот реле и пытается спасти насос, а пока вы спускаетесь, чтобы перезапустить, вода в скважине успевает немного восстановиться.

[@user-hk7hm5eu6c]

Обратный клапан перекроет трубу, но давление до него и после него останется прежним. Соответственно, пока вода в насосе не вскипит и в виде пара не выйдет через вход насоса, он будет работать.

[@user-vz3qi1cy8h]

Вы уверены, что внимательно смотрели видео? Речь идёт о ситуации, когда в источнике нет воды. Но не просто нет, а когда она закончилась в процессе работы насоса. В такие моменты в трубах может остаться вода, а в насосе её не будет, т.к. он всю воду из себя выкинет. Если нет воды, то откуда взяться давлению? А в трубах вода есть. И давление там будет. Совсем небольшое, но, зачастую, достаточное для несрабатывания защиты. Это если кратко. А вообще, смотрите видео внимательнее.

[@user-hk7hm5eu6c]

@@user-vz3qi1cy8h Внимательно посмотрел) Когда вода на входе в насос закончится, поток воды встанет, от края крыльчатки насоса до потребителя. Обратный клапан закроется, но давление до него и после него будет одинаковым. Крыльчатка насоса будет разгонять воду и потдерживать давление воды пока она не закипит. Но собственно это будет критическим режимом для насоса. Манжета сгорит. Как обратный клапан тут поможет? Поможет если насос выключить. Тогда вода стечет с насоса. Но выключать прийдется в ручном режиме. Объясните куда денется вода между работающем насосом и обратным клапаном?

[@user-vz3qi1cy8h]

@@user-hk7hm5eu6c Насос создаёт давление в трубах не единомоментно. Чтобы набрать сколько-нибудь ощутимое давление, насос в трубу должен, извиняюсь, "впихнуть" объём воды бОльший, чем объём полостей в системе. Если вода на входе насоса закончится, то в самом насосе давление будет околонулевым, т.к. излишки воды насос выкинет, а объём воды равный объёму полости насоса давление не создаст. Собственно, и в трубах давление получится довольно маленьким. НО! Есть ещё и вес воды. И, например, водяной столб высотой в 3 метра создаст давление на клапан равное 0,3 бара. А защите для срабатывания нужно давление менее 0,15 бара. Вот от этого веса клапан и отрезает автоматику, весь вес ложится на клапан.

[@user-hk7hm5eu6c]

@@user-vz3qi1cy8h Около нулевое давление может быть только в центре крыльчатки работающего насоса и на входе в насос. Но от крыльчатки до выхода насоса и далее давление будет держаться высоким. Ваш механизм может сработать только в случае достаточно высокой скорости потока воды. Инерция воды может кратковременно создать разряжение на выходе насоса. Но тут зависит от скорости потока. Обратный клапан в таком случае может помочь. Отсчёт падающий столб воды. Но это не сто процентные вариант. На каждой системе надо эксперементировать.

[@yarkii_svet]

​@@user-hk7hm5eu6c вы абсолютно правы, такая же ерунда. Между клапанами давление остаётся, отсутствие воды не может открыть клапан и реле не срабатывает. Возможно если построить систему так: заборная труба с клапаном, датчик сх, клапан, а потом вход в насос и т.д. то будет работать. Так ка клапан откроется всасыванием насоса. Но эта система не будет работать с погружными насосами.

[@user-xr5iu5ed3y]

Смоделируем ситуацию. Забор воды с колодца. Насос скважинный, дополнительно обратный клапан. Система водоснабжения стандартная. С колодца уходит вода. В доме происходит забор воды, до момента включения насоса. Носос не отключился, забор воды прекращают. Как здесь поможет датчик сухого? Обратный клапан на насосе не даст скинуть давление.

[@user-vz3qi1cy8h]

А зачем скидывать давление? Клапан не даст воде уйти обратно в колодец, но давление держать он не будет хотя бы потому, что воде есть куда выходить. В описаной вами ситуации всё будет ровно так же, как и описано в ролике. Ставим ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ клапан после РЕЛЕ ЗАЩИТЫ от сухого хода, и всё будет хорошо.

[@user-xr5iu5ed3y]

@@user-vz3qi1cy8h я имею ввиду давление в системе останется. А насос будет работать в холостую. Прочитайте пожалуйста внимательно мой первый комментарий. Сейчас ситуация такая, что уходит вода с колодца, люди об этом не знают. Не проверять же каждый раз перед забором воды. а насос начинает работать, при срабатывании реле давления. Обратный клапан, который на насосе, не даёт сбросится давлению в системе. Точнее при разборе падает до момента включения, не знаю, в унитазе к примеру сбросили, упало до включения, перестали пользоваться, а в колодце нет воды, соответственно до момента отключения не накачает, вот и насос вхолостую. Я думаю обратный клапан после датчика актуален когда насос сам в доме (насосная станция).

[@user-xr5iu5ed3y]

@@user-vz3qi1cy8h просто знаю, капризный этот датчик, поплавок ставить не хочу в колодец. Может есть ещё что надёжное?

[@user-xr5iu5ed3y]

Не самневаюсь в Вашем проффесиализме. Просто есть проблема,хочу решить. Есть некоторые познания в этой сфере, вот и вопросы.

[@user-vz3qi1cy8h]

@@user-xr5iu5ed3y Если вопрос только в надёжности, то самым надёжным вариантом является датчик потока. Правда, в чистом виде они встречаются крайне редко, обычно они встроены в блоки автоматики. Например, у Джилекса или Акварио в блоках он присутствует. Ну, и порядок цен несколько иной, нежели у реле.

[@user-pz8li5xy5m]

При наличии гидроаккумулятора этот приём не работает. Проверено.

[@user-xx4nc8yv8b]

Подскажите пожалуйста, какой Прием работает? Насос Daewoo DAS 6000/24 с гидроаккумулятором. Подключили устройство защиты сухого хода STERWNS. Не работает. Индикатор срабатывает, но насос не качает. Буду признателен за любой ответ.

[@user-he1jh6lg9x]

Вот та вода которая осталась в системе мне и палила несколько раз насос

[@user-xr5iu5ed3y]

А как же гидроаккомулятор, с него давить будет.

[@user-vz3qi1cy8h]

С Гидроаккумулятора вся вода выйдет до включения насоса. А сухой ход по определению невозможен без включившегося насоса.

[@user-uc8ch7bm3c]

@@user-vz3qi1cy8h Нет, не выйдет вся вода, реле давления включает насос при падении давления до 1,5 атм. (стандартная настройка), реле сухого хода не сработает. Насос будет в холостую работать, гидроаккумулятор будет держать давление (нижний обратный клапан). Пока вы не потратите всю воду из гидроаккумулятора, давление на реле сухого хода не упадет. А второй обратный клапан лишь отсечет давление от водяного столба сверху.

[@user-vz3qi1cy8h]

@@user-uc8ch7bm3c Именно поэтому в гидроаккумулятор и вкачивают 1,5 атмосферы воздуха (при стандартной настройке реле). Чтобы насос включался одновременно с закончившейся водой в гидроаккумуляторе.

[@user-uc8ch7bm3c]

@@user-vz3qi1cy8h Да, но вода не полностью заканчивается, в трубе до нижнего обратного клапана стоит вода и давление не опустится ниже 1,5 атмосфер. И пока вы не стравите давление при открытом кране смесителя (до порога срабатывания реле сухого хода) реле не сработает. Это проверено уже. Поэтому есть электронные реле давления, в них защита по сухому ходу микропроцессорная, она чувствует изменение нагрузки на насос (что-то вроде того). А на системах, где обратный клапан стоит прямо на насосе, никакие дополнительные обратные клапана не помогут.