Religion: Les croyants, religieux, spirituels et athées parviendront-ils à s'entendre? [Consensus]

[@vel.visual]

Je suis rassurée pour l'avenir de mon enfant quand je vois des jeunes gens aussi respectueux les uns envers les autres, à l'écoute de les uns des autres, prêts à se comprendre avec une rare intelligence, bravo à tous les 4 pour ces regards plein de bienveillance et ces paroles sensées, structurées et cette évidente envie de comprendre sans imposer

[@mayou7381]

*Exactement!!*

[@S55nny]

Ils fon parti de l’élite

[@lucassloge9999]

Pas tlm est comme sa le monde nest pas tout rose

[@vel.visual]

@@SouthDraftCorp de quoi vous parlez au juste ?

[@vel.visual]

@@lucassloge9999 j'en ai bien conscience, mais on peut aussi dire que le monde n'est pas complètement pourri 🙂

[@rivieredeshydratee]

Ce serait beaucoup plus intéressant d'ajouter une personne ex-religieuse, une personne athée qui s'est convertie dans une religion et une personne déiste (qui croit en un Dieu mais n'a pas de religion).

[@sam8717]

Totalement d’accord même si je trouve que ce consensus était très bien , le fait d’avoir une vision changé par l’intermédiaire de la religion justement aurait pu aussi tous changé et élargir les possibilités du débat

[@jeannedemba6120]

MAIS TLMMMM

[@lafamezacharie6957]

Oui très bonne réflexion 👍👍👍

[@attieke1642]

En tant qu'ex religieuse Je confirme 😉

[@lafamezacharie6957]

@@kyouka1057 et moi je ne savais pas que je suis déiste !

[@killerbee2259]

Comme croyant musulmans je suis tellement impressionné par l'éloquence de Walid epuis du grand niveau de débat, et tout avec respect.

[@nailonailo9466]

C'est rare d'ailleurs la plus part des gens se prétendent croyant et ne sont pas capables de parler avec objectivité et éloquence; Excellente vidéo en tant que chrétien j'ai trouvé que walid était le meilleure objectivement . Même si il n'a pas énoncé les fait que le coran avait fait prédit sûrement car il ne s'en rappelle plus.

[@ouldkais8942]

Nul nul.nul le mec la...aucun sens .il ne parle même pas de création d'ajustement de l'univers de mathématiques divine parfaite. Il ne parle pas de loi divine juste et de jurisprudence. Il ne dit pas non plus que le livre est descendu comme mode d'emploi pour vivre de la façon la plus propre au niveau autant hygiénique qu'en savoir vivre et justice égale à tous ..et surtout remplacer le mot dieu par créateur ou puissance créatrice autant de cellule vivante que créatrice d'atomes ou simplement créatrice de toutes choses parfaitement réglé...non eux parle de tuerie de miracle sans donner d'exemple...c'est à cause de ces gens qu'écoute les non savants que plus personne ne comprend le sens même de paix et de savoir vivre que prône ce mode d'emploi

[@sabrinasabrinat]

@@ouldkais8942 calme toi . Cest pas un Savant , ni un imam, ni un prof religieux. Cest tout simplement un musulman parmis les gens de la masse . Et puis ils ont coupé certaines parties donc arrête de dire cest nul .

[@yassinechati495]

@@ouldkais8942 baraka allahoufik mon frere merci en fin quelqu'un de censé et qui dit la verité pas comme toutes ces suceuses qui disent que oe walid chpa quoi il a resumé et débattu incroyablement bien alors que le mec ne cite meme pas de verset du coran ou de hadith le mec dit d'la merde et dis juste ce que les gens veulent entendre car il ne recherche en verité que l'ostentation

[@yassinechati495]

@@sabrinasabrinat bah dans ce cas la si n'a pas de science qu'il ne vienne pas faire le porte parole ici prcq la grace a sa parole il va inciter personne a aimer l'islam ou encore moins a se convertir

[@mr_ingabire]

Wow j’aime beaucoup la vibe qui règne dans cette vidéo : des jeunes gens intelligents animés par l’envie d’écouter l’autre d’avoir son point de vue. Ça me fait chaud au cœur !!

[@loverboii-11]

Ouais, c'est pas sur internet que tu va voir autant de respect dans cette vidéo. A peine tu donne ton avis, une avalanche de haine et d'insulte te tombe dessus.

[@eniloracrobert7170]

Personne n’est intelligent lol 😂 personne ne sait mieux qu’un autre.

[@riririri4203]

kzbin.info/aero/PLN2jADncOIAL6oxJm5MreX63b0k5yZpwl

[@Sasaa0]

@@eniloracrobert7170 exactement ce qu'aurait dit une personne conne

[@Primorta]

​@@eniloracrobert7170dit moi en quoi ils sont pas intelligents ? Rien que l'éloquence c'est une forme d'intelligence

[@rozennrolland2216]

Bravo à vous quatre , avec ou sans dieu , tolérance et bienveillance devraient faire l'unanimité !

[@momoshi1861]

C'est une évidence, nous sommes avant tout Homme

[@jeanehu-pludain6640]

y a juste a regarder objectivement d'ou viennent les réticences...

[@cyn.30]

*Dieu

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@saki5059]

ce que j'ai retenue: -notre cerveau= un bout de viande avec de l'electricité

[@luli4805]

J'ai pas compris, ça veut dire quoi ce qu'il a dit ?

[@gamingadict3334]

@@luli4805 Ton cerveau est de la matière organique comparable à de la viande et tes neurones communique avec l'électricité

[@saki5059]

@@gamingadict3334 je sais mais la maniere dont il a dis, ça fair tres reducteur XD

[@gamingadict3334]

@@saki5059 je t'accorde qu'il y avait d'autres manières de le présenter mais si on se base sur les faits on ne peut pas lui donner tort 😄

[@luli4805]

@@gamingadict3334 merci 😉

[@vendettaearn8894]

je pense que c'était le meilleur dialogue non-croyant et croyant , beaucoup de calme et de respect , bravo

[@2gmomo]

Rien que ça c'est agréable.

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience avec cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@loki70833]

​@@revedargent3467Je suis d'accord avec toi

[@mpcphotography4332]

Cette vidéo est bien la preuve qu'on peut discuter et débattre sur la religion sans s'exciter. Bravo.

[@badrtribak6013]

Enfin quelqu’un qui représente aussi bien l’Islam 🙏🏼 Respect 🙌🏼

[@sofianboughanmi927]

Ta vue

[@jean5605]

ALLAH AKBAR

[@ouldkais8942]

Nul nul.nul le mec la...aucun sens .il ne parle même pas de création d'ajustement de l'univers de mathématiques divine parfaite. Il ne parle pas de loi divine juste et de jurisprudence. Il ne dit pas non plus que le livre est descendu comme mode d'emploi pour vivre de la façon la plus propre au niveau autant hygiénique qu'en savoir vivre et justice égale à tous ..et surtout remplacer le mot dieu par créateur ou puissance créatrice autant de cellule vivante que créatrice d'atomes ou simplement créatrice de toutes choses parfaitement réglé...non eux parle de tuerie de miracle sans donner d'exemple...c'est à cause de ces gens qu'écoute les non savants que plus personne ne comprend le sens même de paix et de savoir vivre que prône ce mode d'emploi

[@limitless62]

Très très mauvaise défense du Coran de la part de ce musulman dont les paroles sont inaudibles et incompréhensibles car d’un flou profond! Soit il a peur de donner des exemples concrets du coran par peur d’être en totale opposition avec le coran lui même devant ses athées. Soit il ne connaît vraiment pas le coran et sa religion

[@mabcc9497]

@@limitless62 mdrr "les paroles sont inaudibles" ou plutôt tes oreilles qui sont pas nettoyées.... Si il avait peur de quoi que ce soit il ne se serait pas présenté pour ce débat, avant d’écrire n’importe quoi revoit toi même ta religion qui demande de prier en faveur de tes frères en religion et non pas les rabaisser en publique avec des commentaires qui n'apporte ni a la Religion ni au critiqué ni à toi ni à personne. En plus c'est un débat sur la Croyance entre 2 croyants différents et 2 athée différents et non pas un Questions/Réponses sur L'Islam donc c'est normal qu'il ne va pas étaler tout le Coran dans ce débat!🙄🙄🙄

[@revolt_lover]

_"Les humains sont des créatures qui ont passé leur vie à essayer de se convaincre que leur existence n'était pas absurde."_ *Albert Camus*

[@vincent9429]

Oh ! C beau

[@youssefzenfour6447]

Une créature est une chose qui a était crée donc qui a un créateur 😃

[@baroudbaroud-mo1kh]

Ce qui est absurde c'est de croire et d' être convaincu que l' existence est le fruit du hasard...

[@ademzaime3902]

Tout comme Albert Camus ma vie n'est pas absurde.

[@batkhankhang5140]

@@baroudbaroud-mo1kh et pourtant la science explique bien mieux ce hasard que la religion n'explique la création.

[@farabeauty9682]

Je suis Chrétienne mais j'avoue que ce Walid est d'une sagesse. Comment il rend intéressantes même les questions les plus banales. C'est ouf. En plus, grâce à lui j'ai des éléments de réponses pour les prochaines campagnes d'évangélisation. 🙏

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique (c'est pour vous on dirait ^^).

[@manal5367]

@@revedargent3467c est quoi les données fausses de Walid ?

[@revedargent3467]

@@manal5367 par exemple : 2:40 : s'il fait allusion aux différents passages que l'on voit sur KZbin avec un rabbin qui vient expliquer que telle ou telle sourate parle d'un fait/objet scientifique qu'on a découvert des siècles plus tard, c'est un arguent qui est assez trompeur. Premièrement, au vu de la taille colossale des textes sacrés et du nombre astronomique de sujets auxquels ils s'intéressent, ça n'a rien d'étonnant de trouver des choses justes ou presque (il faut rappeler quand-même le floue des textes sacrés qui permet de leur faire dire ce qu'on veut). Même si les textes avaient été faits avec un cadavre exquis, il est statistiquement attendu que l'on trouve plusieurs choses justes ou presque. Secondement, de nombreuses choses désignées comme scientifiquement vraies dans les textes sacrés ne le sont pas vraiment. Par exemple, le développement de l'embryon dans le Coran. Il ne met pas tous les éléments (le sperme qu'on connaissait mais pas l'ovule qu'on a plusieurs siècles plus tard) et il ne les fait pas apparaitre dans l'ordre (les os avant la chaire). Pourtant, si l'info vient de Dieu (qui est omniscient) alors on ne devrait pas voir d'erreurs. Par contre, ces descriptions sont parfaitement en accord avec les croyances de l'époque de leur rédaction. C'est d'ailleurs pour ça que le Coran comporte des connaissances plus proches de la réalité que celles de la Bible (qui est apparue quelques siècles avant) tout comme celles de la Bible le sont plus que celles dans la Torah et celle dans la Torah le sont plus que dans les textes védiques. Ce qui encore une fois, n'est pas en faveur de la thèse d'une ascendance divine des textes sacrés et des religions.

[@revedargent3467]

@@manal5367 autre exemple : 6:29 : C’est vrai que pour comprendre un texte il faut le recontextualiser. C’est ce qu’on fait constamment en Histoire (en plus d’analyser l’auteur, le destinataire, la composition du texte, le support en lui-même, etc) seulement ça ne signifie pas dire « amen » au texte et croire ce qu’il dit. Quand on recontextualise le Coran, ce qui est marqué dedans est parfaitement en phase avec son époque, tant au niveau morale que connaissances qui correspondent assez bien aux connaissances scientifiques de son époque. Ce n’est en rien une raison pour dire que ce qui est marqué dans les textes est vrai. D’autant que la recontextualisation permet d’autant plus d’affirmer que ce n’est pas le courant islamique de Walid (que je suppose être l’un des courant minoritaires nés en dehors du monde musulman) qui est le plus proche, le plus fidèle aux textes mais bien les courant les plus intégristes que l’on retrouve en Irak, chez DAECH, en arabie saoudite, etc car leur lecture des textes est bien plus cohérente avec l’époque et le contexte de ceux-ci. Les mouvements les plus progressistes (comme l’ahmadiyya) sont également les mouvement qui s’éloignent le plus des textes originaux et qui se sont les plus affairés à en modifier le sens, à en enlever des passages et à les réinterpréter afin de les rendre plus compatibles avec notre société, nos connaissances et nos mœurs.

[@revedargent3467]

@@manal5367 autre exemple : 4:17 : L’inverse est aussi vrai mais ce n’est pas tout, on s’aperçoit que les personnes qui sont les plus touchées par la religion (quand ce n’est pas par leur entourage bien-sûr) sont souvent des personnes qui se trouvent dans un état de faiblesse (passagère). Quelqu’un qui a récemment perdu un être cher, qui a peur de sa mort prochaine et la sent proche, etc, a beaucoup plus de chances d’être touché par la religion qu’une personne pour qui tout va super bien. Ce qui n’est pas en faveur des religions.

[@vieweranonyme3124]

Au final la question « Vous avez quoi d’autre à offrir ? » n’a pas été répondue ou coupée au montage pourtant les réponses à cette question peuvent être super intéressantes 🤷🏽‍♂️

[@stevewonder9431]

car derrière c'est faible mais au final quand j'écoute ce débat j'ai juste l'impression d'entendre des philosophes raconter leurs philosophies, à partir de là la réponse est simple, il y a pas de vérité absolu chaque philosophie est équivalente tant qu'elle respecte l'autre et c'est ça qu'on doit essayer de respecter le plus possible ce qui est pas facile

[@MadyAnais]

La chemin de la spiritualité est une quête personnelle et individuelle. Cette question n'a aucun sens dans une démarche d'évolution spirituelle. Par contre, elle en a un dans une démarche de politisation de la spiritualité, qui donne naissance au prosélytisme et cette prétention à vouloir appliquer une démarche à tous, en pensant que c'est la meilleure chose pour chacun. C'est une erreur.

[@Letueurdehaters69]

@@MadyAnais la hawla wa la qwuwata illah billah ya rabi akhy

[@nsailamahoraise9997]

@Nate _0 bah chacun se fait son opinion 🙂

[@nsailamahoraise9997]

Bah j'ai l'impression que par là, lui il s'attend à avoir une réponse qui le convaincrait lui, mais il a aussi ce besoin d'unification, de groupes qui pense de la même manière ( ce qui est impossible d'ailleurs) on a beau avoir la même religion, nos perception ne sont pas toujours les mêmes. Juste dire ce qu'on pense, c'est déjà offrir quelque chose.

[@gabriellerobert9701]

1er consensus que je valide vraiment. Le cast est correctement choisit. Les intervenants connaissent leur sujet. J’espère que ces même intervenants pourront clôturer le débat dans un épisode 2 c’était super intéressant.

[@id4off]

@Michael Jackson les morts ne parlent pas

[@myriamcisse4814]

@@id4off bien joué 😂😂😂😂

[@traorelouboutin6940]

si tu as l'impression qu'ils connaissent leur sujet.. je n'ose imaginer tes connaissances proche du 0.

[@adambg6282]

Traore Louboutin et toi une mauvaise foie sans nom par contre 😂 très simple une argumentation mener d’exemple pour étayer leurs propos y’en a pas un qui parle en disant sa penser très nettes sans connaissance pour l’accompagner.

[@traorelouboutin6940]

@@adambg6282 Allez je te donne que un car y'en a trop. Le musulman dit que la Malaisie est le pays ou l'Islam politique est le meilleur. Et bien la malaisie est un peu des seuls au monde a n'avoir pas signer la Convention internationale sur l'élimination de toutes les formes de discrimination raciale. Donc si il parle sans savoir sois il dit que l'Islam est une religion raciste. Tu penses que c'est quoi? Tkt je te prepare un 2eme point si tu reponds.

[@ibra6681]

Le tout premier consensus de cette chaîne que je valide merci bcp ! Le cast est très bien choisi et ils maîtrisent bien leur sujet c’est grave intéressant en tout cas.

[@DukeYome2]

Mais n'importe quoi, ils maitrisent rien du tout, ils sortent de la propagande bas du front et de la philosophie de comptoir... Le musulman parle des "miracles scientifique du Coran", et les mecs en face sont même pas foutu de parler de concordisme, de réinterprétation des textes a posteriori (une fois que des scientifiques ont fait des découvertes indépendamment des textes religieux), ni de réfuter ces pseudo-miracles tout sauf crédible quand quelqu'un avec un minimum de culture scientifique se penche dessus 2 minutes.

[@anoamasque8572]

@@DukeYome2 c'est vrai qu'ils auraient pu parler des dernières découvertes expliquant certains "miracle" comme les 10 plaies d'Égypte qui ont en fait des causes totalement naturelles. Le retrait de l'eau lors du passage de Moïse, qui était, la aussi des causes naturelles (et sûrement beaucoup moins spectaculaire que dans les films). Je suis pas sûr qu'on les aurais écouté, si ils sont calmes, posés et qu'ils discutent j'ai l'impression qu'ils auraient juste dit "comment savoir que c'est pas dieux" car quand on parle de la Vierge Marie, ils disent qu'ils n'y a pas de preuve que ce n'est pas un miracle, alors que, désolé, mais aujourd'hui on sait a 100% que c'est impossible Je trouve déjà bien que chacun ce soit écouté et qu'ils aient eu des arguments posé. Et pas juste "tu as tort j'ai raison"

[@georgesdabilo6931]

La grosse confusion qui n'est pas expliquée ici, c'est la différence entre l'exotérisme (la croyance) et l'ésotérisme (l'enseignement initiatique) mot dévoyé aujourd'hui même au sein de certaines religions qui ont perdues justement le contenu initiatique, ou l'ont mis a l'abris des profanes. L'exotérisme consiste dans le culte, les rituels, la croyance publique, ce qui est du domaine du profane, mais l'ésotérisme est l'initiation au sacré, je vous invite a lire le livre de Mircéa Eliade (historien des religions) sur ce sujet : "Le sacré et le profane". Le meilleur auteur sur la question : René Guenon.

[@georgesdabilo6931]

@@DukeYome2 La science ne s'oppose en rien a la croyance, la preuve, celui qui a théorisé le big bang et l'expansion de l'univers est l'abbé Georges Lemaitre. On peut même dire que toutes les bases scientifiques viennent de personnes croyantes, Newton par exemple était un grand mystique. Et d'ailleurs aucune civilisation ne s'est jamais basée sur autre chose que le divin.

[@DukeYome2]

@@anoamasque8572 Qu'ils se soient écouté c'est bien, mais ce débat reste stérile dans la mesure où aucun de ces 4 intervenant n'a eu le niveau pour formuler des arguments réellement pertinents, ni une connaissance assez grande de la pensée du camp adverse pour contredire tous leurs arguments fallacieux de comptoir... On a affaire a des gens qui ne connaissent de manière superficielle que leur propre pensée, mais pas du tout celle des autres. Perso quand un croyant me sort les "miracles scientifique du Coran", je me suis assez intéressé au sujet pour que ça se retourne contre lui... Où quand un croyant me dit en même temps que son livre sain est d'origine divine et parfait, mais qu'il doit être interprété selon un contexte qui n'est pas mentionné dans ce livre (parfait, mais incomplet donc...) et avec une exégèse. Perso j'ai déjà lu des livres qui traitent de sujets bien plus complexes que ce que peut raconter le coran sur le sens de la vie et les supposées lois divines a suivre, et y'a moyen de tout comprendre sans avoir 15 livre a coté pour contextualiser et nuancer. Des livres de philo ou de loi qui se suffisent en eux même il y'en a a la pelle, mais un dieu omniscient n'aurait pas été capable de pondre un livre clair et simple pour s'adresser a des êtres dont il connaît les limites intellectuelles et les divers prismes de lecture socio-culturels ? Je ne comprends pas comment ont pu être choisi pour ce débat des athées incapable de formuler des contradictions aussi basiques... Ni des croyants qui auraient des réponses pertinentes a ce types d'arguments. Là tout le débat se résume à "les religions prouvent pas ce qu'elles avancent" d'un coté et "c'est pas les textes qui sont mal foutu, c'est les hommes qui comprennent mal et qui connaissent mal le contexte/qui instrumentalisent pour justifier leurs mauvaises actions a posteriori"... la vidéo aurait pu durer le temps de lire ces phrases... Alors que au moment où le musulman prétends que dans son texte il n'y à pas d'appel a la violence quelqu'un qui aurait quelques notions pourrait très bien citer les multiples passages où il y'a explicitement des appels au meurtres de mécréants, d'adultères, d'homosexuels... Et rappeler que dans des sociétés où la culture n'est pas basée sur des textes misogynes et homophobes, personne n'a a instrumentaliser un texte sain pour justifier un crime homophobe tout simplement parce que dans ces sociétés qui ne se sont pas construites autour d'un message homophobe, il n'y à pas d'homophobie (grèce antique par exemple). Prétendre que quand un islamiste ou un chrétien fondamentaliste tue un homosexuel au nom de son dieu, c'est juste une rationalisation pour expliquer un comportement qu'il aurait eu de toute façon, c'est juste ignorer le fait que quand on n'est pas islamiste ou chrétien fondamentaliste, on à statistiquement moins de chance d'être homophobe et donc potentiellement d'avoir envie de tuer un homosexuel. Il font une inversion causale totalement irrationnelle et ça me sidère que personne en face n'ait eu quoi que ce soit à redire. Ok y'a deux ou trois fulgurances par moment, mais ça reste un dialogue de sourd sans réelle confrontation d'arguments. La team athée n'est même pas capable de répondre au chrétien quand il demande à plusieurs reprise "Ok mais vous proposez quoi alors ?"... C'est pas les réponses qui manquent normalement pour un athée qui aurait eu une réelle introspection et/ou une culture philosophique et se serait lui même posé cette question avant le débat. Je ne suis absolument pas un spécialiste de ces questions, mais même avec mon inculture relative dans ces domaines je pense que je m'en serais bien mieux sorti que ces deux athées.

[@walidlmr8231]

Ont sent l'intelligence, le respect et l'envie de ne pas blessé l'autre tout en éxposant fièrement son point de vue et ses arguments dans ce débat, Bravo 👏🏼

[@babymiloo686]

« Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finiront par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers, un Esprit immensément supérieur a celui de l’homme » (Albert Einstein, 1936)

[@luan8613]

Même les sciences ne savent pas tout et font des théories

[@luan8613]

@Je surf Sur le tsunami Lol

[@luan8613]

@Je surf Sur le tsunami Cette étude marche ... en Arabie saoudite. Peut-etre qu'il y en a qui ont un doute sur l'existence de dieu mais qui ne sont pas croyants ils ont juste peur.

[@Memphis704]

@Je surf Sur le tsunami Les croyants ont peur des athées et de ceux qui dénoncent les bavures des religions. Ils pensent que les non croyants sont là pour pervertir l'âme des croyants, les égarés et les détourné du paradis. Et oui, il n'y a qu'eux qui sont destinés au paradis parce qu'ils croient en dieu. Et si pour un croyant, tu ne crois au même dieu auquel il croit, bah t'es foutu, t'es voué à l'enfer.

[@luan8613]

@Je surf Sur le tsunami C'est pas impossible qu'il y ai un dieu mais il n'y a aucune preuve scientifique ils ont fait une *théorie* de comment la terre a été créer mais la création de l'univers reste un mystère.

[@guillermo3835]

Bravo !!! En tant que chrétien j'ai beaucoup aimé ce débat. Très intéressant et très respectueu. Ça fais plaisir qu'on puisse parler avec calme et respect. Je vous félicite des deux côtés les gars !

[@eniloracrobert7170]

Moi quand je sais pas expliquer un truc je le surnomme « dieu ».

[@Hashirama_Bentahar]

@@eniloracrobert7170 Moi quand je sais pas expliquer un truc je fais genre que je vais découvrir les connaissances nécessaire pour expliquer ce truc, mais finalement je n'y arrive pas. Et je continue à dire que je comprendrait un jour...

[@geoffrey5386]

C pas à la télé qu’on verra un débat avec un respect et une écoute aussi intense. Merci pour ce débat.

[@patrickgrondin5415]

Moi je suis chrétien catholique, et je crois en Dieu. Je respecte aussi les athés, et les autres confessions religieuses. Et par dessus tout, j'aime le dialogue inter religieux. Parce que la vie,est importante. Magnifique débat. Bonne continuation.

[@filleduDieudabrahamdisaace777]

Je suis une Ex Athée , et je ne remercierai jamais assez Jésus de m'avoir sauvé en se révelant à moi. Quand les chrétiens parlent de la Divinité et Puissance de Jésus, on les prend pour des illuminés, mais quand on le rencontre personnellement, on se rend compte de notre ignorance... Si seulement chaque être humain pouvait savoir de quel amour IL a aimé ses créatures, pour venir leur obtenir le pardon de leurs péchés et leur ouvrir l'accès au Ciel en donnant Sa vie sur une Croix, le monde entier serait agenouillé pour le louer et le remercier 😢

[@lechevalieraubrasmetalliqu2647]

Moi je suis croyant catholique: au nom du père du fils et du saint esprit amen,je connais le credo : je crois en Dieu père tous puissant créateur du ciel et de la terre etc…. Je connais le chant de la vierge Marie je vous salue Marie pleine de grâce le seigneur est avec vous vous êtes bénie entre toutes les femmes et jesus votre enfant. C’est ça un croyant ! J’étais servant de messe à l’église (enfant de chœur) ! Je respecte les athée et tous les autres religions au nom de la laïcité

[@yayazow]

Bhe ça fait un peu illuminé comme réaction, qu'a tu vu ?une lumière ? Il ta parlé ? Comment ça c'est passé ? Pq ? Explique ! Pr ma part le cerveau humain est capable d'imaginer un tas de chose

[@filleduDieudabrahamdisaace777]

@@yayazow Coucou, Oui, je conviens que ça fait illuminé comme réaction, puisque je pensais aussi la même chose de ceux qui disaient que Jésus s'était révélé à eux... 😉 Pour ma part, Jésus s'est révélé à moi par un songe, puis par un deuxième parce que je voulais qu'IL me confirme que le premier n'était pas un hasard .

[@yayazow]

@@filleduDieudabrahamdisaace777 ok, encore et toujours rien de concret ou palpable.. as always !

[@filleduDieudabrahamdisaace777]

@@yayazow Que veux tu savoir exactement?

[@kaistaley5259]

C'est très intéressant et sur un sujet qui malheureusement divise les gens même au sein d'une même religion. Ce que je trouve beau et encore plus intéressant c'est le fait que ces 4 jeunes discutent de tout tranquillement et sans se juger 🤝👍c'est le plus important. Respectons nous tous

[@Katikua]

Un débat plus structuré que ceux des émissions télé. Chapeaux.

[@laetitiagp1775]

4 personnes très intelligentes et réfléchis apportant chacun des arguments intéressants et construits. Peut importe notre opinion sur chaque sujet, la vision de chacun est intéressante à écouter.

[@mayou7381]

*Ca fait tellement plaisir de voir qu'on invite des personnes qui s'y connaisse dans le sujet, je parle surtout du musulman car je suis musulmane, on devrait plus invité des gens comme ça qui représente notre religion, mash'Allah...vraiment incroyable!*

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@leyonabeats]

Dans la Bible, il faut aussi accepter qu'on ne comprenne pas tout, et faire confiance à Dieu. C'est le fondement de la foi

[@ghulam915]

Donc en gros ne plus réfléchir ?

[@rayan95200]

@@ghulam915 Bah si, tu peux ne pas comprendre en réfléchissant

[@ghulam915]

@@rayan95200 j'ai pas compris

[@rayan95200]

@@ghulam915 Ta dis "en gros ne plus réfléchir" sauf que tu peux ne pas comprendre même en ayant réfléchi

[@ghulam915]

@@rayan95200 On suppose qu'on comprenne après avoir réfléchi

[@Mondjoo]

Débat intéressant, vraiment, mais je trouve qu’il faut une autre partie. Parce que étant une personne qui a vécu dans les 2 clans (Chrétien et Spiritualité Africaine) je trouve qu’il y a des manquements, et même des non-dits. Mais bon c’est mon avis.

[@martinbelabes1564]

Ce n'est 2 que ton avis mais c'est ce qui est! Le musulman essaie de tergiverser un tout petit peu.

[@martinbelabes1564]

Et il y'a une autre chose c'est que la religion est d'ordre culturelle,Ce qui voudrait dire qu'il ne faudrait pas il t'avoir de débats là dessus des lors que ces derniers là ne se mêlent pas des affaires des autres(cultures traditions et coutumes)

[@khonzo339]

Quels genre de manquements?(ton pseudo est drole au passage 😂)

[@In34s]

Oui énormément même moi qui suis animiste je reçois beaucoup de remarque de gens qui ne connaissent pas la religion à cause des non-dits

[@serenamawete]

Qu'entend tu par spiritualité africaine ? Car il n'en n'existe pas une mais plusieurs religions africaines traditionnelles. Par exemple, moi je suis issue du peuple Kongo (au sens de l'ethnie) et notre religion endogène était le Bukongo (consiste à croire en Nzambi Mpungu Tulendo et prier ses ancêtres) au temps du Royaume Kongo avant l'arrivée et l'adoption du christianisme apportée par des missionnaires portugais catholiques au 15 ème siècle.

[@haramea]

Je ne crois personnellement en aucun dieux mais quel plaisir de voir des gens échanger sur ce sujet! C'est beaucoup trop interessant, rien que d'un point de vue culturel!

[@dafar1352]

Je trouve qu'ils ont très bien réussi à exprimer leur point de vue dans le respect et la compréhension de l'autre. Débat très enrichissant, félicitations à eux !👏👏🔥

[@LM-Marlow]

Ce que j'apprécie voir dans vos débat c'est que tout le monde prend le temps de s'écouter même s'ils ne sont pas d'accord. Pour répondre à celui qui demande qu'est ce qu'on à a proposer; Il est bien la le problème, c'est que vous voulez absolument proposer quelque chose pour mettre tout le monde d'accord. Hors l'essence de notre espèce fait qu'on ne sera jamais TOUS d'accord. C'est un fait, bien ou pas, mal ou pas il y aura toujours des opposants.

[@samira.k9019]

Totalement d'accord avec toi!

[@hastalavistababy9481]

La religion propose un menu déjà préparé, que l'homme doit accepter sans sourciller. Il est plus difficile pour chaque homme de trouver son destin personnel sans demander à un livre le mode d'emploi pour y parvenir.

[@auroremaizeray7661]

@@hastalavistababy9481 non, vous n'avez pas compris, la religion nous expose la vérité et nous enseigne nos buts, dieu nous a donné le libre arbitre, on est libre de choisir la voie qui nous convient en connaissance du bien et du mal... Un croyant n'est pas un être parfait, c'est un être qui se dépasse et ou s'engage dans le dépassement.

[@auroremaizeray7661]

Contre-sens, ce n'est pas le but de la question. Cette question pourrait être reformulée ainsi : comment expliquez-vous les lois de l'univers, au regard de la science ? Ex: sans air pas de vie, équation simple, les règles sont donc préambule, qui a instauré ces règles ?

[@hastalavistababy9481]

@@auroremaizeray7661 Quel libre arbitre existe t'il lorsqu'il y a obligation de suivre 1 religion sous peine d'une punition atroce et infinie? De plus expliquez moi comment est-il possible que Dieu ait écrit le destin de chaque homme et qu'en même temps chaque homme puisse choisir son destin ?

[@marvina.9809]

J’apprécie l’éloquence de Walid et son respect pour ses prochains!! Franchement bravo a lui

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid, aussi éloquent soit-il, donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptés pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@lt5508]

Le jeune athée en débardeur est très fort dans son discours !

[@pryncex5977]

Merci luka d’être éveillé ça fait plaisir à voir

[@Magali2610]

Je trouve ca cool de pouvoir débattre dans le respect c'est tellement rare de nos jours. Moi je suis 100% athée, j'estime que chacun est libre de pratiquer ou non une religion temps qu'il ne l'impose pas. Je n'impose pas ma vision du monde, ce doit être réciproque et là est tout le problème de notre société actuelle.

[@prodbymx1]

Salut Magali, j'espère que tu vas bien😁👋 Je viens de tomber sur ton commentaire et je me disais que ça serait intéressant que tu me racontes ton parcours religieux en privé sur Insta. Ça te dit? (Je peux bien sûr te raconter le mien étant donné que je suis passé de croyant à athée et de religieux à apostat)

[@hamelantoine6611]

super intéressant et surtout remarquable le respect qui règne super agréable à regarder 🙏

[@yohannjacquot8423]

Le mec a la veste à carreaux à sortie un gros tg

[@nutyfea4577]

@@yohannjacquot8423 quand ?

[@theduke2627]

1: Ils savent qu'ils sont filmés. 2: Leur visage ne sont pas floutés. 3: Le débat n'a pas duré longtemps. 4: Aucun d'eux n'a vraiment abordé les questions qui fachent... Et 5 : Si le débat s'etait éternisé, ils auraient forcément fini par s'engueuler, peut etre pas tous mais le ton serait monté.

[@SousCulturemedia]

@@theduke2627 le débat a duré 1h35 min 😉

[@xB2_]

@@SousCulturemedia es qu'on peut voir la vidéo entière ( de 1h35)

[@zarnilbutt]

Walid très très bon, il connait bien le sujet et à une bonne éloquence, c'était agréable à écouter.

[@Lo-to7zh]

Il raconte n’importe quoi 😂, il évite les vérités qui dérangent…

[@ilyasdahi7311]

@@Lo-to7zh quels verités

[@lespagnol6032]

Parler bien ça veut pas dire parler vrai. Combien de gourous parlent avec une bonne élocution ? Des centaines.

[@Lo-to7zh]

@@ilyasdahi7311 La vérité sur les pays musulmans et le fait qu’ils sont sous développés. Tu savais qu’il y avait des contradictions et erreurs mathématiques dans le Coran ? Dans la Bible aussi d’ailleurs.

[@blacksunset2718]

@@Lo-to7zh Explique ton point je t’en prie

[@ynawacenydofficiel7700]

J'ai besoin d'avoir ce genre de potes 😮‍💨 ceci est vraiment un vrai échange d'idées.

[@chankiline]

“L’argument que je retenais contre Dieu était que l’univers paraissait si cruel et si injuste! Mais d’où pouvait bien me venir cette idée de juste et d’injuste? On ne peut définir une ligne courbe qu’en possédant la notion de ligne droite. À quoi est-ce que je comparais cet univers quand je l’appelais injuste?” C.S Lewis

[@jeanehu-pludain6640]

"cruel" et "injuste" ont des definition philosophique en dehors de la morale...

[@amineel_y1991]

Je kiff cette thèse

[@saga_oneil]

je suis contente de tomber sur ce commentaire car c'est étonnamment une question que je ne fais que de me poser depuis quelques semaines, comme si je ne savais définir ce qui est bien ou mal uniquement par ce que je connais

[@skh1586]

On s’est tous posé cette question moi notamment (chrétienne). Dieu à tout créé et de façon parfaite. Les cieux, la terre, la mer, les animaux etc les hommes bref absolument tout. Adam et Eve était les premiers homme que Dieu à créer. Ils habitaient le jardin d’Eden semblable au paradis il y avait tout la paix et ne manquait de rien. Mais il leur a interdit de manger le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Et Eve fut séduite par Satan et a désobéit et a donc manger de ce fruit et en a donné a Adam . C’est de cette désobéissance que le péché fut né. Dieu à ainsi chasser Adam et Eve du jardin d’Eden. mais Dieu dans son immense miséricorde à tout de même laisser ce libre choix a Adam et Eve de se repentir. Les guerres, la misère, la famine sont uniquement les conséquences de la désobéissance. C’est comme un parent qui punit son enfant pour les bêtises mais Dieu nous offre le privilège de se repentir justement pour qu’après la mort nous ayons la vie Éternelle. C’est pourquoi Dieu à envoyé son fils unique Jesus Christ pour justement porter ce fardeau de péché, il est venu sur terre pour s’offrir en sacrifice pour que quiconque croit en lui soit sauver de l’enfer et ait la vie éternelle. Dieu est bon, et miséricordieux et nous ne sommes pas trop sale pour revenir à lui. Ce sacrifice est la volonté de Dieu à se réconcilier avec ses enfants qui ont été séparés de lui a cause du péché. Il est pas trop tard pour accepter Jésus Christ comme Seigneur et Sauveur. Il changera votre vie complètement c’est la meilleure décision que j’ai prise.

[@scarface2173]

C le libre arbitre c’est nous meme qui jugeons ce qui est bien et pas bien

[@jeromeb7742]

Plutot sympa de voir un débat entre religieux et non religieux avec des intervenant ouvert.... ça fait du bien, c’est tellement rare. Bravo 😉

[@Kamiel316]

Joe ne prends jamais la parole pour répondre avec hésitation, toujours sûr de lui. Il ne laisse planer aucun doute sur sa foi ou sa certitude. Très agréable à écouter.

[@lecousinambappe...5665]

A t il apporter des arguments rationnel contrairement à walid ?!

[@ninamatera1782]

@@lecousinambappe...5665 mais pourquoi vouloir rentrer dans une concurrence alors qu’ils sont actuellement du « même côté » ?

[@lecousinambappe...5665]

@@ninamatera1782 on est pas du même côté le chrétiens est un associateur nous les musulmans nous le sommes pas . Jésus est un prophète ce n'est pas dieu . Mais walid à été cohérent et rationnel c'est pour ça je crois en l'islam. Le spirituel et le rationnel dans cette religion ne sont pas en opposition d ailleurs beaucoup de faits scientifiques écrit dans le coran on été écrit bien avant leurs découverte .

[@dzdawlatzwamel9795]

@@lecousinambappe...5665 Walid n'a fait que vomir ce que les savants musulmans ou imam n'arrête pas de dire pour défendre leur croyance, mais dans les faits, quand on fait plus de recherches ou que l'on médite bien sur la question, ce que Walid dit est soit faux, soit incomplet. De plus, si le coran prédit en effet l'avenir avec des faits scientifiques, citez nous au moins un exemple, que l'on puisse vérifier. Ou bien vous n'avez fait que vomir que ce vous aimez entendre, sans même prendre la peine de vérifier.

[@viben3304]

@@dzdawlatzwamel9795 Les bergers se concurrenceront dans la construction de grand bâtiment, les étoiles de Sirius, le fait qu'il décrit aussi le développement embryonnaire. Je te laisse vérifier ça déjà, paix sur toi et que le Créateur nous guide.

[@itsnehforjesus]

Ma croyance, c'est ma relation avec Jésus, qui est partie de nulle part, au-delà de la religion, du dogmatisme, de la tradition et de l'effet de mode, relation qui me donne tout ce dont j'ai besoin pour vivre, au-delà de juste "respirer"... Big up!

[@noureddineyazid693]

Bravo à tous pour ce débat humain et interessant. En tant que musulman special remerciement à Mr Walid pour sa comprehension et maitrise du sujet , tu as ainsi su partager le vrai sens de notre religion tout en respectant les autres . Qu’Allah te preserve☝️🫶

[@revedargent3467]

C'est juste dommage qu'il dise autant d'erreurs et de sophismes.

[@christianeabraham6274]

En tant que chrétien je trouve que walid représente extrêmement bien l islam et à une belle locution

[@Titoboy974]

Il faut plus d’émission comme ça ! Bravo 👍🏾

[@lynaela9230]

Excellent débat ! Beaucoup de respect ca fait plaisir de voir des jeunes ouvert à la discussion et essayer de comprendre le point de vu de chacun dans un échange constructif. Petit coup de coeur pour l'éloquence de walid ☝🏼 qu' Allah te préserve.

[@Roswhil]

Ce que dit Luka était très intéressant et très construit, c'est lui qui m'a le plus convaincu, mais en réalité ils avaient tous une très bonne éloquence et un très grand respect mutuelle. Ma fois en l'humanité est restaurée.

[@fadelaaboubeker6493]

Ça fait tellement plaisir de voir des jeunes se respecter mutuellement et débattre dans un sujet aussi compliqué que la religion aussi intelligemment Ça donne espoir et une bonne image pour chaque différence

[@moonvalley5532]

Le but de tout cela c'est le vivre ensemble et la cohésion de groupe. Je ne suis pas religieux mais je comprends le positif qu'apporte les croyances sur les individus d'une société. Aujourd'hui, beaucoup de valeurs se perdent et donne lieu à des choses qui détruisent le mental des gens, dès l'enfance. Super débat.

[@soltanagautier5289]

Bravo à ces 4 jeunes pour leurs échanges respectueux. Une communication constructive et positive au regard du consensus. Leur intelligence leur a permis d’écouter et d’échanger …..bravoooo

[@amandineishm639]

J’aime beaucoup!!!! magnifique cast qui connait bien son sujet

[@JoyNselala]

Merci Amandine

[@flaviusrwetabula5228]

Merci Amandine Ishm pour ce commentaire

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience avec cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@maryamd995]

Quel bonheur d'écouter un débat respectueux, rationnel et qui ne laisse pas l'émotion prendre le dessus sur les arguments.

[@estheradao]

J’ai été impressionnée par l’intelligence de Walid, je suis chrétienne mais sa sagesse, ses connaissances et son éloquence sont agréables à écouter. Joe et les deux garçons ont des arguments valables aussi, j’ai beaucoup aimé ce débat personne n’essaye de convaincre l’autre qu’il a la meilleure croyance mais plutôt du respect pour chacune des religions. J’aime ce genre de débat où la tolérance et le respect sont la base de la conversation.

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses (par exemple sur l'esclavage car l'Islam ne l'interdit pas, au contraire même il le régule et donc l'autorise) et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique. PS : l'athéisme n'est pas une croyance mais l'absence de croyance. Je ne crois pas au poussin géant vert qui tient le système solaire dans son bec, ça ne signifie pas que je crois en son inexistence.

[@estheradao]

@@revedargent3467 Merci pour votre réponse.

[@_Gabyo_]

Est-ce que lorsque quelqu'un parle dans une langue qu'on ne connait pas, ça veut dire qu'on est en désaccord ? Non, ça veut juste dire qu'on ne se comprend pas. Mais avec un petit effort de traduction, on peut arriver à se comprendre et au final se rendre compte qu'on est d'accord. C'est pour ça que je pense que tout le monde est croyant, et croit en plus ou moins la même chose. On a juste pas les mêmes mots pour définir certaines notions.

[@gamingadict3334]

Ça dépend de ce que tu entend par croyant ; si tu parles spirituellement je ne suis pas d'accord. Mais si tu veux dire par là que des personnes vont croire en un dieu et d'autres en un code moral dépourvu de spiritualisme, alors je suis d'accord avec toi

[@_Gabyo_]

@Michael Jackson Je suis juif de sang et je me fais autant enfermer et piquer que toi donc arrête ton délire de "ils sont contre nous" et tes conneries xénophobes. Il y a des cons partout mais c'est pas spécifique à une communauté. Penser que les autres nous détestent c'est alimenter sa propre haine. De toute ma vie j'ai jamais entendu un juif dire un truc anti goy sauf une fois mais ce mec puait l'arrogance. Par ailleurs dans la religion juive Dieu est perçu comme une force présente en chacun de nous et pas comme une entité dissociée. C'est exactement la même philosophie dans les mangas comme quand Goku se transforme en Super Sayan par exemple. Ou quand chacun essaie de trouver la force pour être le meilleur de soi-même. La communauté dont on fait partie c'est plus culturel qu'autre chose (ça peut être un groupe de musique ou un club de foot d'ailleurs). Aussi dans le judaïsme il y a cette idée qu'on est fondamentalement bon, et qu'on ne peut l'être qu'encore plus et que le simple fait d'être juif donne accès au paradis. Il n'y a pas cette idée que l'homme est intrinsèquement mauvais et doit passer sa vie à lutter contre ses péchés et s'auto-flageller pour éviter de finir en enfer comme dans le christianisme ou l'islam. C'est peut-être pour ça que beaucoup de juifs réussissent dans la vie en fait. Pas parce qu'ils ont du pognon ou contrôlent les médias ou tous ces clichés faux pour une majorité... Bref arrête de lire des articles conspirationnistes et va rencontrer des religieux pour t'éduquer un peu sur le monde.

[@jeannedemba6120]

@@_Gabyo_ juif de sang ? Tu veux dire hébreux hein .

[@_Gabyo_]

@ÄKTA-MÄNNISKOR 06 Ça veut dire que techniquement selon la religion juive je suis juif par mes origines car ça se transmet par les femmes : mon arrière-grand mère l'était puis ma grand-mère puis ma mère puis moi. Or je ne suis pas pratiquant et j'ai grandi dans un environnement chrétien dans une famille athée donc je me sens pas légitime à dire "juif" tout court.

[@_Gabyo_]

@ÄKTA-MÄNNISKOR 06 Tu ne crois pas à l'amour, aux lois de l'attraction, même au sens chimique ? C'est pourtant prouvé scientifiquement. Ou au concept de perfection, d'espoir, de confiance en soi, bref à tous ces concepts métaphysiques intrinsèquement liés au concept de Dieu chez les religieux ?

[@moudjibbacharou4809]

Luka à été excellent il lui a manqué beaucoup d'arguments et de répondant mais parfait étant athé je partage son point de vue

[@revedargent3467]

@@kyouka1057 Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@Stfy0728]

Voilà la vraie France résumé en 4 personnes Merci à vous de confirmer que tout va bien en résumé ❤

[@faragilani1027]

Super débat!! Le respect est présent, tout le monde s’écoute , personne ne coupe la parole à personne, des super arguments, on adore 💙

[@shamimutingwa9552]

Le débat est super intéressant 🙌🏾🔥 Je souhaite à chacun de trouver son chemin spirituel 🤝🙌🏾

[@GaiusBaltar93]

Oh la glissade antisémite Tellement gratuite et hors sujet

[@GaiusBaltar93]

@Michael Jackson mais oui mais oui Remix les chose tant que tu veux Ce délire explicative que tu sors t es pas le premier à l avoir sorti Il y plusieurs décennies d antisémitisme Les gens savent reconnaître les même mécanique langagières 😉

[@distefanoangelo7394]

@Michael Jackson. T'es encore là,le fan de Soral ??

[@kazsu8266]

Pour moi la croyance est liée à la peur de l'inconnu que ressentent tous les humains sur terre ; il faut donner une réponse qui semble "palpable" pour se rassurer. Dans le cas de la bible , coran ou autre, je pense que c'est comme un code de conduite de l'époque en lien avec la façon de vivre de cette époque. et qui intègre les croyances qui nous semble "vrai" car on veut s'en persuader pour vivre sans peur de se qu'on ne connaît pas. La compréhension de chacun n'est pas la même car nous n'avons pas les mêmes capacités à comprendre telle ou telle chose ou par ce que nous vivons autrements. Ces différences de compréhension amènent à des conflits , car, l'opinion divise. Et pour appuyer "ses vérités" et les combattres, les hommes se servent des écrit religieux pour se justifier car pour eux c'est du vécut, du palpaple encore une fois. ce n'est que mon avis. Respectueusement

[@eniloracrobert7170]

Intéressant. Personnellement, je trouve que chacun a des idées propres et que tout le monde peut avoir raison sur au moins 1 seul point: personne n’a vu de quoi la planète et le système solaire est fait mais nous avons l’hypothèse du BiG BanG en Supernovae qui auraient créé nos molécules c’est à dire la vie. Aujourd’hui je ne veut pas parler de la vierge Marie enceinte en exemple MAIS du système solaire. Apres toutes ces explications scientifiques, on se demande comment c’est possible que ça se soit produit comme ça tout seul, ça vit, ça évolue, et tout ça pourquoi, sans explications etc. Certains scientifiques veulent encore croire en Dieu car même avec toutes ces explications il y a encore tellement de mystère derrière tout cela. Et puis, religieux ou athée tant que la personne te respecte ça change rien de confronter les idées et de vouloir avoir raison personne n’a vraiment trop ses réponses. Moi je préfère vivre sans trop me poser de questions, j’ai pas envie de chercher qui a raison sur ceci ou cela. J’y crois sans trop y croire car je me sens pas supérieure à qui que se soit. D’un côté c’est vrai que c’est rassurant de croire qu’après ma mort mon esprit pourra revoir les esprits de personnes que j’aime. Mais je ne sais pas si cela est vrai car on est pas passés par là encore.

[@kila7076]

@@eniloracrobert7170 Personnellement je pense qu'il nous manque tout simplement des connaissances scientifiques pour élucider certaines questions existentielles comme la création du monde. Pour moi la religion est la foi de croire sans pour autant voir ni savoir. La religion peut combler un vide, une question sans réponse ou une peur en trouvant une solution ou une raison par nous-même. Le fait qu'il n'y ait aucune preuves de tout cela fait que je ne me sens pas capable de croire en ces choses. Mais ce n'est pas pour autant que je trouve les personnes qui exerce une religion folles, crédules, ou idiotes. Au contraire, à mes yeux ce sont des être-humains qui osent croire. Car croire est une solution qui permet à notre cerveau de rêver, de mieux profiter de la vie. Tout les êtres-humains ont cette capacité à croire, comme à notre plus jeune âge on peut croire à des contes de fées ou au Père-Noël et même s'imaginer des preuves tant on est persuadé que leur existence est véridique. Alors je trouve que pouvoir croire est une essence vitale pour vivre. Les être humains ont cette capacité plus ou moins grande à croire lorsqu'ils grandissent. Personnellement je me rattache plutôt à la Science même si au fond, croire en la Science est aussi une croyance car nous n'avons aucunes certitude sur ce qui nous entoure.

[@nour6540]

@@eniloracrobert7170 Lis des livres sur le sujet, tu vas voir que c’est pas aussi anodin que tu ne le penses.

[@kdia5466]

Je suis tout à fait d’accord.

[@calogerochiolo3506]

Il y a deux vrais religion avec des arguments et des témoignages valables et sont le christianisme et le judaïsme après vous avez des tendances philosophiques qui sont le bouddhisme et l'hindouisme respectables et pour finir vous avez de l'imposture comme l'islam avec tellement des contradictions que une personne instruite peut facilement détecter comme par exemple la perversion sexuelle du prophète Mahomet marié avec une petite fille de 6 ans un pédophile pervers sexuel etc etc

[@soonabiii]

J’apprécie vraiment que les avis soient aussi objectifs, surtout constructif et compréhensible. C’est agréable de voir qu’ils sont aussi respectueux les uns envers les autres et en tant que musulmane convertie récemment, j’ai appris beaucoup de chose.

[@jolicoeur78100]

Ce que tu devrais apprendre, c’est que dieu n’existe pas...

[@soonabiii]

@@jolicoeur78100 c’est bien

[@e_drdk_4179]

​@@jolicoeur78100 toujours un flop

[@clairesalard6504]

À propos des atrocités commises au nom de la religion, là je vais parler du christianisme car c’est la religion que je connais le plus car je suis chrétienne: Jesus a dit « si on te frappe sur la joue droite tend l’autre joue » il était contre la violence, les croisades, les guerres catholiques-Protestants n’ont aucun sens ils allaient eux-mêmes contre la parole de l’homme qu’il suivait en faisant ça

[@darthjesus3937]

Bien évidemment, mais n'oublie " seigneur pardonnent leurs, car ils ne savent pas ce qu'ils font." Cette parole nous enseignes le pardon à l'égard de nos ancêtres. Mais recasé le passé surtout en tant que chretiens est un frein au développement de notre fois. Les religions ont fait des erreurs, mais désormais les textes de chaque religions ou courant religions sont respecté.

[@clairesalard6504]

@@darthjesus3937 je parle du passé pour ne pas refaire les mêmes erreurs dans le présent. Et je suis d’accord maintenant c’est plutôt respecté sauf dans certains pays ou la religion est imposée alors qu’un acte religieux fait sans conviction n’a aucune valeur. Mais oui Dieu merci ça s’est amélioré en espérant que ça continue comme ça si Dieu le veut. Amen

[@cha-xg2mw]

ils fesaient ces guerres dans un but d'évangeliser. Et ça a fonctionner.

[@yanola2652]

@@cha-xg2mw leur but n'était pas devangeliser mais plutôt de s'approprier les richesses des autres, il ont utilisé la religion pour qu'on leur pardonne leur atrocités, pourtant cette même religion nous enseigne d'aimer son prochain et de ne point tuer chose qu'ils n'ont pas fait

[@khonzo339]

Ya aussi malheureusement des versets parlant de choses tres violentes... et ces gens se basaient probablement sur ça.

[@lounadiewrichard3040]

« Quand je rate il dit que c’est moi, quand j’reussis il dit que c’est Dieu »

[@Seylee]

Ptdr ça cite du damso

[@lounadiewrichard3040]

@@Seylee trop fort je t’aime

[@holycraap4923]

@@lounadiewrichard3040 1 million 2 3 j'aimerais t'revoir comme autre fois

[@bilalkachour5585]

oui bon c'est une citation de croyant

[@spirallebot8888]

Qui ne croient pas en dieux ici

[@Iam.abigaillewis]

J'ai une playlist que j'ai appelée "Sagesse spirituelle" et je viens de rajouter cette vidéo à celle-ci tant ces jeunes hommes viennent de m'inspirer ! Mon mot de la fin, c'est que la vie est spirituelle peu importe les termes que l'on y apporte. Et ici on a assisté à un échange sage, intelligent et spirituel. Merci beaucoup !

[@revedargent3467]

Si ça peut intéresser : Voici deux entretiens sceptiques bien plus longs et avec des participants bien plus experts de leur sujet, le premier avec un imam ahmadiyya et le second avec un prêtre évangélique : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc

[@sackosekou3866]

Très émerveillé par l'esprit d'écoute et d'acceptation de l'autre tel qu'il est ! Bravo les gars ! Preuve d'une grande sagesse de tout bord 👊🏿💞

[@chad_lkg1093]

la reponse a la question : « avez-vous quelque chose d’autre à proposer ? » ???

[@aureliajoypae4596]

La question à 1 million de dollars 😏

[@LM-Marlow]

Pour répondre à celui qui demande qu'est ce qu'on à a proposer; Il est bien la le problème, c'est que vous voulez absolument proposer quelque chose pour mettre tout le monde d'accord. Hors l'essence de notre espèce fait qu'on ne sera jamais TOUS d'accord. C'est un fait, bien ou pas, mal ou pas il y aura toujours des opposants. acceptons juste les différences de tout un chacun, sans emettre de jugement ni forcé tel ou tel à croire ou ne pas croire en x ou x chose

[@jojolafleche158]

@@LM-Marlow Ok, mais c'est pas à toi qu'il a posé la question mdrr

[@post-wicz1567]

@@LM-Marlow Les goût et les couleurs n'ont rien à voir avec se qu'est la réalité objective. Et ducoup un idéal qui ne force personne c'est certainement pas une religion.

[@ilya3176]

mais c'est la même chose que quand les athée te disent "prouve le la maintenant que dieu existe " ; le résultat c'est qu'ils seront jamais d'accord alors se tolérer et la seule manière d'éviter les drames .

[@masifaperso5794]

Walid communique et raisonne d'une manière très posée et intelligente, dommage que vous n'ayez pas mis un peu plus que juste le prénom et la croyances des quatres personnes (le parcours scolaire, l'implication dans la vie religieuse ou humanaite etc...)

[@loiclebourg-crespo2703]

Je suis pas d’accord je trouve ça bien que l’on ne puisse pas se faire d’idée des personnes concernées et qu’on partent de 0 sans jugement sur eux justement

[@masifaperso5794]

@@loiclebourg-crespo2703 Oui bien sur, mais à la fin au niveau de leur communication je trouve ça intéressant de voir si par exemple quelqu'un de tel filière va peut etre mieux communiquer ou pas. Ou par exemple si l'un a des connaissances en psychologie

[@ouldkais8942]

Walid est un blaireau

[@colmac343]

Allah est le meilleur des juje

[@revedargent3467]

Il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience avec cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@beatricefarlotti]

Croyante sans aucune religion, j'ai retrouvé la vraie foi, parce que j'ai rejeté toutes les religions, ayez le courage de vous libérer en recherchant la Vérité et vous serez LIBRES! 🙏🕊💜

[@jolicoeur78100]

La Vérité, c’est que dieu n’existe pas ! Tu restes esclave de ra croyance ...

[@skullz1creew]

c'est des gars biens, mais ils interprètent la religion selon leur principes à eux en oubliant que le coran parle de meurtre et d'esclavage... Si vous êtes musulman, il faut l'être à 100% et chercher la vrai signification de chaque versé au lieu de camouflé la vérité avec des belles paroles. - par Example: vous avez dit qu'avant la venue de Mohammed, et pendant des siècles et des siècles, les hommes procédaient au meurtre de leur enfant quand celui-ci était né "FILLE", alors que vous dites en même temps qu'avant la venue de Mohammed les hommes avaient des relations avec plusieurs femmes à la fois... alors d'où venaient ses femmes? - Vous dite aussi que Mohammed a mis fin à l'esclavage! alors dite moi, qui sont Rayhana bint Zayd et Maria al-Qibtiyya ...? Ps: désolé pour les fautes d'orthographe, je ne suis pas français, je suis juste un homme qui veut apprendre. bonne journée à tous.

[@babalarassrah]

les musulmans ont réduits en esclavage pendant 1000 ans les noirs lol

[@revedargent3467]

Votre français est très bien, gardez confiance en vos capacités linguistiques

[@philsmoothy4639]

@@revedargent3467 Ta réponse n'a aucun rapport aux questions posées.

[@revedargent3467]

@@philsmoothy4639 oui... parce que je n'ai tout simplement pas essayé de répondre à la question, j'ai seulement réagi à la remarque sur la maitrise de l'orthographe et de la langue... Vous avez du mal à lire parce qu'il est tard ? Enfin en supposant que vous êtes à peu près sur le même créneau horaire que moi (ici minuit passé) parce que sinon la cause n'est bien-sûr pas là. Ou alors vous avez juste envie de me contredire sur le plus de messages possibles, même si c'est en réagissant à ce que je n'ai en fait pas dis...

[@BroJo676]

​@@babalarassrah C'était 1300 ans en fait et ils ont réduit environ 17 millions d'hommes.

[@paull2471]

Franchement j'avais jamais vu un débat aussi profond et respectueux sur la religion, bravo c'est du génie 👏😁😉

[@ShineraTensei]

Je voudrais juste revenir sur la question… Vous avez quoi à offrir ? 😂😂😂

[@keilylee6519]

J’ai pa compris ce qu’il voulais dire

[@klarannarcadia9192]

Très simple => l'éducation. Pas besoin de croire en une religion ou un dieu pour se respecter les uns les autres et apprendre à vovre ensemble sans se faire la guerre

[@georgesdabilo6931]

@@klarannarcadia9192 La base morale de toute société vient de la croyance et des règles qui en sont issues, car toute civilisation se base sur le divin, le sacré, c'est factuel, historique. Les lois elles mêmes sont dérivées du code d'Hammourabi (appelés aussi 10 commandements) depuis la plus vieille civilisation connue: Summer.

[@klarannarcadia9192]

@@georgesdabilo6931 Sur la base oui, mais on peut très bien ne pas croire en une quelconque divinité ou puissance supérieure sans pour autant avoir envie de tuer la première personne qui ne pense pas comme nous. J'avais parlé avec une tunisienne qui ne me croyais pas quand je lui disait que je ne croyait pas en dieu car "c'est impossible car qu'est ce qui t'empêche de tuer quelqu'un d'autre dans ce cas?"

[@cenackful]

j'aurais aimé être làbas pour y repondre

[@shiningchy7150]

En tant que simple femme qui tends vers l'ésotérisme (donc aucun profil correspondant de ce témoignage) Je trouve que les 4 discours sont très sages, j'ai vraiment été très agréablement surprise te ça as fait du bien d'entendre tant de sagesse venant de personnes aux croyances différentes ! Ca donne de l'espoir ! 😁

[@revedargent3467]

Comment définissez vous la sagesse ? Parce que s'ils s'opposant dans leur position et dans leur méthode mais que vous considérez qu'ils sont tous aussi sages, j'ai du mal à comprendre comment définir la sagesse dont vous parlez.

[@shiningchy7150]

@@revedargent3467 Leurs sagesse ici est d'avoir leurs opinions mais d'accepter d'écouter et comprendre celles des autres ^^ Ce qui est souvent compliqué lorsque la religion ou même la politique sont les sujets abordés ! Ma définition de la sagesse c'est avoir un caractère avisé, quelqu'un qui fait preuve de maturité et de discernement dans son approche aux autres ! Ce n'est pas parce que leurs opinions diffèrent qu'ils ne peuvent pas tous les 4 êtres sages et justes ! 😁Et sinon il suffit de regarder la définition de base du mot sur le Larousse ! ^^

[@revedargent3467]

@@shiningchy7150 la définition s'appuie sur des notions qui ne sont pas toujours envisagées de la même manière selon les gens donc je préférerais vérifier. Si je comprends bien c'est le fait de savoir écouter calmement mais je rappelle par contre que c'est compliqué avec cette émission de savoir la tournure réelle des débats car il y a beaucoup de moments qui sont enlevés, notamment où les invités se chamaillent un peu trop, de manière à garder une image plus calme pour le public.

[@avocatoto1844]

Ce qui est bien avec la spiritualité c’est que ce sont des choses qui se passent vraiment sur terre, qu’il faut vivre, ça parait vraiment magique quand on vit certaines choses surréalistes

[@revedargent3467]

Qui se passent vraiment sur Terre... Euh... comment dire... Notre perception est réelle oui. Par contre, ce que l'on croit percevoir c'est une autre histoire. Le spirituel rassure (parfois) et fait rêver mais il n'est pas forcément réaliste pour autant. Premièrement parce que l'âme (conception de l'esprit qui existerait indépendamment du corps et de la matière), qui est nécessaire au principe de spiritualité, relève de la croyance au vu du manque de preuves de son existence.

[@amandinerichet7525]

Magnifique échange, vraiment cette chaîne est extraordinaire.Vous faites du bien à l'Humanité. Que Dieu vous bénisse. Pour les autres, qui ne veulent pas entendre le mot de Dieu je vous souhaite une vie belle et faite de moments de bonheur et de plénitude :) Paix sur vous tous.

[@calogerochiolo3506]

Madame la réalité est que le christianisme est la religion la plus persécutés dans le monde musulman donc respect pour ceux qui cherche la vérité mais méfiance à ceux qui on la vérité

[@asmar1699]

0:10 homosapiens spirituel La vidéo s’arrête là 👋🏾

[@juliencosta5439]

😂

[@jeannedemba6120]

Omggggg 😂😂😂😂😂

[@colonel874]

C'est quoi ça ? J'avais jamais entendu parler de cette pratique religieuse

[@jeanjoelgoli685]

😂😂😂

[@MadyAnais]

Si tu étais un peu futée, tu aurais tapé sur google et google t'aurait expliqué... Mdr

[@Devdevo467]

Bravo les gars pour votre calme et votre respect mutuel. Ce n'est pas fréquent pour un sujet aussi sensible. Bravo à Luka pour sa logique et son bon sens. Petite suggestion : le debat serait mieux s'il y'avait un cadre, cad un sujet bien défini pour ne pas s'éparpiller

[@reb8843]

Ils s'expriment tous bien, c'est très intéressant comme débat

[@misstinguette8849]

c’était hyper intéressant, bravo pour ce calme exemplaire

[@valentinsantouil5892]

Croire = émettre des hypothèses Savoir = Avoir des preuves, connaître

[@ezekiel530]

et au delà de ce que votre crédulité ne peut voir.. Vous y mettrez..?

[@valentinsantouil5892]

@@ezekiel530 Traduction ?

[@ezekiel530]

@@valentinsantouil5892 Vous croyez qu'aux travers de vos sens.. Qui sont aussi infiables qu'est votre personne elle même (imperfection humaine). Sachez qu'au delà de ce qu'on peut voir ou entendre demeure ce qui est Vrai.. Dieu qui se révèle au travers du Christ..

[@jeanehu-pludain6640]

@@ezekiel530 "aux travers de vos sens"... comme quoi construire une machine de 30kms de 4 millards €... (ca s'appel le LHC) ce que tu dis c'est du blabla... osef du vrai... on veux juste de l'efficace... dieu ca fait pas un iphone... la science si...

[@valentinsantouil5892]

@@ezekiel530 Je veux bien le "savoir", la première étape serait peut être d'y croire... Je ne comprends pas trop.. Comment, sans nos sens pouvons nous percevoir ce qu'on ne perçoit pas du coup ?

[@StarBoy-jz7im]

En tant que personne musulmane ça fait trop plaisir de voir des personnes non religieuses s’intéresser à la religion et essayer de la comprendre en mettant tous les préjugés de côté

[@Avistati]

Une belle conversation faite dans le respect et l'amour.

[@yaelsoatra7818]

Déjà quand on vois la couleur du panneau vert pour les croyants et rouge pour non croyants il y a déjà matière à juger 😂

[@sprity298]

Je suis croyante et mon copain non croyant, on s'entend très bien suffit juste de respecter les idées de chacun.

[@jeannedemba6120]

EFFECTIVEMENT

[@naouliabdelilah7448]

Tu es croyante..réellement? Quel genre de foi à tu pour être tout le temps avec quelqu’un connecté à l’Ouest alors que pour toi c’est l’est? De Quelle religion est tu croyante s’il te plaît? Je connais pas de couple dont l’un est croyant avec conviction et l’autre hâté avec conviction je présume . Il aime ce en quoi il croit- car on croit tous à quelque chose- plus que sa compagne il me semble. Ou peut-être n’a tu pas assez de foi et de connaissance pour lui décrire la beauté et le bénéfice que tu trouves dans ta foi ? Si tu peux essayer de m’expliquer? Amicalement bonne continuation

[@sprity298]

@@naouliabdelilah7448 Je suis chrétienne non baptisé et non pratiquante mais je connais parfaitement ma religion et j'ai été élevé dans la chrétienté. Mon copain n'est pas croyant effectivement mais on ne parle quasiment jamais de religion et s'il a des questions à me pose sur le sujet je lui répond et il comprend même si certaines pratiques religieuses ne lui conviennent pas

[@jiyosu3039]

@@sprity298 dire que tu connais parfaitement c'est un peu abusé

[@sprity298]

@@jiyosu3039 quand je dis parfaitement, j'entends par là que je connais par cœur ce que l'on m'a enseigné sur la chrétienté

[@xtwikim]

ça me fait grave plaisir de voir des personnes n’ayant pas les mêmes croyances parler en étant si respectueux

[@unkut2095]

Les intervenants sont tous très intéressants, très bon choix et bravo à eux !

[@momoshi1861]

« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. » (Coran 49/13)

[@french_co]

Quesque tu penses du malade mentale qui a voulu égorger son fils, car il a eu une soi-disante illusion ? C'est bien cette action qu'on faite à l'aïd non ?

[@inconnuinconnu3873]

@@french_co Je pense que tu as une mauvaise opinion des religions. C'est ton choix mais ta visions montre que tu t'es pas intéressé. Pour un père qui doit sacrifié son unique fils et une action très très forte et difficile. Avoir le courage de le faire montre la volonté de Abraham (as) et son amour pour dieu. Le plus important dans cette histoire c'est la miséricorde de dieu qui est infini. De cette action on a eu une multitude de bonne action hamdoulillah. J'espère que j'ai pus répondre bonne journée et que dieu te guide vers le droit chemin.

[@lespagnol6032]

😂

[@bellis2747]

@@french_co

[@bellis2747]

@Enieme Compte Pour quelle raison? Pourtant c'est ce qu'il s'est passé en toute vérité.

[@lamourcestmieuxquelah6046]

Ce marebhin et vraiment génial, c'est carrément ça !

[@smooothisgood]

musulman*

[@LOYVNNE]

J'aime beaucoup ce genre de video on débat de nos croyances et idéologies tout en respectant celle des autres. C'est un régal.

[@sylvainmarnac2673]

Je suis athé et j'ai été fier d'être représenté par ce jeune, il a posé vraiment les principale interrogation que j'ai a propos des croyant, on aura jamais les réponses a toutes ces questions mais une chose dont je suis sur c'est que le paradis est sur terre et que chaque humain doit faire en sorte que l'amour règne sur ce paradis, que tu crois en la religion et que ca te suffit pour insufflait le bonheur autour de toi alors tant mieux, moi j'ai besoin ni de dieux et ni de personnes pour ca, dailleurs souvent je dis que croire en la religion est une forme d ignorance ou de faiblesse sur un sujet donné , on ne sait pas ce qui a aprés la mort alors boom paradis enfer , on ne sait pas si l'univers est infini alors boom dieux , notre mère est malade et souffrante alors boom on prit dieux , je rationalise tout dans ma vie et les miracles j'appelle cela juste de la chance, des probabilité infime réunit a un moment donnée, les croyant appellerons ca de la grace, tant mieux et l'enfant qui creve a 2 ans ? on appelle ca comment ? la destiné ? je suis désolé mais c'est pas concevable pour moi de tolérer cela , c'est juste que l'homme est impuissant et na pas les connaissance pour le sauver cet enfant , et si dieux existe réellement car je n'ai pas la vérité, alors je serais trés décu de lui de laisser se produire de tel atrocité , ma pensée peut faire grincer des dents aux croyant mais sachez que malgré tout je vous aime et si vous faite le bien autour de vous alors je vous aime encore plus, croyez en ce que vous voulez je vous ai juste fais part de ma vision d'athée, moi je crois a rien, et ca me permet d'être difficilement influençable ! car en résumé quand je les entend parlé , la bible ou le coran est dure a interpreté et sachant que 98 % de la population sont béte je pense que le mieux aurait été de ne jamais les ouvrir ces libre pour eviter des interprétation plus que foireuse , ca aurait éviter plein de manipulation de masse et de massacre qui continuent dailleurs dans les pays sous développé, ptétre qua la base la religion est pure mais au vu de ce que l'homme en fait je préfèrerais qu'on en parle plus jamais et qu'on agisse selon notre coeur , notre conscience, a nous humain de s'élever et d'être chacun d entre nous des dieux prêt a épauler les plus faibles

[@sira2399]

Bonjour, votre pensée me semble idéaliste. Dés que tu née tu est forcément destiné à mourir. Espérer que les enfants ne meurent pas avant un âge avancé c espérer qu'ils soit immortel le temps qu'ils vieillise ce qui est irrationnel. Dsl si c un peu dure. Ce que je veux dire c que rien dans ce monde ne dure et le temps, où on est présent faisons le bien. Enfaite vous voulez un monde ideal ici et mtn mais tt se merite. Le monde idéal que vous aspirez c le Paradis. Ce monde la est une épreuve, un passage obligé pr mériter la récompense ou le châtiment. Selon l'Islam, les enfants descedés iront directe au Paradis, cela ne vous paraît-il pas juste ? Les lois pénales c pr éviter que les gens fassent du mal a eux ou autres, c dissuasif. C pareil pr la religions. Tu fais du mal →Enfer (prison), tu fais du bien →Recompense: Paradis, cela veut dire que la religion incite aussi a faire du bien pr obtenir la récompense, ce que la loi des Hommes ne fait pas puisque rien a proposer en retour 😅 Liser les livres et voyez si ça vous abrutis. Si vs êtes 'difficilement influencable' vous serez gardez l'esprit critique. En ce qui concerne l'interprétation : Ali 'Imran (3) - Verset 7 هُوَ ٱلَّذِىٓ أَنزَلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَـٰبَ مِنْهُ ءَايَـٰتٌ مُّحْكَمَـٰتٌ هُنَّ أُمُّ ٱلْكِتَـٰبِ وَأُخَرُ مُتَشَـٰبِهَـٰتٌ ۖ فَأَمَّا ٱلَّذِينَ فِى قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَـٰبَهَ مِنْهُ ٱبْتِغَآءَ ٱلْفِتْنَةِ وَٱبْتِغَآءَ تَأْوِيلِهِۦ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُۥٓ إِلَّا ٱللَّهُ ۗ وَٱلرَّٰسِخُونَ فِى ٱلْعِلْمِ يَقُولُونَ ءَامَنَّا بِهِۦ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّآ أُو۟لُوا۟ ٱلْأَلْبَـٰبِ "C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclinaison vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : "Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur !" Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent."

[@philsmoothy4639]

Vous avez dit beaucoup de vérités, concernant la plupart des religions qui ne connaissent pas Dieu, d'où leurs participations aux guerres, aux conflits, a la corruption, etc... et qui se traduit par un manque d'Amour même au sein d'une même Religion d'ailleurs, ce qui est un paradoxe en soi. Mais qui n'est pas la conception que j'ai moi du Créateur selon les Evangiles. Amicalement

[@marteauphilo4095]

Dieu t'aime. Dieu t'a créé. il t'attend. Il sait tes pensées. Mais Dieu laisse les hommes faire ce qu'ils veulent. tout comme un jour, quand tu auras des enfants (si tu n'en as pas encore), tu leur laisseras le choix de partir, de ne plus te parler, même de t'insulter. Tu verras tes enfants se mettre en colère, et pour autant, tu ne pourras pas les en empêcher, parce que tu les aimes. Ainsi Dieu, ne veut ni ne conçoit pas la venue du mal. Mais comme un père, il connaît ses enfants et les veut maîtres d'eux mêmes. Si les hommes ont choisi de vivre sans Dieu, alors qu'ils ne s'étonnent pas que la mort soit partout. Dieu n'a pas inventé la mort, c'est l'homme qui l'a inventé en s'éloignant de Dieu aux origines, voilà tout ce qu'explique le Christianisme. Dieu est bon, mais étant bon, il a voulu que l'homme l'aime librement, qu'il fasse le bien librement, qu'il serve les pauvres librement, qu'il soit respectueux librement. Mais s'il a été laissé libre, il a aussi eu le choix de faire le mal, de détruire la vie... et d'inaugurer un monde désordonné.

[@Mina-ge2yl]

Un débat de qualité, avec des gens bons. Une vidéo tres agréable a regarder il faudrait plus de personnes comme ça.

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@dreamiescloudies728]

J'aime beaucoup Walid, il s'exprime très bien !

[@ouldkais8942]

Nul nul.nul le mec la...aucun sens .il ne parle même pas de création d'ajustement de l'univers de mathématiques divine parfaite. Il ne parle pas de loi divine juste et de jurisprudence. Il ne dit pas non plus que le livre est descendu comme mode d'emploi pour vivre de la façon la plus propre au niveau autant hygiénique qu'en savoir vivre et justice égale à tous ..et surtout remplacer le mot dieu par créateur ou puissance créatrice autant de cellule vivante que créatrice d'atomes ou simplement créatrice de toutes choses parfaitement réglé...non eux parle de tuerie de miracle sans donner d'exemple...c'est à cause de ces gens qu'écoute les non savants que plus personne ne comprend le sens même de paix et de savoir vivre que prône ce mode d'emploi

[@herou172]

je mets pause , dès la phrase d'introduction de zyl, pour dire: merci et bravo. Tu as TOUT dit,et TOUT résumé en une phrase bracoooooooooo!!!

[@nandi2445]

Ce serait bien d'inviter des apostats la prochaine fois 😊 Superbe vidéo ! Ils sont tous géniaux et si respectueux...

[@LLL89955]

Ont a surtout naturellement une tendance à vouloir combler le vide sur ce que l'on ne comprend pas ou ce qui nous fait peur, c'est de la que viennent les religions

[@mounirj9205]

21:24 pour répondre à sa question : On peut dire que la religion est comme une éducation qu'un parent donne à son enfant. Le parent va donner à l'enfant les bons outils et valeurs pour grandir et vivre en communauté. Si l'enfant suit cette voie ça sera grâce à l'éducation que lui a donné le parent. Mais s'il fait des choses mal, et se détourne du chemin, cela ne peux pas être de la faute de l'éducation qui l'a reçu mais bien de lui même ..

[@revedargent3467]

C'est l'éducation qui se dédouane et tente de se faire passer pour autre chose quand elle échoue afin de ne pas reconnaître ses erreurs et ses défauts.

[@widolphevroust5871]

C est la première fois que je vois ce type de débat sans violence , sans cris , bravo messieurs

[@revedargent3467]

2:40 : s'il fait allusion aux différents passages que l'on voit sur KZbin avec un rabbin qui vient expliquer que telle ou telle sourate parle d'un fait/objet scientifique qu'on a découvert des siècles plus tard, c'est un arguent qui est assez trompeur. Premièrement, au vu de la taille colossale des textes sacrés et du nombre astronomique de sujets auxquels ils s'intéressent, ça n'a rien d'étonnant de trouver des choses justes ou presque (il faut rappeler quand-même le floue des textes sacrés qui permet de leur faire dire ce qu'on veut). Même si les textes avaient été faits avec un cadavre exquis, il est statistiquement attendu que l'on trouve plusieurs choses justes ou presque. Secondement, de nombreuses choses désignées comme scientifiquement vraies dans les textes sacrés ne le sont pas vraiment. Par exemple, le développement de l'embryon dans le Coran. Il ne met pas tous les éléments (le sperme qu'on connaissait mais pas l'ovule qu'on a plusieurs siècles plus tard) et il ne les fait pas apparaitre dans l'ordre (les os avant la chaire). Pourtant, si l'info vient de Dieu (qui est omniscient) alors on ne devrait pas voir d'erreurs. Par contre, ces descriptions sont parfaitement en accord avec les croyances de l'époque de leur rédaction. C'est d'ailleurs pour ça que le Coran comporte des connaissances plus proches de la réalité que celles de la Bible (qui est apparue quelques siècles avant) tout comme celles de la Bible le sont plus que celles dans la Torah et celle dans la Torah le sont plus que dans les textes védiques. Ce qui encore une fois, n'est pas en faveur de la thèse d'une ascendance divine des textes sacrés et des religions.

[@StikS8008]

Tout a fait, c'est ce que j'allais dire. Checker par exemple la page wiki des miracles scientifiques du Coran (fr.wikipedia.org/wiki/Miracles_scientifiques_du_Coran) ou le concordisme scientifique en general

[@revedargent3467]

@Numbersgame vous ne devez pas lui avoir confronté d'étude rigoureuse et scientifique pour remballer tout ainsi sans arguments et alors même que l'exemple que j'utilise est dans les textes. PS : la numérologie c'est fantastique parce que ça permet de faire dire ce qu'on veut aux nombres et les manipuler dans tous les sens ^^ C'est magique !

[@reb8843]

Ça aurait été intéressant d'avoir un shintoiste ou bouddhiste car c'est une approche très différente de la religion et du monde

[@kook3741]

Après, le bouddhisme c'est encore différent... C'est même une philosophie

[@jajakengang277]

Le bouddhisme est une doctrine totalement différente çà n’a rien à voir

[@reb8843]

@@jajakengang277 justement c'est pour ça que je pense que ça aurait été intéressant !

[@fradntknw]

Le débat est sur la religion, le bouddhisme est pas une religion

[@jajakengang277]

@@fradntknw de quoi tu parles ?

[@melina789]

il faut avoir la foi pour développer une relation (et non s’adonner à une religion) qui peu à peu répond à toutes ces questions 💛

[@yunni33]

Les invités sont de qualités, c'est une superbe emission, les intervenants sont curieux et respectueux les uns envers les autres, c'est super

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'une avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@kook3741]

ça aurait été intéressant qu'il y aie quelqu'un de agnostique parce que c'est même une réflexion encore différente. Sinon débat super intéressant !

[@revedargent3467]

il me semble que Luca est dans cette position

[@lisetteflora3797]

Je suis Chrétienne et je bénie Dieu pour le frère Walid 🙏❤️❤️

[@baaji5673]

Que la guidée et la bénédiction de Dieu soient sur toi

[@zoubersaid6720]

Qu’Allah te guide

[@Arhur.M]

@@zoubersaid6720 je ne comprends plus rien y’a tt qui se mélange mdr

[@revedargent3467]

Malheureusement, il y a beaucoup d'erreurs et de biais qui ne sont pas relevés et le sujet est très peu approfondi. Certes c'est notamment parce que le format est BEAUCOUP trop court pour le nombre de questions posées mais aussi à cause du manque de connaissances des invités. Les deux qui ont l'air de participer le plus au dialogue sont Walid et Luka mais Walid donne énormément de données fausses et a énormément de raisonnement biaisés et Luka, s'il a quand même quelques compétences pour en relever certains et donner des réflexions pertinentes, on voit qu'il manque encore d'expérience dans cet excercice et qu'il laisse passer pas mal de trucs ou ne trouve pas des réponses pourtant simples (comme avec l'exemple des conversions qui ne nous apprend rien en soi d'autant qu'on peut lui rétorquer qu'il y a aussi beaucoup de déconversions). Si ça peut intéresser : kzbin.info/www/bejne/l2HQhZt6pKh4ns0 kzbin.info/www/bejne/epy6ealvaZergLc Voici deux entretiens bien plus long et donc bien plus adaptées pour parler du sujet qui est mieux approfondi et avec des interlocuteurs plus experts de leur sujet, l'un avec un imam ahmadiyya et l'autre avec un prêtre évangélique.

[@justacat2]

@@Arhur.M ???

[@chankiline]

“Si tout l’univers n’a aucun sens, nous n’aurions jamais pu trouver qu’il n’a aucun sens” C.S Lewis

[@lrdmadara7299]

Wow quel punchline

[@jeanehu-pludain6640]

ou pas

[@Margolette1]

Cette citation n'a aucun sens 🤣

[@scarface2173]

Mdr non pck on a tous simplement le libre arbitre on a été créé commeca et on crée nous meme un sens à ce que nous faisons sa s’appelle la vie

[@MrChipsteur]

Complètement con comme phrase. Tout ce qu'on fait c'est donné un sens humanocentré à l'univers...