Ремонт портативной колонки Marshall Kilburn II. Редчайшая неисправность.

Больше видео тут zen.yandex.ru/...
Набор в группу обучения основам электроники и ремонта. hamradi... Стоимость обучения 1500 руб
Для благодарности и поддержки канала:
карта Сбер 639002529037338341
Перевод по номеру мобильного 8-928-7610692

[@AIKON2024]

Я пару раз встречал такую неисправность, но не задумывался о проблеме. Спасибо Алексей за познавательный урок.

[@detoker5412]

сразу подумал на детект подключения. но на керамикон не подумал-бы. не знал о таких его функциях. спасибо, что не бросаешь свой канал.

[@KoSS_89]

Спасибо, интересное видео. Сам эффект конечно известен. Здесь очень хитро подобрались два фактора, пьезоеффект и "гениальная" задумка инженеров. Вот задействовать в этой колонке доп контакт наличия джека и проблемма никогда не встретилась бы. Шикарный случай!

[@Freeqwer]

Никогда бы не догадался 👍

[@Drd0s22]

Очень полезная информация, большое спасибо за видео 👍

[@framemake]

спасибо за освещение такой не стандартной неисправности

[@ПаблоЧегиваров]

Век живи, век учись. Прекрассная работа. Я б болт положил точно, случись такая проблема.

[@alexnemo1456]

Тема известная, все КМ и 4 и 5 и 6 все пьезуют. Молодец, что нашел.

[@processorrom9061]

Красава, сделал и не сдался, уважение к таким людям.

[@remazh]

Вход микрофонный - значит высокоимпедансный. Вот и чувствительность к помехам.Схемы согласования как таковой нет. А по сути он в воздухе висит через конденсатор. На мой взгляд сразу надо было идти по замене типа конденсатора. Любой другой, хоть электролитический полярный, можно было ставить.Поражаюсь вашей настойчивости в решении ) Я б забил

[@remazh]

@@АлександрПрохоров-р3я7н В смысле. В видео же показал, что для входа aux используется микрофонный вход по типовой схеме включения по даташиту. Что не так ?

[@АлександрПрохоров-р3я7н]

@@remazh Я просто выразил ,что меня удивило такое решение разработчиков. Вам спасибо и моё уважение за глубокое понимание. Многие сейчас судят о неисправностях поверхностно.

[@remazh]

@@АлександрПрохоров-р3я7н да я тоже так себе отнёсся. Если уж использовали, то могли и согласовать

[@Fazer1789]

Это просто чересчур высокоомный вход, достаточно было бы запаять параллельно входу и земле сопротивление 300ком и норм. А пленочные конденсаторы также имеют подобный эффект , но частоты резонанса ниже. Ударом их не возбудить. Тем более в прочном корпусе. Но есть пленочные в залитые в компаунде, они также генерируют.

[@bebetter9932]

Приятно снова видеть видосы от человека, который меня многому научил

[@АлексейШустов-п3ы]

Отличная работа. 👍👍👍

[@vachik979]

Хе, сразу подумал, что в керамике дело. Где-то в схеме стоит конденсатор, который своим импульсом ломает работу какого-то узла связанного с блютусником. Откуда мысль? А от осциллографа. У него, если слегка стукнуть по разъему входа, то на экране "вылетит" нихреновый такой импульс. На входе обязательно стоит керамический конденсатор, который и генерит импульс в усилитель входа. А вот понять и разобраться, где и как, это уже мозги нужны. И таки они справились. ))

[@vadpavlov4699]

Спасибо за ролик! Молодец! Только всегда удивляет когда производитель далеко не дешевой техники экономит на спичках, поставить пленку или тантал было бы не намного дороже, мы тупо сэкономили.

[@remazh]

Это ошибка разработчика как мне кажется. Как они ее сделали - вопрос...

[@dmaraptor]

Кроме собственно разработчика есть еще технолог и не один. Дополнительный тип или номинал это куча дополнительных проблем для производства. Технологи стараются избавится от них если это возможно. Потому не стоит хаять инженера, часто не он принимает решения.

[@ДиасИскаков-х8п]

Из за какой то мелочи столько головняка🤓🤦Производители не перестают удивлять😳

[@satellite-113]

Спасибо за полезное видео. В начале просмотра, при демонстрации пьезоэлемента, я подумал, что речь пойдёт об электролитах, но не мог предположить, что проблема будет в SMD конденсаторах. Удачи!

[@GRafGRay81]

! вот не знаю что сказать, найти такое это ... талант!

[@Алексей-д6с9ш]

А нафига разрабы повесили аукс на вход микрофона, если у микры есть входы именно под аукс???

[@Raider160009]

наверное на входах под аукс сидит блютус модуль

[@ПавлоЄфімов]

В журнале "Радио" этот эффект был описан так: Керамические конденсаторы микрофонят"

[@user-dp4fq1qj9f]

Спасибо за информацию теперь буду знать.

[@НеизвестныйЧеловечек-с5р]

Статью научную читал профинансированую самсунгом про керамику поверхностного монтажа, там под микроскопом изучили структуру материала этого композитного и вычислили что они покрываются микротрещинами от ударного воздействия, вибраций и перегибов печатных плат. Рекомендовано было заменять на полимерные поверхностного типа из полипропилена и полиэтилена. Особенно это касается дешевых емкостей с алиекспреса закупаемых для подобных ремонтов неизвестных фирм и непонятно из каких дешевых материалов и технологии сделаных конденсаторов.

[@masterremonter]

Это все касается тонких плат на мобильных устройствах. На стационарных эта особенность не так заметна

[@makoveliprod]

@@masterremonter у меня лопалась и уходила в кз керамика еще на этапе пайки, т.е. усилия прилагаемого паяльником хватало чтобы керамика лопнула. Ну или деформация припоем ломала её, припой ведь даже текстолит выгибает. Лучше на массивные полигоны её не запаивать, или использовать припоя по минимуму.

[@makoveliprod]

Проблема в индусах, которые одной строчкой кода сделали определение наличия входного сигнала, т.е. проверяют один сэмпл сигнала, вместо проверки хотя бы десятка сэмплов, понятно что любая иголка по входу будет определена как наличие сигнала.

[@S9S9H9]

Да, нет,.. Здесь, как раз, проблема в отсутствии знаний/опыта у разработчиков аппаратной части устройства... Применение керамических конденсаторов( обладающих т.н. "микрофонным эффектом") в цепях аудиосигнала, - Есть моветон... Как-то так.

[@varlonten]

Спасибо за полезный опыт. Ждём продолжения.

[@kotmandu8508]

Интересный просчёт производителя. Алексей, Вам за такую находку прям респектище!

[@РомБулатов-ь5ц]

Респекта недостаточно. Должна быть премия от фирмы "Маршалл" за такую находку.

[@ElectroHouse]

можна було ще спробувати на заміну кераміки танталові конденсатори. Скільки часу пішло на виявлення винуватців несправності?

[@Sergey_Rukavishnikov]

Ну и дела, а я думал микросхема бракованная попалась, или микротрещина на одной из дорожек. Алексей, спасибо за видео! Было очень интересно 🙂

[@Mr.HARUSAME]

Спасибо за данное видео. было познавательно и очень полезно. Встречал и не раз подобный эффект. но не задумывался на тем из за чего такое может быть кроме как плохой контакт.

[@O1d_Man]

Огонь колонка. И наушники у них огонь! Оф реселлер apple вроде!

[@kibernetik84]

хорошее видео по доработки схемотехники,продолжай

[@КайратКазымбаев-ш4в]

Спасибо было очень познавательное видео.

[@Alexander_Akh]

5+ В жизни я бы не догодался. Анекдот из СССР: В Болгарии ребята купили новую Газель для перевозки помидоров. Пока гнали и дальше в течение месяца эксплуатации в салоне сзади раздавался некий металлический стук, причину которого найти не удавалось - и выкидывали все из салона, в т.ч. запаску, домкраты и т.д., откручивали седушки, ХЗ где стучит. В итоге поступили грамотно - один качает машину, второй стетоскопом прослушивает кузов. Обнаружили, что стучит внутри вертикального короба жесткости, который изнутри салона приварен к листу обшивки. Не поленились, вырезали болгаркой дырку. Внутри короба на толстой леске висит гайка М24 и записка по- русски: «МОЛОДЕЦ, НАШЕЛ».

[@firetimken]

Спасибо за видео, Алексей!

[@dmitriikaskader3720]

Отлично красавец. Спасибо за видео

[@SHKIPERsf]

Я по началу подумал, что где то обрыв дорожки и от удара она размыкается

[@ВасилийГордеев-я1г]

Плавающие дефекты искать сложнее всего. Я как то тему микрофонного эффекта в керамических конденсаторах вообще не предполагал. Я бы заменил на SMD тантал или электролит.

[@masterremonter]

Честно говоря, я тоже думал что заменят на тантал, потому что он SMD

[@timohatimo170]

@@masterremonter не подскажите какой стороной тантал установить в данной ситуации ? Керамика тут стоит неполярная, а тантал smd я в продаже нашел только полярный

[@tofreeget]

Маршал молодцы. Реализовали теплый ламповый микрофонный эффект в современной технике. )

[@Vitalka_project]

такая проблема микрофонного эффекта всегда возникает в высокоомных цепях с большим усилением. Я все чаще вижу как в местах где должны стоять пленочные кондеры ставят керамику абы удешевить и ускорить монтаж

[@ВладимирЧетвкриков]

Снимаю шляпу Дружище!!!

[@Vit-SV]

Как вариант решения без перепайки (если нет опыта пайки) - сделать разъем - внешнюю перемычку 3.5, внутри которого замкнуть все выводы. Тогда конденсаторы будут подтянуты на землю и микрофонного эффекта не будет. А при подключении внешнего источника, само собой, убирать «перемычку».

[@HamRadioTag]

если один вывод подтянуть к земле, то на втором выводе который идет на микросхему как раз и будет формироваться помеха(конденсатор последовательно в цепи сигнала). Можно пробовать убрать входной делитель чтобы конденсатор висел в воздухе, тогда возможно поможет

[@JohnyElectric]

Нет, это только усилит эффект

[@kos056]

Всё верно, любой конденсатор может работать как микрофон) даже сеществуют с не запямятных времён конденсаторные микрофоны👍 и это проблема всех аудиофильских устройств!

[@m1n1mal1st]

Когда-то в радиокружке собирал св приёмник-сверхрегенератор, так там в красные флажки прям говорить можно было, как в микрофон

[@user-sha80b17]

Так я и думал, раньше было много проблем из за звонка конденсатор в, который тоже был проявлением керамокинетики или пьезоэффекта. Чипы тоже звенят, и некоторые очень сильно. Ошибка разработчика. Необходимо менять на другие типы конденсатооров.

[@konstvvv]

Поздравляю вы открыли конденсаторы с микрофонном эффектом

[@b555vmv]

Мне один раз приносили колонку харман-кардон, тоже не дешёвая была. Там, как я понял, от вибрации на модуле блютус отвалился один из дросселей, через который этот модуль и был запитан. Он просто отвалился от обоймы в которую был запрессован и припаян к плате. Не выдержал качественного звука ))) PS Нашёл его совершенно случайно, при осмотре платы под микроскопом.

[@АндрійСкіп-б6с]

Это Вы Marshall- у рацуху на всю партию сделали. Думаю, возможно, проблема в слишком высокой чувствительности входа. там на схеме есть вход её регулировки. возможно что-то с этой цепью. Линейный вход это ж 250-500мВ

[@Alendil]

Вот это да! Век живи - век учись! А если подвесить керамику над платой на выводах? Типа виброразвязка?

[@Wetboyslim]

Китайская ОЕМ "схемотехника". На этом кодеке есть аух вход специально для подключения линейного разъема. Но у кого то кукуха поехала и он подключил на микрофоны. Где помимо излишней чувствительности на два порядка ещё и шумов/искажений вагон. Да и кондерчики там явно не Мурата стоит, а какая то хрень от дяди Ляо. Кодек кстати тоже поддельный, у фирменного маркировка другая, я их использовал. Это такой же "маршал" как тв приставка "телефункен" за 500р.

[@illuminoid622]

Спасибо, очень познавательно

[@денкатышев]

🤝🤝🤝🤝🤝🤝 благодарю вас за труд

[@pinokio514]

Хм..может мне сыграть в лото? Я ведь не занимаюсь ремонтом, но вслух сказал - либо конденсатор, либо резистор =) Правда, я про электролит думал)) з.ы. в конце возник вопрос. Вы приклеили ультрафиолетовой смолой. А если со временем нужно будет менять, как её убрать без отрыва? Что-то её берет? А то может лучше стержневой клей использовать? Его хоть можно нагреть и снять.

[@HamRadioTag]

Этот клей снимается без каких либо проблем. Он не становится камнем, скорее как очень твердая резина

[@pinokio514]

@@HamRadioTag ясно, тогда норм. Это так называемая "зеленка", которую используют ремонтники для покрытия поврежденных участков плат?

[@timohatimo170]

​@@HamRadioTagподскажите пожалуйста, новые конденсаторы ёмкостью 10 мкФ ?

[@valerijignatev6522]

Адексей, спсибо за поучительно видео, раскрытие темы и решение. А вы не пробовали конденсаторы поднять от платы, подвесить на каких-то не очень жёстких проводах? Интересно, проявился ли бы тогда такой эффект? Так сказать, механическое решение))

[@alexshkut]

Я вот почитал комменты и не угадал ни разу ) Думал - непропай. А за пьезоэффект даже не задумался. А вот решение угадал сразу...

[@ОлегВикторовичБарсуков]

Я бы еще попробывал оранжевые дисковые

[@АлексейВиноградов-ц9ж]

Инверсный вывод ОУ подключается к земле через RC-цепочку, резистор в параллель. Чем выше ёмкость - тем больше усиление НЧ. Скорее проблема не в генерации положительного импульса на плюсе, а на минусе, так как стекать току некуда, а вход у ОУ высокоомный.

[@SergioMoricone]

Вас всегда очень интересно смотреть

[@ВикторПолянский-и3ш]

ОГРОМНОЕ СПОСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ. Я. ТАКОВА НЕ ВСТРЕЧАЛ.

[@kibernetik84]

сталкивался с такой бедой ещё помню с миниатюрными стерео радио приёмниками в 2000-м там где у радио большая крутушка громкости и две кнопки скан и ресет вроде. как микрофон работал,всё в наушники передавал ещё тогда неумный был разобрал его а там спираль медная,ух как реагировала она на механическое воздействие))

[@denis_terekkhin]

Приветствую. А вот с такой проблемой сталкивались? При переключении треков, в рандомном порядке происходит "бряньканье" блютуза. При "самопереключении" треки играют нормально.

[@fr9227]

Браво, Маэстро👏

[@СергейШакалов-г4ы]

Впервые узнал о таком эффекте ,спасибо автору ! Но возникает вопрос ,а почему остальные керамические конденсаторы в разной аппаратуре не создают подобных проблем от вибрации?

[@chibisskomsyi4275]

Статья по-моему в журнале Радио,что то вроде "Микрофонный эффект в керамических конденсаторах".Заметка еще 20ого века,читал,но честно говоря думал,что проявляется только на ВЧ.Будем знать,спасибо.

[@VV-wl7lq]

Чувак ты гений. У меня маршал так же отрубается станмор2

[@arturismagilov3285]

В JBL колонках и многих других - нет такой проблемы - постарались инженеры :)

[@watchmakerful]

Первая мысль (если не БГА пайка) - дохлый кварц в модуле блютуса.

[@WAVESUA]

Аналогичная мысль была

[@SLUTCKER]

Очень круто. Поздравляю с победой. Я б никогда не догадался)

[@MeCool74]

А как решили первую проблему?сгорела микросхема или что было?у меня просто эта колонка тоже умерла-не заряжается и не включается)хочу понять куда смотреть

[@sandrogalleta3240]

Очень познавательно для начинающих ремонтников и обывателей . Но тема до конца не раскрыта . Вместо 10 мкФ керамики вы поставили максимум 1 мкФ полипропилена . И возможно басы на выходе упадут на половину . Так что полноценным ремонтом это назвать нельзя . Адекватной заменой керамики будут неполярные электролиты .

[@Bandera_v_hati]

Можно было бы попробовать зашунтировать конденсаторы высокоомными резисторами, или обе обкладки конденсаторов подтянуть к земле, чтобы снизить добротность паразитной генерации.

[@АлександрБаско-н9э]

Была когда то у меня колонка, которая с отключенными динамиками умела играть. Конденсаторами! Можно было даже слова песен разобрать.

[@MsAviator69]

Если у конденсаторов возникает микрофонный эффект, тогда почему удары по плате не слышны в динамиках??? -Они обязательно должны были слышны.

[@gornjke]

Жаль, чтл вы завязали с ремонтами. Всегда интересно смотреть.

[@HamRadioTag]

Потихоньку развязываю😂 снимать особо некогда…

[@ДоВинтика]

@@HamRadioTag нужен оператор энтузиаст!😉 А если серьезно, у Вас очешуенный опыт, который наверняка очень многим помогает! Говоря словами моей знакомой: Ты лучший!👍

[@PashaV240]

Мне кажется, что всё дело в программном обеспечении (прошивке) колонки, либо в дефектном кодеке ADAU, так как с завода изначально настроено таким образом, что бы нивелировать этот микрофонный эффект.

[@СергейБондарев-ъ3р]

очень интересный случай.👍

[@ANT1339]

И вот как догадаться до этого? И ведь прекрасно знаю, что кондёры микрофонят. Но увязать это вместе, в жизни-бы не догадался.

[@WAVESUA]

А какой входной делитель там, я б попробовал кондеры впаять до делителя, таким образом помеха тоже бы делилась, но и такой вариант тоже норм 😀 Помню такие дефекты часто в магнитолах были, когда через корпус акустической связью мешало записи или просто прослушиванию радио на определенном пороге громкости, но там виной были электролиты, реже переключатели режимов

[@ИмяФамилия-п8ш7з]

Пленку какого номинала поставили?

[@jorikvarta81]

Впаяй плёночный или электролит.

[@Искандер-ж7б]

Так а в чём проблема была ?Брак конденсаторов? А если новые такие же поставить.Проблема купить что ли?

[@VITAHATV]

Вопрос только один _ из-за чего эта неисправность появилась? Что даже замена на другой керамический конденсатор не помогла. А так конечно очень необычная и интересная неисправность. Автору однозначно ЛАЙК за упорство в нахождении такой неисправности

[@WAVESUA]

Думаю что из за того, что вход микрофонный, очень чувствительный, они делителем режут звук до уровня электрета, а там микровольты, им надо было делитель после емкости ставить было имхо

[@VITAHATV]

@@WAVESUA Согласен. Тоже вариант. Тогда ещё один вопрос - как он тогда до этого работал?

[@WAVESUA]

@@VITAHATV может эффект не так проявлялся у кондеров, а может не громко слушали

[@СергейТ-з4ж]

это не неисправность, вы невнимательно слушали и смотрели. по словам владельца звук пропадал периодически во время прослушивания на высокой громкости. по сути схема работает так как и должна работать. разработчиками не учтены особенности компонентов.

[@VITAHATV]

@@СергейТ-з4ж Так тогда и возникает вопрос - как она до этого с завода играла сразу после покупки?

[@igor_nord71]

М-да... Время идет.. радиодетали в разы уменьшились.. А проблемы с керамическими кондерами так и остались.. Пленочные кондеры наше все!))

[@tvl6024]

Леша, ты Гений!

[@DenDV75]

Не понятно как она раньше работала и вообще если такой эффект у всей керамики почему на этапе изготовления он не проявился?

[@flarrry]

Интересный ролик и поучительный.

[@Roberto_Bartini]

Алексей, я в восхищении ))) Проблема, которую создал производитель за дорого - это заумь. Не надо автоматизировать всё, доходя до крайностей. Маршалу надо было вывести обычный переключатель входов и на этом всё. Но они улетели в космос. Предоставили микросхеме решать, какой вход подключать, вот она и нарешала. Отличный ремонт с исправлением косяков брендовых инженеров.

[@sergeyvertex3359]

Колонка очень качественная поэтому какахи выплывают такие же, забористые. За видео спасибо большое. Ну рабрабы конечно конченные.

[@detoker5412]

раньше маршал делали только студийную и концертную аппаратуру, теперь всё подряд.

[@WAVESUA]

О, вспомнил - на днях в колонке анкер соундмоушн+ твиттер один то играет, то нет, но чаще нет. Отпаиваю, звонится и работает, потом барахлить начинал, вплоть до обрыва, пока отпаиваешь, восстанавливался, а потом остыв, от вибрации пропадал, пришлось расклеить его, там в месте припайки катушки на гибкий отвод под лаком плохой контакт был, пропаял и склеил назад. А так при отпайке он прогревался, цепь восстанавливолась, но временно, тоже скрытый дефект. На алике за похожие твиттеры по 5 баксов хотят, но не понадобилось😅

[@arturismagilov3285]

Ну ну инженеры типо всё продумали..., а нееет, не всё!!! - В древних смартфонах в подобных цепях стоят микро SMD катушки или дросселя, для фильтрования паразитных наводок или чего ещё...

[@andreilesan7486]

Подписка за такой ремонт 👍

[@vlfdetectors6014]

Поставить твердотельные конденсаторы и проблема уйдёт.

[@ЭдуардЕфремов-ь6ш]

Лайк за настойчивость!

[@123speeddemonz123]

Даже не подозревал что какие либо конденсаторы могут себя вести как пьеза элемент. Мдааа уж...

[@KonyuxIvan]

Хрена се! Всегда знал, что пьезоэффект основан на свойствах пьезокерамики специально заточенной. Но чтобы такая пьезокерамика использовалась для изготовления кондеров, даже мысли не было. Неужто все керамические кондеры генерируют?!

[@игорь-о2х8м]

супер Леша. спасибо как всегда

[@ДенисОнлайн-й8ч]

Век живи век учись

[@music_only_in_hp6351]

Как вариант, уменьшить жесткость механической связи. Поднять конденсатор на мягких выводах. Конденсаторы зафиксировать каплей мягкого герметика.

[@СергейПупкин-г7х]

Там же был на схеме аукс туда бы подключился к другой ноге

[@ОлегШиршиков-ж2м]

Можно было еще керамику напаять на проволочки к плате и залить каплей герметика

[@ВладимирЛапин-ы2с]

Как называется шлейф который вы не отсоединяли от платы с синими концами?????

[@watchmakerful]

SMD танталовые конденсаторы туда не влезут?