Renzo De Felice e Denis Mack Smith - La polemica sul fascismo (1976)

Uno straordinario dibattito trasmesso sulla Rai nel 1976. Renzo De Felice difende il proprio approccio alla interpretazione storiografica del fascismo dalle osservazioni dello storico inglese Denis Mack Smith. A cura di Sergio De Santis e Giovanni Tantillo

[@mauriziosalustro6650]

A parte i contenuti, che certo sono interessantissimi e su cui si può discutere, è straordinario vedere una conversazione tra due storici con convinzioni contrastanti in cui lo spettatore può capire tutto e che fa apparire i "talk show" odierni come delle caricature d'infimo ordine!

[@g.l.7922]

👏👏👏👏👏👏👏...QUELLI, ANNI SETTANTA, ERANO GLI ANNI DEGLI INTELLETTUALI, INDIPENDENTEMENTE DAL TITOLO DI STUDIO. OGGI , COME MASSIMA ESPRESSIONE DELLA CULTURA, ABBIAMO " IL GRANDE FRATELLO" E TUTTO CIÒ CHE PRODUCE...IL DESERTO DEL PENSIERO CRITICO .

[@elisabettamacghille4623]

Un'altra RAI, altri tempi, altre persone, altra cultura, insomma tutta un'altra storia. Non sempre il flusso del tempo corrisponde ad un progresso.

[@walterdemartino7377]

E pensa che la gente è dispiaciuta per la perdita in RAI del "salottino a voce unica" di Fazio. Siamo messi così.

[@mdf7782]

Lo storico inglese non potrebbe sostenere neanche una conversazione al bar tanto era infimo il suo livello

[@waltercursi6690]

Una tv di Stato in bianconero che accendeva il cervello, in confronto a quella di oggi a colori che lo spegne.

[@enricotorchio3640]

Concordo in pieno

[@salvatoresimula9551]

Sono i tempi che cambiano, a Quei tempi c'era fame di cultura ,di conoscenze, e sopratutto compostezza,dialettica,anche avendo opinioni diametricamente opposta,oggi si assiste programmi televisivi che terminano con induktiv,cazzoti,e cosi via.purtroppo bisogna ammetere che abbiamo toccato il fondo pur di fare audience si arriva acompromessi meschini.es le strvaganze di Sgarbi ,feltri,le provocazioni della Grüber,Santoro ecc ecc .il popolo Italiano ha bisogno d'altro piu qualita e meno quantita e meno Risse la televisione i giornali sono il nostro biglietto da visita, POI non ci dobbiamo stupire se in Europa ridono di noi.quindi LE TESTE DI UOVO che rapresentano questi settori si sveglino e si diano una regolata.che Bello sarebbe assistere a una tribuna politica Senza insulti e colpi Bassi, non i comizi alla Grillo,a ognuno il proprio mestiere,basta che lo faccia Col cuore e passione(la politica si Sa e per natura cosa poco pulita e onesta). da Italiani non dimentichiamo la Nostra STORIA.

[@polvo5400]

sei il Walter di Recife ?

[@waltercursi6690]

@@polvo5400 si...e tu chi sei?

[@fabioughi4338]

@@waltercursi6690 Fabio

[@bacillo48]

Ottimo ottimo ottimo. Filmato attuale anche oggi nel 2021. É proprio per la mancanza di trasmissioni come questa che io non guardo più la Televisione.

[@lucasalvato8956]

Mi fa veramente piacere vedere De Felice e Mack Smith discutere. Credo che questo sia un Documento importantissimo e veritiero. Grazie a nome di chi ricerca SEMPRE la Verità. La Caratura dei famosissimi Storici lo dimostra. Saluti.

[@ernestoclaudio.fusari4732]

non era crudele? il figlio Benitino lo ha messo in manicomio

[@Jo_Jo6]

​@@ernestoclaudio.fusari4732sapessi quanta gente è finita in manicomio senza pretesti, e c'è chi ha fatto una fine peggiore

[@mariogenovesi4344]

Erano dibattiti come questi che vedevo da bambino che mi hanno spinto a laurearmi in storia negli anni novanta.

[@af5433]

Interessante :)

[@af5433]

De Felice il miglior storico del fascismo! Rivoglio una tv così, dove si parla uno alla volta e non si prevarica sull'altro !!!!!!!!

[@giovannivitale9171]

Documento straordinario di ciò che era una volta la TV di Stato

[@utuber8xx]

Caspita. Ma questa è una perla! Grazie... Ho la biografia completa di Mussolini scritta proprio da De Felice. Sono 8 volumi. È un'opera monumentale.

[@Minotauro_di_Chieti]

"Sono 8 volumi. È un'opera monumentale." un monumento di merda.

[@walterdemartino7377]

@@Minotauro_di_Chieti cosa leggi e hai letto di serio sul fascismo? Dicci. Indicaci la giusta strada.

[@pidgin82]

@@Minotauro_di_Chietiil tuo cervello!?!

[@jacques.cousteau]

​@@Minotauro_di_Chieti Porta rispetto al più grande storico del fascismo, più che un minotauro direi un maiale

[@CIPPIRIMIELLO]

Al di là dell'argomento e delle simpatie che si possano provare la TV di una volta era molto più profonda e rispettosa... Ora si urla e basta...non si riesce a mettere in fila due frasi complete... Un abbraccio a tutti

[@bacillo48]

Non è solo quello. Ascoltando De Felice si nota quanto attuale sia il suo discorso.

[@enriconicolafasciani9151]

Sentire Mc Smith parlare di colonialismo fa subito venire in mente Ghandi. De Felice con grande signorilità parla solo del colonialismo francese.

[@3uristic]

..Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@enriconicolafasciani9151]

@@3uristic sempre in giro con le tue fesserie eh !

[@3uristic]

@@enriconicolafasciani9151 ho solo citato i fatti..

[@bacillo48]

@@3uristic non completamente e solo nei titoli.

[@bacillo48]

@@3uristic insisto vero?

[@antonioancora8118]

Mi piacerebbe conoscere il pensiero che Smith nutriva nei confronti di Churchill (al proposito della malvagità) quando non esitò a far morire di fame decine di migliaia di persone in India per indirizzare il cibo alle truppe inglesi... Forse pensava che Churchill fosse un angelo inviato dal cielo... È fazioso... Grande De Felice

[@3uristic]

Ci vorrebbe di nuovo lui ma solo per rimandare tutti i fascisti al fronte disarmati PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@francescomilione7756]

Le uniche cose serie di Churchill erano le frasi fatte... Ecco cosa era Churchill...

[@adolfomarinelli8507]

Ma il bombardamento (per es.e non solo) di Dresda non fu criminale?

[@dies1domini]

Churchill ha vinto la guerra che "noi" abbiamo dichiarato. Lui ha ragione, noi no.

[@jacques.cousteau]

Falsità. A parte che la carestia fu in Bangladesh e non in India, probabilmente non sei consapevole del fatto che le acque della Baia del Bengala erano controllate dai giapponesi. Churchill chiese aiuto agli statunitensi per inviare risorse alimentari al Bangladesh, Roosevelt rispose picche perchè era un'operazione troppo rischiosa. Aggiungo che il Bangladesh fino all'era moderna è stato flagellato da carestia su cadenza decennale quindi non fu un fenomeno, per quanto tragico, fuori dalla norma; e sicuramente non esiste questo nesso di causalità diretto che qualche balordo oggi tenta di attribuire a Churchill

[@paolomorino4993]

Smith, a proposito di crudeltà: ci parli di W. Churchill

[@3uristic]

Ci vorrebbe di nuovo lui ma solo per rimandare tutti i fascisti al fronte disarmati PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@riparbelligiorgio8188]

No. Il tema a cui era stato invitato riguardava il facismo italiano come ricostruito dall'ex comunista Renzo De Felice. Forse le e' sfuggito.

[@blackrock3673]

@@3uristic Oggi è il PD Draghiano a portarci alla guerra. I tempi cambiano, ma gli stronzi restano!

[@umbertobombace8367]

​@@3uristic Churchill a onor del vero era grande estimatore di Mussolini e del fascismo, finché il Regno Unito non si trovò contrapposto all'Italia, quindi finiamola con quest'immagine distorta del Churchill eroe.

[@umbertobombace8367]

@@riparbelligiorgio8188 sì, ma il punto di De Felice è che l'aspetto della crudeltà, proprio nella ricostruzione del fascismo e di Mussolini, è marginale. Ovvero, ci sono così tanti aspetti per cui condannare il fascismo (cosa che comunque va fatta, ma solo dopo un'analisi emotivamente e ideologicamente distaccata, per quanto ciò possa risultate difficile), che farlo per l'uso politico della violenza risulta superficiale e quasi puerile e distoglie l'attenzione dagli aspetti principali, perché (come dice proprio il prof De Felice nel dibattito) dovremmo similmente condannare anche altri regimi per l'uso della violenza politica. Quest'ultima non è ciò che caratterizza il fascismo nei suoi aspetti salienti. Questo ha detto De Felice.

[@lucasalvato6572]

Lo vogliamo ammettere(chi ne ha il coraggio)?? HA VINTO DE FELICE!!! naturalmente. Saluti 🇮🇹🇮🇹🇮🇹

[@paolodenuzzo2486]

Guardi che il confronto tra due intellettuali non è una gara sportiva che si concluda con la vittoria dell'uno e la sconfitta dell'altro. È invece un argomentato scambio di opinioni diverse che arricchisce culturalmente chi ascolta, insegnandogli a guardare le cose e a valutarle da diverse angolazioni prospettiche .

[@paolodenuzzo2486]

Ha vinto Di Felice? È un confronto di idee e non una gara.

[@paoloserra700]

Veramente il tempo e gli studi più recenti hanno largamente confermato l'approccio di Mack Smith.

[@IbadAhla]

Chi vince si afferma sempre. Altrimenti perché si combatte?

[@lucasalvato6572]

@@IbadAhla,non posso contraddirti...CHI OSA VINCE...

[@avaloncarr5429]

De Felice rappresenta un modello di grande storico a cui ci si dovrebbe ispirare anche oggi. Il suo distacco e la capacita' di argomentare sono impressionanti. Mack Smith tradisce una certa attitudine giudicona da puritano, piu' adatta a scrivere su un tabloid che di storia.

[@felixndayisdebologne9725]

Solo che mentre De Felice è oggi completamente superato. mack smith è ancora considerato. Il fatto è che De Felice tentò una operazione storiografica impossibile: presentare 22 anni di disastri come inevatibli ed ilcolpevole comme vittima.

[@Minotauro_di_Chieti]

"Mack Smith tradisce una certa attitudine giudicona da puritano, piu' adatta a scrivere su un tabloid che di storia." Hai fatto un ritratto perfetto. Chapeau.

[@lorenzomarchi6635]

@@felixndayisdebologne9725 Ma quando mai...

[@giovanniclimaco6007]

@@felixndayisdebologne9725 No, direi di no.

[@paoloserra700]

Veramente gli studi più recenti (da Del Boca a Canali) confermano l'approccio di Mack Smith e smentiscono quello più benevolo di De Felice.

[@fabiofiore1608]

De felice è uno storico; in mack smith qui prevale il moralista. Ciò impedisce alla discussione di entrare negli aspetti storicamente essenziali del fascismo. I fatti parlano molto più chiaramente delle sparate di principio, De Felice ha ragione.

[@paoloserra700]

No. Sono due storici eccellenti che si confrontano sulla base delle evidenze disponibili all'epoca traendone, in modo metodologicamente ugualmente ineccepibile, conclusioni diverse. Ma l'emergere di nuovi documenti, soprattutto dall'archivio di stato italiano e da altri fondi d'archivio in Gran Bretagna, e le susseguenti opere di Canali, Gentile, Del Boca e Franzinelli, solo per nominare 4 storici sui molti che hanno approfondito tale materia, confermano che l'interpretazione esatta, in particolare su brutalità e corruzione personale di Mussolini, era quella di Mack Smith e non quella più benevola, di Gentile, che è ormai smentita da quelle nuove evidenze documentali all'epoca ancora non emerse.

[@ilmarchesedicarabas]

@@paoloserra700 Credo che il punto sia proprio questo, è l'emergere di nuovi documenti ad aver validato le posizioni di Mack Smith, che invece qui già non le presentava come pure ipotesi nonostante non potesse disporre di adeguati riferimenti. De Felice si limita infatti a rispondere che secondo i documenti disponibili in quel momento si doveva credere altro. A livello di metodo storico, di interpretazioni derivabili dal vaglio delle fonti, è il secondo ad apparire più rigoroso, nonostante poi le idee del primo si siano rivelate fondate.

[@paoloserra700]

@@ilmarchesedicarabas No. Già all'epoca vi erano evidenze che, pur lasciando spazio all'interpretazione, mettevano in luce la corruzione intrinseca del regime e quella personale di Mussolini. Gli indizi erano moltissimi già allora. De Felice dette una interpretazione assolutoria giudicando irrilevanti quegli indizi, Mack Smith li giudicava invece sufficienti. In quel momento, a rigore di metodo storiografico, avevano ragione entrambi. Le evidenze emerse in seguito non hanno stravolto il quadro, hanno solo confermato quegli importanti indizi. Anzi, volendo essere pignoli, già allora l'interpretazione forzata era quella di De Felice.

[@paolocalvo1360]

Quando il dibattito era libero ... altri tempi!

[@maurorossi7078]

La mia impressione è che Mack Smith, da buon anglosassone, sia un simpatico e pericoloso semplificatore. Le distinzioni di De Felice, all'esatto contrario, rivelano, a mio avviso, la seria volontà di approfondire quanto più un periodo così complesso come quello del ventennio fascista.

[@vagadellestelle]

infatti è uno storico superficiale nonché totalmente ideologizzato, nel più puro stile anglo.

[@paoloserra700]

In realtà gli studi più recenti (Del Boca e Canali tra i primi a scoprire fonti d'archivio e documenti in merito) hanno confermato le obiezioni di Mack Smith, soprattutto riguardo alla ferocia estrema del regime in Libia e Etiopia e riguardo alla corruzione personale di Mussolini. In ogni caso si tratta di un confronto di altissimo livello che oggi sarebbe improponibile non perché non ci siano storici di quel livello, ma perché sarebbero continuamente interrotti e rimbeccati dal conduttore.

[@Oliver17_]

La penso come te

[@IbadAhla]

La pagliuzza nell'occhio degli altri si vede. Mentre, il palo nei propri occhi passa inosservato

[@Notteriva]

@@paoloserra700 Fai tanto ridere 🙂

[@umbro743]

De felice, un gigante, la Rai una vera tv di informazione. Pensiamo a questo dibattito in tv oggi, siamo nella epoca di involuzione culturale.

[@ZINCO33]

Due grandi storici, prospettive diverse. Bello ascoltarli. Due maestri. Io preferisco Smith. Però De Felice è un grande storico senza il quale gli italiani nel futuro non potrebbero riflettere sul fascismo. La sua interpretazione serve agli italiani di oggi e soprattutto di domani. La storia presenta problemi controversi e non certi. Se ci fosse una sola opinione non ci sarebbe dibattito e quindi conoscenza.

[@nessuno176]

Questa cosa andava in onda sulla RAI. Meditiamo.

[@eugenialaurabaudinelli14]

Dibattito interessante anche oggi perché evidenzia la differenza tra la mentalità pregmatica inglese e italiana riferibile al mondo universitario del 1976

[@giovannidallapria5502]

Livello altissimo della TV dell'epoca. Grandissimo De Felice.

[@paolobreviyu8651]

Una delle cose più belle è la correttezza della discussione tra due persone che a mio avviso si detestano

[@SusannaTrippa]

Splendida la correttezza, oggi ce la scordiamo. E forse non si detestavano neppure...

[@paoloserra700]

Non credo affatto che si detestassero, credo anzi che si stimassero reciprocamente. Entrambi sono un esempio di correttezza scientifica. Col tempo e ulteriori studi è emerso come più fondato l'approccio di Mack Smith, soprattutto riguardo la ferocia non meramente funzionale di Mussolini e la sua personale corruzione riguardo a cui dai fondi d'archivio sono emerse conferme solidissime (Del Boca, Canali, Gentile e Franzinelli tra i primi a mettere in evidenza tali documenti). Ma questo non toglie niente alla levatura di entrambi e sulla correttezza dei rispettivi studi alla luce della documentazione disponibile all'epoca. Oggi un confronto del genere sarebbe impossibile, non perché non ci siano anche oggi studiosi di tale livello, ma perché oggi il conduttore li interromperebbe e cercherebbe di mettere in difficoltà uno dei due.

[@francescolorenzini117]

Dal minuto 55:32 a 55:57 manca l'audio ed é impossibile ascoltare De Felice. Chiedo cordialmente di ovviare a tale problema perché il tema trattato é di cruciale importanza.

[@storiafestival8137]

E' un problema del nastro originale danneggiato negli archivi Rai, temo che l'audio non sia recuperabile.

[@giulianolabarbera6964]

Hanno censurato praticamente...parlava in favore della analogia tra nazismo e fascismo

[@bacillo48]

@@giulianolabarbera6964 non è vero. È solo una tua illazione.

[@giulianolabarbera6964]

@@bacillo48 certo che è una illazione. Non posso saperlo, né ho detto che fosse così senza il minimo dubbio. Però ammetterà che è curioso come l'unico frammento danneggiato sia quello in cui De Felice sembrava concedere qualcosa alla analogia tra fascismo e nazismo. D'altronde non credo che gli archivi RAI siano inaccessibili. Ad ogni modo è un bellissimo documento e ringrazio chi lo ha reso disponibile.

[@donatelloaramini5046]

@@giulianolabarbera6964 basta leggere L'Intervista sul fascismo (pubblicata pochi mesi prima questo dibattito) e avrà la risposta

[@albertobazzoni5626]

Purtroppo per 30 secondi, dal minuto 55' 30" al minuto 56, non si sente l'audio, è possibile ricaricarlo ? Per il resto un interessantissimo confronto !

[@MatteoAdler]

Per la prima volta ascolto la voce dell'uomo del quale ho letto migliaia di pagine dei suoi 5 volumi per ora. Grazie per questo documento, non sono mai riuscito a trovare su youtube in tutti questi anni una intervista dal vivo al grande Renzo De Felice.! Che esperienza finalmente!

[@pietrodangelo8460]

Si, Renzo De Felice è stato davvero un grande storico; ce ne fossero. Comunque, confronto epico.

[@VDF13258]

Quando si approfondisce un argomento, si notano comunque aspetti diversi dai luoghi comuni vigenti. Inevitabile quindi, reperire aspetti negativi di realtà universalmente definite positive e viceversa. Ovviamente l'attenzione di tutti cade su questo aspetto, proprio perché diverso da quanto ascoltato abitualmente.

[@giuseppeferruzzi1787]

Che dire..... RENZO DE FELICE ! UN GIGANTE.

[@maragaretzs8466]

Con questi personaggi intelettuali guarderei la tv tutto il giorno

[@utenteantimoralismo8549]

Una volta gli italiani dialetticamente mettevano a tacere chiunque.

[@semeyazailchaos1305]

Amo tantissimo il fatto che De Felice che ha una mente così eccelsa, sia un balbuziente come me. Noi balbuzienti abbiamo un problema, quando ci mettiamo a ragionare seriamente e cerchiamo di esprimere quello che ci viene in mente, non siamo mai sicuri di nulla, non perché non pensiamo veramente quello che diciamo, ma perché abbiamo nella testa contemporaneamente migliaia se non milioni di altri ragionamenti che vorremmo tirare fuori, ma non riusciamo perché abbiamo scarse capacità comunicative. Detto questo, ribadisco l'eccellenza di De Felice, grande storico.

[@mortealfascio1921]

Non si vergogni mai della sua balbuzie, i nostri "difetti" ci rendono umani e unici.

[@pietrodangelo8460]

Grazie per averlo caricato.

[@EttoreSordi]

Al di là dei contenuti è allucinante vedere quanto ossessiva fu l'analisi compiuta sull'uomo Mussolini e su ogni gesto, mentre nessuno storico italiano andò mai in prima serata in Inghilterra a interrogare gli inglesi sui lager da loro costruiti durante la guerra anglo-boera. O sulla carestia del Bengala, sempre scatenata dagli inglesi per difendere i loro possedimenti in India. La verità è che la storiografia dei vincitori le trova tutte per screditare i vinti, mentre del contrario si deve tacere e si tace. De Felice è stato fin troppo cortese con questo velenosissimo inglese, alcune domande sono veramente da far perdere le staffe.

[@LeoJackson98]

Mi sembrano fatti storici diversi e analizzati nell'ambito rispettivamente della storia dei campi di concentramento e della critica post-coloniale. Non capisco qual è il punto se non puro benaltrismo

[@EttoreSordi]

Non capisci perchè non sai leggere. Ho detto "al di là dei contenuti", ho constatato che in Italia il Mack Smith ci può venire a dar lezioni su chi è crudele e chi no ma il contrario non è neanche lontanamente concepibile.

[@jacques.cousteau]

La carestia in Bengala non fu "scatenata dagli inglesi" ma fu un effetto dell'occupazione nipponica dell Birmania dalla quale il Bangladesh importava una quota importante dell'alimento base del sub-continente indiano: il riso. Il Bangladesh è stato sempre flagellato da carestie sin dagli albori dei tempi, per dire, l'ultima grande carestia l'hanno avuta nel '74... Tieni presente che hanno una popolazione spaventosa in proporzione alle proprie risorse... ti dico solo che il Bangladesh ha una popolazione che è 3 volte quella italiana a fronte di una superficie che ne è la metà?

[@GiovanniMaddalena2]

L'audio non è presente nel seguente blocco: 55:32-55:57.

[@taziocoazzoli3387]

Il testo sul fascismo scritto da De Felice è un testo di tipo accademico di assoluto riferimento per tutti gli studiosi del fenomeno fascista e questo è sicuramente un fatto riconosciuto e viene consultato da storici e divulgatori . Questo è un valore non lo si può negare , credo. Mac Smith è un storico di tipo divulgativo , molto piacevole da leggere guai se non ci fosse ma non può avere una visione dei fenomeni storici pari a quella di De Felice .

[@rmd9746]

Non ho colto lo spelling del discorso: "Thalmon e Mosse"? o catalmon e mosse?? al minuto 59:53, se qualcuno potrebbe scrivere la dicutura corretta dei nomi gentilmente. Perche' google non trova nulla a riguardo ne tanto meno riesce a coreggermi lo spelling... molro strano.

[@waltercataldi3925]

Penso che si riferisca ai due storici Jacob Talmon e George Mosse

[@ilmarchesedicarabas]

Io credo faccia riferimento a "La tentazione fascista" di Tarmo Kunnas, a detta di De Felice «il più bel libro mai scritto su quel tema difficile e irto di trabocchetti che è il discorso sull’ideologia fascista» e che mi sembra meglio accostabile a Mosse rispetto ai temi prediletti da Thamon

[@antoninofrenda2128]

Illuminante, attualissimo

[@greatwhite66]

“Valets de chambre”, sublime De Felice♥️

[@riparbelligiorgio8188]

Buon frequentatore di archivi; e collettore di documenti (alcuni si rifiuto'' di pubblicarli), ma mediocre storico. Che infatti quasi nessuno ricorda piu'. Per dirne, una la sua trovata de "I ceti emergenti" che tanto fece discutere, anche perche' si opponeva alla teoria delle classi sociali di Marx; oggi non viene neppure citata . Una confusa teoria per giustificare altre cose.

[@adolfomarinelli8507]

ma a che titolo lei giudica DF "frequentatore di archivi". Cosa intende?E perché "mediocre storico? Mediocre rispetto a chi? @@riparbelligiorgio8188

[@edoardobarsotti902]

​@@riparbelligiorgio8188 così mediocre che i suoi studi sono un passaggio obbligato per chiunque voglia studiare il fascismo.

[@andrethethrashe]

De Felice un maestro

[@67tava]

Pensavo che Mack Smith fosse uno storico, mamma mia che abisso tra i due

[@3uristic]

Anni del consenso? A quale libera elezione fa riferimento? Quindi è un libro di opinioni, non di fatti

[@bacillo48]

Ah ah mi fai ridere, quali primi ministri sono stati eletti negli ultimi anni in Italia??? Monti??? Conte??? Draghi???, Ma di cosa parli????

[@3uristic]

@@bacillo48 sono stati eletti da un parlamento eletto in libere elezioni E in una repubblica parlamentare e' il Parlamento ad avere potere non il governo (che esegue soltanto le decisioni del Parlamento)

[@massimiliano4876]

oggi che portemmo vivere di lusso grazie alla tecnologia siamo piu' indebitati che mai e lo stato e' in ogni dove, ci chiudono in casa come vogliono e si comprano il voto con il reddito di cittadinanza, propagandano la mafia tramite i vari gomorrah and co e costringono come nel 1860 i meridionali a lasciare la propria terra per essere vincenti all'estero...siamo coloni e festeggiamo anche la nostra sconfitta, spero che tra qualche secolo il dogma cambi in favore dei popoli meridionali

[@stefanovalenti5569]

Certo, De Felice pretende di essere uno storico asettico, e poi parla di "consenso" al regime fascista quando non c'erano elezioni, non c'era libertà di associazione politica, i partiti di opposizione erano stati sciolti, non c'era libertà di stampa,. i sindacati di opposizione erano stati sciolti, gli oppositori politici venivano malmenati, assassinati o costretti all'esilio. Quali sondaggi di opinione ha consultato?

[@franceschino1754]

Opinione pubblica, semplicemente. Non servono le elezioni per stabilire il consenso: lo spiegano nel video.

[@ferenacarotenuto9851]

Mi viene da pensare come ai britannici piaccia sempre colonizzare, anche la storia altrui.

[@paoloserra700]

Ma le ricerce degli ultimi 30 anni hanno confermato l'interpretazione di Mack Smith e reso datata quella di De Felice.

[@Wallace-oh6qy]

​@@paoloserra700falso

[@MorganFondelli-lh5vx]

L'italiano di Smith e' ottimo e conciso.

[@carlopetrella3335]

de Felice storico di razza,Smith ha avuto fortuna in Italia ma mai considerato in patria!

[@ivanoporrino2553]

Gli ultimi minuti dove risponde De Felice non si sente niente!!!

[@donnuele7693]

Oggi a de felice lo avrebbero cacciato

[@paolocalvo1360]

Smith è veramente insignificante rispetto a De Felice...

[@3uristic]

,, Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@paoloserra700]

Veramente la ricerca degli ultimi 30 anni e l'emergere di nuova documentazione ha comportato che tra le due interpretazioni, ugualmente corrette allo stato della documentazione disponibile all'epoca, quella di Mack Smith è quella più attuale e che esce confermata, mentre ad essere ormai datata e superata è quella di cui era portatore De Felice. Quindi lascerei perdere giudizi che non sono fondati sul metodo storiografico. Sulla base di tale metodologia applicata alla scienza storiografica si trattava di due giganti di pari livello e alla fine il tempo ha fatto emergere tra i due proprio Mack Smith, che quindi tanto insignificante non è.

[@Baskerville993]

Il moderatore Giovanni Tantillo (RIP) non modera, ma parteggia. Era nel suo DNA e nella sua storia professionale. Dibattito comunque formativo ed educativo rispetto ai tempi nostri

[@giuliabellezza]

Smith è troppo di parte e prevenuto. De Felice è equilibrato e obbiettivo e vuole essere un vero storico.

[@massimotronci9389]

Smith sembra Ezio Mauro.

[@IbadAhla]

Hanno lo stesso aplomb

[@Andrea-ll6dq]

Documento storico importante grazie del video racconto

[@massimotronci9389]

Peccato che manchi l'audio per qualche secondo...

[@paolomorino4993]

D.M.Smith ha un enorme problema: è inglese...

[@paolomorino4993]

"Stando ai fatti, perepé perepé..." !!!

[@riparbelligiorgio8188]

Credo sig. Morino che il problema sia soltanto suo. Lei probabilmente non sa come funzionino le comunita' scientifiche (di scienze naturali; ma anche di scienze umanistiche) e' i grandi dibattiti che sollevano, ma con le loro procedure e metodologie; non le sue sig. Morino. Ecco per esempio chiedersi quale e' la nazionalita di uno dei soggetti, rispetto alla questione della verita' storica; e' un punto inammissibile e ridicolo (semore nella comunita' degli scholar).

[@caterinarossi395]

Allora uno storico inglese non può scrivere sul fascismo

[@utenteantimoralismo8549]

@@caterinarossi395 può farlo, ma c'è il rischio che lo faccia faziosamente perché all'epoca gli inglesi erano nemici del fascismo.

[@utenteantimoralismo8549]

@@riparbelligiorgio8188 Credo che lui intendesse che essendo inglese, avrebbe potuto essere fazioso spiegando il fascismo, perché gli inglesi erano nemici a quei tempi.

[@SusannaTrippa]

Straordinario. Oggi, in clima così antidemocratico, Renzo De Felice non potrebbe parlare.

[@davideluciani1754]

Parla gente molto più antidemocratica di de felice

[@bobparquet]

Sono decisamente convinto che Mussolini abbia fatto danni incalcolabili, oltre a molte cose costruttive, ma sono anche d'accordo con De Felice quando dice che di criminalità in politica ce nè sempre stata, anche di gran lunga peggiore di Mussolini, sopratutto ai giorni nostri, ma sono spudoratamente celate dai mass media.

[@3uristic]

Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@bacillo48]

@@3uristic abbiamo capito il tuo pensiero. Vorresti proseguire elencandoci i meravigliosi traguardi raggiunti in questi ultimi 30 anni??

[@3uristic]

@@bacillo48 non è un pensiero sono fatti...

[@3uristic]

@@bacillo48 in questi ultimi 30 anni? C'è stata un risveglio delle idee del duce abusivo prendente che divise e rase al suolo l'Italia e quindi l'Italia oggi come Allora ha subito una battuta di arresto Ma ad ogni modo nessun politico potrebbe mai fare peggio del duce abusivo prendente. Cosa c'è infatti di peggio che dividere e radere al suolo l'Italia? PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@bacillo48]

@@3uristic vorresti essere più chiaro, non si capisce una mazza. Tubo chiesto quali progressi abbiamo fatto in questi ultimi 30 anni ,(1991- 2021), sia in termini economici che di altro tipo, sanità, giustizia, sociali, ecc ecc.

[@orlandiorlando9052]

Molto interessante, grazie.

[@odysseo58]

Denis McSmith,grande storico,obiettivo,aderente ai documenti scevro da condizionamenti ideologici,aspetto essenziale nella struttura mentale di chi alla luce documentale deve costruire:"personalità,prospettive e aspetti di vita quotidiana dell'esaminato

[@giuliom7428]

Vabbe', praticamente uno scontro tra uno storico di prima grandezza (De Felice) e un appassionato di storia troppo intriso di tifoseria moralistica.. Confronto a tratti imbarazzante per i due livelli diversi di argomentazioni

[@makc9734]

Mi pare che almeno all'inizio si evinca l'opposto, Mussolini rubava ed era crudele, ci sono le opinioni e i fatti. Poi sì, magari ha anche fatto cose buone, ma in questo dibattito si parla d'altro.

[@Andrea-ll6dq]

Mai fidarsi dei inglesi 🇮🇹🤚De felice storico importante

[@franceschino1754]

Purtroppo DeFelice a causa della sua balbuzie non si esprimeva sempre bene, ma secondo me ha ragione pressoché su tutto rispetto a Denis Mack Smith, che comunque mi sembra uno storico di una grande caratura intellettuale. Riguardo le guerre coloniali, per esempio, stava contestualizzando asserendo che anche Mussolini era un uomo della sua epoca, e dare una connotazione morale moderna (decolonizzazione negli anni ‘60) rispetto ad avvenimenti di decenni prima, è irrisorio: accadeva così perché era così per contingenze storiche-culturali, ma dire che Mussolini fosse crudele è assurdo, credo io. PS. Più guardo vecchi dibattiti intellettuali della tv e più penso che il pubblico che applaude a caso prima per una parte e dopo per l’altra dovrebbe essere completamente eliminato. Resta in studio solo chi parla.

[@massimiliano4876]

Smith puo' contare solo sul fatto che e' stato alleato di chi ha vinto ( l'Inghilterra sola avrebbe subito la Germania senza il supporto della potenza industriale americana ), se i crimini di guerra come definizione per gli anglosassoni e dei mongoli sovietici sono solo da attribuire ai tedeschi mi chiedo se vi e' democrazia ed onesta' intelletuale... la storia la scrivono i vincitori e volendo o dolendo bisogna accettarlo anche per via delle oltre 100 basi americane sul nostro territorio, tempo addietro i romani espandevano la propria influenza con acquedotti strade e scambi commerciali, noi invece subiamo lo strozzinaggio della carta moenta diventata digitale...w il mare che fu nostrum, gli anglosassoni anche con suez hanno capito che controllare il mediterraneo vuol dire controllare il mondo

[@carolinamanfredini3333]

del tutto irrilevanti perché lui ha giustamente detto quando serviva cioè 56:13 quando li faceva comodo di sostenere questa unità 56:20 questa uguaglianza la sosteneva quando non li faceva comodo come per esempio 56:27 dopo dolfus dopo l'uccisione di dolfus non la sostiene dice il contrario è matt 56:35 smith anche nel suo ultimo libro ha messo molto bene in rilievo come uno

[@carolinamanfredini3333]

IL tempo è scaduto, il tempo della verità storica non è mai presente.

[@scuglieropiron]

De Felice: un gigante

[@makc9734]

Sì, rubava, sì, ha fatto migliaia di cittadini italiani morti in tempo di pace,ma anche gli altri qualcosa lo hanno fatto e quindi v assolto. Immagino cosa direbbe oggi di Craxi allora! E di Berlusconi. Grazie del video!

[@luisellamanesco1896]

IL FASCISMO UN CARATTERE STANDARD ITALIANO NON UN PARTITO COME CARATTERE. OCCORRE ELIMINARE LO STANDARD ITALIANO IL SUO CARATTERE

[@alfredopaganelli]

De Felice ha raccolto migliaia di documenti.

[@ilGattoMistico]

Grande De Felice, nessuno studente oggi può beneficiare di Maestri simili

[@paolodenuzzo2486]

Denis Mac Smith è uno storico che andrebbe riletto e rivalutato.

[@sebastianovenuto1184]

Mack Smith bravo ma da buon inglese crede che i suoi nemici siano tutti crudeli !

[@luciliocogato9746]

Piuttosto, Mack Smith, crede che i politici non debbano essere necessariamente crudeli. menzogneri, incoerenti. Mentre De Felice, portatore di italico disincanto (o forse solo cinismo?) crede il contrario. Noi italiani ci crediamo furbi perché diffidiamo della politica, ma questo cinismo non ci ha mai salvato dalla cattiva politica. Al contrario, ci rende più facilmente manipolabili e ci fa cadere spesso nelle mani di politici, governanti, amministratori ancora al disotto delle nostre pur basse aspettative.

[@gianantonioarzuffi5078]

Gli italiani in politica si credono tutti Macchiavelli, invece sono tutti quelli, che come dice il Guicciardini , ricercano solo il loro "particulare",insomma i "fatti" propri.

[@Jo_Jo6]

​@@luciliocogato9746Smith diceva che l'unico crudele fosse mussolini, ma al epoca non c'erano tutte le fonti di adesso dove si possono confrontare anche dati affidabili. Ma notiamo che c'erano persone ben peggio di Mussolini che in Africa hanno colonizzato eliminando intere tribù e popolazione creando ancora più odio interno. Ma questo nessun lo ha detto.

[@luisellamanesco1896]

NON RISULTA,PER NIENTE AGEVOLE SPIEGARE QUESTE COSE AL POPOLO ITALIANO CHE SA PERFETTAMENTE DI ESSERE CIO CHE ESSO E ANCHE OGGI 16 DICEMBRE 2023 COME BEN SAPEVA LO STORICO BRITANNICO DENIS MACK SMITH

[@NinaCella]

Un grande de felice, ho letto suoi libri, la tv di allora faceva cultura,

[@heinz1195]

Un de Felice molto infelice nei suoi interventi

[@paolotomasello4669]

Mitico De Felice!!

[@3uristic]

, Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@riparbelligiorgio8188]

No.

[@vagadellestelle]

Renzo De Felice un grande storico, dotato di grande apertura mentale e di immensa capacita' di interpretare i fatti della storia. Dennis Mack Smith invece uno storico da operetta, sarebbe andato bene al massimo per scrivere un sussidiario per le elementari, e forse nemmeno per quello.

[@gianantonioarzuffi5078]

Leggere Mack Smith è piacevole e interessante, mentre più impegnativo e "affaticante" è la prosa di De Felice. Il livello culturale e l'analisi storica dei due autori è decisamente di alto livello. I due autori a mio parere, hanno un diverso approccio alla scrittura . L'inglese punta a uno stile più divulgativo , ma rigoroso dal punto di vista delle fonti, l'italiano a quello più da cattedratico e con uno stile di scrittura più appesantita, da continui richiami a citazioni e riferimenti a documenti, che a mio modesto parere rendono la prosa complicata . In qualche modo sono due tipici rappresentanti, delle diverse scuole accademiche e culturali , italiana e anglosassone .

[@vagadellestelle]

@Giovanni Manara come giustamente lo stesso De Felice afferma in questa intervista, la storia come la fa Mack Smith è storia da valet de chambre. Emilio Gentile e Mario Canali non valgono un'unghia di De Felice come rigore scientifico. Del resto, dubito che lei abbia mai letto una sola riga di De Felice.

[@Jo_Jo6]

​@@gianantonioarzuffi5078de Felice usa quella tecnica in modo da avere uno scritto più reale e più aderente alla realtà possibile senza romanzature

[@paoloserra700]

Veramente gli studi più recenti (Del Boca, Canali e Franzinelli tra i principali) confermano tutti l'approccio di Mack Smith, che appare quindi più realistico e fondato a distanza di tempo, mentre l'interpretazione più benevole di De Felice sugli aspetti di personale crudeltà e corruzione di Mussolini sono ormai abbastanza superati,

[@dionisos8152]

Ah però, il Mack Smith ha messo De Felice in grande difficoltà. Sull'arricchimento della famiglia Mussolini poi la storia gli ha dato ragione.

[@breitner83]

Fatelo vedere in tutti i licei d’Italia, tra un ramadan e un gay pride.

[@carolinamanfredini3333]

voluta a giustificare questa alleanza con una completa identità dei due regimi 59:25 questo è uno degli strumenti più normali della propaganda però la diversità 59:35 secondo me sta proprio al fondo dei due regimi e se vogliamo facciamolo questo 59:41 disco sì vorrei che lo facessimo perché nessuno mai entra nel merito del discorso di fondo 59:47 tutti si fermano alla superficie vogliamo fare il discorso cat almond e

[@domenicotorre8833]

D'ora in poi mi riempiró di somma indignazione se uno storico non si affretterà a tacciare di crudeltà personaggi come Disraeli e Gladstone.

[@3uristic]

Ci vorrebbe di lui ma solo per rimandare tutti i fascisti al fronte disarmati PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@3uristic]

Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@domenicotorre8833]

@@3uristic ma passi le settimane a fare copia-incolla di questa nozionistica semplicistica? Credo che tu abbia dei problemi. Grossi

[@3uristic]

@@domenicotorre8833 ho solo citato i fatti...

[@bacillo48]

@@domenicotorre8833 nozionistica ed INCOMPLETA cronologia di pseudofatti.

[@ilcanalediwilly]

Un po' spocchiosetto Mack Smith

[@edoardozampetti4601]

cè ne fossero di ospiti inglesi o americani nelle nostre tv che si presentano così..oggi..l'argomento in questione è il fascismo e non le colonie inglesi..in parte sono d'accordo con l'introduzione di Smith.. comunque un dibattito tv di alto livello

[@riparbelligiorgio8188]

Sa quello che dice .

[@massimiliano4876]

sembra l'assistente automatico di Ebay, risponde in maniera academica senza soddisfare chi cerca di capire anche perche' le bugie hanno le gambe corte

[@walterdemartino7377]

Da Smith a Alan Friedman.... 😂😂😂

[@massimotronci9389]

I francesi come le hanno fatte le guerre coloniali? Caspita ma l'ha fatto apposta a dimenticarsi degli inglesi? E poi belgi (10 milioni di morti in Congo... Re Leopoldo...), olandesi, portoghesi, spagnoli.

[@3uristic]

I fascisti al fronte disarmati come quando c'era lui PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@bacillo48]

È stato davvero gentile a non ricordarglielo.

[@3uristic]

@@bacillo48 ma quindi anche tu seguace del duce abusivo prendente che divise e rase al suolo l'Italia? PS le pensioni le fece Giolitti e anche l'industrializzazione

[@luciopetrosidio6609]

Denis M.S. dovrebbe chiedere ad un Boero cosa ne pensa delle stragi di Churchill

[@giovannirusso3521]

Con tutto l'enorme rispetto per De Felice,Mussolini quando è stato preso a Dongo aveva un tesoro tra cui le fedi in oro degli italiani...il famoso tesoro di Dongo..

[@IbadAhla]

Lo volevi in fuga in mutande?

[@franceschino1754]

Falsità. Non è mai stato provato che possedesse un tesoro simile, anzi, è stato smentito più volte… invece si parla di carteggio Chirchill-Mussolini.

[@IbadAhla]

Una schiera di gerarchi, non scappa a mani vuote. La latitanza costa

[@alfredopaganelli]

Nel 46 Dovevamo prendere il Re per il collarino, darlo agli italiani e dirgli: GIUDICATELO (palmiro Togliatti)

[@umbertobombace8367]

Pur avendo visioni ed interpretazioni molto diverse, erano due intellettuali e analisti eccellenti. Complimenti particolari al professor Mack Smith: per quanto avesse un ottimo italiano, non è assolutamente facile sostenere un dibattito di tale levatura in una lingua straniera; tuttavia qua Mack Smith scade in un mero moralismo.

[@Iutub0ne_Genzore]

non so se si nota che è stata ritrasmessa da RAI 3 ( HD) di recente. Nel senso...in risposta a chi confronta tv di ieri ed oggi. Ieri è sempre meglio funziona così, la mente umana.

[@maugaf1964]

Al di là delle diverse opinioni si assiste ad un confronto tra esperti che dovrebbe farci capire quanto le capre di oggi (in prima linea una caccola urlante di nome Vittorio) siano esseri insignificanti, autentiche "m...e" che saranno presto dimenticate.

[@bonfire50]

Mack Smith un dilettante ideologizzato

[@carolinamanfredini3333]

discorso della crudeltà cioè non c'è confronto fra la crudeltà 57:51 del nazismo e la crudeltà del fascismo ma direi che il discorso è ancora più 57:58 approfondito va portato più a fondo se vogliamo fare un discorso storico se vogliamo fare un discorso di altro 58:04 genere va bene allora facciamolo pure il rispetto per la propria

[@luigigaudelli122]

Cosa intendeva con crudeltà del nazismo e del fascismo?

[@Jo_Jo6]

A dire il vero, c'è un confronto molto profondo, ovvero che i nazisti erano persone mosse da pura propaganda e non ragionavano, difatti anche nelle fosse ardeatine i nazisti uccisero gli stessi fascisti. Quindi si nota che i fascisti non erano crudeli ma bensì si adattavano alla guerra civile mentre i nazisti erano molto molto peggio.

[@enzofini4231]

😎

[@andreasimonitto1130]

Nella competizione politica la Criminalita' non e' secondaria.

[@antonioluceri6921]

Maxi Smith erra nel momento in cui da storico diventa politico. De Delice è e resta uno studioso

[@carolinamanfredini3333]

due non si dovessero incontrare politicamente noi sappiamo che avvengono le alleanze 59:11 anche ben più innaturali di questa questa è un'altra faccenda è che si sia 59:18 voluta a giustificare questa alleanza con una completa identità dei due regimi 59:25 questo è uno degli strumenti più normali della propaganda però la diversità 59:35 secondo me sta proprio al fondo dei due regimi e se vogliamo facciamolo questo

[@carolinamanfredini3333]

disco sì vorrei che lo facessimo perché nessuno mai entra nel merito del discorso di fondo 59:47 tutti si fermano alla superficie vogliamo fare il discorso cat almond e 59:53 mosse lei è d'accordo o non è d'accordo col discorso palmo mosse noi siamo la partita no no no no no no felice io a palabili 1:00:02 sentiamo nei mozzi questo non è per questo programma un altro discorso si ma non sono d'accordo e condurli però non è 1:00:09 come minimo comune denominatore senza auto no scusatemi il tempo è scaduto

[@marioalfieri3341]

Servizio pubblico,come deve essere una tv di Stato

[@mementoauderesemper]

Due monumenti della storia contemporanea

[@mdf7782]

Un monumento ed una capra inglese

[@italogaravini5093]

Quand’è che sentiremo per par condicio una bella polemica sul comunismo?

[@CIPPIRIMIELLO]

Mai! Dal 1921 sono i veri eroi. ma guai ad porre domande storiche?

[@dawd29]

De Felice è stato il più grande storico italiano. Peccato che fosse un po' balbuziente, il che rende a volte difficile comprenderlo quando parla. Ad ogni modo, giù il cappello.

[@3uristic]

, Stando ai fatti L'IRI c'era dal 1913 col nome di "Consorzio per Sovvenzioni su Valori Industriali" Cambiava nome a cose già esistenti per attribuirsele, tipico della propaganda.. it.m.wikipedia.org/wiki/IRI ____ Sulle pensioni Legge 603 del 1919 articolo 3 : obbligatorie pensioni, invalidità, assegni a vedove e orfani Legge del 1923 articolo 3: identica a quella del 1919 ma spariscono gli assegni agli orfani ........ inoltre Fiat, Prada, Ilva, Olivetti, Pirelli, Piaggio, Alfa Romeo, Lancia ,ecc.. tutte nate prima del 1922. Non c'è alcun settore industriale nato nel ventennio ...... E ancora Perché il fascismo dava protezione al capo di cosa nostra e narcotrafficante DON VITO GENOVESE? Cercate Vito Genovese l' esilio in Italia it.wikipedia.org/wiki/Vito_Genovese kzbin.info/www/bejne/lZDXoYVpetKEn7M ( Min 10:15) Fu così che la mafia dei baroni siciliani, venne sostituita dalla ben più feroce mafia dei gangster americani --- In questo video è lo stesso regime abusivo perdente del duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ad ammettere che non c'era più nemmeno da mangiare in quel periodo kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ------- Spesso si confonde rabbia di popolo con lotta partigiana perché il CLN, cioè i capi partigiani come De Gasperi, ecc..., non hanno mai ordinato l'uccisione di nessuno, mentre in questo discorso il duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia ordina dall'alto la persecuzione di gente innocente bambini compresi kzbin.info/www/bejne/eGm9hGmYjLuKbsU ---- E L'austerity fu inventato dal fascismo che chiedeva sacrifici agli italiani per finanziare inutili guerre propagandistiche kzbin.info/www/bejne/gHvQloudq7NqpbM (minuto 0:45) ........ E poi 1) la Spagna rimase neutrale e non gli accadde nulla mentre l'Italia fu invasa da tutti gli eserciti possibili 2) Il patto d'acciaio prevedeva di consultarsi con l'alleato prima di invadere . Hitler si pose al di fuori del patto invadendo la Polonia senza consultazioni 3) in questo discorso è lo stesso duce abusivo perdente che divise e rase al suolo l'Italia a dire che Hitler non gli chiese mai di scendere in guerra ( dal minuto 3 : 30) kzbin.info/www/bejne/jWLalnh9m72Bf7c ----- art 8 del CCNL del 1937

[@andreateloni4155]

aldilà di ogni pensiero politico sentire un anglosassone farci la morale sulla crudeltà francamente mi fa sorridere

[@dema2169]

Quando De Felice accenna agli orrori del colonialismo inglese come misura non pratica ma morale e ideale della dominazione e sfruttamento di un popolo su un popolo Mack Smith scatta come una molla e rende palese la fallacità del suo discorso.

[@eugenialaurabaudinelli14]

al tempo del video molti ex sudditi erano ancora vivi ora nel 2021 se non ci pensava il pronipote Emanuele Filiberto a ricordarlo al mondo da questo dibattito un ventenne di oggi non capisce bene chi comanda va davvero nel Regno Italia