【レオザ】黒田監督、相手のロングスロー用タオル“濡らし行為”を批判「反スポーツ的行為に値すると思う」/広島vs町田でのタオル水かけ行為について【レオザ切り抜き】

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[@tyhassy]

日本サッカー最高峰のJ1の天王山で試合内容よりもタオルに水かけることの方が話題になってるのは残念だし情けない。

[@ハシレシンタロウ]

グランドに物置く事が昔のサッカー少年には理解出来ないわ ボール拭く雑巾持ってベンチの人間がグランド脇で待機してろだな

[@かねまる333]

もうこういうことやってる時点でいまのJリーグに見る価値はないなと思ってしまう 一部の過激なサポーターだけじゃないのが異常 2部から上がってきたばかりのチームを勝たせてしまうような雑魚リーグなのを自覚してそれに勝てない自チームを批判した方が良いと思う Jリーグサポは新規に厳しく排他的だって言われてた理由が今回の件ではっきり分かった

[@はら-p7d]

町田が上がってくるまではこんなくだらない議論一度もなかったのにね。町田のために新ルール決めないといけないのアホらしい😂広島はもし相手が町田じゃなかったらあんなことしなかったと思うよ。なんで普段温厚な広島にあんなことされたのか。普段の行いを見つめ直しましょう。

[@オースチン-c8g]

そもそもタオルをピッチサイドに8か所くらい用意する必要あるか？ ルール上抵触しない事ならどっちでもいいなら広島のやつだってルール外なんだからいいじゃんってなる 町田がルール外で色々やるから、広島もルール外でやり返されただけじゃね？

[@銀のシャリ]

相手のタオルを濡らすのはダメだと思うが、そもそもピッチサイドに町田専用のものが置かれてるのもおかしいと思う。 仮にもお互いのものであるという主張ならどう扱われても文句は言えない。 ついでに言うなら水かけについてはJリーグの心身の健全な発達には即してないと思う。

[@ズルコビッチズルコフ]

黒田監督の藤尾に対する発言は初めて知った。２ｃｈの反応のまとめチャンネルでは過激な発言だけ取り上げられてたから、印象操作もかなりひどいんやな。過激なほうが数字かとれるのは重々承知やけど、故意に町田や黒田さんにヘイトが向けられようにしてる可能性もあるよな。

[@user-tv5in1cc8i]

例えばAとBっていう主義の争いがあったとして、凄い理屈を伴った人が結論として出したAと、世界に対する解像度が低い人が結論として出したAって全然考え方が違うからな。同じAを論破？しようとするときに、解像度が低い人の意見を論破することで、あくまでA全体を論破しましたみたいなのが多すぎる。

[@やわi]

今のjリーグってホントに排他的だしだから人気でないんだなとわかるよな。

[@user-j3pKOjk49vnG]

ほんとそれ。今回のでハッキリしたけどJリーグサポ気持ち悪りぃ

[@b008834]

正直、藤尾がPK蹴る前にボールに水かけてたアレが無かったら、黒田監督の今回の弁を素直に受け取ってくれる人もっといたろうな とは思う。

[@ソフィアソフィー]

Jリーグは昔のプロレスの抗争みたいだね

[@るん-t3m]

なぜ今までロングスローを行うクラブがあったにもかかわらず、町田だけタオルに水をかけられたり、勝手に頭を拭かれたりされているでしょう？ 答えは、「ルールで咎められないのならなんでもやってよいのスタンスで町田が今期を進めてきたから、町田に対してはやり返すようになった」ですね。

[@ああああ-c3b]

普段町田が非紳士的だのフェアプレーじゃないだの騒いでる奴が広島のタオル濡らしは賞賛してるダブスタだから、結局フェアプレー盾にして町田叩きたいだけなんだよな。

[@user-tv5in1cc8i]

こういうしょうもないことで収拾つかなくなることを防止するために、ある程度お互い紳士的にやりましょうってしてたのに、それを無視して半紳士的な行為を"勝利至上主義"だって持ち上げてたのがレオザさんやその支持者たちじゃないの？だからこれがあなたたちの求めていた、jリーグになりなかったサッカーってことなんじゃないの？

[@user-tv5in1cc8i]

@@ああああ-c3b こういうしょうもないことで収拾つかなくなることを防止するために、ある程度お互い紳士的にやりましょうってしてたのに、それを無視した半紳士的な行為を"勝利至上主義"だって持ち上げてたのがレオザさんじゃないの？で、これがJにはたりないサッカーとしての理想なんでしょ？サッカー界を変えたいとか大層なこと言うなら、自分が言ったことくらい責任持てよ。アンチとかではなく単純な疑問です。

[@05i82]

町田が自分都合な事ばっかりやり過ぎて多方面からヘイト買ってるだけ 賞賛じゃなくザマァってやつも分からんかなｗ

[@はる-b3p3q]

@@05i82朝から大丈夫？まだ火曜だけど頑張ろうね

[@IIlIIIlIllIlIl]

ほんとそれな。ボールの水掛けにキレてたやつがタオルへの水掛けに良いぞもっとやれはおかしい。もし両方町田がやってたらタオルへの水掛けにもガチギレしてると思う。ただ町田が嫌いなだけだな。どっちもよくない行為だよねって言ってるやつはマトモ。

[@wdy638]

競技規則でスタッフの行動は禁止されてないので相手の近くをウロウロしてもいいですよねとか マーカー隣接ですがグリッドの外なのでアップエリア内には置いてませんとか もしこういう発想で行動されると何でもかんでもルール化しないといけなくなる

[@チアゴ食パン屋さん]

俺だったらボール拭きたがるチームのために死ぬほどたくさんのタオル用意してあげるけどな それこそ相手が邪魔に思うくらいに そっちの方が角が立たないしやってることは同じだから相手も批判しづらい どかすなら町田も、となるし

[@あか吉ザウルス]

すみません、どなたか教えて下さい。PK前にボールに水かけるのありなら、ペナルティースポットを水浸しにするのもありでしょうか？？水掛け論とかタオル問題とか色々ありますね､､､。

[@user-tn1lg8tf8m]

4:26ここで言ってるようにそれも人によって意見変わるしその問題も出てきたら審判委員会が基準、ルールみたいなのも作ればいい話だと思います

[@MT-xe2uq]

タオルを置くと邪魔だと怒られる。 ならスタッフが持っていくとなると、それもスタッフが関わるのはどうなんだと怒られる。 ならピッチの選手がタオルを取って拭くと今度は時間稼ぎだと怒られる。 でもタオルで拭くこと自体に怒ってんじゃない！！ ってもうめちゃくちゃすぎて笑

[@みるとん-z2n]

水掛け論ってやつですね

[@05i82]

ボール水かけ良いならタオルにもかけて良いだろｗｗｗ

[@k.t.2485]

デラップのときもあらゆる嫌がらせあったし、まぁこんなもんだよね

[@etcetcfe]

ってか他チームサポーターの町田に対する憎悪が異常。他の問題点が町田にあるなら別で言えばいいのに、だから今回はやられてざまーとか…いや、普通に今回のタオル濡らしはアカンやろ。 Jリーグサポーターの特に古株がこんなに排他的でヘイトもいとわないとは。町田への嫉妬と新入りのくせににしか見えない。そりゃ野球よりも新規ファンが入りにくいと言われるわけだ。 その分野を衰退させるのはその分野の排他的なコアなファン。

[@user-zikuutyouetuoutobutu]

序盤の町田サポは勝つ為に何でもするチームが大事とか言ってたなぁ。 広島はそれと同じ事をしただけでは？

[@etcetcfe]

@@user-zikuutyouetuoutobutuプロなんだから、基本は勝つためになんでもするべきだと思いますよ。てもその何でもの中に人のものをダメにする、濡らすは入らないと思います。タオルは拭くために用意しているのだから濡らしたらダメになります。 だから、その町田アンチの感情的な憎悪が異常だという話をしています。

[@モドリックソアレス]

あれって町田のスタッフがスタスタ敵のベンチに入れてることがもうおかしいんだよね

[@user-tv5in1cc8i]

@@etcetcfe そこら辺の良し悪しの基準が人によって違うし、その感覚の差異を他者に押し付けようとする行為自体不毛だし傲慢だから、非紳士的なことはやめようねって一律にしてたってことが分からないのかな？俺たちは問題ないと思ってるからやる。お前たちの気持ちなんて関係ない。それってすごい傲慢な考えだと思わないかい？

[@factor4-f3b]

@@user-tv5in1cc8iその非紳士的行為も人によって基準が違うしその基準押し付けて愚痴愚痴言ってんのが文句言ってる一部jサポだろ。そもそも今回のタオル濡らしはそんなもん以前に器物損壊で普通に軽犯罪だからな。

[@ヤマカワホタテ]

タオルに入れた水が便器の水とかの可能性もあるのに、この行為が許されると相手のドリンクに変な物入れたり、相手のドリンクの中身捨てるとかも許される審判団は今回の事件の見解を回答すべき

[@TokyoRhythm]

JFAも「配慮して欲しい」で済ませたらダメだよ

[@DoiSakata]

そもそもだけど何故かJ1はロングスローに対する過剰なアレルギーを感じる。J2では黒田監督が町田を率いる前からロングスローは見かけるし、今も普通にやるチームも多い。タオルを使うのも町田が初めてではないし、お互いにピッチ脇に置いてても問題視されることは今でもない。ロングスローを使う回数やタオルを置く数の違いはあるだろうけど、昇格してきたばかりの小さな新参者チームに活躍されてるのが気に食わないファンの感情的な問題も騒動を大きくした要因と感じます。 ただ、ここまで問題が大きくなった以上はJリーグで対応すべき、ピッチに水を撒くとかと同じようにタオルの設置に関してはホーム側の裁量で決めるとか、そこはJリーグ独自のルールを設けても良いと思います。 あと個人的にはPKのボール水かけは見ていて気持ちが良いものではないです、もちろん今回の広島の行動はモラルのレベルから論外ですが。

[@りょうすけりょうすけ-k6l]

そろそろ飽きてきたし、なんとかならないですかね 海外はみんなユニで拭いたりするのに日本だけタオルで拭いてるのかわからん 完全に拭いたら飛距離が変わるとかはわかるが技術的にやって欲しいよな そんなに変わるものなのかな？ タオルとユニの違いは 勝ちにこだわるのは個人差あるのは仕方ないとして日本人気質上小細工しないで戦えよのＤＮＡがあるから拒否反応示してる様な気がする 工夫してきたのが日本なのでそこはやって欲しいかな

[@user-uinf7nvfti]

広島サポだけどタオル濡らしが反スポーツ的なのは理解してるよ、同列って言われてもしゃーないと思うただ勝ったのが嬉しいわ

[@たけぞう-h8u]

こういうグレーなところが日本人は娯楽としてサッカー向いてないって感じるわ

[@k.t.2485]

ピッチ内が素晴らしかったんだから、ピッチ外の雑音をさっさとどうにかしてほしい。

[@user-ky9ph1ci7g]

審判の匙加減にせずさっさとルール化しろよすぐ解決出来る問題

[@へいゆー-w8h]

黒田さんは藤尾の件についてちゃんと言及してるんだな。 ならば今回の発言もある程度筋が通っている。

[@yogibo7927]

政治だなぁ 両方つまんねえことやめろとは言えないよな😊

[@タナーカー-h6h]

タオルにオイルとかローションとか入れそう笑

[@an-ri8ek]

Ｊリーグしょうもなっ

[@f7-xi1dc]

そもそも広島のウォーミングアップエリア内にタオル置いてた事実が無いらしいじゃん。デマ拡散してたライターが謝ってたけど。

[@big6big6-big5]

広島せっかくいいサッカーして勝ったのにね、、

[@mgwpdpx]

非紳士的かどうか微妙、問題ないとする審判もいるボールへの水かけと、 相手の所有物であるタオルへの水かけはどう考えても同じではないと思うけどな 同じだという価値観の人と言い合っても仕方ないんだろうな、とは思うけどもやもやする

[@ヨシタ15]

所有物なら持ってればいいんだよね お金道端に並べて勝手に触るなとか言う人は居ないでしょ

[@playkindness7512]

@@ヨシタ15 上手く言えたと思ってるかもしれないけど、ずれてるよ君

[@kid7343]

どっちもどっちだな 他の球技で水使って邪魔するなんてあるかw

[@KOU97722]

ボールに水かけるのはみっともないし反スポーツ的行為ってのはわかる。でも相手チームのタオルに水かけるのは全然別の問題でダメだろう。それに、ロングスローなんて昔からある戦術の1つなのにそれをゲーム外で対策しようとするのはJリーグの各チームの甘えだろ。

[@wdy638]

試合中に無闇に相手ベンチや選手に近づいて場外戦を仕掛けてなくてもロングスロー出来るでしょ どのタオルを使うかでサイン出してるのかもしれないけど

[@xsparkyx2277]

今回の件で広島が町田と同列になった

[@05i82]

町田ズルビアと腹黒田が悪い

[@すずきらいと-x9x]

ちょっと意見が偏りすぎてるような。ワールドカップ決勝で日本代表がPK前にボールに水かけたり、グラウンドにタオルが沢山ならんでたらすけー萎えるわ。ボールに水をかけなくても成功できるスキル…真顔で言ってるのが怖い。タオルを濡らすのは悪いことだけどね。

[@radl0v]

それだけ勝ちに貪欲になるのは否定派なんだね。 個人的には、チームとして少しでも勝率を上げるプレーするのって当たり前のことだと思うんだけど。例えばGKがゴール横に置いてるボトルなんかには、相手選手のPKの分析表みたいなの巻いてあったりするよ。

[@zeroviper8646]

ロシアW杯のポーランド戦のボール回しとかすごい怒ってそうw 勝ちにこだわるの好きだけどな サッカー経験者じゃない人ほど批判してるイメージ

[@user-tv5in1cc8i]

町田に対して文句言ってる人って大きく分けて2パターンいて、半紳士的なプレーをすることについて怒ってる人と、自分の反紳士的プレーは勝利至上主義だって肯定するのに、相手の半紳士的プレーには半紳士的だって批判するダブルスタンダードに対して怒ってる人がいるんだよね。俺は後者なんだけど、前者と一緒に反町田だって思われるのはすごい癪に触る。

[@hayashi0127]

サッカーって思ったよりルールがふわふわしてた😂 だから紳士のスポーツなのか

[@ヨシタ15]

だから世界中で普及したんだよ

[@夏至-b2j]

町田って毎回被害者面だけは凄いですよね 自分がされたことだけを強調して都合の悪いことは隠すという だから他サポーターの怒りは蓄積する一方なんでしょうね レオザさんが黒田監督好きなのもあってソッチ系のサポが集まっているコメント欄に書くと すぐ低評価を押され消されるであろう意見ですが

[@user-tv5in1cc8i]

ちゃんとした意見書けば書くほど消えるよね。感情論のコメントほど、いいサンドバッグにされて、町田アンチはこういう頭の悪い人ばっかですってレッテル貼られるのに利用されてて本当に嫌な思いしてる。

[@SK-45z]

詳しくないから分らないんだけど隠してる都合の悪い事って何ですか？

[@ヤマカワホタテ]

なにを　隠したんでしょうか？詳しくお答えください。

[@くまさん-h6b]

そのうち給水ボトルにタオル巻きつけたりしそう

[@KY-iv8ow]

ボールに水かけるのとは訳が違うよな。これはキーパーのグローブに水かけるみたいなもん。

[@fumioazumi8272]

これって単純に犯罪行為だよね 人の物(バックの中に入っている)タオルに液体をかける(水とは限らないからね)

[@ヤマカワホタテ]

便器の水やローションでも審判は関与しないってことだろうね。

[@user-tv5in1cc8i]

俺町田もレオザさんも割と肯定的に見てるけど、この一連の件に関してはちゃんと厳しいと思ってるよ

[@ナトリウム水酸化]

最初に触れる権利持ってるキッカーがボールに水かけるのは、ホーム側がピッチに水撒くの調整するのと同じだし、 相手チームのタオルを使えないように水をかけるのは、相手チームのボトルを使えないようにさせる範疇のことで、明らかに別の文脈ってこと分かってないよな。

[@tanitin]

すげー理論（笑）

[@リンユウ-h2p]

はいはい

[@大馬鹿珍三郎]

これだけ熱意持って布切れを守りたい人達ってなかなかいないよな 笑ってまうわ

[@blackblack9466]

水かけといて拭くんだからもうよくわからん タオル濡らすのもPKマーク掘って荒らすのもどっちもいい図じゃないしな まぁ動画の中で言ってるように線引きしてくのが面倒でなくていいかもね

[@hirune494]

俺もキッズの時ルールにないからって試合中落とし穴掘ってたらクソ怒られたわ

[@kxsuke9227]

境界知能だからと言って話すの無駄とか言わんで欲しかった。 境界知能って言い換えれば「軽度な知的障害」 その人達の存在が邪魔のような言い方して欲しくなかった。 人の話を聞いて話すことが出来ないのは境界知能の人だけではないと思うし、その発言の趣旨なら境界知能というのを前提に話さなくても説明できたと思う。 X上の堀江とかそのリプ欄でよく境界知能が侮蔑の意味で使われる事多くて心底ウンザリしてて、レオザは堀江とかにシンパありそうだけど、そこら辺は影響されてないと思ってた。 正直町田のタオル云々はこの際どうでもよくなった。 凄い悲しくなった。

[@user-tv5in1cc8i]

@@kxsuke9227 最近町田関係の話題で明らかに理論が破綻してるからか、反論する相手への人格攻撃が多くなってたからね。そういう時ってまともに論で返すと論破されちゃうから、話すの無駄ってことにして逃げる傾向がある。

[@daishitajima4834]

本人はこの場かぎりの鍵カッコつきの「境界知能」というつもりだったのでしょうが、本当に境界知能で生きづらさを抱えている方の記事や動画を観たことあるので僕も笑えなかったです。

[@go-da_coach]

私はどこのサポでもないけど、正直町田サッカーは子供に見せたくない。川崎は相手チームのリスペクトがあって、子供をもっと連れて行きたいと思った。

[@yosidaeasie8045]

そうやってフワッとした言葉でイメージでレッテル貼りして差別する姿を見せるのは教育に悪いと思うよ。 まあ君の子供が君と同じようになろうが知ったこっちゃないけどね。

[@ウルトラボンバー]

毒親確定

[@ウルトラボンバー]

広島も所詮その程度のモラルって事がわかっちゃったなw

[@bagon3798]

広島って伝統あるチームだと思ったけどそんなことないのね そりゃJリーグの人気出ねえわw

[@Nao-me2jy]

あかんやろ遠藤

[@ヤマカワホタテ]

来季　広島戦の時に　GK谷 側のエリアとか町田のアップエリアにある広島の給水ボトルの水全部捨ててもいいと思う。　アップエリア付近なんて給水ボトルもあるのにタオルだけ邪魔って意見は通用しない