Respuesta de Lorena Wolfer y César Martínez a Avelina Lésper sobre el performance

Respuesta de Lorena Wolfer a la ponencia de A. Lésper en la presentación del libro performagia 6, en septiembre de 2011 en el Museo del Chopo.

[@ovinocian9144]

lo que realmente me sorprende es la capacidad de Avelina para mantener la compostura ante semejantes tonterías que dicen estas personas

[@pilarchehin4886]

Avelina siempre será Avelina, estos cuates dudo que hagan algo significativo, pobres mentes!!!

[@anairamlaloka787]

La verdad si, sus respuestas son maravillosamente reveladoras de estupidez al hacer evidente el tamaño de la falacia en los comentarios de estos imbeciles que ya se crearon su propia realidad en la que son artistas, 🤣🤣🤣me encanta!!!

[@marianomarini775]

Las tonterías las dice Avelina es una bruta facista

[@marianomarini775]

La capacidad de las personas ante las tonterías de la facista arcaica de lesperpento

[@miguelangel7816]

​@@marianomarini775 y además de falacias e insultos tendrás acaso algún argumento que demuestre a un ser pensante o algo de vida inteligente?? Que pobre tu entendimiento y peores tus recursos..

[@msc9127]

El éxito de Avelina Lésper en los debates, es lograr mantenerse elocuente en su diálogo, a través de mantener lo emocional aislado, es decir que no se enoja como los otros participantes. Y ella toca los temas de forma respetuosa.

[@OscarPerez-fv3ou]

Evade las respuestas con comparaciones cómicas y busca lugares comunes con el público, pero es muy contradictoria.

[@pabloguzman8472]

@@OscarPerez-fv3ou que contradicciones?

[@OscarPerez-fv3ou]

@@pabloguzman8472 1. Profesa que el arte debe hacer pensar al espectador, pero critica las obras no tradicionales que implican una reflexión. 2. Habla de que las acciones del performance no aportan beneficios sociales o conocimientos científicos cuando sabemos que ese no es el propósito de ninguna obra de arte. Ya Platón decía que habría que desterrar a TODOS los artistas y en esa época aún no había performance art. 3. Avelina dice que el arte debe ser entendido a priori por cualquiera y provocar admiración, cuando sabemos que hay muchos tipos de arte tradicionales que no son fácilmete asimilables por gente no iniciada. En este video, menciona a Macotela como ejemplo de alguien que sabe pintar. Dudo que las pinturas de Gabriel Macotela sean fácilmente asimilables para todo público. 4. La poesía y la literatura, que tanto venera Avelina y pone como ejemplos del "buen arte", también incursionan mucho en la experimentación y muchas veces son detestadas por el público no culto en varias de sus manifstciones. Avelina parce desconocer que muchas de las formas de arte de acción tienen una relación muy estrecha con tipos de poesía y filosofía clásicas orientales, como el koan, que también busca producir en el "espectador" un efecto de choque y no necesariamente están ligadas al concepto de lo "bello", pero sí con la trascendencia y el conocimiento profundo de sí mismo. Avelina solo tiene interés por lo económico, lo único que le interesa es si una obra se vende por más de lo que cuesta producirla. Le molesta la especulación, pero no entiende que la especulación es generada por el sistema económico, no por los artistas. El capitalismo asimila y especula con todo lo que puede, incluso con las mismas ideologías y símbolos anticapitalistas como lo fueron en un comienzo estas formas de arte. Los artistas del sistema han aprovechado eso, pero no se puede criticar toda una filosofía, un tipo de conocimiento o arte por la coptación que el sistema haya hecho de algunas de sus manifestaciones.

[@jaimeduende3254]

Súmale su ácido y negro sentido del humor que enamora !!

[@justprintbaby972]

@@OscarPerez-fv3ou ¿Ah sí? Explícanos ¿cómo un plátano pegado con cinta gris en una pared ,un balón desinflado,un vaso de agua a medio llenar o trapos tirados en el piso te invitan a la reflexión? ¿Cuál reflexión? Tratas de justificar tu argumento con falacias ad hominem,ad populum,ad vericundiam. El teatro griego es un arte que exíste desde el siglo VI a. C. Que el arte no sea fácilmente asimilable no significa que no pueda genere admiración entre la gente no iniciada, eso es otra falacia. A cualquier indocto o poco entendido le puede generar admiración ver una obra de El Bosco, Caravaggio o Rubens porque hay inteligencia en su creación y eso no sucede cuando un imbécil pega un plátano con cinta en una pared. Eso es producto de lo estulto, de lo soez,de lo estúpido.

[@lourdessanchez7335]

Mi hija es pintora, para ello no fué a una escuela de arte, sino que busco una universidad donde ensenaran bellas artes. Aprendio desde dibujar hasta teoria de color pasando por historia del arte, critica, historia y corrientes filosoficas. Duchamps al querer hacer del arte algo cotidiano hizo exactamente lo contrario, trajo al arte a personas que nunca podran pasar de lo cotidiano y de lo banal, ademasredujo los espacios para muchos artistas que si lo son. Necesitamos mas Avelinas y necesitamos que muchos de estos "artistas" se enfrenten a su falta de talento y preparacion. Pero aun mas importantes, necesitamos que criticos y curadores sean honestos con los artistas y con el publico.

[@faustominaya3511]

Felicidades por los esfuerzos de su hija!! Todo esfuerzo podría ser valorado y recompensado.. precisamente eso s lo que se busca! No que un flojo se considere artista!!

[@TheChuyin1984]

``el arte nos enseña que la vida es más importante que el arte´´............ ¿por qué aplauden?.............. ahí es donde te das cuenta de lo básico de este publico..............

[@gustavosome]

aparte de la cantinfleada que se avienta, y no pude pasar por alto el pleonasmo "más sin embargo" es el equivalente pronunciar dijistes, hicistes, etc. Defiende a Duchamp con un argumento que se contradice en medio de verborrea apantalla-lelos que bueno, fuchi

[@EsMeraldaBa]

gordon law El pleonasmo le resta credibilidad pero no pienso que su argumento se contradiga. El arte se entiende también en el absurdo.

[@JeupePaolaZavala]

Ya cuando ves que todos son niños de 20 pues dices, "con razón". Debe haber muchos maduros a su edad y con discernimiento, pero creo que todos ahí hacían performance XD

[@SantiagoAQA]

Aplauden porque la gente esta a costumbrada a no tener una comprensión profunda en la comunicación, lo único que entendieron es que el señor esta a favor de la vida xD.

[@juanjovaldez1]

Arte mediocre para gente mediocre, con esto podemos medir el nivel intelectual real de los pseudoartístas

[@nekocat90]

No es que "de hueva" simplemente no tienen ni puta idea sobre el arte, no tienen argumentos ni saben como defender su negocio. En cambio Avelina siempre está coherente y tiene argumentos válidos defendiendo así su postura mientras que los otros se limitan a reírse e imitar como monos sus movimientos corporales.

[@0JeSant0]

"El talento es algo que se puede demostrar con trabajo, aqui arriba lo puedes ver.." Excelentísima respuesta

[@josuevidales]

En la sala no hay una sola persona con, al menos, el vocabulario para tener una discusión con la sra. Lesper, ella es la única que tiene ahí el derecho a la pereza.

[@JaleaMagnetica]

+Josue Benjamin Vidales Enriquez Denle un kilo de aplausos a este hombre.

[@yolotlfigueroa1249]

Josue Benjamin Vidales Enriquez muy cierto

[@01187s]

Simplemente Avelina está en otro nivel que esa gente.

[@calixtovillasenor9764]

porquétodosunospendejosapoyandoalaparlanteLésper

[@alejandrogabrielbruna6335]

La degradación de los valores de Occidente hoy mayo 2019 la hace notar los países desarrollados cómo son Irán China India Rusia que no siguen el protocolo barato como el muchacho qué quiere imponer ante averina con mucho Bla bla para justificar un sorete en lata hoy los chinos tienen el g5 y esto no queda exento de ser una rama una derivación del arte como la India que tienen una tecnología Superior y los muchachitos mayormente de habla hispana que aunque obtengan miles de papeles verdes sin respaldo oro por el sólo hecho de justificar y valga la redundancia porque para muestra con un botón basta un tarrito de sorete ante países sumamente poderoso en el arte que no se han subyugado ante lo que en esta parte del mundo se reemplazó por aquellos seres humanos que realmente tienen capacidades geniales y ese era el objetivo del tarrito con sorete porque eso es lo que son todos aquellos que defienden esta causa perdida

[@ORESTESNAPOLEON]

¿ Cómo se podría tomar en serio las respuestas de esos estudiantes ? Estoy asombrado que hayan llegado hasta donde están.

[@jaimemartin1712]

Respuestas , qué respuestas, menudos rollos filosóficos han soltado.

[@JuanPedrazaxXXjk]

Salieron de la escuela, fumando mota, y haciendo la barba a los maestros, a de más ¿Es necesario ese léxico? Por esa razón a los maestros de artes plásticas no nos toman en serio.

[@VashTyphoon]

Salieron de la escuela de filosofía de Lady coral.

[@sakesyordi4234]

queria comentar sobre Wolver pero "me da hueva" jajajaja ¿pero pus a que fuiste mija?

[@LianneMagnani]

jajajajajaja! excelente!!! por cierto, tu comentario es ya un arte... jajajajajaja!

[@elamelion5512]

Esa mujer tiene pereza intelectual en el mejor de los casos, porque una cosa es no querer analizar y otra muy triste es no tener capacidad de analizar y a mi me parece que aquí la realidad es la segunda opción... en el “arte” mexicano abunda la corrupción, el nepotismo y el cuatismo, ese cancer es lo que tiene invadidas y desahuciadas a todas las instituciones en este país, incluyendo a las escuelas de arte.

[@TheCVarchive]

Necesitamos más Avelinas Lesper.

[@cesarvilla7744]

muy de acuerdo

[@ptoro1199]

+Carlos Velázquez conviertete en una.

[@TheCVarchive]

+Carlos cueva garcia Hay que aprender de ella y de los grandes maestros artistas; no dejemos que los engañabobos se adueñen de algo tan preciado para la humanidad, como es el arte.

[@nosoymaria7116]

👍

[@ARTINDFcdmx]

+Carlos Velázquez ¿entonces el arte es solamente la pintura ? ¿Ya ni siquiera la escultura ?

[@StormedChud]

El talento se puede demostrar... CON TRABAJO. Respuesta chingona

[@OscarPerez-fv3ou]

No es así, con trabajo se demuestra la persistencia, no el talento. Evade las preguntas con consignas vacías.

[@pabloguzman8472]

@@OscarPerez-fv3ou si pero no puedes tener talento sin persistencia, ese talento virtual que tienen los niños cuando demuestran capacidades es muy facil que no vaya a nada, talento en su sentido humano maduro implica una persistencia

[@OscarPerez-fv3ou]

@@pabloguzman8472 El talento no tiene relación con la persistencia, pues es una habilidad innata, una facilidad "natural" para resolver o realizar cierta actividad. El éxito en una empresa (una meta, un propósito) se alcanza más fácilmente si la persona talentosa es persitente. Una persona sin talento puede alanzar su meta con base en la sola persistencia, pero el talento sin persistencia solo te lleva al fracaso o a la mediocridad.

[@CharlieS76]

@@OscarPerez-fv3ou "Con trabajo se demuestra la persistencia, no el talento" ¿Por qué el talento no se puede demostrar con trabajo? Que el talento sea una habilidad natural eso no significa que no se pueda demostrar con trabajo. Sobre todo las grandes obras de arte en la humanidad son ejemplos de talento y trabajo. La capilla sixtina es una clara muestra de talento sumado con trabajo (peristencia). ¿por qué conociste a Picasso o a Goya? ¿por su persistente trabajo demostrado o porque te enteraste que ellos tenían una hablidad natural para resolver actividades? ¿Por qué no se puede demostrar el talento con trabajo?

[@OscarPerez-fv3ou]

@@CharlieS76 Buen argumento. En cierta forma te concedo razón, pero en el contexto en que Avelina siempre se refiere al "trabajo", no habla de él como obras terminadas, sino como el tiempo y esfuerzo que se emplea para realizar la obra. A lo que me refiero es a que Avelina no proporciona una definición clara, sino que hace uso de mucha retórica para emocionar a sus audiencias sin ser realmente específica. Hay muchas cosas que podríamos demostrar "con trabajo". El carácter se deuestra con trabajo, la paciencia se demuestra con trabajo, la valía se demuestra con trabajo... Todas las oraciones anteriores pueden ser válidas en distintos contextos. Incluso la falta de talento se compensa con trabajo y, de esa forma, se demuestra con trabajo. ¿Me explico? Epero no estar descontextualizando, hace ya rato que escuché la conferencia. Agradezco tu pregunta.

[@sofilopez8732]

Mis sobrinos hacen arte, por que todas las mañanas dejan objetos regados por todos lados.

[@123jorgis]

jajjaja mi cuarto es arte jajaja

[@ruebug3663]

Jajajaja, toda mi casa es arte

[@MadiSon51000]

Y si vieran los performances que me echo cada noche con mi pareja.

[@alegal5918]

Llévalos al MUAC.

[@IrbinconB]

Mi casa es arte.

[@claudioprado389]

Soy poeta, y nunca se me ocurriría que la lista del supermercado pueda ser una poesía.

[@johnnytony593]

Claudio Prado : no lo puede ser, pero dime ¿no te ha dado la tentación de rimar tortilla con mantequilla y acoplar milanesa con mayonesa? :)

[@rociosanchez8551]

@@johnnytony593 excelente analogía Claudio Prado. Y. sí, a cualquier 'cosa producida', se autonombran artistas y arte.

[@julio_guitarr]

Johnny Tony Arjona ya lo hizo

[@joefigueroa9824]

Johnny Tony o mamona con mochilona la Mona

[@girasolcaricatura909]

pero sí es

[@killkefren]

La respuesta de la ignorancia normalmente es desinteresada y sarcástica.

[@totosatri598]

Efren Velázquez wow.. brillante muchachon!! pocas veces escucho cosas brillantes, muy buen punto.

[@himmler2121]

Efren Velázquez algo asi como "me da weba hablar de esto" la vieja y confiable

[@Mesiiyou]

Lo vemos todos los días en la mañanera

[@franco_lebeau]

El mejor comentario. Debiste estar en la exposición ja

[@rebirthmaze]

@@Mesiiyou tenía que salir la resentida política.

[@hzjs4n]

en el minuto 9:00 empieza hablar un borracho que ni siquiera por estar leyendo lo hace bien y NO dice nada

[@guskol1280]

jajajjajajjaa... es el típico güey que usa en sus discursos palabras rebuscadas y que ni el mismo entiende que es lo que quizo decir.

[@maurorestrepo460]

jajajajajaj En serio que tipo de discurso tan escueto y estúpido tiene ese tipo, nos hace quedar mal a los borrachos de bien.

[@totosatri598]

Ernesto Salazar si en el minuto 9 comienza Cantinflas, le doy gracias a Dios que no convivo con idiotas como estos, no sé que es peor si un borracho de mi rancho o este tipo.

[@nessolveda5238]

Yo creo que he de estar muy baboso porque no le entendí nada a ese greñudo

[@josediazguzman8069]

Yo que yo escuche en ese minuto fue que: el coral blanco lo estamos dañando de una manera ini..maginablemente iindignante.

[@Luis789456123000]

Lorena Wolfer y todos los que se dedican al performance tiene que defender su fuente de ingresos. De otra manera tendrían que buscar un verdadero trabajo, en el cual verdaderamente se esforzarían y cansarían por menos dinero.

[@ramses1401]

Cómo se nota la diferencia entre una persona estudiada y culta y otras que se ve que no leen ni la caja del cereal. Sin duda la ignorancia no se puede disfrazar. ¡Bravo Avelina! Por cierto, el chavo que habló a lo último es de pena ajena. Mis respetos para Avelina que guardó la compostura ante semejantes estupideces.

[@adhuc]

+Ramsés Pérez Pinzón fijate que para mi es el que le da la razón su discurso es sincero y natural. Son como celulares cambian de carcaza y punto.

[@elcolbino]

+Ramsés Pérez Pinzón LA AMO, ella expresa todo lo que he creído desde hace años pero no podía ponerlo en palabras.

[@cesarvilla7744]

la respuesta del público era más lamentable pues con la risa alentaban al imbécil para seguir hablando

[@miguelangelgededmoreno6394]

+Ramsés Pérez Pinzón no me considero un critico ni mucho menos, pero a la verga masticar y escupir no es arte bajo ninguna explicación y bajo ninguna circunstancia, podría hacer muchos comentarios pero seria repetir. empiezo a amar a esa mujer ojala y pudiera decirse lo.

[@niltondance]

+Ramsés Pérez Pinzón TOTALMENTE..... además de sus gestos irrespetuosos.... poco profesionales.

[@carlosivanandradebayona3703]

Ustedes no entienden, Wolfer estaba desarrollando un perfomance. Se llama: La insoportable levedad del argumento posmo.

[@JaNugeci]

jajajaj es sarcasmo... xD (Lo siento si me veo tan obvio pero en realidad no me considero un erudito en temas de arte, aunq me llama mucho la atencion y me gusta aprender). Pero de cierto modo lo que hiciste es lo que hacen los ''artistas'' de ese nivel rebuscan tanto sus argumentos o titulos de obras para q una persona comun (como yo) tenga q pensar cada una de las palabras que dijo e intentar entenderlas. y si no sabes q significa te tachan de inculto. Yo siempre digo q el arte te debe de sorprender y generar algo por dentro. haci seas el mas inculto del mundo o el mas estudiado.

[@gargxd5998]

¡Maldita sea! Me acordaré de este comentario cuando esté en el transporte, me reiré a carcajadas y la gente me mirará raro.

[@alekhank]

carlosivan andradebayona bueno hasta el tjtulo es copita

[@SantiagoAQA]

Jaja que carajo acabo de leer

[@VickyDocumenta]

JAJAJAJAJAJAJAJAKAJA

[@PAXUG]

Hola: tengo un morralito, greña larga, hablo como aguantándome el humo de la mota, hablo de "crítica moderna", de "modernidad rebasada" y me atrevo a hablar de neurociencias sin tener la más puta idea de lo que se trata y digo un chiste sobre abuelitas para que la audiencia me apoye... Te entiendo, Avelina. Estamos hechos mierda

[@JeupePaolaZavala]

Te juro, no entendí nunca qué quiso decir ese güey. O.o

[@abrahamtellez592]

Jajaja, ni yo, ojalá alguien nos explique.

[@gabrielajimenezrodriguez133]

Abraham Tellez ese que habló es un tonto...ni el se entiende

[@gerardorivera9111]

solo le entendi lo de la abuelita,

[@polarbear8445]

JAJAJAJAJAJA yo tampoco entendí que quería decir ese mamerto

[@margaritarojas6175]

Avelina Lésper, precisa e inteligente.

[@calixtovillasenor9764]

JAJAJAJANOMAMES

[@IrbinconB]

@@calixtovillasenor9764 deja de llorar.

[@calixtovillasenor9764]

@@IrbinconB ueeei a mí me mama esa doña, la amo

[@loreleinavarro3134]

Hueva me dan las palabras SIN ARGUMENTOS de los dos chavos del público que comentaron. "de verdad tiene que haber un significado? qué coño? artistas VIP!

[@SandySewingGuru]

El Lenguaje de Avelina vs El lenguaje de Lorena, jaque mate desde ahi. No los defiendas, comadre! XD

[@Estrepito-wh3fs]

No responde Lorena porque le da hueva tener que defender, otra ves más, el performance... Si te fijas, trata de no retroceder hasta ese punto, que ya está superado... Más bien es Avelina la que está precarizando el debate...

[@ernestohuerta2639]

@@Estrepito-wh3fs Más bien, ambas no respondieron de la manera precisa porque la trampa argumental de Lorena fue decir que ya está superado, es decir, ese punto podría debatirse, pero ella al decir eso trata de evitar meterse en ese punto. pol., Avelina no responde con rubros podrías determinar qué es arte y qué no, o un conjunto de características que se puedan apreciar de manera objetiva para determinar eso, aunque buscar una definición objetiva es problemático y más si la gente quiere alejar lo objetivo de cuestiones sociales.

[@Estrepito-wh3fs]

@@ernestohuerta2639 de acuerdo... tienes un punto ahí...

[@carlosprieto9414]

Y su papota en la bocota, por que creerán que fingir el tono y forma de hablar los hace distinguirse de alguna forma

[@Ricardo_11-p7u]

"Me da hueva" sus argumentos son igual de bosta q sus instalaciones😝

[@AlsaciaHART1]

El que dice que el discurso de Avelina es "como el discurso de su abuelita cuando llega crudo a las 6 de la mañana, ¿por qué chupaste?" primero que aprenda a vivir solo y no a costillas de la abuelita. Luego que haga lo que se le de la gana, incluso pensar que lo que había en el catalogo en cuestión es arte. Bravo Avelina Lésper.

[@bybrowniebunnie666tm5]

Saaaabe... 🤪

[@EdgarRodriguez-pb5vj]

Y porque es telectual, seudo artista (no la hizo como artísta) psicoanalísta( frustrado) y crudo.

[@AlsaciaHART1]

@@EdgarRodriguez-pb5vj jajja siii

[@Sainttmargaery]

Pobre Avelina, parece más bien que la llevaron a un stand up con un montón de stand uperos queriendo tragársela por el simple hecho de que les duele la realidad.

[@carlosdebaser]

Avelina, bombón, contigo sin condón!!!!

[@Leplue2000]

jajajajaja seas mamón jajaja

[@albertopineda2054]

Mamalon

[@calixtovillasenor9764]

ESO SÍ

[@Omarsh1692]

La detuve desde que dice "me da hueva" ... en serio, chava? ahí se notó lo inculta, irrespetuosa y pretenciosa que es esa "mujer"

[@ivanramirez8940]

Ya tiene como cuarenta años la doña, pero es comun que estos disque artistas siempre anden con esa onda jovial, desenfadada y "joven" pero ya esta ruuuca la doña jaja.

[@palomadavila674]

Que inteligente que es Avelina... su claridad es muestra de una persona que sabe lo que dice...en cambio su compañera de mesa... que pobreza en su discurso....

[@ovinocian9144]

me sorprende que aunque hay palabras que no entiendo y no están en mi vocabulario, su mensaje es claro y comprensible.

[@gregoriokafka]

"A mí no me interesa, me da hueva" vaya respuesta de la del trapo rosa y de (los que supongo son) sus alumnitos. Es muy fácil cachondearse y evadir un debate serio cuando estos aspirantes a vividores maman de apoyos públicos, a diferencia de países como EU, donde al menos el "arte" de estos individuos son patrocinados por privados y existe un mercado mucho mayor.

[@danieljvega4287]

no bueno,,,, que respuesta tan pobre de Lorena Wolfer...me esperaba algo mas.

[@JeupePaolaZavala]

La defendería pero... me da weva XDDD nah nunca, no es cierto. Por gente como ella hay basura en los museos.

[@Israel0505]

Es que cuando defiendes algo vacío tus fundamentos son vacíos y tomando lo que se lee en otro comentario no tienen el vocabulario, es decir no saben ni que es el concepto de talento e intentan defender lo carente fundamentados en simplonadas

[@rmontz738]

También el panelista de la izquierda. Sobre todo por su "mas sin embargo" y sus ejemplos escatológicos.

[@alekhank]

Daniel J Vega pobre mexico

[@VelvetKaoru]

¿Cuándo van a superar a Duchamp? ¿Qué no entienden que lo suyo fue un simple cotorreo? Hasta él sabía pintar...

[@nelsonhue4426]

No lo superan, pero gracias a el ahora cualquier mediocre sin talento puede ser artista, por eso mismo les conviene un chingo mantenerlo así.

[@kindanail8525]

Armando Villanuevas Duchamp responde como artista a su epoca, pero no lo culpes a el, que si fabricaba anti_arte como los dadaistas, que si tiene una formacion como pintor, no lo culpes de las mamarrachadas que se hacen hoy en dia ...

[@nelsonhue4426]

Elizabeth Vazquez Tienes razón, como dijiste corresponde a su tiempo, y en ese mismo siglo se quería llegar a una nueva frontera en como el arte se desprendía del gran publico y la manufactura de esta se mantuvo por un tiempo en pausa. Ahora comprendo que la técnica se haya reemplazado por argumentos que ponen en crisis un tema de critica o sátira social. El gran problema esta en que muchos de los genios de estos tiempos no se dan a conocer, y varios egresados de universidades de artes visuales que apenas y tienen idea de que va el arte o como representarlo estén presentando sus chistes visuales en museos importantes alrededor de todo el mundo. No digo que todos los contemporáneos sean mediocres, sencillamente hay menos interesantes y la mayoría se basa en los trabajos de anteriores artistas.

[@VelvetKaoru]

No, Elizabeth, no lo culpo a él, para nada! Efectivamente, corresponde a su tiempo, como cada artista al suyo. La culpa es de quien lo pone como su santo patrono para hacer obra, sin haber entendido lo que la obra de Duchamp implica. Saludos :D

[@SamVS67]

Niikura Kaoru hasta ahora no lo superan amigo...!!!

[@giovannimontealegre2351]

Avelina! eres mi heroína.desde Cali Colombia

[@sanchezalfaronadiaelena5465]

Las frases como: "me da hueva", "el discurso de la abuelita" o "somos la misma pendejada", dejan muy en claro la falta de argumentos y la falta de seriedad ante un debate que más bien parece una pérdida de tiempo para una persona bien preparada y que sabe lo que dice.

[@alejandramolina6592]

Cuando veo performance me siento como la mamá del chavo de 21 años que le dice "hijo, qué pendejadas son esas". ¿Dónde está el talento en este "arte"? No hay posible respuesta viniendo de estos farsantes mal llamados artistas contemporáneos. Interesantes las observaciones y cuestionamientos de Avelina Lésper

[@valentingonzalez4813]

¿Por qué dice este señor que hay que quitar solemnidad al arte? El arte es solemne, inmenso y superior a quien lo hace. Por supuesto eso es en el caso de que se haga arte... El mingitorio de Marcel Duchamp (que cuando lo expuso lo firmó con el seudónimo R. Mutt y no con su propio nombre) respondia al movimiento Dadaista, un movimiento antirracional o anti-arte. Así que el mismo Marcel, o R. Mutt, lo expuso como anti-arte. Tras la exposición abandonó su cargo en la sociedad de artistas independientes. El urinario fue retirado de la exposición al día siguiente. Quien pinta bigote a un cartel de un político en la calle no intenta acercarse al político. ¡No se acerca!, como mucho broméa, descalifica y mancha. Sólo faltaba que eso fuera también "arte intervencionista". En cuanto a valorizar lo cotidiano, el instante... Con una cámara fotográfica en la mano se valorizan instantes; no hay más que ponerse a buscarlos. Claro que si "valorizar el instante" es pasarlo bien con amigos o familia y disfrutarlo, y a eso se le quiere llamar Arte... lo que estamos haciendo es cambiar el nombre a las cosas. Pero lo que es el Arte, o lo que debería llamarse Arte, o lo que hay quien cree que sigue siendo Arte... que lo llamen como quieran que seguirá siendo Arte. Tal vez haya muestras de "mierdarte", con perdón, y de Arte. Bueno, pues cada uno que vaya a ver lo que quiera, pero que no gasten mi dinero, pagado en impuestos, en ocupar una pared de un museo con un texto que dice "no me leas" y esperen que además me desmaye en extasis. Unas cuantas Avelinas Lesper más le vendrían bien al mundo actual del Arte. Es sólo mi opinión.

[@rmontz738]

Dice que hay que quitarle la solemnidad al arte y el tipo habla con un tufo rancio a museo de arte conceptual; además es él quien enaltece al excremento enlatado y el urinal de Duchamp. Ni hablar... Hay mucha gente criticando al arte moderno, solo que también hay muchos parásitos que viven de ese engaño que no están dispuestos a perder sus prebendas.

[@silviamontesrobles36]

Perfectamente dicho!!! El arte es solemne efectivamente, por qué quitárselo? Este jóven que lo comenta, parece que al hacer sus declaraciones solamente les interesa hacer reír a la audiencia... Apena el vocabulario!

[@alfredotrillo]

El arte debiera aspirar a ser la manifestación más excelsa de la expresión humana, sin esa aspiración no tendría razón de ser. Por supuesto que algún grado de solemnidad y respeto debiera merecer. Celebro las palabras de Valentín González, que todavía nos ilustran sobre el destino inmediato del famoso urinal de Duchamp.

[@Nubeverdeify]

Y seguramente lo contemporáneo también abarca el analfabetismo en tiempo real. Bravo por Avelina Lésper

[@horamaldita]

Los performanceros y su talento oculto ¡¡¡ Jojojo ... Fina Avelinaa...

[@arelilacalabazita]

Avelina para presidenta!!

[@ElGatoPardo693]

los dos hipsterillos no dejan de sonreir para no cagarse encima, lo cual irónicamente sería un gran performance

[@EdgarRodriguez-pb5vj]

Hipsterillos VIP , juniors.....

[@shinimomodither]

Existe una gran diferencia entre el arte, y la acción común. Uno de los conceptos que definen al arte y le da sentido a la palabra es: composición. La composición requiere de ciertos elementos consientes, que juntos conforman una obra. Por ejemplo, una planta no es una composición, puesto que no fue concebida de manera consiente; por muy estética que esta pueda parecer, y parezca que sea producto de la casualidad, no es una obra artística; tal vez pueda formar parte de una obra artística, si alguien con sentido de la composición y del arte, le da cierto significado artístico. La acción consiente, es lo que diferencia al arte de cualquier otra cosa. Por eso creo que pseudo-arte que llega sin inspiración y es efímero, no es más que producto de la casualidad, y no de la composición. No es que sea dadaísta como muchos piensan, simplemente no es arte.

[@OscarPerez-fv3ou]

Aquí hay confundidos muchos conceptos. 1. Hay muchísimas "acciones conscientes" que no son arte, no es una característica exclusiva del mismo. 2. Lo efímero y lo inspirado son características sin relación con lo casual y/o lo "compuesto" (o compositivo). 3. ¿No es que sea dadaísta? Esta afirmación no se entiende. ¿Qué no es dadaísta? ¿Lo no inspirado, lo efímero? ¿Quién piensa que esto está relacionado?

[@carlosyampufe2783]

Que pobres respuestas, de verdad. Nulidad total.

[@Fany_Rivera]

Flóki Vilgerðarson eso de a mi me da "gueva" pfff , gran lexico.

[@Kascm2020]

El arte nos genera admiración. Que gran gran argumento...

[@Kascm2020]

Alguien calle por favor al tipo que se puso a leer y no dijo nada ...

[@MacawOz]

Esperaba una mejor respuesta por parte de Wolfer, pero sencillamente dio pena y dejó en claro que no tuvo argumentos sólidos para defender al performance. Bravo por Lésper.

[@edgarramblas5477]

Avelina Lesper es la unica que tiene la razon. si el arte no comunica, no es arte. Aplausos a Avelina

[@piratabizitzahoberenada5194]

Es una autentica absurdez lo que se plantea.. el arte simplemente es una expresion.. Seguro que pones una obra de arte la cual aceptada por la tal Avelina, haces pasar a 100 personas individualmente y lo que les ha llegado de esa comunicacion, casi al 100% que ninguna coincide.. Es absurdo ese planteamiento de que el arte debe comunicar, cuando lo unico que tiene que hacer es trasmitir, independientemente de lo que sea capaz de captar el expectador.. 🤷🏼‍♂️

[@faustominaya3511]

@@piratabizitzahoberenada5194 no solo es expresión! Si no debe haber una inteligencia palpable en esa expresión que pueda ser comprendida por el espectador sin necesidad de intervención oratoria! Yo puedo gritar “me duele aquí” esa es expresión pero no tiene que ser considerado como arte solo porque expresa! Todo el mundo puede captar algo de cualquier cosa.. una rama me cautiva porque tuve una experiencia con otra.. entonces la rama es arte? Obvio que no! Si es así.. entonces para que tanta pseudo escuela de arte!!

[@piratabizitzahoberenada5194]

@@faustominaya3511 Claro que el arte es expresion!! Ahora, lo que confundes es que no todas las expresiones son arte 🤷🏼‍♂️. La rama, o esa expresion, claro que no son arte por si mismo. Ahora, planteate un actor en un teatro interpretando y suelta esa frase, o con la rama en la mano 🤷🏼‍♂️. Te lo planteo de otra manera, hay gente a la que no les gusta la musica clasica, por ejemplo 🤷🏼‍♂️. ¿Deja de ser arte porque algunos no les gusta o no les causa una admiracion? 🤷🏼‍♂️

[@faustominaya3511]

@@piratabizitzahoberenada5194 el gusto personal es indistinto! A mi no me gusta la música clásica.. me aburre y demás pero reconozco que existe talento para la composición y el dominio del sonido! Pero si no te gusta y aparte dices: que talento humano hay en una rama ?!! Entonces ahí es cuando dices: porqué es arte eso?!

[@piratabizitzahoberenada5194]

@@faustominaya3511 🤭👍 Puedes volver a leer mi anterior comentario con un poquito de atencion? Ya te he dicho que la rama sin mas no es arte, es rama.. 👈🤣

[@kiroz0019]

Qué divertido es ver a los mocos que sienten que hacen arte y no saben ni que significa Estética (en su sentido etimológico) . Viva Avelina

[@EdgarRodriguez-pb5vj]

Exacto! Mocos V I P

[@hugomedinamex]

¡Pobre Lorena! defendiendo lo indefendible

[@TheHalvery]

Mis respetos para Avelina. Sin pena ni gloria los otros.

[@estefanitapino7929]

Pues obvio son estudiantes de artes visuales y no intelectuales, se nota en el público. Y no generalizo

[@aldom.2870]

El arte despierta admiración. Una vez un Niño que observaba una obra de hojas de periódico, algunas arrojadas otras hechas bola, sin lógica en un espacio de museo, su expresión fue de desconcierto pensaba que era basura, un adulto le comentó que esa obra era muy cara, la respuesta del niño fue yo puedo hacer esto y hacerme millonario.

[@ArturoFrost]

Completamente de acerdo con Avelina, y bueno, esto demuestra que los dogmas estan en todos los aspectos de la cultura, es arte porque yo lo digo y porque es transgresor, Hombre!!! Un puñetazo en la cara es transgresor pero no lo consideraria por si solo arte!!

[@Doctormedianoche]

El arte es algo que debe cautivar, debe de causar alguna emoción, que te asombre!! Algo que cualquiera pueda apreciar no importa su nivel socio-económico o intelectual. El verdadero artista nace con talento nato y aun así, le lleva tiempo y trabajo llegar a sus objetivos. Quienes sin esfuerzo y sin desarrollar algún talento muestran su obra, no son artistas, solo son un fraude.

[@cesarvilla7744]

Admiro más a Avelina, tiene la humildad para exponer sus conocimientos a gente que evidentemente no sabe que es el analfabetismo y porque ellos pertenecen a esa lista tan dolorosa para México, yo quisiera presenciar una de sus conferencias!

[@marianomarini775]

Insultando sin argumentos solo mostrás tu ignorancia

[@cristiancanepa5496]

No tiene argumento esta gran artista Lorena Wolfer, sigue así Avelina desenmascarando seudos artistas burgueses.salud!!!

[@emmanuelgritar7135]

12:22 Le mostré a mi madre una antología que tengo de poesía actual, la hojeó con extrañeza, leyó uno de los poemas y su reacción fue la misma.

[@catharakatta]

Graciosos los performances. Eso lo vienen haciendo los actores de teatros desde hace 3000 años y con técnica.

[@linagaitan8860]

La intervención del chico al final lo es todo! Nadie que enserio se tome la "disciplina" del performance puede evitar ser crítico con lo que hace y haciendolo se llega a los cuestionamientos que A.Lésper plantea; lo que hay es una auto-complaciente auto-referencia de quienes se dedican a un arte que por novedad puede tener reyes tuertos en un mundo de ciegos.

[@heavensgoldenshore]

El nombre real del video es: "Nadie le responde a Avelina Lesper"

[@ludan009]

"La vida es más importante que el Arte", pero la vida sin Arte, ¿Qué carajo es? Pero Arte !De verdad!, trascendente, sublime. ¡No pendejadas!

[@x3rox628]

Claro el Arte de sembrar las legumbres o criar animales para consumo humano....el arte de cocinarlos y servirlos....

[@glenncortessalas6648]

"Me da pereza defender el arte performance" imagínense si un abogado defensor dijera me da pereza defender a mi cliente, vean las pruebas, con eso es suficiente. Definitivamente Lorena Wolfer es una sofista más producto de la posmodernidad.

[@fernandocue3797]

La bronca de los Performers es que están como comediantes gringos de los 50´s, 20 años y con la misma rutina. Se convierten en artistas limitados, artistas de un solo medio.

[@EdgarRodriguez-pb5vj]

Son parte del systema $

[@MeowVera]

Yo veo que no les gusta la crítica y se defienden sin buenos argumentos como gatos boca arriba, lo que deben hacer es trabajar y mostrar verdadero trabajo y disciplina

[@SamVS67]

felicitaciones Avelina,fuerza desde Lima - Perú...!!!!

[@JuanS_007]

Avelina Lesper es lo mejor que le ha podido haber pasado al Arte.

[@AlejandroGuevara-yg3oo]

Wolffer hubiera sacado una chichi para expresar su molestia.

[@claudioprado389]

¿El derecho a la pereza o el derecho a llamar "obra de arte" a cualquier mamarracho que se me ocurra. Este mentado estilo contemporáneo hace que cualquiera puede ser "artista" sólo necesita "explicar" su engendro.

[@WOSETWAN]

Lorena Wolfer..... SE HUBIERAS LEVANTADO Y SE HUBIERA IDO DE AHIII!! que atropellada le pegaron!!!!!!

[@rcl1975]

Woset Garcia estaba haciendo un "performance" de cómo ser arrastrada en público sin perder el estilo...

[@yolotlfigueroa1249]

Los trabajadores del museo de antropología hace muchos años hicieron un performance exigiendo uniformes y llevaron un ataúd de cartón hecho por ellos y cuatro trabajadores hicieron guardia y después uno empezó a llorar casi a gritos, los turistas estaban anonadados, esos trabajadores de museografía si eran unos verdaderos genios

[@jorguegonzalez3595]

El talent es una conquista del ser humano, requiere estudio, practica, creatividad, disciplina, el arte sirve, es alimento para el alma el arte es encabronadamente doficil y no es para todos

[@rodolfolandero2879]

Disculpen por esto, pero esa Lorena no tiene argumentos, pero ha tenido varios premios hasta tiene una beca, creo q lo nuevo se cofundió con lo impactante, lo provocativo pero sin buen gusto, el performance es para mi una mamada , no se puede comparar con la danza, es mas un producto carnavalesco q lo adornan con filosofía barata, el abuso del adjetivo, con una extremo de subjetividad y por tanto con barrera de entrada para el gran público, saludos.

[@ruebug3663]

Tienes razón, pareciera que lo "nuevo" tiene valor artístico por esa única razón, por nuevo

[@ellenguajeenlosninosdv4201]

Dónde estuve, Avelina! Qué vuelta a mis años de vida universitaria por allá por lo 90, y de amor y respeto a LO BELLO!

[@ellenguajeenlosninosdv4201]

*los

[@LacalleAzul]

Todos estos argumentos no tiene ningún sentido, son una tontería y una completa estupidez desde el ámbito intelectual obviamente por una sola y lógica razón, si el performance es una exprecion que se realiza en el tiempo y esa es su belleza al poner la vida en contexto y no pretende ser trascendente, que busca pues en lugares donde lo que se promueve es la trascendencia como son las artes formales, pues sus obras deberían ser anónimas y lejos de las academias, para que busca legitimarse entones en charlas y conferencias, esta es la prueba fundamental de su desacierto.

[@josselyn39]

hay gente que cree que bailar reggaeton cual puta barata en una calle publica es performance -_- Lamentablemente esto se salió de control en mi país Ecuador

[@fernandoots7622]

"el arte nos enseña que la vida es más importante que el arte". Ante esta discusión que vengo pensando desde hace un año, esta frase constituye un concepto muy importante desde el cual abordar el tema

[@Charlotte8223]

¡¡¿"Vayamos a otro lado, dejemoslo a un lado, a mi no me interesa"'?!! ¿Y entonces por que participa en algo tan "importante y trascendental" para ella si no lo va a defender? ¡Carajo, como le va a "dar hueva" defender su supuesta "postura" ante esta propuesta! Ni si quiera se expresa de una manera convincente.... Con tanto, ya no entristece que den esta clase de respuestas; decepciona que no exista seriedad y compromiso a algo que hipoteticamente dedica un esfuerzo y dedicacion ¬¬

[@tantrob1]

Estoy muy de acuerdo con tigo. De su "me da gueva" no sale en toda su plática...

[@ragzagx2874]

Avelina Lésper es critica de arte, que esperaban? Obviamente va a criticar, y si el producto es MALO, con mucha mas razón. Por otro lado los otros 3 panelistas si que dan pena ajena, a una "le da hueva", el otro menso se siente "regañado por su abuelita", y el tercero dice que "mas sin embargo" (sic) no se puede decir que todo es "una mierda" por que ya Piero Manzoni se encargó de enlatar caca. No tienen ni la mas mínima idea de como defender su trabajo.

[@lewisyorke07]

El chavo que habló al final entre tanta pendejada estaba hablando con verdad

[@casafardo]

Que pena que esté cortado el video, venia interesante lo que decia el muchacho del performance mas alla de las risas. Y tambien serua bueno saber cuales fueron las respuestas de Avelina.

[@pacontrabajorubin525]

12:00 que pena da lo que sucede en los debates de arte en México :( triste, triste

[@hdlj4002]

AMEE al muchacho del final, deja en evidencia como cualquier persona pensaría del arte contemporáneo

[@soyunafreaky8631]

"La vida es más importante que el arte" ¿Qué sería de la vida sin el arte? Sería performance, ¡claro!

[@tantrob1]

Hola de nuevo, acabo de ver el video, está muy bueno, me encantó y me dejaste picado, ojala que pudieras subir la continuación de este, de nuevo gracias y felicidades.

[@ciprianodurazo]

Avelina Lésper hace pensar, sobre todo porque la flojera ha inundado el mundo de las artes, y ella nos hace reflexionar sobre ello.

[@El___Barto]

Es un placer ver a Avelina Lesper dar catedra frente a eso niñatos con delirios de artista...

[@frsiebenc]

Yo no entiendo la guerra entre los artistas y los "artistas" contemporaneos, no tiene razón de ser. Si eres artista por lo menos tienes formación y técnica, en el mejor de los casos, talento. Cuando eres artista contemporáneo no tienes ninguna de las anteriores pero tienes una retórica persuasiva que hace pensar a algunas personas que si lo tienes, entonces uno como espectador tiene que decidir si aprecia la creación o se deja convencer con una teoría que solo se sostiene con sus propios axiomas y postulados de que hay donde nadie lo ve. El artista contemporáneo es como el torpe que no pudo nunca aprender a tocar el piano y entonces tuvo que ser DJ

[@damherrera6351]

La sobresignificación del performance contemporáneo de la que habla César Martínez es una confusión en la que cayó, no es inteligente y ni siquiera me genera un valor espiritual, e incluso un cambio social. Duchamp es como el lobo de Wall Street, un defraudador del sujeto ignorante.

[@lunamariguevara136]

Yo si veo un talento en el performance, sus instituciones y sus performers: saben regodearse hasta el cansancio sobre un mismo discurso crítico dicho por mucha gente, de muchas maneras y han logrado institucionalizar el onanismo colocándole en el mercado del arte a muy buen precio. No se necesita talento para meter tierra en una botella pero si para inventarse todo un trasfondo crítico y "chamaquiar" al "consumidor de arte emergente".

[@IvrioBermen]

+luna mari Guevara Entonces los políticos son los mejores perfomancers Jajajaja. Ellos sí se aguantan toda la crítica a posta de su gestión.

[@ablito10000]

+luna mari Guevara si vas a colocar un transfondo a algo mejor vuelvete dramaturgo, escritor o narrador

[@JaleaMagnetica]

+luna mari Guevara Mujer, eso que dijiste fue hermoso.

[@catharakatta]

Una obra se sustenta por sí sola, no necesita explicación, no necesita marco teórico.

[@asielmundo]

Escuchando la respuesta de estos performanceros sólo me confirman la razón y la validez en la crítica de Avelina hacia el performance, que absolutamente no es arte.

[@MENDANHA77]

A forma de estar de César Martínez e de Lorena Wolfer é muito frágil, com questões muito vazias. Avelina Lésper é sempre inteligentíssima. Uma crítica de respeito numa grande palestra.

[@leonardoquinones]

El chico de ultimo es victima de la ignorancia de todos esos profesores q no saben ni puta idea de arte

[@irmarobles5642]

La falta de buena educación y conocimientos también se reflejan en el lenguaje corporal, y Lorena y el otro fulano dieron muestra de su falta de madurez, respeto y cultura, con actitudes como estar hablando entre ellos, burlándose, etc., y decir una frase como "me da hueva", resume todo. Cuando alguien se sabe mediocre el último recurso para calmar su frustración, es conseguir a otros mediocres para apoyar su "creación" y poder defenderse. "El nuevo traje del emperador" lo explica claramente.

[@Sofsturner]

El arte si necesita un criterio bien concreto...

[@ernestoernestoleon]

YO HUEVA YO PEREZA CIERTAS PERSONAS YO YO YO YO DE VERDAD YA PASO EL TIEMPO YO YO YO

[@Moveimageable]

El talento oculto... jajaja... una Crack Avelina!!!

[@misaelmunoz2818]

No puede ser, que tristeza de respuestas, el alumno, no bueno, pero si el maestro defiende a duchamp y usa un "masinembargo" qué se puede esperar.

[@comocerdoseneelcieno]

1. Es infantil responder a un argumento con el comentario "es anticuado que tu pienses así". 2. Es estúpido que "te de hueva" defender lo que haces (si realmente sabes y crees en ello, si eso te da de comer y sobre todo cuando alguien que esta a tu lado con un micrófono habla de tu trabajo y te destruye la vida de esa forma) Gracias por la aportación, eso estuvo buenísimo.

[@Bamenger]

Avelina Diosa!

[@konlve]

Alguien sabe qué contestaron a los últimos comentarios? Sobretodo al del performancero de 21 años (es épico)

[@tecnicolorninja3635]

No hay más que ver la capacidad de argumentos de Avelina y el pobre lenguaje de los otros. Gracias Avelina!

[@harimevil555]

Hay continuación??? Quiero terminar de escuchar al morro del final y la replica!!!

[@robertocarlosmirandarodrig9801]

Eres maravillosa, Avelína.

[@josemanueltalero9568]

La muchacha respondió como hubiera respondido Cantinflas, no se le entendió nada.

[@estebanlopez853]

Argumentos de "como cuando mi abuelita" "cuando mi mamá" empezar un discurso con "me da flojera"... Sólo demuestra la falta de capacidad de estas nuevas generaciones para crear un argumento sólido. En verdad que qué vergüenza me da ser de esta generación. Gente vacía, insulsa, que pretenden hacer de sus vicios y estupideces el nuevo "arte".

[@gsanchez2779]

Wooow por Avelina contundente, hablando claro, y no dejándose enganchar por las incomodidades de algunas personas que se sienten agredidas cuando de verdad sienten que se dan cuanta interiormente saben que tiene toda la razón y muchas veces lo único que tratan es de darle vueltas y de configurar un nuevo significado de lo que es arte , y dando un ejemplo tan básico y tan simplón de que una lata que contiene mierda en el interior y que tiene el mismo valor que el Oro, entonces dan a entender que hoy en día el Arte es Defecar y eso es Arte moderno