Ретрокод на ассемблере для Спектрума, #1. Предисловие и первая программа "Привет Мир!"

[@IVV79]

Подскажите пожалуйста, какой образ ALASM используется, или как переключить редактор, а то у меня запускается на чёрном экране и шрифт более мелкий.

[@8BitTeaParty]

Образ Алазма используем версии 5.09 и отладчик СТС вместе с ним. Можно посмотреть на странице AloneCoder - alonecoder.nedopc.com/zx/index.html. Там же на образе дискеты есть файл помощи, его можно выгрузить и смотреть просто как текстовый файл на основной машине. ;) Чтобы шрифт был крупнее - 42 символа в строке, надо запускать "alasm42.B" файл на дискете, 64 символа в строке, согласимся, мелковато. Чтобы настроить цвета - нажмите в режиме команд Алазма "F" - config и там уже меняете цвета Ink и Paper. Или еще много полезных ссылок у нас в репозитории/вики github.com/dreamy-cat/8-Bit-Tea-Party/wiki.

[@IVV79]

@@8BitTeaParty Огромное спасибо за столь развёрнутый ответ! И отдельно спасибо за этот цикл по ассемблеру, очень качественно подан материал и просто приятно слушать! )

[@ВикторМурашов-н1ы]

Моё знакомство с асемблером началось с маленькой брошюрки Ю. Родионова выпущенной издательством Питер. Я уже не помню как она называлась, что то по взлому загрузчиков программ для спектрума. Но это был начальный и полезный этап понимания всей кухни работы програм. В результате портировал множество программ с кассетной версии на дисковую. В дальнейшем стал писать драйверы для перефирии. В частности сделал шрифты и загрузчик кирилицы в 24 точечный принтер сейкоша, довольно экзотический по тем временам. Журнал zx ревю читался как забористый детектив. Были идеи использовать спектрум для управления станком ЧПУ, но наступила эра IBM.

[@BitsCode]

Мне повезло чуть больше. У меня была простая книжка от VA Print. По ассемблеру и еще пару справочников с таблицами кодов команд. В целом можно было и по ним методом проб и ошибок также изучить. ;) Жаль только что не было книги популярной от Инфоркома. Но и того что было - в целом хватило. Плюс журналы. ZX Ревю был хорош и это был интернет того времени. Ну и журналы на дискетах Спектрофон, ЗХ Формат и другие. С переферией поработать лично не успел, еле справился тогда даже с муз. сопроцессором - использовал готовый плеер в исходниках. Русификатор многие делали для поддержки хотя бы в Бейсике. Ну а по ЧПУ - возможно что для простого управления Z80 можно и сейчас попробовать использовать. :)

[@ВикторМурашов-н1ы]

@@BitsCode мне попадался компьютер на базе zx spectrum с блоком управления для фрезеровки изделий из дерева. Работал через параллельный порт. Программа написана на basic. Это чудо работало. Хоть и с примитивным интерфейсом. Эпоха развития частного бизнеса.

[@lionshg]

Классная тема! Прям вернулся на 20 лет назад, когда также в аласме писали демки, интры и TR-DOS загрузчики для кассетных игр! лайк, подписка )

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

Это. Просто. Потрясающе! Как раз собираю себе pentagon 128 и тут такой подарок) Обязательно попробую для души повторить ну и охото своих штучек понаписать) Так что спасибо за видео) Ассамблер со времен avr не видел. Соскучился)

[@8BitTeaParty]

Спасибо за теплый отзыв! Прямо целая куча вопросов, тут пока кратко и на следующем вещании подробнее ответим на вопросы! :) Если что вещание кода на Твиче по субботам в 18-00, канал bitscode. Или наш основной канал там же, 8bitteaparty. Также мы всегда открыты для новых участников в проектах, можно посмотреть репозиторий на ГитХабе(ссылка в описании). Видео длинные у нас, формат вещаний, так что не стесняемся применять скорость 2Х. )) Ссылки на документацию есть у нас в репозитории, прямо в Вики немного. Также можно посмотреть ресурсы для начала speccy.info, там есть и описание горячих клавиш для отладчика СТС. Комбинации команд и клавиш для среды разработки АЛАЗМ - есть в документации к нему, прямо в текстовом виде. :) Из книг для вспомнить/изучить порекомендуем издательство Инфоркома - Программирование в машинных кодах, ну и старые журналы конечно же, сайт zxpress.ru Про ОЗУ, да программа там же и ассемблируется подробнее на следующем вещании. ;) Насчет продакшена, если имеется ввиду что планируется именно практическое современное применение, то мы будем сильно удивлены, у нас всё таки ретро вещание. :) Ну а мы храним всё на дискете Streams.trd - образ есть в репозитории и там же файлы .asm которые можно посмотреть прямо так. Старые вещания располагаются в директории /archive. Если пользуются современными средствами разработки, то порекомендуем кросс-ассемблер и любую среду. И хранить уже прямо исходник + образ для размещения в памяти, для эмулятора. Постараемся на вещании этот вопрос тоже затронуть. ;)

[@ЕржанКабулов-й4ы]

Это не машинные коды. Это язык близкий к машинным кодам. Машинные коды имели кодировку типа "0F", которые заносились в память или регистры. На ассемблере было легче писать, без необходимости все помнить. В некоторых случаях программы прямо писали в ассемблере, так как удавалось делать самые быстрые игры. Так как компьютеры тогда были ужасно медленные и на Бейсике получались вообще тормозные игры. Был компьютер PK86, который имел быстрый экран за счет алфавитно-символьного вывода, там игры хоть и были квадратные, зато были динамичными. С появлением IBM PC появился язык С, который был языком высокого уровня и на нем было эффективно писать программы, чем кодировать их по байтам. Сегодня никто даже не пишет коды, а использует развитые библиотеки, где практически все есть. В последнее время программированием занялся искусственный интеллект, который не только умеет создавать код, но и тестировать его, а в случае обнаружения проблем - устранять их.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

Ох. С удовольствием досмотрел видео! Было приятно посмотреть и очень хочется повторить. Чем и планирую заняться вскоре.

[@school700fp]

Привет, от меня лайк и подписка. Я с 90 г. в этой теме !

[@ДмитрийАгапов]

Был у меня когда то Пентагон-128 в отдельном системном блоке с двумя дисководами. Пользовался ассемблером GENS-4D и отладчиком MONS-4D. Была у меня еще книжка "Как написать игру на ассемблере", по ней и изучал. Был у меня и Си компилятор HiSoft C Compiler. Изучал на нем Си по легендарной "Белой книге" Кернигана и Ричи. Программы на Си работали заметно медленнее аналогичных на ассемблере, но все же сильно быстрее, чем интерпретируемые на Бэйсике. Славное было время :-)

[@IExSet]

Вау! Это я удачно зашёл

[@iRusiko]

Супер! Спасибо!

[@КлайвСинклер-е6ю]

24:50 В официальной документации по ROM процедура #1601 называется CHAN_OPEN Если использовать официальные названия - проще понимать (на заметку!)

[@BitsCode]

Собственно название и подставили, но да, возможно что если будет соответствие между официальными названиями из ПЗУ и в коде, то будет лучше для восприятия. Но у нас пока что, кроме работы с ТР-ДОС-ом более вызовов не планируется. Ну или совсем всё будет круто и мы реулизуем возможность движка с подгрузкой. :)

[@alexs8579]

разобрался с эмулятором fuse если выбирать file-open и образ дискеты с ALASM, то он требует rom от скорпион256 и в нём срабатывает автозапуск утилиты восстановления. А всё потому что в скорпионе tr-dos не даёт командную строку и пытается сразу запустить дискету. если дискеты нет, система выходит на первое меню выбора что запускать tr-dos или бэйсик. А вот если выбрать rom pentagon128 в нём tr-dos работает корректно и автозапуска дискеты нет, командная строка работает и команда list показывает список файлов. а дискета подключается media-disk-driveA-insert А запуск и просмотр дискеты происходит по команде list Run "alasm42" всё забыл за 30 лет )))

[@BitsCode]

Хех, да, всё верно, мы использовали конфигурацию Пентагона-128К, которая и была у меня самого в 90-ых. :) Скорпиона в наших краях не водилось, или я таковых не знал. Ленинград, Пентагон или местные варианты с радио-заводов. Но мы так-то для основных проектов, стараемся ориентироваться на оригинальный Спектрум. :) Дополнительно, команды алазм-а можно посмотреть в текстовом файле, который идёт в комплекте. ;)

[@НиколайПитен]

CPU. могу представить "технологический" комп. прошивка для того чтобы играть AY-шную музыку. Всё есть. всё работает. с 90-х лежит. Есть ещё: картридж для спекки. FIFO - "первый вошол - первый вышел". экранную область тоже можно использовать как изменяемую область! для переадресации !

[@captainpronin953]

И есть на спек хорошие ассемлеры, забыл название но максимум 16 ул кода. Так как одна страница была всего для когда, но очень быстро грузил куски данных с диска и include.

[@BitsCode]

Немного не ясно описано, но если что ALASM как раз грузит исходный код в дополнительные страницы. Используется синтаксис INCLUDE "FILE", MEMORY PAGE. Дополнительно по ассемблерам можно посмотреть на speccy.info.

[@jenix102]

Так это иине спек, это трдос, дисклвая система на пентагоне 128. К тому же на эмуляторе )) короче чушь и враньём погоняет. Спек был массовым от 1 до 1,5 млн штук в россии, а трдос это 10 тыс штук. Очень узкая прослойка.

[@IExSet]

@@jenix102 Чувак, тебя заклинило, проспись !!!

[@alexeymezenin]

Как же лампово. Подписался.

[@jenix102]

Отписывайся, тут враньё на вранье

[@IExSet]

@@jenix102 Ты больной 🙂

[@VBKesha]

Давно хотел вникнуть в ассемблер Z80. Может теперь получитcя :)

[@dmitryvlasov931]

Получилось?

[@jenix102]

Лучше этот канал не смореть враньё на вранье. Самодельщина и выдумки. Трдос была в мизерном колве. Это не тот легендарный спектрум. Это тр-дос с дисками, которых не было ни у кого, от слова совсем. Спек был на магнитофоне и памяти 48к. А здесь пентагон128. Да ещё в эмуляторе ;))) хватит пудрить моск наивным людям. У полстраны был ленинград 48к Зонова, а не эта хрень. Отписывайтесь и не смотрите эту фантастическую хрень.;)

[@IExSet]

@@jenix102 Чудила, смотри комментарий Alone Coder "ALASM 4.46 работает на 48K. Но надо учесть, что он занимает #8000..#bfff под себя, #c000.. под исходник (затирается в процессе компиляции), ...#ffff под метки." Можешь приступать на своём убогом 48к 🙂

[@fish9370]

У вас есть редактор, мы прямо в машинном коде писали.

[@BitsCode]

Эх, суровое было время! Да, этот редактор еще относительно удобен. До этого были разные ZEUS-ы и другие простые инструменты. Но да, первые попытки в машинный код обычно делались через POKE и DATA, набранные в ручную. :)

[@captainpronin953]

Ну я в бейстке тоже коды набивал, но не практично это....

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

Только есть небольшое пожелание. Прикрепите, пожалуйста, ссылку на справочник. А то не очень ясен был момент с вызовом подпрограммы. Я примерно представляю, как оно там устроено, как бы я реализовал. Но хотелось бы подробнее сразу прочитать. Почему записаны адрес строки и ее длина были именно в эти регистры. Было бы полезно.

[@ДмитрийСтрекалов-т7в]

потому что подпрограмма печати принимает параметры в этих регистрах

[@zakmdx6252]

Очень интересно!

[@redblink9728]

Щас я проверяю звук у нас у вещания все ли хорошо. Щас я проверяю звук у нас у вещания все ли хорошо. Щас я проверяю звук у вещания все ли хорошо. Ага все отлично😆

[@ultraroof6679]

круто!

[@Fastereus]

Епа мать ALASM ... уахахахаха TASM юзал , самый лучший был

[@ГеннадійСмирнов]

А нельзя ли после строки объявить ещё одну переменную и находить длину строки как разницу адресов?

[@BitsCode]

Можно и так, функционал вроде бы в ALASM-е поддерживается но поскольку у нас тут был очень простой и быстрый пример, то ограничились подсчетом на глазок! :)

[@kr4snod4r]

только зашел на стрим. допишите? помню были скрины видать с компрессией. о чем пишем на следующем стриме расскажите сразу. я я как понял что то хотите представить похожее на приключения вилли

[@8BitTeaParty]

Остальные видео смотрите здесь же на канале, есть плейлист. У нас по общему программирования в планах осталось видео с анимацией простой и дальше в планах только движок для простой игры, но это будет уже наверное ближе к конце года, спасибо за поддержку! :)

[@АрсенийСилаев-щ7б]

Где взять образ конкретно этого ALASM? И как его прикрутить к FUSE? . По вашей ссылке открывается какой то файл реаниматор просит сканировать диски, подключал файлы и ALASM509_STS75 и ALASM508

[@alonecoder600]

надо на этом диске запускать программу "alasm42"

[@alexs8579]

@@alonecoder600 так он ни на какие клавиши не реагирует, считывает каталог на дискете и всё. а всё разобрался сам. у меня автостарт стоял.

[@Филипок-н5ю]

Alasm,- gno, zxasm 3.00 -ок, xasm (для xl Малов) это асмы для програминга

[@BitsCode]

ZXAsm - в целом был неплохой редактор, более того мы сначала хотели использовать его. Но он всё таки был немного сыроват. Работа с памятью, некоторые функции по конвертации исходников и многое по мелочи. Но самое главное - для вещания он точно не подходил, т.к. имел свой внутренний упакованный формат представления, который чтобы достать потом в текст, пришлось бы изучить его и написать инструмент. Иначе у нас бы в репозитории не было бы кода, который могли посмотреть/загрузить другие. :) XASM - ом не пользовались, поэтому сложно что-то сказать. :)

[@АрсенийСилаев-щ7б]

Запилите пожалуйста видео просто как подключить этот Аласм к эмулятору, как его запустить и как начать на нём писать, а то начать невозможно..

[@8BitTeaParty]

Постараемся выпустить подобное краткое видео для тех кто начинает. :) Однако если хочется именно изучать программирование, то мы порекомендуем смотреть в сторону Питона, как более доступного языка программирования для новичков. Ну или у нас на канале чуть посложнее, есть разбор школьныых задач по программированию. :)

[@starwalker.musician]

@@8BitTeaParty Ребята решили что могут программировать сразу на nightmare уровне ))) ...поддерживаю, пусть (хотя бы) basic выучат )

[@IExSet]

@@8BitTeaParty Не, Питон хоть и проще начать, но от сути программирования он держит на парсеки. Не уверен, что ассемблер лучше. Надо всего понемножку пробовать и изучать, это самый верный способ: Питон, Си/Си++, Ассемблер, обязательно Лисп (Common Lisp и Scheme имеют сильно разный подход), Prolog пощупать надо. На Спеке не зазорно и с Бейсика начать 🙂

[@jenix102]

@@starwalker.musician тут ещё и дурачки бегают вокруг, советуют, как заразиться программированием и стать дурачком или идиотом. 🤣

[@Филипок-н5ю]

Охренеть, вы набераете кодовую базу для игр... ?чем помочь? .,.по теории база - хорошая!

[@Филипок-н5ю]

А rst #16 не?

[@BitsCode]

Можно использовать и стандартное прерывание. Но тут были вопросы. Первые самодельные Спектрумы могли иметь проблемы с прерываниями. Стандартные прерывания вроде бы у всех работали, но т.к. рисковать особенно не хотелось, то были справочники, где адреса функции Бейсика приводились, поэтому и здесь по старой памяти появился просто вызов. :)

[@vitgo]

никаких задержек луча в оригинале небыло... как вы вообще представляете себе задержку луча элт ?!

[@BitsCode]

Хм, возможно не удачно выразились. Луч понятно не останавливается совсем. Но есть активная область отрисовки и возврат в левую верхнюю точку, когда и начинается формирование нового кадра на экране ЭЛТ. Для VGA адаптера например это была еще и возможность посылать импульсы синхронизации и возможность отслеживать процессором, порты 0x3DA(0x3BA), Vertical Retrace. Для Спектрума и его возможных модификаций посмотрим подробнее уже на "Дневниках разработки №7", но в целом отрисовка и прерывания совпадали по тайминнгу, ~50 кадров в сек.

[@jenix102]

Лусше этот канал не смореть враньё на вранье. Самодельщина и ввдумки. Трдос была в мищерном колве. Это не тот легендареый спектрум. Это трдос с дисками, которых не было ни у кого, от слова совсем. Спек был на магнитофоне и памяти 48к. А здесь пентагон128. Да ещё в эмуляторе ;)))

[@vitgo]

@@jenix102 🤣🤣🤣

[@IExSet]

Было (обратный ход луча) и не только это, ещё в оригинале была медленная память и быстрая память из-за конфликта для отрисовки видео.

[@IExSet]

@@jenix102 Чувак, ты несёшь какую-то дичь, иди играй в свой 48к спек на магнитофоне и памяти 48к не в эмуляторе, не порть настроение людям ! У меня есть и 48к и аналог Scorpion ZS 256 и ZX Evolution, и меня твоя классика нисколько не конторит, все Спеки хороши, включая эмулятор !

[@zx_creature]

Вопрос: запустится ли ALASM на Ленинград-48? Хочется, так сказать, на натурном железе потискать.

[@8BitTeaParty]

Увы, насколько мы пробовали, то в режиме 48 килобайт - именно эта версия АЛАЗМ-а не запускается, для хранения исходников и других параметров требуются дополнительные страницы памяти. Драйвера были для разных машин и модификаций, Пентагон, Скорпион, Кэй и т.д. до 1024Кб. Но для 48К кажется нет. Но посмотрим подробнее ответ в следующих дневниках разработки или может еще подскажут какой классный был для 48К.

[@alonecoder600]

@@8BitTeaParty ALASM 4.46 работает на 48K. Но надо учесть, что он занимает #8000..#bfff под себя, #c000.. под исходник (затирается в процессе компиляции), ...#ffff под метки.

[@jenix102]

Собственно у полстраны Ленинград 48 ,А здесь вообще неизвестно О чём говорят. Отписывайтесь лучше и не слушайте эту хрень

[@GraphPopov]

Сказали частота процессора 3.5 МГц, а написали какую-то чехорду)) ;CPU: Zilog Z80, 3.5HhZ

[@8BitTeaParty]

Да, это опечатка

[@raivo1024]

да, и "monochrome" прописано с ошибкой

[@chubrik2]

Что за текстовый редактор с нестандартным размером знакоместа 6×6?

[@8BitTeaParty]

ALASM

[@BitsCode]

В ответе на закрепленный комментарий есть ссылка на скачивание редактора и дополнительные утилиты. Ну или загляните в плейлист "Дневники разработки" - можно использовать и современные инструменты.

[@captainpronin953]

Учился сам по книге И вначале вообще gems грузил с кассеты. 2 минуты сброс. И опять гружу.

[@BitsCode]

Наверное имелся ввиду GENS. Да, он был одним из первых. По современным меркам он очень простой и использовать его затруднительно. Но по сравнению с редактированием чистого машинного кода - это уже было шагом вперед. Сам не использовал его, но видел как применяли другие. У меня уже был ZX-ASM и TR-DOS. :)

[@silentgamerzx]

Интересно,а на чём сам ассемблер писали?🤔

[@MsDimkaM]

Он сам себя компилирует.

[@СергейМоскалёв-с3ь]

На другом ассемблере, а самый первый ассемблер был написан непосредственно в кодах.

[@Sionelius]

я в кодах писал

[@b213videoz]

На машинных кодах 🤣

[@captainpronin953]

Скорее всего на более высоких языках, в то время для спектрума это было нормально.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

Так же ничего не сказано было о комбинациях нажатий. То есть горячие клавиши. На сохранение. Работа с отладчиком и так далее.

[@IExSet]

Да мне тоже не хватает, но это есть в доках по ALASM. Есть инглиш доки в виде Word или PDF файла и в самом дистрибутиве ALASM тоже есть в виде H файлов, можно открыть его же редактором.

[@starets_fugas]

R Tape Loading Error, 0:1.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

А почему под переменную выделили память именно в 0000? Ведь можно было бы между стеком и самой программой.

[@8BitTeaParty]

Уточните пожалуйста строку... Хм, так-то у нас программа стартует с 24 килобайт адресного пространства. Т.е. 16к - ПЗУ, потом экран 6+ килобайт и немного системных переменных. Если имеется ввиду директива DEFW или DEFB, то они просто заполняются нулями эти ячейки и всё. Это просто инициализация, они располагаются по адресу, сразу следующими за адресом команды RET. Ширина шины данных для Спектрума была 8 бит, поэтому выравнивания данных нет. ;)

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

​@@8BitTeaParty Спасибо за ответ) А где можно новичку посмотреть распределение памяти подробнее? Узнать, что занято ОС, что занято экраном, что занято самой утилитой ALASM? Просто не ясно, сколько действительно памяти мне доступно для написания софта и в каких регионах. 6+ - не совсем ясно звучит. Нужно знать точное значение... "Если имеется ввиду директива DEFW или DEFB, то они просто заполняются нулями эти ячейки и всё. Это просто инициализация, они располагаются по адресу, сразу следующими за адресом команды RET. Ширина шины данных для Спектрума была 8 бит, поэтому выравнивания данных нет. ;)" А... Вот оно как работает. Я думал, что DEFW - это объявление указателя на переменную... Вообще, чтобы не задавать таких тупых вопросов больше, где можно посмотреть синтаксис ALASM? Просто там же свои фишки, отличные от описания стандартного синтаксиса. Я вот например следующее видео все осилить не могу. Там вы используете команду OR без второго операнда. Понятно из контекста, что OR E делает это с аккумулятором A, т.к. в нем ранее велась работа. Но вот дойти до этого самому - сложно Есть ли где-то документ, на подобии ассемблера у AVR? Просто таблица на 3 страницы где у каждой команды описаны варианты синтаксиса.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

@@8BitTeaParty Я посмотрел здесь файл помощи. Но он скорее руководство к программе-редактору, чем к ассемблеру. Там на zx-pk есть doc версия.

[@IExSet]

В 0000 не получится, там ПЗУ

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

@@IExSet да уже ответили, что там одно адресное пространство)

[@ОлегШевцов-ъ9ч]

Скажите, что за справочник, где взять?

[@8BitTeaParty]

Издательство «Инфорком» (Москва 1993) - ПЕРСОНАЛЬНЫЙ КОМПЬЮТЕР "ZX-SPECTRUM". Программирование в машинных кодах и на языке АССЕМБЛЕРА. Можно воспользоваться поиском.

[@ОлегШевцов-ъ9ч]

@@8BitTeaParty Спасибо!

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

Кстати говоря. Не сразу дошло, что скомпилированная программа так же ляжет в ОЗУ... Привык уже, что все равно в постоянке лежит. Как в микроконтроллерах или на компьютере...

[@IExSet]

На компьютере тоже не всегда на диск падает, полно систем где компиляция происходит в память, начиная с Common Lisp, заканчивая всякими Pythonами.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

@@IExSet python неудачный пример. Ибо он скриптовый. Хотя тот же байт-код можно положить и в ПЗУ.

[@8BitTeaParty]

В целом да, верно, но тут именно что у нас есть внешняя система и эмулятор машины, Спектрума. И поэтому и появляется такая возможность, вынести всё во вне её. Чуть подробнее в серии дневников разработки. Также в любом случае рекомендуем всем сохраняться всегда перед запуском. :)

[@8BitTeaParty]

@@ВадимДерябкин-ф2ю Насчет Питона тут можно и покомпилировать при желании. :) Но да, для Бейсика используется собственный байт-код, интерпретатор располагается в ПЗУ и там же жестко записаны базовые функции. Поэтому и формат Бейсика относительно компактный по объему занимаемой памяти.

[@IExSet]

@@ВадимДерябкин-ф2ю Да тот же Forth тоже скриптовый, рядом с жёстким машинным кодом :-) Сам язык Питон относится к динамически типизированным, как тот же Common Lisp, оба с указанием и выводом типов превращаются в статически типизированные и компилируемые в целевой проц. У Common Lisp эта проблема УЖЕ давно решена, он хоть и жирен, но довольно эффективен на оптимизированных участках (на уровне C/C++), используются и векторные расширения для арифметики, причём оптимизировать можно лишь узкие места, наплевав на указания типов и оптимизацию не критических мест (которые выполняются < 10% времени). В принципе асм спека мог бы сразу валить объектный код на диск через TR-DOS (или NedoOS на новых ATM Turbo совместимых спеках). Но памяти и так дофига, на новых 256 страниц 4 мега всё таки.

[@ВадимДерябкин-ф2ю]

А если я хочу "в продакшен" утилиту, то я могу как-то скомпилированную программу сохранить? Чтобы запускать с дискеты или по аудио каналу там...

[@IExSet]

Конечно можете, иначе зачем нужен ассемблер. Но потребуется загрузчик. Надо сохранить CODE файлы из областей памяти, а затем BASIC загрузчик при запуске должен их загрузить типа LOAD"MYEXE"CODE MEMADDRESS. SAVEOBJ*.H - сохраняет любое количество кусков кода из любых страниц в разные файлы с заданными именами. m2hr*.H - пакует непрерывный кусок хрустом2 и склеивает программу с бейсик-загрузчиком. mrip*.H - то же, но пакует мрипом (сильнее).

[@8BitTeaParty]

Вариантов решения много образы кассет, дискет памяти, завтра утром будет опубликовано видео, если еще не успели посмотреть на трансляции, и там немного затронем эту тему, вариант с памятью. :)

[@alonecoder600]

в комплекте есть исходник SAVEOBJ (может сохранять много блоков, но без загрузчика) и исходники m2hr и mrip (могут сохранять один блок с загрузчиком, упакованный).

[@alexandrpekhimenko1728]

Давно хотел протокол I2C на реальном Спектруме запилить. Может поможете?

[@Sionelius]

в спектруме таймера нет, это извращение

[@SergeDzus]

Полюключите ардуино к портам

[@Sionelius]

@@SergeDzus зачем тогда реализация на Спектруме? :) это уже реализация на atmega328, а код как туда грузить будешь? через ВВ55 или ИР23? atmega не успеет шину в Z переводить, или последовательно загружать как на магнитофон? тогда надо делать обвес, ИР23 на данные и мелкороссыпь на запись/чтение

[@8BitTeaParty]

Хм, насчет I2C уверенности нет, разве что кто-то реализует отдельно подобный функционал. Но тут как верно заметили, воспользоваться чем-то современным по железу будет сильно проще. Мы будем работать с некотороми портами(уже настраивали прерывания), но в целом для Спектрума возможно поработаем с простой переферией.

[@alexandrpekhimenko1728]

@@8BitTeaParty Хотелось бы увидеть код для I2C. По железу это реализовать просто, хоть через порт#31 на чтение и порт #FE на запись и резистор. Хотелось бы подключить некоторые I2C микросхемы через Спектрум.

[@alexmo6538]

А как запустить Alasm на Fuse? Как вообще всё это настроить..?

[@8BitTeaParty]

По ссылке в закрепленном комментарии можно скачать с сайта архив и образ дискеты, файл .TRD. После этого во Fuse, "Media->Disk->Beta->Drive A->Insert...". Монтируйте дискету и дальше уже через ТР-ДОС. Если ТР-ДОС-а нету в вашей конфигурации(меню РОМ). Для быстроты можно воспользоваться эмулятором UnrealSpeccy. Там уже ТР-ДОС есть по умолчанию и ALT+F1 - меню и там вклада Beta128. Аналогично монтируем образ. Скачать можно там же на странице AloneCoder-a. alonecoder.nedopc.com/zx/

[@alexmo6538]

@@8BitTeaParty Спасибо, буду пробовать так сделать.

[@alexs8579]

@@8BitTeaParty ребятушки 2 года конечно прошло, но что такое 2 года против 30 лет , пролистал все комменты , вынесите в заголовок или в отельное видео пошагово как включается эмуль, грузится дискета, какие клавиши. так будет удобнее ))) а то я образ дискета скачал, она на автозапуске мне гонит листинг файлов и потом выходит. а за 30 лет порядком подзабыл как с дискетами на спектруме работать ))

[@alexs8579]

а да и еще скачал сначала эмулятор fuse а в нём не все rom были, искал недостающие ))) образ дискеты с ALASM требовал ромов от скорпиона 256 почему-то

[@ЕвгенийКрасносельский-ж7р]

Z80 работает на 3.5Мгц. На 3.5ГГц работает мой двухведерный атлон

[@saszab]

Удивительно, но в видео говорится ровно о том же!

[@ЕвгенийКрасносельский-ж7р]

@@saszab пардон, видимо пропустил этот момент

[@MustangDSG]

@@saszab Александр ошибся и написал вместо MHz, Hhz, но это просто опечатка :)

[@IExSet]

@@MustangDSG Hhz - это тоже не GHz, так что всё равно претензия Евгения мимо кассы :-)

[@jenix102]

Самое смешное, что в z80, фактически, тоже два ядра.

[@tovjukov]

А, почему не MASM?

[@tovjukov]

@BitsCode Уже почитал, про Аласм. Прикольный проект. Я остановился на TASM и MASM, и дебагеге STS (вроде так он назывался), последующие уже не застал.

[@MustangDSG]

@BitsCode worldofspectrum.org/software?id=0021423 - MASM был для Спектрума, но это другой MASM.

[@kr4snod4r]

я обычно пишу код а потом иду по факторингу.кода время экономится ребята я вижу что з80 лупите по уму

[@captainpronin953]

Что делаете ?

[@alexlozhkin1907]

Почему не С ?

[@8BitTeaParty]

Си для x86 есть тут - kzbin.info/aero/PL0mHYOOrrdC0qxi6hK--R5AW9GmRKcfsA , а для Спектрума Си - язык со слишком высоким уровнем абстракции от железа

[@BitsCode]

Про высокий уровень для Спектрума уже отметили, но дополним, что именно на ассемблере писать код - самое интересное и кусочек ностальгии. ;) Частично Бейсик есть в "Дневниках разработки" посмотрите в листах, Бейсик был значимым языком в те времена! ;)

[@ArtZ0777]

1) Памяти мало. В 48kb нужно вместить и комплилятор C, и исходники программы и получаемую программу, и данные. Это сложно, если программа не совсем мелкая. Хорошие функциональные программы и особенно игры на ZX-Spectrum обычно занимали бОльшую часть оперативной памяти. Хотя я подозреваю, что вывернувшись наизнанку, можно было и на C как-то писать, компилируя кусками и выгружая комплилятор, собирать и тестировать на откомпилированном коде, и потом обратно загружать компилятор, но, наверное, проще было привыкнуть к ассемблеру. 2) Ассемблер дает больше свободы, чем Си. В случае с ZX-Spectrum, учитывая его медлительность и необходимость экономить каждый байт (не килобайт, а байт), на ассемблере можно придумывать разные "хаки", "жонглируя" регистрами, а никакой компилятор так не может.

[@alexlozhkin1907]

@@ArtZ0777 я имел в виду кросс-компилятор Си.. На самом спекки ясно дело так не получится.

[@ArtZ0777]

@@alexlozhkin1907 а-а, простите, я неправильно понял.

[@captainpronin953]

Ой, как то так плохо все говорят, я если бы не знал ассемблера на z80 не понял бы нифига.

[@BitsCode]

Понимать не обязательно, можно просто смотреть! :)

[@IExSet]

Отлично всё говорят, слишком подробно даже

[@ОлегШевцов-ъ9ч]

Все время путаюсь Kb-это килобит, KB-это килобайт, Kib-это 1024 бит, KiB -это 8192 бит. и вовсяких источниках все по разному тут вообще можно с ума сойти. и где настоящие правила ? Вы уже сами определитесь толи у вас 48Кb пямяти = 6КВ!, толи 48KB настоящих.

[@ivsysadm]

Объем памяти измеряют как правило в килобайтах, мегабайтах, гигабайтах. а скорость передачи данных в килобитах, мегабитах гигабитах в секунду. Поэтому 48Кб = 48КБ в данном контексте. И давай уже определись какие уроки на завтра задали и портфель собирай

[@ОлегШевцов-ъ9ч]

@@ivsysadm И давай уже определись какие уроки на завтра задали и портфель собирай. очень даже польстило!

[@Филипок-н5ю]

Страшно Вас слушать, господа программисты, мой любимый asm-xl-desidn там ошибок нет и все четко

[@BitsCode]

Не использовали ASM-XL - поэтому сложно что-то сказать, но если удобно пользоваться именно им - то выбор за каждым. ALASM - пока что за исключением пары моментов, когда команда была написана с синтаксической ошибкой у меня, то ассемблер сработал, а по факту появились другие машинные коды, заметил только отладчиком. В остальном АЛАЗМ работает и претензий нет. :)

[@lommmaster]

Полвидео вписывал комментарии... Нахрена? Ты думаешь, смотрят те, кто не понимает?

[@8BitTeaParty]

Мы стараемся быть понятными широкой аудитории и для тех кто впервые, возможно, нашел видео/канал. Для тех кто более опытен, всегда можно перемотать видео или ускорить. Также порекомендуем отличный канал Дмитрия, "Alone Coder" - там уровень для "тех кто понимает". :) kzbin.info/www/bejne/qX_LfpuVibxqeLs

[@yar0607]

Мне 17, я этих компов уже не застал. О программировании начал узнавать с Паскаля и Джавы. Так что очень даже спасибо им за такие подробности.

[@486OverDrive]

Я давно писал под Z80, уже всё забыл, комментарии очнь помогли. Как по мне - в ролике всё по теме, ничего лишнего.

[@IExSet]

@@yar0607 В принципе и сейчас можно ударить по X64 ассемблеру, хотя лучше и теплее начать с ретро 🙂

[@alexs8579]

@@8BitTeaParty и правильно. комменты вещь нужная

[@jemmini2]

зачем это в 2023 году ?..

[@8BitTeaParty]

Затем же, зачем будет и в 2024-м: для веселья, для отдыха, для любопытства... Фундаментальные основы информатики не поменялись с тех пор.

[@jemmini2]

@@8BitTeaParty так полезнее было бы учить для арм или х86. зачем тратить время на некрофилию?

[@Norrisoid]

@@jemmini2 а для чего люди играют, коллекционируют монеты, клеят масштабные модели, пишут комментарии под видео, которые им не интересны? Зачем тратить время?

[@BitsCode]

Ну, кроме того что мы сами отдыхали и получали удовольствие от ностальгии... ;) В целом, для изучения низкоуровневого программирования и понимания логики минимального набора команд, с помощью которого строится любая вычислимая(рекурсивная) функция можно использовать и подобный ассемблер. Практика и общее понимание поможет в написании и обычного кода на любом языке программирования. Единственное, что Спектрум не очень может быть удобен в плане архитектуры и редактирования кода. Для тех кто впервые знакомится, можем порекомендовать ДОС и процессор 8086 - там более удобный редактор ДосНавигатор и система команд немного полегче, чем для Z80. :)

[@jemmini2]

@@BitsCode одинаковая система команд. но для 86 это можно будет применять практически, здесь и сейчас, как есть. а для z80 знания останутся лишь как чисто теоретические...

[@jenix102]

Что тут можно сказать - дисковые версии это оооочень узкая прослойка людей, те про неё говорить, что это массовый комп ? Это враньё, тем более пентагон 128. Это идёт речь об 10 тысячах людей, от силы. Настрящий же спектрум, который легендарный и массовый (от 1 до 1,5 млн штук в россии только) это и близко не про это видео. Вобщем видео про неизвестно что, запудривание мозгов молодым дуракам. Чистое араньё короче.

[@IExSet]

Ты чего такой злой, спектрумист 🙂Требования в этом видео, спектрум 128, не обязательно Пентагон. TR-DOS был сравнительно массовым на просторах СССР, энтузиастов осталось мало, какие уж там миллионы, нет никакого смысла рассматривать что то иное. Вообще рекомендую приобрести ZX Evolution с NEO GS и сетевухой и радоваться жизни !!!