RetroTech Hungary + Gedeon (1. rész)

  Рет қаралды 24,268

RetroTech Hungary

RetroTech Hungary

3 жыл бұрын

Összeültünk GEDEON-al egy kis szakmai eszmecserére, hogy demonstráljuk nektek, hogy két ember, aki teljesen ugyanazt a HIFI rendszert hallgatja, mennyire más véleménnyel lehet arról, amit hall, már csak az ízlésbeli különbségek miatt is... Nagyon tanulságos történet... A sorozat következő részét pedig GEDEON KZbin csatornáján fogjátok látni....
A főcím zenéjét szerezte: Patrick Patrikios. Az eredeti dal címe: Know Myself
Ha tetszett ez a videó akkor lájkoljátok a videó alatt.
GEDEON
/ gedeonory
A csatorna hosszabb távú fenntarthatósága érdekében támogathattok a Patreon-on is. Sajnos sok időbe telik az érdekes eszközök felkutatása, na és nem kevés pénzbe azok megszerzése. Ha szeretnétek továbbra is az én káromon tanulni, akkor havi egy cappuccino áráért már nagyon sokat segíthettek nekem a kutatásban. A támogatók természetesen előbb jutnak majd hozzá ezekhez a videókhoz is. Előre is köszönöm az eddigi visszajelzéseiteket, ígérem továbbra is igyekszem megfogadni a tanácsaitokat, mert ezeket a videókat nem magamnak készítem, hanem nektek.
Rendszeres támogatás (Patreon):
/ retrotechhungary
Eseti támogatás (PayPal):
paypal.me/RetroTechHungary
Eseti támogatás (Buy Me A Coffee):
www.buymeacoffee.com/rthungary
Discord:
/ discord
Bővebb info, beszélgetés a www.avx.hu/forum oldalán.
avx.hu/forum/
Facebook oldal:
/ retrotechhungary

Пікірлер: 83
@RTH
@RTH 3 жыл бұрын
Sziasztok! Ma reggel 8-tól már folytatódik is GEDEON csatornáján a történet… kzbin.info/www/bejne/bn7EiJpjlLKirtE
@janosnagy4382
@janosnagy4382 3 жыл бұрын
Az egyiknek van elektronikai képzettsége, a másiknak nincs. Az egyiknek van zene előadói tapasztalata a másiknak nincs. Az egyik megtudja fogalmazni a hallottakat, a másik handabandázik. Az egyik ért hozzá, a másik csak ripacskodik. Az egyik hasznos ismeretek nyújt, a másik meg félrevezet.
@janosnagy4382
@janosnagy4382 3 жыл бұрын
A lassúkezű 92-es unplugged lemezét nagyon jól lehet etalonnak használni. Aki valóban élethű zenét akar akar hallgatni, annak egy 3-4"-os fullrange hangszóró a non plus ultra. Botfülűek, élőzenét sosem hallottak, hifi kütyü mániások viszont meghatározhatatlan alapon válogatnak. Illetve meg lehet határozni. Van akinek szuper mély kell, van akinek ütős mély, van akinek üveghangú magas, van akinek a látványos jó nagy méret, van akinek a minél drágább. A pincérek meg csak pénzt akarnak keresni :-)
@Robi72.
@Robi72. 3 жыл бұрын
Sziasztok! Szimpatikus volt az egymáshoz való hozzáálásotok illetve, hogy nem a vélekedésetek ütköztetése volt a cél, vagyis a tiszteletteljes viselkedés szorult előtérbe a fesztelen, őszinte vélemények érdekében. Érdekesnek és hasznosnak találtam a párbeszédet. Esetleg egy következő alkalommal (ha lesz), az AV-Online szerkeztői gárdából is meghívhatnátok valakit a még teljesebb és informatívabb beszélgetés miatt.
@pitchman1981
@pitchman1981 2 жыл бұрын
Srácok még ilyen videókat légyszi! Tök jó hogy nem csak a high-end párosításokat próbáltok és szerintem azért mert mindketten kicsit más szemszögből nézitek a dolgot, tök jó dolog sül ki belőle.
@zsolthorvath9576
@zsolthorvath9576 3 жыл бұрын
Két szimpi hifista vagytok. Sapkát le előttetek! Két iskola, két hozzáállás, de a lényeg ugyanaz. Zene, zene a lehető legjobb minőségben. Hiánypótló dolgot csináltok.
@TheOctabrain
@TheOctabrain 3 жыл бұрын
Igy van! Szerintem mehetne ez máskor is, ha valami nagyon érdekes cucc összeâllítást hallgattok meg!
@KillerMonk71
@KillerMonk71 6 ай бұрын
Két balfasz, akik k*rvára nem értenek a hifihez.
@tamassimon9412
@tamassimon9412 2 жыл бұрын
Jó volt így együtt hallani benneteket! Köszi!
@CashSiderking
@CashSiderking 3 жыл бұрын
Sziasztok! Hát Skacok... Nagyon jó volt titeket együtt hallgatni/nézni. Én igazából Gedeon csatornáját fedeztem fel először kettőtök közül, utána tévelyedtem ide a KZbin forgatagában a Retro Tech Hunrary-re. Szeretem mindkettő csatornát pontosan azért amit ebben a vidóban is említettetek... a különböző vélemények miatt. Szivesen látnék tőletek több ilyen tartamat, akár együtt eszköz tesztelést is! Hajrá és csak így tovább :)
@hali01hali57
@hali01hali57 3 жыл бұрын
Király volt Titeket egy videoban látni! :) Kiváncsian várom Gedeon videoját a másik hangfalról!!
@Ongabass
@Ongabass 2 жыл бұрын
Zenész vagyok. Basszusgitár és gitár a két hangszerem. Ráadásul stúdiózgatok is. Ráadásul csöves gitár erősítőket is fejlesztgetünk egy barátommal. Az elmúlt 2 évben szerintem rögzítettem úgy 300 óra hanganyagot és megerősítem, hogy a gitár hang, főleg torzítva elég kapaszkodós egy hifi cuccnak. De a basszusgitár méginkább. Mert nem az a baj, hopgy mondjuk megszólalnak e azok a frekvenciák ahol dolgozik a hangszer, hanem hogy vajon élethűen szól e. Az életszerű hang alapja az, hogy a húr neszei is átjöjjenek, de olyan frekiken ahol már nem segít a magas sugárztó, vagy csak keveset..... Egy ideig használtam aktív hifi hangfalakat is keverésre, de a basszus sose lett jó rajta, vennem kellett stúdió monitorokat és most jobb. De zenét azért hifin hallgatok. Amit még megosztanék veletek, hogy úgy 10-12 gitárhangszórót teszteltünk és elképesztően különbözően szóltak. Miközben ugye mind gitár hanghoz tervezték. Nem csak e miatt de a legfontosabb elemnek gondolom a hangfalat a hifiben is. Ha a pénzem nem további gitárokra fordítanám akkor hangfalakat vennék :-D
@janossebestyen5620
@janossebestyen5620 2 жыл бұрын
Nagyon jó volt. Lehet ebből a performanceból több is. :)
@DuplaT.
@DuplaT. 2 жыл бұрын
Már vártam ezt a videót.
@joanyadhatan
@joanyadhatan Жыл бұрын
nagyon jó beszélgetés, örülök az együttműködésnek
@sandorgera5570
@sandorgera5570 3 жыл бұрын
Csááá a teszt zenékből volt amit ismerek, persze hogy mindenki mást keres, hall ki egy rendszerből , de az biztos hogy kell egy minimum minőség beli szint ahoz hogy ezeket meg halld, na de jó volt a videó , jöhet még😉😁🤗
@apapapa2257
@apapapa2257 2 жыл бұрын
De jó hogy együtt nyomjátok!
@arncht6507
@arncht6507 3 жыл бұрын
Az a legjobb rendszer, amelyik a legkevesbe zavar a zenehallgatasban. A kerdes, hogy ez a cel, vagy csak eszkoz, hogy a rendszereket teszteljunk :)
@SzkepTipus
@SzkepTipus 3 жыл бұрын
Néztem volna tovább a 2-ik részt ahogy mondtad, de csak másnap nézhető!
@SigismundArt
@SigismundArt 3 жыл бұрын
Zsír jó ez kettős műsor!
@mylastsummers
@mylastsummers 3 жыл бұрын
Gedeon mondta az egyik videójában, hogy nem hallgat metált, hardrockot, és hogy pont ezen műfajok hallgatói ritkán elégedettek a hifi hangzásukkal, mert ezeket nehéz ideálisan megszólaltatni. Én kb. 60 százalékban ilyen zenéket hallgatok nagy hangerőn, és mindig az ideális koncerthangzást keresem a hifiben is, ami számomra a mellkasban dobogó lábdob, az izmos gitár es karakteres basszus, ellenben a fémes magasakat kevésbé kedvelem. Viszont mindezt a belépő szintű vagy vintage, de gondosan válogatott komponensekből álló hifimből is ki tudom hozni általában.
@ggmegyeri
@ggmegyeri 2 жыл бұрын
Megnéztem mindkettőt, királyok vagytok. Most érkezvén haza Villányból azt tudom hozzáfűzni a dologhoz, hogy ez pont olyan, mint a bor: azt kell innod, ami neked ízlik. Egyébként Gedeon kért ötleteket: a borkóstolós átverésekhez hasonlóan (mikor átcímkézik a bort és a zsűri összevissza értékel) jó lenne látni egy "vak" tesztet is, ahol úgy cseréltek ki pl erősítőt a rendszerben, hogy a másik nem tudja mikor melyiket hallgatja (nyilván legalább 3 különböző kategóriát érdemes próbálni). Ez ugye szintén legalább kétszemélyes mutatvány...
@RTH
@RTH 2 жыл бұрын
A következő videóm pont arról fog szólni, hogy ezt hogyan oldom meg egyedül. Igaz a vakteszt így sem lehetséges, de egy sor szubjektív dolgot ki lehet venni az egyenletből… Egy korrekt ABX teszthez legalább 3 ember kell szerintem.
@istvanbalog3187
@istvanbalog3187 2 жыл бұрын
Én amolyan Hi-Fi magazinom, meg persze több 10 év hallgatózásra épülő tapasztalattal rendelkező "mezei" audiophile vagyok, és nagyon nagyra tartom, hogy a manapság a telefonon + KZbin-on, meg ki tudja még milyen médián zenét hallgatók mellett vannak akik tényleg sokat tudnak a Hi-fi-ről is a zenéről is, meg persze magáról a technikáról. Félre értés ne essen én is szoktam néha, munka közben KZbin-ról zenét hallgatni, mert a zene a lényeg a hangminőség egy nagyszerű plusz, ami még inkább növeli az élvezetet. SOK SIKERT, JÓ MUNKÁT MINDKETTŐTÖKNEK, várom a folytatást közösen és külön - külön is!
@RTH
@RTH 2 жыл бұрын
Köszönjük!
@csanad88
@csanad88 Жыл бұрын
Nekem egy Kenwood tornyom van amiben van már digitális eq hozzátartozó gyári közvetlenül az erősítő alatt található és ha ki van kapcsolva dobozos hangja van a gyári hangszórók de ha bekapcsolod akkor életre kel minden illetve kábelt kell cserélni sejtem hogy a gyári vékony kábel lehet a Ludas ebben a dologban idővel természetesen cserélve lesznek de én szerintem egy pici eq akkor is fog kelleni kb. a 80-as években gyártották a rendszert és gondolom nem véletlenül rakták bele olyan vékony kábel van benne mint egy telefon kábel vagy lehet hogy még annál is vékonyabb van benne gyárilag természetesen egy audio Quest & néztem ki kell bele úgy majd talán kevesebb eq fog kelleni vagy hogy nem fog kelleni a használata én is a természetesség híve vagyok de ilyen vékony kábeleknél mint ami most vank ez nem lehetséges
@ferenccseki7958
@ferenccseki7958 2 жыл бұрын
Milyen akusztikus kezelés van a helyiségben?
@hidefmaster
@hidefmaster 2 жыл бұрын
11:52 nél tetszik a szemléltetés 🙂
@ivettmezo7998
@ivettmezo7998 3 жыл бұрын
Sziasztok! 20:23-nál lévő zenének mi a címe? Tudja valaki? Köszi Valószínűleg Alex Schultz - Ways című számának remixe.
@RTH
@RTH 2 жыл бұрын
kzbin.info/www/bejne/e6DVf4RjnM6WqJY
@tamasszeidli1713
@tamasszeidli1713 3 жыл бұрын
Dávid és Góliát 😅
@TheOctabrain
@TheOctabrain 3 жыл бұрын
\o/
@janospolonkai9244
@janospolonkai9244 5 ай бұрын
Ahány fül annyi hallás!
@gophix
@gophix 3 жыл бұрын
"amikor ennek vége átmehetsz hosszám és megnézheted a másik videót' - ez pont nem jött össze, de a kutya se fog emlékezni a gikszerre ;) Jófejek vagytok külön-külön is, de még jobb volt együtt látni titeket. Lehetne még több ilyen, akár hosszabbak is.
@TheOctabrain
@TheOctabrain 3 жыл бұрын
Ma jön a második rész Gedeon csatornáján.
@bartolaszlo
@bartolaszlo 3 жыл бұрын
Hosszàm??? Ez magyarul van???
@gophix
@gophix 3 жыл бұрын
@@bartolaszlo Igen, kössünk bele egy nyilvánvaló elgépelésbe. Ügyes vagy, gratulálok. Ha már pitiáner kötekedés akkor tessék: általad használt 'à' nem létezik a magyar nyelvben.
@bartolaszlo
@bartolaszlo 3 жыл бұрын
@@gophix az íràstudatlanok mind így reagàlnak...😀
@-dorkoka2104
@-dorkoka2104 2 жыл бұрын
Még hogy a Magyarock............. Egymást erősítitek.
@zoltanvitai7861
@zoltanvitai7861 2 жыл бұрын
Ugye-ugye. A két vájt fülű. Ketten is igazolják hogy minden relatív. És akkor itt vagyok én, aki anno nem tudott különbséget tenni a sokol rádió meg az aiwa torony között. :)
@rolandsarkadi9768
@rolandsarkadi9768 2 жыл бұрын
:))
@szlaszlo82
@szlaszlo82 3 жыл бұрын
Gedeonnak uj frizura meg megborotválkozott picit 😆
@pakozdiattila
@pakozdiattila 2 жыл бұрын
05:02 Már az előbbi vágóképeken is felfigyeltem, hogy milyen csodakábelekkel vannal összekötve a rendszer egyes tagjai... de amikor megláttam ezt a kígyót ami a hangfalhoz megy... :) 06:45 Na még szerencse, hogy nem nótához vásárolok szetteket... mert akkor nem lenne a világ összes pénze se elég nekem... :D 11:03 Egy kis szakmai észervétel...(tudom, hogy technikailag ezt így tudtátok megoldani) de nem szerencsés kettő majdnem ugyanolyan kompozícójú képet egymásra vágni... a másik, hogy a két felvevő egység eltérő fényerejét is érdemes utólag egymáshoz igazítani. Ez olyan mint a mastering a zenében... 13:34 :D Az a tápkábel mit tud? Összességében véve egy teljesen korrekt beszélgetés volt. További sok sikert kívánok Mindkettőtöknek!
@KillerZolie
@KillerZolie 3 жыл бұрын
Szia. Király lett és szép és jó minden. De.. Jön a jó magyar kritika! 😁✌️Ha nem haragszik meg senki. Azért ha ennyi ember dolgozik ezen a filmen mint amennyi ki vilt írva, senkinek nem jutott eszébe a 2 kamerán a színhomersekelet és a gammat beállítani egyforma? Vagy utómunka?
@RTH
@RTH 3 жыл бұрын
Kedves Zoli. A videót ketten készítettük, a “Producerek” a csatorna támogatói. Mivel az egyik kamera egy iphone a másik egy félprofi kamera volt ezért a fél életemet a gamma beállításával tölthettem volna. De talán ez nem olyan nagy baj, mert nem fotózásról beszéltünk, ugye? :)
@KillerZolie
@KillerZolie 3 жыл бұрын
@@RTH persze lehet hogy csak nekem volt zavaró.
@laszlokapcsos6450
@laszlokapcsos6450 2 жыл бұрын
Ez milyen heverő a háttérben? Bocsi a kérdésért, csak tetszik…
@RTH
@RTH 2 жыл бұрын
Hello. Ezt a kérdést inkább Gedeon videója alatt tedd fel, nekem fogalmam sincs róla…
@csabakertesz3
@csabakertesz3 3 жыл бұрын
Ezért nem szabad vitázni hangzáson, meg színeken. Mindenki másképp hall és lát. Élmény volt titeket látni, hallani.
@zzotya777
@zzotya777 3 жыл бұрын
Ez lehet a hifizésben csak azért van így, mert ember alig van akinek halvány sejtése lenne arról hogy annak az éppen hallgatott hangfelvételnek igazából hogyan kellene megszólalnia. Persze ez nem könnyű, mert honnan is tudhatnánk ha nem mi készítettük azt a hangfelvételt. De mondjuk azt könnyebb lenne megmondani hogyan biztos nem kellene szólnia. Például egy jazz triónak úgy biztosan nem kellene megszólalnia, hogy van elöl egy két méteres szájú, három méteres fejű énekesnő és mögötte egy picike műanyag zongora és egy műanyag bőgőcske. Ez a hangkép valószínűleg egy hangmérnöknek se lenne célja amikor a hangfelvételt készíti. De manapság elég sok hifi van ami mégis ezt próbálja belőle megcsinálni.
@csabakertesz3
@csabakertesz3 3 жыл бұрын
@@zzotya777 Értem, elfogadom amit írsz, én a fizikailag eltérő fülünk, meg ízlésünk miatti élménykülönbségre gondolok itt, ha egy felvétel még oly tökéletes is. Nem valószínű, hogy mindenki ugyanazt az élményt kapja, éli meg és ezért nem tartom érdemesnek mindent eldöntő vitát nyitni ezen.
@zzotya777
@zzotya777 3 жыл бұрын
@@csabakertesz3 Nincs olyan hogy tökéletes hangfelvétel, de ez nem befolyásolja azt a történetet, vagyis ezt a részét. Ha legalább kb. tudnánk hogy mi is van rajta a hangfelvételen, annak hogyan kellene működnie, akkor könnyebben le lehetne mérni (füllel) hogy melyik hifinek van több köze ahhoz és melyiknek kevésbé. Így nem kellene a hifiben mindent az "úgyis minden csak szubjektív" szőnyeg alá besöpörni. És persze a hangászat fele tisztán pszichológia. Így legalább mindenki azt érezheti hogy bármit is mondanak máshol, lehet neki is igaza és ez persze megnyugtató érzés.
@csabakertesz3
@csabakertesz3 3 жыл бұрын
@@zzotya777 Úgy tűnik kicsit másról beszélünk, más a véleményünk is, de ez nem baj. Ettől csak színesebb a világ. Az "úgyis minden csak szubjektív" történet már a felvételnél kezdődik, amit a hangmérnök rögzíti a felvételt. a következő, amikor keveri. Egyrészt a saját szája íze, a tanulmányai, a főnöke, a zene jogtulajdonosa és még ki tudja minek, kinek megfelelve alapján. Én az ezutáni "világról", a rögzített anyag lejátszásáról beszélek. A hallott élményt rengeteg dolog befolyásolja és szerintem ezért felesleges túlmisztifikálni egy bizonyos szint felett ezt az egészet. Egy családi házban se tudod azon az optimális munkaponti hangerőn hallgatni a rendszered, egy lakótelepin meg végképp nem. Ha most ehhez hozzáteszed, hogy van olyan zene, amit pont a meghallgatás időpontjában nem kívánsz, nem esik jól, már vége az szubjektív "objektivitásnak". Egy előző napi zajos környezetben tartózkodás megint megváltoztatja a hallott élményt. Hol húzhatjuk meg a határt, mi objektív, mi szubjektív? Csináltak műszeres méréseket torzításra, linearitásra, mégis alig találtak embert, akinek egy ilyen szempontból legjobb rendszeren keresztül hallgatott zene adta a legtökéletesebb élményt. Ezért mondtam, mondom, kár ezen vitatkozni. Szívesen meghallgatom bárki véleményét, csak senki se gondolja, hogy övé a bölcsek köve.
@zzotya777
@zzotya777 3 жыл бұрын
@@csabakertesz3 A hangfelvétel készítés világban, azon az oldalon elég jól kezelik, értelmezik a történet objektív és szubjektív részeit, működését, többnyire a helyükön kezelve mindkét oldalt és megfelelően használva a kívánt eredmények elérése érdekében. A hifiben ez a két rész vagy teljesen össze van mosva egymással, vagy az objektív rész ki van dobva a kukába és minden a szubjektívvel van magyarázva, indokolva. Én se gondolom hogy én lennék ezen a területen a legbölcsebb, csak szeretek beszélgetni róla.
@gaborvisnyei8528
@gaborvisnyei8528 2 жыл бұрын
Nem lealázásból írom, mert nem szokásom. Stúdiókban nem hiába van monitor láda stb, azon fog úgy szólni, ahogy elgondolták az egészet. Nekem van egy hangfalam, az összes hibát, plusszt, apró szart ami van nekem hangfalam az leképezi. Eddig mindenki aki nálam volt átjött neki az egész hangkép. Ilyenkor jön az, hogy 1x kiadott elektronikus zenénél ha szar a felvétel nekem kell javítanom a felvételt, ha meg többkiadásos lemezről van szó, akkor általában először felvételek közt válogatok. Igen, egyébként szüneteltettem a zenélést, de zenéltem.
@zsoltvekony7563
@zsoltvekony7563 3 жыл бұрын
Már az sem mindegy ki hallgatja a térben jelen lévő információt. Egy nagyobb testnek mint amilyen pl. én is vagyok nagyobb a csillapítási tényezőm. Én is szeretem ha mélyebbre megy a mély. Jobban stimmel az önrezgésemmel. Na persze a valóságban nem csak a fülünkell hallunk hanem a bőrünkel, csontunkal, szőrszálainkal stb. is. Tehát két ember nem tudja egyformán fogni augyan azt az információt.
@lorandkowalsky8402
@lorandkowalsky8402 2 жыл бұрын
Ac/Dc-t fájl lejátszón...😄😄😄😄😄 Döbbenet...
@substantialopinion1055
@substantialopinion1055 8 ай бұрын
nekem is…. itt kikapcsoltam a videót😂😂😂
@alces6719
@alces6719 3 жыл бұрын
ennél azért többet vártam... lehet, hogy a második részben esik szó azokról is...
@RTH
@RTH 3 жыл бұрын
Igen a történetnek még nincs vége…
@S4nyi1
@S4nyi1 3 жыл бұрын
Órákon keresztül tudnám hallgatni!
@TheOctabrain
@TheOctabrain 3 жыл бұрын
Ezt a kis hiányt a a magas csilingelésnél nem lehetett volna előhozni más kábellel?
@RTH
@RTH 3 жыл бұрын
Az én véleményem szerint, ha valamit kábellel kell előhozni az már régen rossz. A kábellel inkább az utolsó simításokat végezném el. Ha valami nincs meg egy rendszerben, azt semmilyen kábel nem hozza ki belőle.
КАРМАНЧИК 2 СЕЗОН 7 СЕРИЯ ФИНАЛ
21:37
Inter Production
Рет қаралды 551 М.
A clash of kindness and indifference #shorts
00:17
Fabiosa Best Lifehacks
Рет қаралды 75 МЛН
Does size matter? BEACH EDITION
00:32
Mini Katana
Рет қаралды 18 МЛН
Red❤️+Green💚=
00:38
ISSEI / いっせい
Рет қаралды 64 МЛН
Manipulált teszteredmények, avagy az AudioQuest story...
14:47
RetroTech Hungary
Рет қаралды 14 М.
Wuzhi Audio ZK-502H 2x50W from Banggod Review. Any good? (w/ENG_SUB)
16:31
Hogyan építsünk Raspberry PI-ból egy "jóárasított" Streamert...
31:21
Hifi Show 2023, beszámoló. Kiállítás, ahogy mi láttuk és hallottuk...
37:56
HomeMovie - Hifi és Házimozi szaküzlet
Рет қаралды 20 М.
RetroBits -  Topping D50s DAC - Ez inkább már HIFI, mint ChiFI
25:57
RetroTech Hungary
Рет қаралды 22 М.
Ilyet még nem láttatok. Hi-Fi felső fokon
17:50
Retromania
Рет қаралды 51 М.
Clicks чехол-клавиатура для iPhone ⌨️
0:59
ОБСЛУЖИЛИ САМЫЙ ГРЯЗНЫЙ ПК
1:00
VA-PC
Рет қаралды 2 МЛН
Klavye İle Trafik Işığını Yönetmek #shorts
0:18
Osman Kabadayı
Рет қаралды 3,9 МЛН
WATERPROOF RATED IP-69🌧️#oppo #oppof27pro#oppoindia
0:10
Fivestar Mobile
Рет қаралды 19 МЛН