リスナーから集めた「実際に言ったら叩かれそうな本音」を見るスタンミじゃぱん【マシュマロ】

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#スタンミじゃぱん

[@みみ-f4r1g]

「生きてるだけで偉い」って間違いで、本来は「偉くなくても生きてていい」だと思う

[@user-UnkonoBury]

希死念慮がある人や、うつ症状で日々が辛い人には「生きてて偉い」で良いと思う。 「生きている価値がない」と思ってしまって辛い人へ対して、自分なりに慮った結果だろうし

[@こいか-w8c]

まあ、偉いって言葉のニュアンスが複雑だからむずいよね。 そもそも偉い必要はない。 ただ、偉いには「よく頑張ってるね」っていう励ましの意味もあるから、「生きてて偉い」って言葉で別にいいと思う。 「生きるの頑張ってるね」って意味だとしたら、全然良いと思うんだよね。

[@かっぱえびせん-e5v]

どっちかっていうとその言葉の本質は「死ぬことを選ばなくて偉い」だし「生きる事を選んでて偉い」で「死ぬ事を選んだ奴は肯定できない」なんだよ

[@みみ-f4r1g]

@@こいか-w8c 確かに他者に対して、励ましの意味で言ってあげる言葉として優しいですね。

[@みみ-f4r1g]

@@かっぱえびせん-e5v 自分は何というか、死にたいと思う気持ちにも寛容です。(自分も時々消えたい！とか思う)それでも楽しくやれてるのは、「まあこんなんでも、生きてていいよな」って思えるからで、生きたいとか死にたいって気持ちをあるがままに受け止めてるからかもしれないです。なので「偉い」とか「頑張ってる」って生きることを絶対正義って決めつけていて疲れてしまいそうだなって思ってしまいます…

[@うさ-d5w]

かわいいは見た目だけじゃなくて声や言動も含めてるからまだわかるが、「〇〇ちゃんのような美女だと性格もいいんだよね」ってコメント見た時は鳥肌たった

[@koh_nova]

「生きてるだけで偉い」はとりあえず途切れないようにするおまじないみたいな印象

[@慈玖七]

たまに途切れたっていいべ

[@koh_nova]

@@慈玖七 伝わりにくい書き方でごめんなさい、自○しないようにということです

[@慈玖七]

@@koh_nova そういう冗談で言ったつもりだったんですけど、此方こそ伝わりづらくて申し訳ない

[@yui-desu]

​@@慈玖七復活できないのにたまには草

[@gamigami717]

@@yui-desu悟った仏教徒なのかもしれない

[@user-ms4zt7vy9m]

顔出ししてない実況者をずっと見てたからか、Vも同じ感じで見てるからVは絵じゃんって言ってる人が1番VtuberというRPにちゃんと乗ってて可愛いなって思う。

[@まりあ-i9t]

逆にVtuberで生身の体とか出されるのが一番萎える。個人Vtuberに多いけど

[@user-ib6dc4qf9]

@@まりあ-i9t 分かる〜身バレ系VとかVである意味がない

[@NHfn6]

自己顕示欲が抑えられないんやろね

[@akshejakajajdiskwh]

@@user-ib6dc4qf9あれイタいよな 成人女性が中学生とわちゃわちゃ身内ノリしてるのちょっと…って思う

[@ひろ-i6f]

⁠@@まりあ-i9tどっかのあまうやん

[@08zerohachi08]

「他のvtuberには普通に恋人いるだろうけど俺の推しには多分いないな。そういうタイプじゃないし。」って思ってる人多そう。 ソースは俺。みんな彼氏持ちだろうけど流石に赤見かるびちゃんと天鬼ぷるるちゃんには彼氏いない。いるわけない。

[@adenosin1rinsan]

流石にいないんやない

[@akshejakajajdiskwh]

@@adenosin1rinsan流石にオタク文化だから割合は多いと思う

[@adenosin1rinsan]

@@akshejakajajdiskwh自分の好きな人だけいないって考えないと思ったんだけど、そんな人いるのか。ただアンチが叩く理由見つけて叩いてるだけかと思ってた。

[@akshejakajajdiskwh]

@@adenosin1rinsan 盲目信者ってやつです

[@AsdfAsdf-qo1dr]

おれvtuberの中の人とイベントで知り合うこと度々あるけど彼氏いないやつ見たことないぞ 高校卒業と同時に結婚してそのまま活動続けてるやつも知ってる

[@Nekomasu]

ワイはVRCが盛り上がって嬉しい 黎明期は同接100とかだったので

[@ota6216]

生ける伝説おるやんけ

[@IM-vu4gj]

のじゃロリさんなっつ！

[@Dora_chan]

ほんものじゃねえか！

[@バロンタイガー]

こんなところでお目にかかれるとは……

[@rurinet8008]

生きとったんかいワレェ！！

[@mimijboc]

ただの絵じゃんって思ってるけど配信するのに絵被る利点って大きいと思う 化粧や身だしなみ整えないでも見られないからすぐ配信取れて便利でいいなって思うし見た目に自信なくてもそれを気にせず活動できるの色んな人にチャンスが増えて良い

[@ハラハラドキドキ-h7b]

外見差が無くなると、コンテンツの中身で勝負するしか無くなるんだけど、現状、その結果が、流行に乗っかるだけのコンテンツイナゴの量産なんよな。 パルワールドとかまさに食い尽くされたコンテンツの例だと思う。

[@YZK-SHOW_chicken]

シンプルに顔出しにかかるリスク(ストーカー被害とか)をカット出来るならカットするよな。

[@matafedooooooooors]

ワイプ無しで良くねって思っちゃうけど古い考えなんだろうな

[@sunsun-delonghi]

@@matafedooooooooors ニコニコの実況者なんて大抵ワイプなかったから俺もその考えだな〜あってもいいけど無くても別に……って感じ 今でも俺が見てるニコ動からyoutubeに移行した人達ワイプないしな ishowspeed並のぶっ飛んだリアクション出来るならワイプ必須だとは思うけど笑

[@どらくえ-p2k]

俺らはただの文字じゃんw

[@yiya1265]

中の人の話題は基本NGって建前はありつつ、ほとんどの視聴者が絵の先にある中の人に魅力を感じたりガチ恋してるって所が 良くも悪くも今のV業界の特徴だと思う

[@みずにゃああんあれええ]

そこが最高にきもいのよ

[@イカ天-r4x]

これって面白いとか声が良いとかも中の人を魅力的に感じる判定だよな？ 絵と設定だけを好きになったら文句ないってこと？

[@oqokmsko]

@@イカ天-r4x絵と設定をまじど好きになってるような人がいるなら、病院に行った方がいいと思う

[@ビリギャルギャル抜き]

ガチ恋ってそんないなくね？ 事務所によって差がありすぎだけど

[@ハラハラドキドキ-h7b]

​@@ビリギャルギャル抜きぶいすぽは少なくてもホロ、にじ、あおぎりは多いと思う。特にホロは今までのアイドルオタクみたいな層取り込んでるし。

[@ふぁい-r6n]

とろろちゃんに彼氏がいても推せるというメンタルを持ちなさい

[@ぴざまん-b2e]

とろちゃんの場合、彼氏より許嫁レベルがいそうでもいい

[@スライススライム-r7o]

いないもん！！！！！！！！！

[@もぐら-o7e]

@@ぴざまん-b2e貴族みたいなとろちゃん想像したけどめっちゃいいな

[@フランスパン-c1z]

​@@ぴざまん-b2eそれめっっっちゃいいw

[@LemonC2644]

これとろちゃんの彼氏が さわやか優男vs金髪チャラ男 で議論できるな

[@CRISP-b5g]

ほとんどの設定ゆるゆるなVtuberはアバター映してる配信者としか思わないかな。 逆にリアルの話とか一切出さずに口調とかも徹底してるVtuberはプロ意識高くて好き。ただの好みの問題だけども。

[@ぺぺ-p3e]

これ分かる！とろちゃん離席でアバター毎回消しててプロだと思ってる。 トイレ離席でも消してない人は、ガワのキャラが糞尿配信してることになっちゃってるよね

[@__-mp9ff]

@@ぺぺ-p3e 前RP意識高いvtuberが恐らくミスでガワ消さずにトイレ行っちゃって、その場でペットボトルにしたっていう言い訳してて流石に笑った

[@miri246]

@@__-mp9ffその場でペットボトルにするのはRP的にOKなの草

[@天空のきゅべりあ]

vtuberはいいけど、最近なろう小説でvtuberやら配信者が題材の作品増えて、これじゃない感が凄い。

[@えりりしゃぁぁぁ]

くそわかる

[@Midoriya_Salad]

キャラ崩壊して酒飲んでクソみたいな独り言を言いまくった程度で登録者はそんなに増えねぇよ ってなるなぁ

[@hayanoo363]

なろうもVも層が被っちゃってるんだよな、だからやたら出てくる なろう好きなやつってV好きそうだし ただVってそんなに小説の題材に向いてないから……

[@howron8381]

v好きだけどほんとそれな過ぎる・・・

[@ドドメキキノコ]

クリエイター系の職業の主人公が世界からモテモテになる作品は、総じて登場人物が都合が良すぎるくらいにチョロイからな……。

[@nonononononnon]

「生きてるだけで偉い」はさ、鬱とか経験して本気で親族とか家族とか友人に心配とか引っ張ってもらった経験がある奴が、その人に言われるならわかるんだよな。 でもワードの響きがいいからか、陳腐化してしまってるんよ。 あと気づいた。生きてて偉いって素直に言うのは自分の家で飼ってる犬や猫等に対してだわ。

[@クッキーモンスター-c3g]

本来鬱で頑張ってる人に向けられる言葉が今では何も頑張ってない無職ひきニートが自分の存在意義を肯定するための甘えの言葉になってる

[@rnx9821]

@@クッキーモンスター-c3g 税金払ってない奴が偉い訳ないよな。

[@暇人-j6c]

なんにもまだ努力できてない自分みたいな人間が、良かった自分の今の現状の立ち位置でもいいんだ、下には下がいる。って思ってると最下層に落ちるんだよな

[@noob-no-door]

最近のネットだと視聴者側からの好きです！愛してます！推してます！とか、配信者側からのみんないつもありがとう！サブスクありがとう！とかも全部陳腐で薄っぺらい定型句でしかなくないか？ もちろんその言葉を使ってる人全員が〜とは言わないけど、たいして言葉の意味とか重さとか考えて使ってないと思うわ。

[@8nana8-d4p]

家族や友達が複数人亡くなった私からすると、私の周りの人間はどれだけ他の人に必要とされてなかろうが生きてるだけでありがたいと思えるからそっちサイドも本気だと思う

[@user-Drhjiyvyvbi]

正直Vは今となってはアバター使ってる配信者としか思ってないなぁ 始まりは動画屋のキズナアイとはいえ、今は配信者の一形態でしかない Vではないけど、顔出ししてなくて公式イラストもある『だるまいずごっど』とかある意味Vに近いんじゃね？と思ってる だるまと、RPあまりしてない系のVの間に、大きな差はない

[@irohshs.]

会話できるキャラクター→キャラクターを利用したタレント→ただのアバター生主 こんな感じ

[@シロクマ-z6q]

これはマジでわかる CR所属とかハセシンとかの顔出ししてないイラスト系の配信者はVTuberみたいな扱いされてるし、実際VTuberとかなり近いものなんだと思う

[@user-Drhjiyvyvbi]

@@シロクマ-z6q ハセシンはV以上にハセシンというキャラを演じてる気がする ハイゲでの件を見る限り、素のハセシンは割とナイーブでか弱い面もある 素が陽キャは分からん。陽じゃないのに陽を演じる芸風だから、陰っぽい素を隠すために顔出ししないのかもしれん

[@しぐしぐ-u5k]

VRCやってるとまじでただの人に見えてくるよ

[@gyutan.botamochi.]

⁠@@シロクマ-z6q逆だろ VTuberが顔出さないイラスト系配信者に寄って行ったんでしょ 中の人って概念が透けてる時点でVTuberの元々のコンセプトから乖離してるわけだし

[@余白-b9z]

なんかさ、俺普通にVTuber見れるし、絵がカワイイと思うこともあるし、中の人がユーモアあるなとか自分と同じマイナーな作品好きなんだとかもあるんだけど、コメント欄見てたらVが嫌い、Vオタが嫌いな理由が色々あってそれ見た上でなんで俺がVTuber好きなのかと言うか、何を求めてみてるのかがもはやわからなくなった。少なくともおじさんじを見てるときは中の人のトークに惚れてるんだと思う。 文章も多分意味わからんと思う。ニュアンスが伝わってほしい。 言いたかった事は、好きになったことは別に理由とか理屈っぽい考え方なしで、好きなんだから細けえことなんか気にしないで、誰かの好きなものを受け付けないからって攻撃するのは無駄な体力だよなあ…と 細かいこと気にしないで生きていきたいよね。 こんな文章力のない長文でお気持ち綴ってるのも無駄な時間なんよなあ…

[@R1_N1N]

細かいこと気にしないのまじで大事だと思う 細かいこと気にせず色んな物楽しめた方が得だし

[@ゆきたぴ]

好きなものは好きでいいよね。

[@hana-or3lg]

@@余白-b9z 嫌いなもんは嫌い。どっちも単純じゃ無い？肯定することだけが正義なの？

[@なめ猫-g9s]

​@@hana-or3lg VTuber好きのことを豚って罵る行為に正義があるとお思い？

[@ハラハラドキドキ-h7b]

​@@R1_N1N逆に「本当に素晴らしいものを素晴らしいとわかる感性」がある方が、価値観や人生に深み出そうでもあるんだけどね。 500円の牛丼美味いって食べる幸せか GACKTみたいに高級肉の違いわかる幸せ みたいな話に近いかも。

[@りょう-i9f]

絵じゃんって客観的に正しいけど『ただの』ってとこで顔出しが正義って思い込んでんだろうな、配信の形なんて自由なのに

[@りょう-i9f]

@@shell2293ごめん、サムネのやつの話 ただの絵て書いてあるやん

[@りょう-i9f]

@qawsedrftgyhujikolp388 ビジュアルなんて人にだけ使う言葉じゃないんだし顔出し以外に使われる方を許容できない奴が心狭いだけ

[@ハラハラドキドキ-h7b]

​@@りょう-i9fビジュアルの用語が当てはまるうんぬんではなくて、「絵だからいくらでも可愛くなるように変更できるのに、それを一般的な容姿と同等の扱いで評価すんのがおかしい」って話だよ。

[@キリン-y3c]

⁠@@shell2293 サムネすらまともに見れないお前が怖いよ俺は😅

[@アーマー配達員]

確かにサムネには「ただの」って付いてるけど元の文章には付いてない となるコメ主のコメントはこのサムネを作った編集者に対するものってことになっちゃいません？

[@Michelle11_potaku]

葛葉みたいに超面白いやつでも、もし顔がかっこよくないとして事務所にも所属してなくてって場合にその才能が見つかりずらいとは思うからVは外と中のいいとこ取り欲張りコンテンツとして最強だと思う

[@おれ-q8h]

@@Michelle11_potaku その考え方めちゃくちゃいいと思います。

[@おえ-g5q]

むしろ配信者って顔普通くらいの人のが多くね？顔が売れる要因にはなると思うけど、売れない要因にはならんと思う

[@akshejakajajdiskwh]

@@おえ-g5q自分で普通レベルって言ってるじゃん。顔が下レベルは中レベルより面白くないと売れない

[@Ya-dv6lj]

顔ブスだったら見ないんだろって言う奴おるけど、芸人とかどうなるんや？って思うんよな…ブスで虐められてた、って人やそこまではいかないけど…って人も沢山おってバリバリ活躍しとるやん やっぱり「隠してる」ってのが問題なんかな？

[@おれ-q8h]

@@Ya-dv6lj自分の容姿を 隠すこと自体は全然悪くないと思う。実際、顔出ししてないストリーマーの人達は少なくはないし、プライバシー保護ができてるから賢い判断だと思う🤔

[@yamado8041]

面白い奴は本当に面白いし、絵でもなんでもいいやってなったな～。

[@hana-or3lg]

@@yamado8041 男はおもろいよローレンとかは見る。けど女は正直おもんないやん、それは性別が違うからしょうがないことやん。それを辺に正当化して別の目的で見てる視聴者が、いやおもろいし！とか強がってんのがきつい。v女のショートなんてエロばっかりやん。そういうことなんよ。

[@えこ-x5n]

ニコニコ見てた時代から自分の好きな実況者は顔もわからんかったけどアイコンとか想像の似顔絵みたいなのがいわゆるガワみたいになってたからVも似た感じで抵抗感も嫌悪感もなかったなあ

[@I_am_the_e]

そういう人たちに過去の活動歴とか恋人の話とか聞いても何も問題ないけど 絵っさんに聞いたら豚さんから叩かれるじゃん

[@s.m6814]

確かにビジュアルでV好きってあんまならないな。配信で話してるの見て話おもろくて好きになるのは結構あるけど。 喋りが面白い人は本当に尊敬してる

[@めあパシまふ]

そうなんだ知り合いのv推しがビジュが良すぎるとか言ってて絵のビジュってなんだよって思ってたわ。案外ビジュ目当ての人もいるんじゃない

[@user-oy7bl4rd3n]

配信って大体長時間だからそもそも話面白くないといくら見た目が良くても見てられないよねww 面白さから入ってだんだん見た目も好きになってくるのはあるかも

[@光宙-h1y]

でも印象に残りやすいビジュアルしてる時点でプラスではあるよな

[@Syunpuyokosima]

人外ガワとかだと興味惹かれやすい。その分離れてくのも急速だけど

[@オナ二一21]

わかる。面白いんだよなあ 女友達と話してる感じがして これ嫌ってるやつは女と話したことないんだろな

[@Straycat777]

俺らは匿名だけど スタンミは顔出してるのに、匿名のあれこれに共感したり否定したりしてるの凄いよ

[@vol5011]

確かによく考えたら絵じゃんって逆だよな 言いたい方向性からして、人間じゃんって言わないと 今のvはみんな絵が好きなだけで応援してるわけじゃなくて、中身も含めて総合的に好きになってるんだろうから、そりゃ絵がどうとしか言わない人達とは相容れないだろうな

[@vol5011]

@@gyutan.botamochi. なにがでもなんか俺にはわからん…復唱かこれ？

[@gyutan.botamochi.]

@@vol5011 別の人に返信したつもりだったわすまにょ

[@UwU-ln9pc]

昔はVキツかったけどストリーマーと何も変わらんくね？ってなって普通に見れるようになった

[@sinonome777]

まじで悪口とかじゃなく純粋に疑問なんだけど、どんな気持ちで見てるの？？

[@Octave-eg2gy]

​@@sinonome777昔っから顔出さず配信してる人はいたでしょ。絵が付いて配信者の表情、動きが感じれるようになっただけで基本同じだと思うよ。

[@キャンタの居場所]

@@sinonome777 小さい頃からマイクラ系配信者を見てたけど、ほとんど二次元アイコンで実写も年1回ぐらいだからそれと何ら変わらんくね？で見てる

[@pjmwdgwp]

絵に欲情させて🧀🐮から古事記する弱者向け商売がキショいです😂😂😂

[@miya6925]

​@@pjmwdgwp昔っから声やマスク姿だけ出して同じことしてた層が＋で絵をつけただけです😂

[@リムル-z6i]

こういう動画でコメ欄に意見がさまざまあるの見てて面白い

[@often0930siba]

Vの赤スパ連打ガチ恋勢は正直ぜっっっっっったいに理解できないけどV何も知らずに脳死で批判してるやつも全く理解できない

[@irohshs.]

勘違いネットイキリが「俺はオタクじゃねぇし！？」って必死になってるのが1番キツい

[@ハラハラドキドキ-h7b]

V批判よりV豚批判の方が多いイメージあるわ。どうなんやろ。

[@ああ-u8y6f]

君は批判している人たちの事何か知っているの？知らないならそれってお互い様じゃない？

[@sini4589]

@@ああ-u8y6f人のこと批判するやつがどう思われようと仕方なくないか？

[@通りすがりの一般人-l9d]

@@sini4589 この世から批判を無くすべきって考えてるって中国共産党かよ。怖。 理由がちゃんとしてたら許されるどころかするべきだろ。

[@田中わび助-e8o]

生きてるだけで偉いはたぶん精神ズタボロの人でいろんな事に手がつけられなくて生きる事に自信持てなくて死ぬ数歩手前ぐらいの人とかに刺さる言葉だと思うから(知らんけど) 壊れた人って納得とか考える余裕すらなさそうだし疑問に思える人はまだ余裕あんじゃない

[@がっくし]

これ推しの配信者とかVtuberとかに居る全肯定のファンが原因の様に思っちゃうわ 配信者が重めのマシュマロとかスパチャを投げられるから生きてて偉いみたいに答えてそうなんよな 何も疑問も持たず推し事する方が楽なように思うけど闇が深い様に思うからなあ

[@Sonak584]

俺は人を励ます方法は段階的に分かれてると思う。まずちゃんとできてる人は褒めて伸ばして、堕落すればするほどきつく𠮟る必要がある。でも、ある一定の堕落ラインを超えてしまうとスーパーネガティブゾーンに入ってしまって自分のすべてを否定するようになるから、こういう人に対しては生きてて偉いって言うのが良いと思う。ここにいきついてしまった人はもう何かのきっかけで行動できるようになるまでとりあえず生きとくっていうのが一番な気がする。精神を病んでしまった人も同様。

[@ああ-h4j3t]

イチマサ・モノクローム

[@がっくし]

@@Sonak584 段階的にって言うけど病院に行きそうも無いし とりあえず生きてたら良いのかねえ

[@child5697]

そもそもその言葉は「ただ存在しているだけで偉い」って意味じゃなくて、 「今生きているという事は今まで生き残るために頑張ってきたという事だから、その歴史が偉い」という意味だと思うよ。

[@jackgentleman2839]

結局vtuberのリスナーってVtuberへの解釈が十人十色すぎるから一概にして批判してもリスナーからしてみれば全く効かないみたいなことがよくあるんよな。俺的にはこの動画に出てくるマシュマロで効くやつはVtuber推すの向いてないし推すのやめた方がいいと思う。

[@Megalara.garuda]

Vは絵だけど中に人がいることを忘れてるヤバい人多いよね 返信の欄にバケモン達おるって……設定だのなんだのじゃなくてシンプル誹謗中傷は止めようね！ってだけなのわからんか

[@SSSTT-jq1hu]

中身人だけど自分が絵を被ってることを忘れてるVが増えたからじゃないか

[@thisbuna_ccg3]

@@SSSTT-jq1huそれこの答えになってなくねどゆこと

[@あずさ-k7i]

着ぐるみだとしても殴ったりしたらダメだよってこと

[@windpia_NEXkans]

中に人がいることを考えずに楽しむ分にはいいけど、中に人がいないと思い込んで叩いても大丈夫と考えてる人はヤバいやつ

[@Haru-yr2vk]

@@wawaawa7543意味のない揚げ足取りしないでくれ。ややこしくなる

[@seiyureiru1756]

ここのコメント欄見てて色々分かったよ 俺は実況者の顔とかみるの苦手だからVtuberでゲーム実況見るの済ませてるけど逆が嫌いな人が一定数いるのは知ってる… ただ幾ら何でも見る人の事までバカにしたコメントは単純にコメント主の人間性に問題あるだけだと思うわ 誰にスパチャするのだって個人の自由だしそれを心の底で否定するのだって自由さね ただコメント欄に出したりまとめて碌でもない人間って定義持ち出して攻撃的な奴がいる事が一番悲しいわ…自分の趣味や金の使い方否定されたら誰だって怒るし、案外依存して心の支えにしてる人だって多いんやで

[@Ghhgggggg]

みんなそんなことわかってこのコメント欄で殴り合ってるよ クズでどうしよもなくて醜くて哀れ？そうだね、君が正しいよ

[@user-mk4wf5pe7k]

アンチがVガチ勢かのように定義に厳しいの面白いなってずっと思ってる 何かを自分の中でこういうものだって定義してしまうと、それから外れてた時に脳死で排除してしまいたくなるのが人間の性だから、できるだけ寛容でいたいよな

[@アキ-s4k]

VTuber嫌いって言ってる人ほど理由がなんか…カチコチしてるというか、本当に固いですよね？(俺の見てる範囲です。そういう理由の人は一定数いると思う。)

[@user-qz7cn7qh3u]

⁠​直接VTuberのせいで嫌な思いしたわけでもないのに、ネチネチ悪口言い続けてる人はなんなんだろうって思います。 こっちはこっちで楽しんでるのに首突っ込まないでほしいです。

[@アクマン-v4d]

@@user-qz7cn7qh3u あいつらリアルでもイジメとかしてる挙動してるから 気に食わないとかじゃなくて、カースト低い（と思い込んでる）相手を貶してﾆﾁｬﾆﾁｬしてるだけで行動に意味なんてないんやで。

[@user-qz7cn7qh3u]

@@アクマン-v4d なるほど。意味もなく悪口言ってる方々は俺頭良くてかっけぇ！楽しい！って思ってるのか。ぜひ他の趣味を見つけてほしいですね。

[@煎り海苔]

今では想像つかないけどVTuberは出たての頃はかなりVRCと関係深かった時期がありましたね のじゃおじがそもそもVTuberの前にVRC勢だったのもあるけど

[@Ghhgggggg]

Vのアンチだけが異常にVtuberという概念にこだわってて面白いよな 今のVtuberは顔出ししないで配信者やるための手段にすぎないし、大体の人間はそういう性質を理解してる。なのにアンチだけがVという概念に拘って、「絵なんだから中傷にならないはず」とか「設定が徹底してない、あの絵は飾りなんだ」とか。中に人がいることなんざみんなわかって楽しんでんだよ お前が嫌いなのは絵じゃなくて中にいる人でしかないだろ 変な理屈捏ねて正当化しないで本音言おうぜ、「美化アイコンの歌い手の亜種みたいなのが出てきて気持ち悪い」って 自分の感情に変に大義名分をつけようとするから変になるんだよ。ストレートに言えやストレートに。そう言われたらわからなくはないから

[@lavender5909]

理屈も気持ちもわかるけど、実際vtuberって概念をアバター生主が乗っ取ったような形になるから仕方ない部分はあるでしょ アメリカ人とネイティブ・アメリカンみたいな関係よ

[@Ghhgggggg]

⁠​⁠@@lavender5909大元のVって概念が勝手に衰退してる部分もあるでしょ ネイティブアメリカンを例に出してるけど、別にRP型のVがいるということは配信者型のVに不都合を齎さない以上、例のように侵略する必要はない。共存しててもおかしくない 配信者型が意図的に攻撃したわけでもなくただただ勝手に消えていったRP型の話を、配信者型が侵略したせいだ　って話にするのはおかしいよ。

[@Sonak584]

@@lavender5909 ん？アバター生主に乗っ取られたVtuber（又は昔のVが好きな人）が怒るならわかるけど、なんで別にV好きでもないやつが叩くんだよｗ。それで言うならVをたたいてる奴は「ネイティブ・アメリカン」を侵略した「アメリカ人」をたたく「ロシアとか中国らへん」だろ。

[@ぶたばら]

ごめん、何言ってんのか分かんないけどV側よりV見てる豚の方が叩かれてるイメージしかない

[@栗きんとん-b9y]

@@ぶたばらキャバ嬢やホストが批判されるのではなくその人たちに貢いでる馬⚪︎が批判されてるイメージだよな

[@ビスク-o4s]

昔k4senの配信であった「女のこと嫌いじゃないけど男の劣化版だと思ってる」とかいう終わってるコメント好き

[@lumpen_pro]

事実じゃん。 月1で股から血を垂れ流すバケモノじゃん

[@isiessa2736]

肯定はしたく無いけど否定できない。結局は赤ちゃん製造機だもんね

[@user-shiitake.]

これに肯定してる人ってどういう神経？ 男性と女性の違いがあるだろ。違いは劣化ではないだろ。

[@mpaptd]

@@user-shiitake.私も女は男の劣化であるという主張は間違っていると思うけど、違いは劣化ではないという論で反論するのは間違っているね。それなら世の中に何かの劣化版はないことになるよ。機能面において違っているだけということになるから。

[@user-shiitake.]

@@mpaptd それは、劣化を違いと呼ぶのか、違いを劣化と呼ぶのかの違いだね。 性別というのは明らかに違い。それを劣化と言うのはおかしい。 力が弱い等の事実はあるが、生物的にどちらが優れているかなんて論争は馬鹿馬鹿しいし、性別は違いでしかないから意味がない。

[@しらす-o9x]

VTuberがアニメソングの起用されるとその曲関係ないPVとか色んな所で『〇〇ちゃんを起用してくれてありがとうございます！』ってコメント付くのは正直キツイ

[@mdrnghnyb]

面白くてブスより面白くて可愛い方がいいじゃん Vtuberってプラットフォーム最強だろ

[@hana-or3lg]

確かにね。でも普通の人はブスが絵を自分だと主張して衣装変えて、カス弁当売って、3店方式使って、金稼いでる様は見るに耐えない。

[@あいうえお-s1m2q]

声ブスでも絵で中和できて、それなりに弱者男性に媚び売れば投げ銭されるの神

[@たけやき-d2k]

今の時代女性で配信者になりたいんだったらv一択だろうな明らかに男性より背負うものが違いすぎる

[@ののの〆]

Vで表情とか見えた方が音声のみよりも感情読み取りやすいし 自己顕示欲が〜とか言ってる人はなんなんだろ。嫉妬かね

[@ジョゼフ-t6j]

そもそも面白くもない可愛いだけの絵が多いから問題なんだろ。男性Vtuberの面白い率考えろよ。

[@海-p9y]

リアル系配信者が見つかる機会が少ないってのはその通りすぎてな〜。配信デビューしてみたい新人がVtuberに流れる一因だと思うわ。CRとかREJECTとかストリーマー部門抱えてるeスポーツチームとかが、それこそVtuber事務所みたいに新人デビューさせるとかしかないのかもしれない(今までみたいなスカウトじゃなくて)

[@あーあー-k9i]

なんかコメ欄見て思ったけど意外と"VTuber"というものにこだわり強い人多いんだね。普通に顔出ししてない配信者ぐらいの感覚で見てたわ。VTuberの初期の初期を知ってる人ほどそういう傾向あるんかな

[@シロくろ-i5z]

それな。今のVの視聴者よりよっぽどVに幻想と期待してておもろい。定義が変わってより手広くやれるし人口がいてて色んなVが居ることを俺のおもってたVTuber像に該当しない奴叩くの意味わからん。

[@h2knad]

キズナアイとかの初期vしか見たことないけど、あの頃は配信者というより「キャラクター」として見てたかな 所謂アニメとかの類みたいな感じで

[@もい-z2u]

割と黎明期から色々追ってるけど、自分も正直今のVは顔出ししてない配信者で相違ないと思ってる。 年月がどうこうよりも、傾倒してるか否かな気がするな～…

[@梨民三番隊隊長_oekakids]

金の臭いしかしないからそこが無理な人は無理なんだろうね

[@あーあー-k9i]

@@梨民三番隊隊長_oekakids それ俺のコメントと関係ある？

[@アンリアルパルプンテ]

こういう系の動画には普段出せないようなコメントかいるからコメ欄まで見るのが楽しい。 ラーメンのスープを飲み干すかのように

[@また旅]

Vって中の人の体験を雑談として話すくせにキャラとして扱われようとするからお互いにバグっておかしくなってる感じある。声優好きとかから派生したファン層が多そうなのも割り切れない理由な気がする。

[@すい-f9k]

めちゃくちゃ同意

[@ミノシロ]

キャラとしてもう一人の自分を作りたいのかアバターとしての皮が欲しいのかはっきりして欲しい

[@あいも-c2k]

今は一応キャラ設定守ってるぐらいでほぼストリーマーとか個人実況者と変わらない気がする。 ただテレビとかのメディアが大きくなると扱いにくいだろうなと思う

[@Oy4kata]

散々中の話してたのに時折思い出したようにキャラ設定出してくるくらいならもうハッチャケろやと思う

[@アーマー配達員]

わかる Vのガワを画面に映したまま離席するのとかもモヤっとする

[@ガーパ]

11:00これVtuberに恋人が居ても別に推せるし、いることを公表しても良くね？っていう意味だと思ったわ。過度にそういう存在がいるのを隠す風潮に疑問を感じてるんだろうなって。自分は恋人のいるいない自体はマジでどうでもいいけど、恋人がいるっていうプライベートの大事な部分を言うことによってvの設定とかRPが陳腐化してしまう部分はあるのかもなぁって思う。

[@ゆき-w6d2v]

俺もそっちの意味だと思うわ

[@れう-g6z]

V自身の売り方が～とか、リスナーが嫌いで～とか、結局中身が好きなんじゃんｗとか、 マジで他人事だから全部どうでもよくないか...？ 「絵にマジになるのが分からない」って言ってるお前がなんで批判にマジになってるのかが分からないよ...

[@Ghhgggggg]

それはそう　それはそうだが 今回はスタンミがそういう意見を集めた場だから許してやって欲しい

[@れう-g6z]

@@Ghhgggggg いや、動画内で面白の範疇でやるのは良いんだ。実際集めたシリーズの中でも面白い。 だがそれに乗じて何かにヘイトを向けるコメントで溢れかえるのが分からなくてな...配信中にするならまだしも動画に書いたらただの嫌いな物の意見発表会だし… 「インターネットなんてそんなもの」と言ってしまえば終わりなんだろうが、なんだかやけに目に付いた物で。すまない。

[@namine_358]

最後のやつは、持論として自分今日も生きてて偉いぞという必要最低限のメンタルと思って生きてる はたから見たら納得出来ないだけなんじゃね？としか言えないわ 俺はこれだけで満足してる小さい人間だから、満足度これから上がってくって考えたら楽しみで仕方ないね

[@アサヒ-o9c]

11:00 「Vtuberに恋人いても良くね？」 自分はVtuberの中の人が好きと言うより、Vtuberとしてのその人が好きなんだと思う。 別に好きなVtuberに恋人、もしくは伴侶がいたとしてもそれはその人の自由だから。 まぁ自分男だし推しのVtuber男性Vなんだけど。

[@ガーパ]

自分もVtuberに恋人が居ても別に推せるよねってことを言いたいのかなって思った。推しに恋人が居ても推せるかは人によるだろうけどね。

[@白魔狐]

何年か前に、好きだったVTuberが転生したけど、見に行く気が起きなかった自分はこの感覚。 名を変え姿を変えたなら、中身が同じだろうと別の人。 だからこそ、中の人が勝手に幸せにやってるなら何でもいい。中身が幸せなら、それによってVTuberも楽しく笑顔で活動してくれるだろうから。

[@lavender5909]

vtuberは絵っていうかただの顔出ししてない生主だと思ってる 昔からイラストアイコンのやついたじゃん？あれの延長でしょ

[@-look5333]

@@Shvchcvjczdig557 なにがちげーの？

[@hana-or3lg]

アイコン変えたらスパチャ大量にもらえてたんか？その絵を利用して弱者から金巻き上げてんのがキモイねん。ネットキャバのくせに下ネタは受け付けない謎プライドを持ち合わせた水女さん

[@もっすぃー-l4m]

@@Shvchcvjczdig557じゃあ上位互換じゃん

[@7963hyena]

ぶっちゃけやってること同じだし、延長線上にいると思うよ 俺は面白ければ何でもいい派だから、この荒れ様で人気商売も大変だねぇと思うわ

[@topaz6541]

中身ほとんどニコ生配信者だしな

[@pyaori]

キャラとして演じるのはデビュー直後だけで、その後は演じるのが面倒くさいのか知らんが 自分の私生活が透ける話をしたり、Twitterで服やら飯やら旅行の画像あげて中身である自分自身のアピールしてる奴が大半なのに 配信者やコメントからその部分を突っ込まれたら「バーチャルの世界に生きてるんで～」「中の人発言はNG」とか言い出すの都合良すぎない？ そういうこと言われたくないんだったら演者が透けないようにキャラクターに徹しろよって思うんだけど

[@users-ptd4dtwg3]

#拡散希望 要するにこれだよな

[@miri246]

わかるっちゃわかるけど、あんだけ配信してて私生活の話なしは無理だろうね

[@amarasu-pd1vl]

Vtuberって名乗りながら中身でダンス踊るヤツとか最近増えたよな。 3dになれないから生身引っ張り出してくるな滑稽だしなんもかんも中途半端で面白いくらい。 そして、その動画のコメ欄は絵の姿も可愛いけど生身も可愛いって、絵を透かして生身に欲情してるブヒブヒ多すぎてそれも面白い

[@ましろ-b2f]

極論だけどショートとかで流れてくるやつ本人が踊ってるかもわからんしな

[@朧鴉-p8j]

別に顔出しNGなのはいいんだよ。そんな人は昔から存在するし でも、自分のvの服装コスプレして踊ってたり、超美麗3dだの、ショートのハッシュタグにvtuberだの付けてやってる事は生身で何かしてるだけ。 Vtuberである必要なくね？

[@oskonnyaku]

@@ましろ-b2fあれほぼmmdだと思うよ　角ついてるもん

[@おれ-q8h]

​​​@@ましろ-b2fそれはあるかもしれないね、モーションキャプチャーを使って、本人じゃなくてもshortでダンス動画を投稿することもできるし、MMD使えば勝手に動かせるから

[@hana-or3lg]

金稼ぎに必死でｸｶなんよ。結局将来性もクソも無い業界に自ら入る時点でカバ。一生分稼いだとか言う言葉まじで俺信じて無いよ。どうせ生活水準落とせなくて終わるだけだし。配信やめたら娯楽無くなって金も使うようになるしね。まあその前に社長と結婚するか💒

[@らすこっこ]

過剰な肯定コメが鳥肌レベルで気持ち悪いけど、いい歳してる相手に小学生あやしてるような接し方に見えるから気持ち悪いんだなと最近分かった(追伸、なので俺は基本コメ欄を閉じてる。)

[@さんシマ-w8v]

なるほどなぁ、別に悪い事じゃないのに何故か不快感あったのが自分の人間性の問題かと思ってたけどしっくりくるね、頭良いな。

[@ハラハラドキドキ-h7b]

盲目全肯定信者って第三者視点でマジできついよな。 ある意味宗教みたいなもんだし。

[@堀田-n4j]

それ系のコメ本人のコメ完全否定してるくらい話聞いてないこと多くて本当に嫌い ほとんど偶像崇拝

[@sini4589]

これね、別に本当に頭空っぽで持ち上げるコメントしてるわけじゃ無いんだよな。 不特定多数の書く文字なんてその人が意図した通りになんて受け取って貰えないからとことん一意にしか受け取れないコメントを目指すわけ そうすると普段の一対一の会話からは異質に見えるチャット欄になるけど、多分それが正しい姿なんよね

[@ちよう09-k8n]

結局その世界を納得出来ない人がアンチになったりするんだよね。

[@panya6317]

vtuberに恋人がいるというか大人になったら7割の人間に恋人いる

[@Taiyagi]

大人にならなくても多くの人は恋人いるよ

[@tetsumake]

僕は多くない方の大人です

[@lavender5909]

ましてや表舞台に立つ人気者（魅力のある人）となると、ねえ

[@もぐら-o7e]

@@Taiyagiこれを子供に恋人持ちが少ないって捉えるのマ？

[@sksjskskskls]

7割もいたら少子化になってないよｗ

[@user-os8wt1cd2t]

VだからとかVじゃないからとかしょーみクソどうでもいい 面白かったら見る面白くなかったら見ない 皆んなそんなにカテゴリーで配信者選んでんの？ってこの手の話題見る度に思うわ

[@user-shiitake.]

まぁそうなんだよな。 そもそも、見たい人だけ見ればいいだけで、外野がなんでVtuberやそれを応援してる人を叩くのか。叩く必要は絶対にない

[@居眠り-z7d]

ホントそう 絵やんwwwじゃなくて関わらんでいい

[@tama5913]

ニコ動見てたかニコ生見てたかでも印象違いそうだけど、そもそも昔のインターネットはみんな身バレ防止でアイコン（写真orイラスト）だったから、活動する形が絵でも違和感ない

[@ケンタナ-o7k]

「生きてるだけで偉い」はその通りだよ、死んじまったらそれまでだよ。辛いよ

[@もちもちおもち-b3w]

vtuberのことをただの絵って言うことって お札をただの紙じゃんと言う事と同じ気がする。認識する「人」がその価値を決めていると思う

[@奏音道崎]

だからか、Vって絵じゃんwって言ってる人の視野の狭さが伺えるのは。天才の解釈だなぁ。

[@oqokmsko]

金には替えられない確実な価値があるけれど、VTuberは価値無いじゃん。 突然やめて、他のアバターを被って何食わぬ顔で今日からデビューします😊とかいう世界 そんなのにガチ恋して、馬鹿みたいに金払う人間は人間の機能として欠損している感じがする

[@juumonG]

@@oqokmskoお金自体には元来「価値」はありません。交換という手段によって初めて「価値」が生じ、交換する両者がお金を「価値あるもの」だと認識する。需要と供給によって成り立っているので、そういった意味ではVtuberにも視聴者が存在する限り「価値」があるのではないでしょうか？ 元コメにもある通り、「認識する人が価値を決める」という指摘は正しいように思います。長文になってしまいましたが、自分もガチ恋は到底理解できません。

[@hana-or3lg]

お札をただの紙と認識してる人間なんているの？

[@りんごちゃん-w8z]

@@hana-or3lgじゃあお金の価値ってなんですか？

[@nanasinohito3]

Vにかわいいとかかっこいいとか絵じゃんっていうけどツイッターとかで回ってくる絵に対してかわいいって思うことないのか？

[@adenosin1rinsan]

言語化が難しいけど、意味でのベクトルが違く見える。恋してるかどうかみたいな。絵にマジになんなよ、みたいな

[@takuya3591]

そもそもツイッターで回ってきません。

[@ととど-q4t]

人それぞれだと思うけど絵を見て中の人間(V)自体をかわいい、かっこいいって評価することが違和感あるんじゃない？

[@圧倒的猫派-c2j]

@@Shvchcvjczdig5573次元の女しか回ってこないツイッターってむしろそっちの方がきもくないか？要は女子の写真に片っ端から❤押してるって事だべ

[@kurakura20223]

V豚の認知は自分たちが思ってるよりズレてるっすよ笑

[@まほろば-i6v]

そもそも大半の人は普通の顔出してるストリーマー見る感覚と同じようにvtuber見てるのにVアンチってvtuber見てるやつは全員ガチ恋してるんだーー！！って感じで批判してるよな 一部はそういうやつもいるかそういうやつには効くだろうけど

[@tommy940827]

8:10 この人の場合、それこそ界隈を衰退させない為(？)に表では綺麗事で取り繕ってる分、むしろ健全じゃないかなと思ってしまった

[@レイ-h9u6q]

Vtuberに恋人なんていない！って言うのもキモいと思うけど、Vtuberはみーんな恋人持ちだよ諦めろって言うのも何かオタクを貶したいが為に逆にVtuberに夢見すぎてる気がする Vtuberには恋人いると思ってた方が気楽に推せるよ、ぐらいの意見が一番丁度良い感じある

[@nonononononnon]

@@レイ-h9u6q 学校や会社の、ちょっと気になるあの子/あの人に...もきっと恋人はいるんだろうな、くらいの話なんよな。現実でもザラにある。

[@T_A_K_O_]

なんならVtuberオタクに対して夢見てるまであると思う 「俺の見下すVオタ」には、見下されるべき存在であって欲しいんだろうなって感じがする

[@Raoraosyurao]

まあ今どき恋人いない方が珍しいよねー

[@keter6090]

Vは絵だからいいんだよ。Vtuber名乗っておきながら実写の体出したりしてんのほんと無理

[@hana-or3lg]

確かに。絵で振り切ってくれた方がプロ意識を感じる。業界に一貫性がないと見てる方ものめり込めないだろうね。

[@7963hyena]

大手だとそんなこと起きないから普通に見れて楽

[@Aizen_bleach]

ぶいすぽって昔そうだったよね

[@ファンクリン]

⁠@@7963hyena手元配信おかしいと思わない？

[@7963hyena]

@@ファンクリン 手元配信、ぶっちゃけあんま見れてないけど、にじさんじでも今やってる人いるんだ。 俺はキャラにコンセプトに沿ったグローブとかしてるなら良い派。 逆にスタッフ以外で黒い手袋してる配信者いたら、嫌かな？ なんかホロのENだったかな、人形キャラだから手も人形に近いデザインのグローブ嵌めてて、良いねーと関心したな

[@touch8355]

実際もうVは絵被っただけの配信者になったけど、顔出しor喋り1本勝負の2択以外に選択肢出来たのはええやんと思う 配信コンテンツの人口増加に一役買ってるし まぁ人口増えると悪い事も増えるが……

[@catalpa_moth8223]

Vはただの絵じゃん て言うより Vは中身透かせすぎて2次元で売りたいのか中身で売りたいのか中途半端すぎ って言った方が効く

[@Athi_t5k9]

なんで攻撃力を上げる努力をしてるんだよww ベストを尽くすなw

[@Agepan_Satou]

そりゃ中身売りでしょ

[@一郎-b1l]

結局、見る側が期待して思ってたのと違うって人それぞれ思うってだけってことだな

[@namudai9854]

vtuberなんてニコニコ時代の顔出さない配信者の延長みたいなもんだと思ってるし、v自身もそう思ってやってるんじゃないんか？ そんなにあのアバターの設定自体にプライド持ってやってる奴おるんか？

[@nonononononnon]

自分映してる配信者もしっかり顔映してるスタさんとかけんきさんとかとは違って、なんとなくな可愛いかっこいいアイコンだけで声の人から手元だけ映してるとか、女性で言ってないけど明らかにグラマラスボディを売りにしてるけど顔は出してない人とかもいる訳だから、とどのつまり個人ないしは企業の売り方の意向でしょうよ。

[@user-bo3zw1mr4m]

自分はV好きだけど、Vtuberってただの絵じゃんって言われても絵だけどなに？としか思わないから効かないんだよな 可愛いって普通の配信者にも言うし、ただの絵のアニメキャラにも言うから違いがわからん

[@タクマ-j1f]

わざわざコメント残してる時点で効いてるじゃんwww😂

[@キリン-y3c]

@@タクマ-j1f コメントするくらい普通でしょ…😅 そんなムキになる必要ないよ？？

[@akasatana291]

@@キリン-y3c まあ落ち着けって

[@miri246]

@@akasatana291こういう無理やり効いてる😂に持っていくのVのガチ恋くらいキモイ

[@pjmwdgwp]

いやいやw 欲情して大金ぶひぶひスパチャさせてる、してるのがキモイって話だろww 絵の皮被って🧀🐮からちやほやされるから自分が可愛いと思ってそう

[@ましろ-b2f]

Vtuberコンテンツとしては面白いし好きなんだけど、卒業からの新しい顔で転生する人は無理だ

[@0000D-j8i]

それ

[@Midoriya_Salad]

vやめてから顔出ししてイケメン出てきたときは笑ったな

[@T0uk4-l5j]

@@Midoriya_Saladま、ゆずみ

[@やしきず]

​@@T0uk4-l5jまゆゆって最初から両立してなかったっけ？

[@akshejakajajdiskwh]

@@やしきず実写は生きてるけど生きてないようなもんだった

[@別室に置く着ぐるみ]

スタンミが食事のマナーのマシュマロに対して運ゲーじゃないってマナー分からない人やそういう人に配慮したコメントしたのってやっぱ経験値なんだよね。 経験値が高い人って色んな視点から語れるから色んなことに許容できたり対処できるんだろうな。

[@るなせかんど]

｢生きてるだけで偉い｣ってなんか上から目線だよな コメ欄にもあったけど｢偉くなくても生きていい｣の方が寄り添う感じがしていいと思う

[@こう-v6f]

「ただの絵じゃん」って批判する人はVファンがみんなガチ恋してると勘違いしてるんだとおもう 自分は配信おもしろくて見始めたし普通にアニメキャラ好きとかの感じと同じだよ

[@白魔狐]

どんなコンテンツでも、ライト層が一番多いのは当然なのに、何故かVになるとガチ恋勢が大半みたいな認識してる人いるよね。

[@ILOHAS-v5m]

顔出さないで活動できるのってすげぇ強みだと思うんだけどなぁ

[@flare-Gnu]

昨今目につくようなv🐷批判の流れよくよく考えればアニオタ→歌い手厨ときて似たようなものが3回目なんだよな､いい加減無視してもいい気がするがな

[@iruka_nj]

V自体に恋人がいるわけじゃないって考えだから恋人いても何も思わないんだけど同じ人いるかな 要するに、声優さんに恋人がいる＝その声優さんのアニメキャラに恋人がいる とはならないってこと

[@バロンタイガー]

俺も同じだわ どこかアニメキャラとして見てる節がある

[@poriemon1]

キャラクターやＶの誕生日とか記念日に「新規絵を出すじゃなくて過去絵を再掲する」絵師、あいつら祝う気とか絶対にゼロだよな

[@メロンパン食べたい人]

推しを祝う気持ちよりも承認欲求が出てる気がするよね😔

[@oskonnyaku]

それ言えてる

[@さひ-q2f]

考えたこと無かったけどそうだ…！そうじゃん！

[@tyot-fd4ti]

何で皆ただ絵が描けるだけのオタクに対してだけ異様に清廉潔白さを求めるんだろう 承認欲求なしでただ愛100%だけで活動しろとか無茶言うなよ 言い返して来ないからってクリエイターをサンドバッグだと思ってる奴多すぎな

[@あああああ-t4l]

いちいち新規絵出せって言いたいなら「金は出さないけど絵描いてくれ」って言ってんのと同じだからね、それ

[@ri._.]

配信者達が「〜は過言か」「〜だったって良い」「それマ！？」みたいなこと言ってても慣れたからかなんとも思わないけど、現実でそれ言ってる人見たらキツいわ

[@mb84328]

誰が言ってるかわかるの草

[@shimshim3437]

犬系彼女を否定したり、流行りのユーチューバーの陽キャノリを小馬鹿にするのはなんか許されてて、 Vを否定するのは時代についていけて無いってのも違う気がする。

[@users-ptd4dtwg3]

Vとは絡みがあるからとしか思えん

[@ogyaaaaa_]

このお題まじでおもろくていいな〜！ 自分には無い人の考えが聞けて新鮮だった Vの恋人問題はいてもいなくても私らには関係ないからいいと思う！ 色んなファンがいるから、隠してた方が波風立たないとは思うけど

[@ミノシロ]

vになるような行動力のある女性に彼氏がいないはずがない

[@ジョゼフ-t6j]

Vtuberはただの絵だし、絵師さんが描いた絵が可愛いのは当たり前なんよ。あと、個人勢の女Vtuberで「中の人」がモテてると勘違いして自撮りとか載せてるのは意味が分からない。

[@しる-d4v]

ラプナスダークネスってVtuberが「オタクが近くに住んでるとか無理すぎ」ってツイートしてたのまじおもろい

[@シロくろ-i5z]

そらそうやろ。Vに限らず演者の近くにおたくいたら怖いだろ。女の子なんて特に犯罪のリスクが伴う。ラプラスなら同じマンションに親いるし尚更、警戒心もって当然。なんも面白くない

[@mamamiti]

俺が動画見始めた頃には動画コンテンツには顔出しなしで声のみ+キャラアイコンか声+立ち絵みたいなスタイルが多くあったしゆっくり実況とかボイロ実況ばっか見てたからVに最初から違和感なかった。前から絵に声つけて喋ってる人たちばっかだったじゃんって。

[@本宮もえ]

V全然嫌いじゃないけどオフイベでパネル置かれてる時だけは絵じゃん！って思っちゃうｗ

[@白魔狐]

あれはまぁ、絵だねw てか写真が飾られてると捉えるべきなのか？或いは肖像画？w

[@ルク-y7h]

この企画は定期的に新しい視点と価値観をくれて面白い

[@Tasukete__---____609]

みんな小さい世界で苦労してウジャウジャ生きてんだなあ😐

[@あごひげ-x8u]

Vとストリーマーが世界の中心だと思って生きてるかんじするー

[@メタルクラスタキモリ]

俺的にはvtubarに対するかっこいい可愛いってアニメとか絵を見てかっこいい可愛いって思う感情の延長線上だと思ってる

[@raten_801]

絵に関しては本当にわかる 今より下手な時の自分が描いた絵を見てる感覚 そもそも絵を描く人と描かない人の絵の着眼点は全然違うし、上手い下手では分けられない マシュマロ投稿主さんは嫌なら見なきゃいいっていう事をちゃんと行動に移せてると思うし尊敬する

[@みみず水]

「Vtuberなんてただの絵じゃん」とかいう意見については、嫌いな理由を説明することを諦めてるなぁとしか思わん　人を否定するには浅い理由だからあまりいけ好かない 絵を着て配信してるVも、ビジュアル磨くの頑張ってTV出てるアイドルも被り物をしてるっていうスタイルは本質的には変わらんくね？と思う その上で「その被り物のデザインが気に入らない」とか「やってることの中身に面白みを感じない」とか、そういう意見で否定するのは理屈としてわかる つまり「被り物してる=ダサい」なんて意見は、「着飾ってるからキモい」くらい理不尽な理由に思えるから、もうちょっと言い方ねぇのかと思う

[@kurosawa-KPF]

嫌いとか理解できないは人それぞれの価値観だからべつに構わないけど、だったら関わらないでほしい

[@mapiya8774]

蛆虫で、しかもVTuber興味無かったけど、葛葉と佐伯イッテツって人知ってから自分にも合うVTuberいるんだって思って推してる

[@三丁目の田中-p5d]

邪教徒が

[@WILKIN-pt8vg]

コメ欄の殆どがVの話で草

[@k-m9y]

ファンもアンチもみんなVが好きなんだね😊

[@akshejakajajdiskwh]

遠からずもAIみたいな嫌悪感じゃね？

[@NonSugar000]

⁠@@k-m9y結局結論これ アンチは自称アンチだから本当のアンチはそもそもVを見ない

[@NonSugar000]

⁠@@k-m9y結局結論これ アンチは自称アンチだから本当のアンチはそもそもVを見ない

[@denene018]

11:00 忙しい人向け(一部の層に激刺さり)

[@Tasukete__---____609]

普通に生きてるだけで恋人なんて出来るんだからいない方がおかしいだろ

[@ラタ-y9l]

​@@Tasukete__---____609最近は独身とか交際経験がない若い人が増えてるらしいね

[@js2ihDX8Vc8b6UgwHnH]

⁠​⁠@@Tasukete__---____609すみません効いたのでコメ消しお願いします🙏💦

[@Kz-wi3px]

​@@Tasukete__---____609Vtuberって普通の生き方してないから()

[@キムペングス]

@@Tasukete__---____609 こういうコメントする人って自分が一番気にしてると思ってる

[@なの-q2u]

Vtuberって恋させてなんぼというか、リスナー全員薄く恋してるぐらいだと思うんだよ。 キャラと違う中身を出すのもメタっぽくて冷めるし、結婚してるとか恋人いるとか言うのは流石に愚か。 それでも推してください！！って人は甘すぎるし根本的に分かってないな〜って思う。 リスナーの気持ち悪い需要をわかってそれに答えてあげるとか、そう言うのが上手い人が売れていくよね。 V豚気持ち悪いとかいうのはそういうロールプレイ的なところがキモいし、嘘ばかりでダメなことだと思ってるんだと思うんだけど、ピュアでかわいい。 そういうものだよ。どちらも分かってて（分かってない人もいる）お金を出してお金をもらってるし、そういう人間のキモさに応える事自体が無料で提供されるものじゃなくて商売として成り立つんだよ。アイドルもガルバもなんでも

[@Ghhgggggg]

なんなら普通の配信者となんら違わないからな、人間のキモさという需要に応えるという意味では ひろゆきが配信で論破()するのも、スタンミがお便り配信で過激な内容扱うのも、ホロライブが恋人いないっ言うのも全部一緒

[@なの-q2u]

@@Ghhgggggg そうそう！それぞれ求められてることがあるんだよね！

[@AACC-ef2eb]

ガチ恋系や萌を推すVはその通りだと思うけど、そうじゃないタイプも居ると思うけどな。自分同性の好きなV居るし。 恋ってのが広い意味での「好意」ってんのなら分かる。 V豚やかわいい連呼のオタクは気持ち悪いと思うけど、これってキャバやホストに入れ込む人見て嫌悪感感じるのと同じなんだよね。 別にそういう職業は否定しないし好きにして良い。自分が本能的に思うだけ。でもそういう性需要的なものをを満たす事しといて「健全なんだ～」って言う人は嫌かな

[@なの-q2u]

@@AACC-ef2eb 求められてることキャバやホストと一緒だもん、そりゃそうでしょって感じ

[@なの-q2u]

@@AACC-ef2eb Vtuberと言ったって色んな人いて、それぞれが提供しているものがあって。 笑えたり、興味を持てるような面白いコンテンツを主に提供してるタイプの人も居て。 そういうのはできる人限られてるから、ほぼ素人のVtuberはリスナーとコミュニケーションとって恋愛してもらうのが大多数だと思うんだよね。 なるべく嫌悪感を抱かせないように気を遣ってカモフラージュしてるよね。商売だから

[@Clover0162]

コスプレ自体は嫌いじゃないけど、そのキャラの事好きで自分が顔とかスタイル整ってない側の人間だと思うならマジでコスプレしないでほしい　自分という存在がキャラを汚してる事に気づいてくれ　個人的にやってるのは良いSNSとかにあげて拡散しようとしないでくれ

[@白魔狐]

『似てないやつは嫌い』派の人間だから、正直分かる。スタイルが整ってなくても、それを活かして似せれるキャラを本気でしてる人は好き。 構図やポーズ、あらゆる細部からキャラ愛が伝わって、完成度高いやつは好きだけど、少しでも違和感があると無理なんだよな。 やるのは自由だけど、目に付くと嫌悪感は湧くから全力で避ける。

[@Kronos5521]

Vをただの絵じゃんって言う人は時代について行けてないって感想を持っちゃうわ 顔出ししなくても表情がわかるってすごい技術だなあとしか思わんかったけど 全然ただの絵じゃなくないか？

[@ki6893]

分かるわ〜今流行ってる頂き女子って奴だよなw嘘の設定で金をむしる取る

[@反ゴム]

@@ki6893アイドルも変わらんやろw

[@hiimp3229]

@@反ゴム だからアイドルもｇｍだよ

[@hana-or3lg]

@@Kronos5521 いやv程度が時代の代表なわけないやん。つまりvに興味がなくても時代に置いていかれてることにはならないんよ。自意識過剰なんよ。

[@Kronos5521]

@@hana-or3lg 自分のコメントに対して言ってるなら全く話が噛み合ってないですね

[@NnnNn749]

8:12 画力が上がっていくの見てると楽しいぞ

[@たけのこ族]

例えるとディズニーランドにいるミッキーの着ぐるみの中身のおっさんがオタクだろうと彼氏持ちだろうと良くね？って話かな

[@ペーちゃん-x1w]

キズナアイからVに入った人だけど、色々変わってきてるから何ともなぁ 黎明期は「Vtuberは2次元に生きるキャラが3次元にネットという形で干渉してきた」という感じの雰囲気があって、裏を返せば「中の人」という話題は禁忌だった訳だけど、今ではもはや中に人がいるのは当たり前で分かりきってることで、その上でガワを楽しむみたいな雰囲気になってる感じがする まぁ別にどっちでもいいんだけどさ 中の人が結婚しようがVがVのまま恋人作ろうが、私はゲラゲラ笑えるコンテンツとして楽しませてもらうだけだ

[@shimm350]

否定もそうだけど、肯定の押し付けもあれだよなって思う。コミュニティをまたぐ場合はとくにVとかストリーマーノリ文化を受け入れない層がいても全然いいと思う。

[@takonomimi-p9b]

色んな意見見てると人ってほんとクソ面倒い生き物だなって思う。

[@自由落下]

達観バカきたあああああああ

[@dndow3366]

言い換えれば、「みんな違ってみんな良い」

[@ぺぺ-p3e]

達観かっけえよなぁ

[@flare-Gnu]

達観って褒め言葉でもあるからな､本質から1番の原因見抜けてる訳だし

[@あいうえお-z5l6o]

なんてことないコメントにも達観バカとか煽ってくるやついるからほんと面倒くさいよな

[@klane6327]

Vtuberは、2次元の空想的な設定に、生身の魂込められてることによってリアルな質感が加えられて、2次元の設定がまるで現実にあるんじゃないかって錯覚できるのが良いとこだと思うんだよなあ

[@gedatsuRINNE]

そうなんだよね。だからこそ現実に存在する人間と同じように扱われるべきみたいな風潮が理解出来ない。

[@Blavatskie]

VTuber毎日配信見るほど好きだけど、例えば顔出ししてなかった頃のキヨとかそういう配信者と大して区別つけてないや 設定も好きだけど別に無くてもいいかな

[@ノリ-c9y]

外見は絵かもしれないけど人と同じく心があるんだから悪口を言っていい理由にはならない

[@birden-o6v]

ゴリゴリにキャラ作っているVtuberが、たまに見せるキャラ崩壊が好き。 時間停止系△▽でついつい動いちゃう女優が好き。と同じ感性

[@k-mz1mi]

確かにvって「中の人」に魅力を感じてはいるんだけど中の人まんま配信よりも設定やRPが入っている以上「別人を演じつつ他の人と絡んだりゲーム実況する」って要素が多少なりとも入っていてそこと中の人のギャップとかを楽しんだりしている 企業とかなら企業でしかできない色んな人との絡みとかより大衆向けの企画、3dライブとかをしてくれるし中の人の配信だけだったらあまり魅力を感じてなかったな、と思うストリーマーは沢山いる

[@無病息災-e2k]

生きてるだけで偉いは実感としてわかる。マジでほんとにドン底のときとかに助けてもらった経験とかがないとわからんかもしれん。

[@しろクマ-c6e]

他の追随を許さないけんきの爆速動画UP好き

[@カメヘン大王]

「Vtuberは絵」と言えば「Vtuberは絵じゃない！血の通った人間！裁判所も認めてる！」と言い 「じゃあ中身あるじゃん」と言えば 「中身なんてないよ、この子は500年生きてる云々～」と言う いくらなんでもダブスタ過ぎない？

[@user-hh3yf5kt5q]

マジそれ。バカな豚の数が多いってだけでVの異常性がまかり通ってるのヤバすぎる

[@四天王の中で最弱の人]

そういう論法よく見るけど、それって界隈の中の色々な人間がそれぞれ反応してるんであって、全ての意見を同時に備えた個人の集合じゃないから矛盾してるように見えるだけじゃない?

[@user-hh3yf5kt5q]

@@四天王の中で最弱の人 だからそれがファンにおいてのダブスタって指摘されてるのもわかならいのか……

[@nonononononnon]

@@user-hh3yf5kt5q この場合特定のVとか前提で言われてる人を名指ししてないから、有名人という括りだけで天皇陛下とデーモン閣下とスタさんを同じ扱いにしてるようなもんだからじゃないかな。 このVのファンが、の「この」の部分が重要だと思うよ。この話においては。

[@user-hh3yf5kt5q]

@@nonononononnon いやそれも結局同じなのわからない？個々の話ではなくマスの話で、天皇陛下の例えは少し分かりづらいけど結局Vtuberという存在においてのダブスタになるじゃん。それは多様性とはまた別のものだよ。 マスの話をしてる時にミクロの話を持ち出して「全ての意見を備えた個人」とか言い出しちゃう豚に指摘しただけだよ。無駄だろうけど

[@なたりあ-c5f]

もうvtuberってめちゃくちゃ増えてるんだから一括りに批判してるの見ると主語がでかく感じる

[@シロくろ-i5z]

これ。今もう人口多いんだからVの定義がどうのこうのって話してんのが違うんよ。配信スタイルだって人それぞれ違うんだから、RPガチもいれば中身出すやつもいる。他の人はこうしてたのにお前は違う！って言い出して押し付けてんのおもろい