Чёрные хоббиты канон или выдумка создателей сериала? | Властелин Колец

[@LegendariumArtaz]

1. "Смуглый ниравно чернокожий" Когда речь идёт об описании цвета кожи тех же рук - другим словом, кроме как brown их не опишешь, ибо ВОТ СЮРПРИЗ!! У чернокожих кожа КОРИЧНЕВАЯ! (ШОК!) Речь не идёт о чистых Харадцах, а о выходцах из их земель, что смешивались с другими расами, как если сравнивать нынешних афроамериканцев с африканцами. Да, Шерстолапы не были поголовно негроидной расы, но белыми англичанами они тем паче не были. Хоббиты - выродки из людской расы, так что же им мешало быть выродками в том числе с харадримов? Или там их в младенчестве душили? Тем паче, я уже сто раз сказал, что они ОФИЦИАЛЬНО пришли с юга и востока. 2. Ах, кто-то говорит харадцы были арабами? Хрен там плавал, хватит выдавать фильмовые образы за канон, Толкин прямо их с эфиопами сравнивал ((where dark-skinned people ride to battle on beasts called oliphaunts). (c) «Дейли телеграф мэгэзин», «Человек который понимает хоббитов». Среди прочих их наименований были: Харванские Силхарроу, люди Санхарроуленда, люди Харроу-ленда. (Harwan Silharrows Men of Sunharrowland Men of Harrowland). Кристофер Толкин уточняет: «Все эти наименования (Харван, Силхарроу, Харроуленд, Санхарроуленд) произошли от староанглийского Sigelhearwan - «Эфиопы». В главе «Битва на Пеленнорских Полях» жители Дальнего Харада названы: «чёрными людьми похожими на полутроллей, с белыми глазами и алыми языками» (black men like half-trolls with white eyes and red tongues). 3. Во Второй эпохе (время действия событий сериала) Шира вообще не существовало в принципе. Если и показывать хоббитов - то юговосточных. И здесь ничего не мешает и не противоречит сунуть чернокожих пачку, совершенно никаких проблем не вижу. 4. Да, вероятнее всего повестка превалирует в выборе расы, но я снова повторюсь, здесь повода орать и брызгать слюной на каждом углу вообще нет, рано беситесь, ещё чёрных эльфов не показали, вот тогда я к вам присоединюсь, а пока что - остудите тр*хание. Лютый расизм, ненависть и поголовная неграмотность в вопросах лора просто доконала. Я больше не отвечаю на комментарии под данным роликом.

[@akalakarus]

Так, просто к слову - если эльф черный - это повесточка. Если же он темный по лору (а как мы знаем в мире фэнтези темные эльфы обладают злым/темным мировоззрением. От этого даже их внешний вид сменяется в тона тьмы), тогда это логично и не высосано из взглядов нового времени.

[@Vitaly.Miroshnychenko]

Полностью с тобой согласен

[@fantomchyk]

@@akalakarus у Толкина нет никаких так называемых тёмных эльфов.

[@подозрительныйчел-е5к]

@@fantomchyk маэглин. И его отец

[@arystankabzhi3698]

Здравствуйте, а что насчёт азиатов в мире Толкина, для Азиатской аудитории?) Возможны ли Эльфы Азиаты?)

[@Kanazon_81]

Уряяя, Легендариум вспомнил пароль от канала!

[@GoaLeoDoR]

👍

[@kibutsujimuzan2418]

А почему должны делать так, чтобы кто-то был не обижен? Делайте по канонам вот и всё, а если кто-то обижается, то это к Толкину вопросы

[@МихаилДыбенко-й7о]

Он типо умер

[@Vit_Ulve]

@@МихаилДыбенко-й7о Вот это поворот! Вообще, судя по всему, вращается он в своей могилке на приличных оборотах. А впереди еще 3 сезона...

[@andromenernandes8500]

2:42 Как сказал один блоггер, постоянно прокручиваю это в голове, когда в Игре Пристолив из летних островов или жарких стран "приезжают" не "светловолосые Ланистеры" или Вестеросци, а с Севера или Простора не выпрыгивают чернокожие Одичалые, то сразу появляется какая-то логика . К чему это я, ах да, если черных покажут жителями жаркого юга, что у нас ассоциируется с более темным цветом кожи, то это нормально, логично, но если издавна белые хоббиты расцветут мультикуьтурализмом, то от этого стоит бомбить Карл ! А как мы все знаем, так и будет.

[@aliyabaggins]

Молюсь, чтобы не было чернокожих эльфов х_х

[@AerionCuruvellon]

Ну, этого точно не будет. То было фейком, а за процессом следят TE.

[@riker9879]

это для 2 сезона))

[@rugrid146]

Так они будут)

[@Сёмыч-н9р]

@@rugrid146 Не будет, та новость фейк, который давно опровергли.

[@Бородатый_Вахоеб]

Будут

[@ШуршунКун-б6у]

Чернокожий эльф там будет по итогу тоже. А гномка почему-то чернокожая но без бороды бггг а вообще с какой стати эльфы и гномы вообще делятся на "негроидов" и "европеоидов" они не люди лол с какой стати у них внезапно человеческие расы проявились?

[@TSO01]

0:46 тэк-с, ставим закладочку: оратор использует риторику с предсказуемым исходом. Интересно, случится ли разрыв шаблона, и в финале автор скажет "Да, бурления обоснованы, сериал действительно можно хоронить"? Слушаем далее!.. 5:00 океееей, разрыва не случилось, немного обидно, но ожидаемо, так что... Наши южные товарищи из братских республик тоже немного brown, но они не афроамериканского происхождения. Более того, среди представителей средней полосы нативно смуглокожие тоже встречаются, но я сомневаюсь, что выглядят они как приезжие из ЮАР. Если Профессор где-то действительно уточнял, что общины полуросликов второй эпохи являлись сборной солянкой этносов со всей Арды, от "эскимосов" до "ацтеков" (аналогов, есессно), то пусть снимают себе что хотят. Но я, честно говоря, в этом сомневаюсь, т.к. Профессор творил для своего народа эпос, которого у них изначально не имелось, аналог греческих мифов или немецких Нибелунгов, т.е. вымышленный сеттинг, где в центре событий находится конкретный народ, без примесей и добавок. Другие расы безусловно будут присутствовать, но как союзники или враги - но не как обыденные представители. Сильно варьирующиеся оттенки кожи - да, возможно, но смесь народов - навряд ли. Ждём тогда краснокожего Ричарда Львиное Сердце... ой, даже второе имя подходит к шутке - это явно неспроста. =)

[@Andreii144]

Вернулся! Вау! Возвращение!

[@sedov1997]

Автор , что ты теперь скажешь когда нам дали черных гномов и эльфов?=DD Ведьмак и Колесо времени возращается! Я на 1000 уверен ,что сериал будет говно ! А те кто будут говорить говно скажут ,что они расисты и вообще недалекие! Это шедевр! Я вот непонимаю ну сделай ты человека черным , ну это канон будет , но какие эльфы , какие гнромы ! Это провал!

[@turboalex1623]

вам показали каст там пара чёрных ничего ещё не ясно, ждём а не хороним до выхода лол

[@tyurtuable]

Чернокожий хоббит и смуглый хоббит, это немного разные вещи. Вот например ты, ты тоже смуглый, но ты ведь совсем непохож на чернокожего.

[@Сёмыч-н9р]

Толкин словом смуглый обозначал всех, у кого кожа коричневая, чёрная и т.д.

[@LegendariumArtaz]

Приведу банальный пример Описывая цвет кожи Уилла Смита, разве назовёшь "his black hands"? Когда они явно не чёрные, но подобных ему мы кличем чернокожими По поводу их происхождения цитата выше, у вас не точные данные. Я не говорю что все коричневые обязательно были "чернокожими", я говорю что таковые имели право на существование и ничего этому нельзя противопоставить.

[@Radovid_V_the_Stern]

@@LegendariumArtaz Допустим, не будем спорить о цвете. Но кроме цвета есть и черты лица, присущие разным расам. Есть ли указание, что эти "коричневые" хоббиты как-то ещё отличались от собратьев? Просто одно дело если это "коричневый" европеоид, а другое "коричневый" негроид.

[@Сёмыч-н9р]

@@Radovid_V_the_Stern Так тут и говорят, что эти хоббиты прекрасно могли выйти из народа Харадрим, который был чёрными и потом ассимилировались с другими племенами.

[@LegendariumArtaz]

@Igor Chur при чем тут политкоректность, когда речь идёт о цвете как таковом? Большинство афроамериканцев имеют коричневый цвет кожи, его чёрным.при описании тех же несчастных рук никак не назовут, чего ж до вас это не доходит никак И да, харадримов он с эфиопами сравнивал, если вам легче станет

[@кц-д3п]

Может у Толкиена и были темнокожие, как уверяет автор, но точно не чёрные эльфы и гномы. И это не рассизм, просто если вы снимаете по Толкиену, тем более купив на это права, так будете добры соблюдать его повествование, а не выдумывать всякую х...ю во благо толерантности. Мухи с котлетами должны быть отдельно. А нет, напишите свою историю и снимайте как хотите, но не издеваетесь над автором. Помимо этого, черная гномиха, нонсенс, одета как египетский жрец, а они вроде как в горах живут? Черный эльф с современной прической под американского солдата и в "майке" с древобородом, как у мальчика подростка лет в 12-14, который ещё не вырос из детского возраста, что за бред? Белый эльф - причёска аля Бон Жови, да ещё и актер подобран, хоть и белый, смотреть страшно и такие же коротко стриженные эльфы в моменте сражения. Галадриэль в "рыцарских доспехах", на белом коне впереди, как Жана Дарк, да ещё с русой косой на плече, жалко не в русском сарафане, ещё и прыгает на кинжале(ноже), втыкая его в лёд, чушь какая то.

[@ВладимирРисков-э7л]

ну что, как вам сериал в итоге?

[@кц-д3п]

@@ВладимирРисков-э7л Не смотрю принципиально!

[@dd1776i]

Я из будущего, из февраля 2022, тут трейлер вышел, и там черная безбородая гномиха и черный эльф. Хоть хоббитов сохранили, но глянем сериал как выйдет)

[@sauron4374]

Интересно , а как сейчас чувствуют себя актеры , которых берут на роли не потому , что они "такие классные " , а потому , что " надо, а классные потом" ??? 🤷

[@rpgtawot9931]

Если среди хоббитов будут арабы, грузины, дагестанцы или ещё какие то народы со смуглой кожей то вопросов не будет. Но вот негров народ не вытерпит.

[@RINORAY]

Вернулся! Возвращение! Вау! Наконец то!!!

[@akalakarus]

Если в какой либо старый и успешный проект добавляют чернокожих, то это явно повесточка нового времени. И не надо сидеть и искать какие то объяснения этому. Так же и в угоду обиженным/ущемленным сейчас многие герои вдруг раскрываются как геи/лесбы и т.д. Тоже искать объяснения? Нет, повесточка.

[@СергейРудаков-ф2я]

Чувак, спасибо что снимаешь ролики и объясняешь нам в таком формате. Продолжай дальше. Только с автофокусом что нибудь сделай)

[@yurakushnir3840]

ооо, начнут бомбить на Джексона, цветной Сэм был вассалом светлого/белого Фродо_))))

[@celovekbudusego1448]

Автор защищает тренды потому что он сам черный

[@stanislavstor1812]

Если смуглый хоббит это канон, то к этому вопросов нет. Его может сыграть иранец, турок, армянин, араб, азербайджанец, итальянец, испанец и так далее. Какая необходимость брать на роль именно негра?

[@AerionCuruvellon]

Потому что речь не о смуглых хоббитах Шира, а о вероятных пигмеях-низкоросликах юга. Сериал будет по Второй Эпохе, а тогда на северо-западе не было ни Шира, ни хоббитов.

[@stanislavstor1812]

@@AerionCuruvellon во-первых про Шир я ни чего не писал. Во-вторых получается во вселенной Толкиена есть ещё какая то раса один в один люди только маленькие. Маленькие и негры. Все это не очевидно и притянуто за уши в угоду всей этой расовой херне.

[@AerionCuruvellon]

@@stanislavstor1812 причем тут другая раса? Хоббиты - ветвь человеческой расы, тоже люди, просто являются своего рода карликовой ветвью, выродками, а поскольку они в течение нескольких тысячелетий на востоке и юге, есть все основания полагать, что такие могли встречаться и в южных землях - достаточно вспомнить наличие у хоббитов Шира преданий о юге, а также смуглый цвет кожи, что может наталкивать на определенные мысли касательно их предков и родичей.

[@stanislavstor1812]

@@AerionCuruvellon как хочешь. Для меня хоббиты это хоббиты. И смуглый цвет некоторых хоббитов не наталкивает меня на мысль что пару тысячелетий назад по замыслу автора, их предки были полноценными негроидами со всеми внешними признаками. Очень смуглыми ок, но не африканцами. И вообще не бывает так что протонарод негры, а их потомки прямая проекция на англичан. Толкиен был англичанином и говорил что образ хоббитов во многом взял от самого себя, сомневаюсь что десять поколений назад Толкиены были африканцами. Бред это. Не нужно выдавать желаемое за действительное. Хотите сериал с неграми ростом с метр? Пожалуйста, придумайте вселенную, добейтесь её популярности и снимайте сериал про мультикультурный коммунизм. Никто и слова не скажет. Но корректировать чужой труд с армией поклонников это неуважение и у автору и к поклонникам.

[@ПрофессорТюлен]

1:20 как это не было расового разнообразия? Ещё как было! И люди, и эльфы, и гномы, и хоббиты, и орки, и ещё куча всех. Полным полно рас))))

[@In-zira]

Непривычно видеть лицо, ранее только закадровый (кстати приятный) голос и красивые нарезки были)) продолжай новый формат👍 А по поводу сериала, ждём трейлер, там уж будет видно

[@mamag9379]

Я думаю афрохоббиты в массовке предпочтительнее афроэльфов,афрогномов и афронуменорцев в главных ролях

[@legend_qwerty_ooo]

Соглы

[@ashnazgthrakatuluk4755]

Не пепеживайте, автор, там ещё афро эльфы и афро гномы есть. Если первые видимо под лучами великих древ загарали, то вторые прям подземлёй почернели, вообще без солнечного света. Ах да, Галадриэль тоже умудрилась сменить, правда не пол, а родовую принадлежность судя по гербу на её доспехах.

[@МихаилДыбенко-й7о]

Тебе трудно взгляд наверх стянуть и на дату выхода посмотреть умник? У него уже видео с хейтом трейлера есть

[@vsego7026]

А будут ли стримы в ближайшее время?

[@Нубмастер-н5п]

Автор, Вы сами внешне очень похожи на Фродо Бэггинса

[@НиколайЖбанков-й6о]

На Элайджу Вуда в образе Фродо

[@avadakedavra4323]

"Зло не способно сотворить ничего нового, оно может лишь искажать и разрушать то, что было изобретено или создано силами добра"

[@goragabdula8203]

Рад, что ты снова здесь! Спасибо за видел

[@veIIIes]

Все эти толерантные организации, пытаются повысить уровень лояльности к чернокожим (который и без этого был нормальным), но своими действиями, по моему, только вызывают раздражение и агрессию

[@Vitaly.Miroshnychenko]

На Западе отношение к чернокожим не такое как у нас. Для тамошних людей презрение к чёрным реально заметная проблема, даже на сегодняшний день (в консервативных штатах). А вот неприятие к чёрным со стороны нас, славян, которые в абсолютном большинстве не видели ни одного чёрного в жизни, одновременно и смешно, и странно и бессмысленно

[@Nightmare-2zs]

@@Vitaly.Miroshnychenko это нормально для любого народа , или ты серьёзно думаешь что везде на западе к ним относятся хорошо?))

[@Vitaly.Miroshnychenko]

@@Judah_Vor, вау так это ж что выходит, левые виноваты в том, что нацисты имеют поддержку? А ничего что фашня всегда была так или иначе "популярной" в США, ещё с 70-х годов (вспомнить хотя бы марш нацистов в еврейском районе в те годы, совершенно законное действо) Ультраконсерватизм и ксенофобия для штатов, это скорее обыденность чем прецедент. Нынешняя прогрессивная политика это охуенное достижение для западного общества. Ведь пользуясь неполноценностью системы свободы самовыражения, нацики давным давно продвигали свою идеологию. А сейчас у них лишь появилась шикарная возможность поставить себя в позу жертвы и начать топить за "всё хорошее" якобы в ответ на. Хотя по сути это продолжение старой и всем известной их борьбы.

[@Virus25rus]

Кстати да, были у Толкина хоббиты с более темной кожей. По-моему, описание хоббитов как раз было в самом начале ВК. Правда, они скорее были "семитохоббиты" нежели "афрохоббиты". Но да, допустить существование афрохоббитов можно, в особенности, когда мы говорим о более древних временах. В ВК и правда хоббиты были скорее белыми, но, как верно подмечено, это только несколько племен, что мигрировали в Шир в свое время. Ещё, по-моему, у Толкина не было четкого описания эльфов как расы. Было описание внешности отдельных эльфов, но и все. Вот что я точно помню - так это то, что у некоторых эльфов были бороды. А вот насколько они были распространены, и почему их у некоторых эльфов не было - уже не помню.

[@mr.catperson]

А Толкин чем тут провенился. Амазон косячит а виноват тот кто создал самый лучший фэнтази мир.

[@АндрейЛысенко-я8й]

Смуглые, не чёрные. Смуглые, это арабы и индусы. К тому же родом они не с Харада, а с южной оконечности Рованиона (между Мглистых гор и Ирисных низин)... И да, здесь это именно что просто повестка, однако при этом в этот сериал я верю больше чем верил в ведьмака от netflix, потому что денег вбухано куда больше, SJW кассу не сделают (что Троя амазону показала наглядно)

[@Сёмыч-н9р]

Хоббиты, кто они и откуда взялись.... О далёком прошлом хоббитов. В те времена, когда люди переселялись с Востока и Юга, (...) немногочисленные, хотя дальше на восток в Эриадоре и Рованионе (особенно в северных областях) их племена уже заселили большую часть земли. (...) (включая хоббитов). (...) Замечательно то, что западные хоббиты не сохранили ни следа своего собственного языка. Язык, на котором они говорили когда пришли в Эриадор, явно был перенят ими от народа Андуинских Долин (родственного Атани, / в особенности народу Беора [>народам Хадора и Беора]); и после принятия Общего Наречия хоббиты сохранили много слов из того языка. Все это указывает на близкие отношения с Большим народом; хотя быстрый переход хоббитов на Общее Наречие в Эриадоре указывает и на особую приспосабливаемость их в этом отношении. (...) Так получилось, что применение нуменорского термина 'Средний Народ' было различным. Основным признаком являлась дружественность Западу (эльфам и нуменорцам), но в действительности он применялся обычно только к тем людям, кто был похож внешне на нуменорцев, хотя такая важная черта, как "дружественность" не была исторически связана только с этим расовым признаком. Это была общая черта всех людей, которые отвергли Тень Моргота и его слуг и бежали от нее на запад - и определенно включала в себя обе расы малого народа - Дру и Хоббитов. (...) На самом деле, скорее всего лишь в Шире и Бри сохранились поселения хоббитов к западу от Туманных гор. О восточных землях, откуда в незапамятные времена пришли хоббиты, ничего не известно. (...) В своем 'доисторическом' прошлом они должны были быть примитивным, даже 'диким' народом, но когда мы встречаем их, они уже (в различной степени) обладают многими умениями и навыками, полученными благодаря контактам с людьми, и в меньшей степени с гномами и эльфами. (c) История Средиземья. Народы Средиземья. О людях и гномах.

[@LegendariumArtaz]

Приведу банальный пример Описывая цвет кожи Уилла Смита, разве назовёшь "his black hands"? Когда они явно не чёрные, но подобных ему мы кличем чернокожими По поводу их происхождения цитата выше, у вас не точные данные. Я не говорю что все коричневые обязательно были "чернокожими", я говорю что таковые имели право на существование и ничего этому нельзя противопоставить.

[@Gotmogas_Ugninis]

​@@LegendariumArtaz , казуистика и только. А на деле все просто - хоббиты по определению не могут быть черными. Они нгарод относительно СЕВЕРНЫЙ, а такие народы никогда не бывают темнокожими, ни где и никогда. Максимум чуть смуглые. Темнокожие народы всегда южане, живущие в районах интенсивного солнца, субтропики, тропики, эваториальная зона. В той же Европе где вы видели темнокожего ПРИРОДНОГО скандинава, фина, эстонца, англичанина, ирландца, северного француза, немца, западного или восточного славянина? В Америке кожа канадских индейцев гораздо светлее чем центральноамериканских и тд. Это природа и никакой казуистикой "повесточку" не прикрыть. А уж тем более, что в обществе хоббитов легко узнаваемо общество сельской Англии второй половины XVIII - начала ХХ веков.

[@LegendariumArtaz]

Я зачем в ролике сказал сто раз про юг и восток?? Чем смотрите то?

[@Сёмыч-н9р]

@@Gotmogas_Ugninis Они блин пришли с юга и востока! Они являются коренным народом именно тех мечт, а не Севера! Они только бытом походят на сельских англичан и всё.

[@arantar7233]

Еще было племя хоббитов у Андуина, откуда вышел Смеагол. Об этом племени и в книгах мало сказано (ничего), но почему бы им не быть смуглыми как более близкие родственники переселенцев с юга? А хобиты в Шире более поздние, хоббиты Андуина должны быть старше. И эта теория согласуется с переселением, и с выходом хоббитов с юга. Типа потихоньку хоббиты расселяли земли все выше по течению Андуина, дошли до мест, где Смеагол родился. Далее какая-то группа хоббитов могла двинуть через мглистые горы. Со временем теряли свои южные черты, приобретали северные. Получилась та Хоббитания, к которой мы привыкли. Хоббиты у Андуина вымерли или поглотились другими цивилизациями, пришедшим им на смену и заселившим берега Андуина (Гондор, к примеру, и дал земли Рохану, который тот и заселил своими людьми. До этого Гондор пришел в упадок и степи запустели, их тупо некому было обживать. А тут как раз какое-то оседлое племя с севера подкатило, Гондор и решил видимо, что пусть лучше так, чем никак, и отдал степи Эорлу)

[@themaxskeleton1857]

Но это теория

[@legend_qwerty_ooo]

Комментаторы, если говорится о чернокожих - это не обязательно повестка, чтобы тем норм было... Если они реально могут существовать в мире Толкина, автор все понятно и доходчиво объяснил.

[@userSauron]

Не могут потому что нету в книге таких

[@rterte7110]

@@userSauron харадрим, нет? Сериал-то не по книгам делают. Вот если бы условного Арагорна сделали негром, это да, был бы мискаст. А если введут нескольких персонажей из Харада, то почему бы и нет?

[@LegendariumArtaz]

нет не арабы

[@AerionCuruvellon]

@@Judah_Vor харадрим - это собирательное название племен "Африки" - Харадвайта. Это и арабы, и эфиопы. Даже чернокожие, что обитают в Дальнем Хараде.

[@userSauron]

@@rterte7110 это другое

[@elebret1705]

Слушай, дружище. Не в обиду. Но очень тяжело смотреть на тебя в окошке, потому что изображение дергается вперёд-назад. Глаза сильно напрягаются лишний раз. Пожалуйста, не делай так больше:)

[@userSauron]

👍👍👍👍👍👍

[@SparkCroft21]

Мало того что чёрный и смуглый это разное так и хоббиты Маури и азиаты.

[@Сёмыч-н9р]

У Толкина смуглый обозначал всех чёрных, коричневых и т.д.

[@Сёмыч-н9р]

@@Judah_Vor Ты видел в текстах, чтобы Толкин называл чёрных Харадрим неграми, а не смуглыми?

[@SparkCroft21]

@@Сёмыч-н9р тоесть азиаты и маури тоже «смуглые» хоббиты? Давайте не надо этой повестки. Те из нас кто живет в сша и Европе прекрасно всё видят. Вот когда это чёрных персов заменяли на белых или азиатов? Как в ведьмаке чёрные ельфы. Ага. Не удивительно что от сериала Амазон куча народу ушло.

[@Сёмыч-н9р]

@@SparkCroft21 Всмысле белых? Так то там будут показывать даже не хоббитов Шира, а их предков, которые только, когда на запад и север пришли начали белеть, смешиваясь с северянами. У Толкина они все подпадали под смуглых, у него нет разделения на негров и азиатов, хоть и были там такие внешние черты.

[@SparkCroft21]

@@Сёмыч-н9р так вы у нас експёрт по Толкину и что он думал? Ну ну. Согласимся на разногласии. У вас своё мнение у меня своё.

[@DevilKeeper]

Да ну нафиг. Неужели кто-то умеет разумно мыслить. Прям нежданчик.

[@АндрейПлеханов-в1м]

Хейт как наркотик, от него никто не хочет отказываться)

[@LegendariumArtaz]

Действительно

[@samleroy2964]

@@LegendariumArtaz я понимаю что некоторые хейтят сериал просто так, но даже малейшая толерастия не должна касаться Толкина!!!

[@ДимаБережной-с1ч]

Посмотрим сериал, а потом решим его судьбу

[@AerionCuruvellon]

Подтверждаю, люди на том же Пикабу минусовали каждый мой комментарий, несмотря на то, что я приводил доводы, основанные на текстах, цитаты оттуда же. Дело не в том, что я не смог их убедить, нет. В глубине души они явно что-то поняли. Просто эти люди не желали рушить свое "идеальное" представление о хоббитах, как о белых "сельских англичанах". Что ж, посмотрите правде в глаза - хоббиты смуглые пигмеи.

[@Radovid_V_the_Stern]

Просто всех задолбала повестка. Они этой повесткой добились лишь негативной реакции.

[@AerionCuruvellon]

@@Radovid_V_the_Stern повестка повесткой, но данный момент текстам соответствует. А прочие не желают этого принять.

[@Сёмыч-н9р]

@@Radovid_V_the_Stern Добились лишь в России, на которую им пофиг, они на запад ориентированы, а там не было бугуртов.

[@Nightmare-2zs]

@@AerionCuruvellon не соответствует абсолютно ,и в сериале присутствие афрохоббита я уверен они никак не объяснят, атмосфера к чертям будет сломана

[@Nightmare-2zs]

@@Сёмыч-н9р да конечно только в России , что ты куколд людям лапшу на уши вешаешь, на западе нормальных людей еще достаточно

[@rterte7110]

Вот честно, ничего выдающегося от сериала не жду, но в принципе, согласен с автором, заранее его хоронить не стоит.

[@timetraveletales]

А где вы вычитали что хоббиты выходцы из Харада и вообще Востока ? Я читал о том что они жили в верхней долине Андуина , около Мглистых Гор.

[@ed4710]

Главное чтобы черных эльфов не было, а то это уже будет позор для франшизы

[@Vit_Ulve]

Данный ролик был записан с точки зрения логики. Тем временем создатели сериала с логикой не знакомы от слова "совсем". Если бы они сделали племя чернокожих хоббитов, то это было бы такое себе, но окэй. Но расовое разнообразие внутри одного отдельно взятого небольшого кочевого племени - это повесточка в чистом виде. Чернокожая гномиха, которая живет в пещере большую часть своей жизни - туда же. Они тупо запихали чернокожих актеров на важные роли в каждой расе.

[@Maryana240897]

Ураааа видео👏👏👏 Я жду сериал, надеюсь, что-то крутое будет

[@UVersusSandy]

Ребята , не страшен чёрный эльф . Страшен чёрный гейский эльф.

[@themaxskeleton1857]

Нет. Эльфы не могут быть чёрными, а у Толкиена тёмных эльфов не было:/ Поэтому и страшно

[@visolnchev]

Там черные эльфы подъехали и гном , очень хочется пояснение, если можно.

[@LegendariumArtaz]

Будет на неделе

[@dimych6826]

Лайк за татушку на левой руке )))

[@CAHEK-TYT]

Темная кожа и негр это разные вещи. Нужен темнокожий хоббат возьмите актера с ближнего востока. Ведь нельзя ставить знак равенства между неграми и например Кавказцами.

[@LegendariumArtaz]

Читайте закреп

[@АндрейСтавицкий-ю3п]

Чернокожий и смуглый - это разное. Кроме того, проблема не в неграх как таковых и не в каноне. А в том, что повесточка в фильмах смотрится дебильно, именно та картинка, когда в забытом средневековом селе в равных пропорциях живут белые, негры и азиаты. Как, почему, в чем логика?

[@Сёмыч-н9р]

А тут разве отсутствие логики, когда у коренных жителей востока и юга может быть чёрная кожа? Ну и у Толкина смуглый обозначал всех чёрных, коричневых и т.д.

[@AerionCuruvellon]

Шира во Второй Эпохе еще не существовало, а хоббитов на северо-западе не было. Они все обитали на востоке и юге. Хоббиты - это, по сути, выродки из человеческой расы, соответственно, они также могли попадаться и среди чернокожих народов Юга. Стоит также помнить о том, что полурослики пришли в долину Андуина лишь в начале Третьей эпохи, позже других. До этого, как и большинство народов, о чем неоднократно писал автор, они жили на Юге и Востоке, потому ближе к истерлингам и харадрим, нежели к эдайн. Как следствие, у некоторых племен (в том числе у мохноногов, что пришли в Шир) сохранилась смуглая (brown) кожа, которая вполне могла являться производной от "черной", которая также упоминалась у Толкина среди народов Дальнего Харада. Никакой толерантности. Элементарная логика и адекватное отношение к действительной картине мира, который Толкин через свое мифологическое восприятие передал нам.

[@АндрейСтавицкий-ю3п]

@@AerionCuruvellon так смешно наблюдать за этими попытками оправдать современную повесточку в сериале по Толкиену)

[@AerionCuruvellon]

@@АндрейСтавицкий-ю3п так смешно наблюдать за этой кичливостью, в которой отсутствует какой-либо конструктив, способный придать вес опровержению. Пустые слова, пустые попытки опровергнуть тезисы из видео.

[@SuperZenkar]

@@AerionCuruvellon какой конструктив? вы додумываете за Толкиеном и приписываете ему точку зрения, которая удобна вам.

[@arthurklein4652]

Ну согласись, что сериал откровенная шляпа?))) и королева-регент тоже выходец из Харада... И эльф тоже... Да да....

[@angramainyu3357]

Ну что, чел, прошло три месяца - не только хоббиты черные, ещё и эльфы, и гномы! У последних в женском роду вообще нет бороды!

[@КотКотовский-п9щ]

ДА НЕ БОМБИТ У МЕНЯ!!!!!)))))) А так то да, по живем увидим.НУ и по поводу армейки не перевивай, всё будет норм!

[@СегаСегин-э3ц]

Ну и как вам негроэльфы и негрогномы в грядущем сериале?

[@axeldem]

Для комментаторов. 1. Хоббиты. Мохноноги - смуглые и ниже других, но проворные. 2.Харадрим были смуглокожими, черноволосыми и черноглазыми

[@LegendariumArtaz]

харадримов Толкин прямо с эфиопами сравнивал.

[@gordonfreeman4881]

я не расист, люди и негры для меня равны

[@SladkyRulet13131]

Не знал что Легендариум похож на фродо

[@Nightmare-2zs]

причем тут харад и хоббиты?? что ты несешь?? не было там смуглых хоббитов

[@Сёмыч-н9р]

При том, что хоббиты коренные жители Востока и юга, которые только к 3 эпохе пришли на запад. Плюс смуглые хоббиты прямо описаны в прологе ВК. Проверяйте информацию.

[@Nightmare-2zs]

@@Сёмыч-н9р еще раз причем тут смуглый и представитель негроидной расы????

[@Nightmare-2zs]

@@Сёмыч-н9р я сам смуглый но я не негр

[@Сёмыч-н9р]

@@Nightmare-2zs Я тебе пишу, что Толкин называл смуглыми чёрных, коричневых и т.д. Всё они у него подподали под это определение.

[@Nightmare-2zs]

@@Сёмыч-н9р ну черными и коричневыми могут и те же самые индусы и арабы быть ,но они относятся к европеоидам , парень ты в расах не соображаешь по моему

[@LegendariumArtaz]

Более подробная информация о цитатах и первоисточниках в статье Константина Пирожкова ниже: zen.yandex.ru/media/middle_earth_tolkien/o-vneshnosti-hobbitov-6107b27a49aa541e4a9d238d

[@Сёмыч-н9р]

@@Де-грот Я уже ответил на такое же сообщение. Это кстати, сообщение автора данной статьи, которое я скопировал из вк.

[@Сёмыч-н9р]

@@Де-грот Так блин, чёрные хоббиты с негроидной внешностью прекрасно могли выйти из народа Харадрим, они реально могли существовать, а потом просто ассимилироваться среди других племён, на момент переселения на запад и стать белее, аля итальянцами и т.д.

[@Shishak96]

Вернулся!

[@rockirakite6704]

Какие еще связи с Харадом могут быть у хоббитов о хоббитах говорят, что до Дней Скитаний они жили в верховьях Андуина между Мглистыми Горами и Ясным бором. Сами хоббитские хроники начинаются с прихода в Шир, и достоверно не известно, что их подтолкнуло на очень опасный и долгий переход через горы в Эриадор. Какой еще юг? Вы с дерева упали? С того что из эпохи древ? прошу меня простить, может я чего то и не знаю, но с харадом у хоббитов столько же общего сколько у мухи и слона. Что касаемо языка, в языке хоббитов существуют термины из языка Рохерим, к слову с которыми у хоббитов и были отношения, так как уже именно с ними они рядом и жили в древние времена.

[@AerionCuruvellon]

А в Рованионе они просто так, хотите сказать, появились, или выросли там как грибы? Они пришли с Хильдоиэне, что на дальнем востоке, как и все люди. Эдайн тоже оттуда. А три ветви хоббитов пришли в Рованион, т.е. Темнолесье и Долину Андуина только в начале Третьей Эпохи, и до этого Толкин сравнивал их быт с пигмейским. Логично, что до прихода в Рованион они тысячи лет слонялись по востоку и югу, пока три ветви из невесть скольких не пришли на северо-запад.

[@theshadowroky]

так что там про эльфов и гномов?)

[@terminagasoyan834]

Если ты хочешь убедить нас , это не получится . То что они снимают это полная параша . Тот мир который сотворил Амазон и близко не стоит с тем который сотворил Джексон. Там полно компьютерной графики . То что они сворганили , это полное говно . Джексон смог перенести нас в тот необычный мир . И ни у кого не получится сделать тот шедевр , который сделал Питер . Куда сунулся Амазон ??? Если честно , я серии Лунтика больше жду , чем серии этой параши . Никто не будет смотреть этот сериал !! Это всё стало понятно с публикации триллера . Кто согласен со мной ?

[@sushkovich9075]

Сам похож чем то на Элайджу Вуда))))) надо ж такое совпадение))))

[@starinabjrn7989]

«Ролики фигачить и бомбить». Ну, после трейлера - время пришло, разве нет? :)

[@МихаилДыбенко-й7о]

Ну, первый ролик он уже выпустил на эту тему

[@starinabjrn7989]

@@МихаилДыбенко-й7о да, я видел )

[@anarndil]

Спасибо, выразил почти все мои мысли... Ждём сериал

[@ДиметрийДронов]

Посмотрю я на вас, если ведьмака сделают полутора метровым негром каличем!

[@LegendariumArtaz]

Это тут причём вообще? Ведьмак и так вышел и вышел калом толерстным хуже сериала не видел

[@Левыйтапочек]

Интересно, почему некоторые люди думают, что требовать полностью белокожий каст актёров это не махровый расизм? Ах да, вымышленные расы могут быть только арийской внешности...

[@Godfrua]

Я не желаю отписываться) И вы никто из вас не сможет и не осилит меня принудить к отписке) Просто знайте это, всего хорошего)

[@Бородатый_Вахоеб]

Черные хоббиты повестка, а не канон

[@Сёмыч-н9р]

Они могут быть лорно объяснены, не нарушая канона.

[@themaxskeleton1857]

Камон, Толкиен был лингвистом, он прекрасно знал как описать Сэма используя контекст чернокожего, а не загорелого:/ В оригинале прочти книгу и поймёшь

[@Сёмыч-н9р]

@@themaxskeleton1857 Ты кому?

[@themaxskeleton1857]

@@Сёмыч-н9р не тебе

[@Сёмыч-н9р]

@@themaxskeleton1857 Ясно)

[@cherjerypermolinene7628]

Вот даже не хотел коментиропать, если-б жена, мимо проходя не ляпнула " Если они такие "политкоректные", пускай себе рожу гуталином намажут и по губищам нахлопают!" А моё мнение -- негры пускай негров играют, белые -- белых, индусы -- индусов, и т.д. "Смуглый" и "Чернокожий" несколько разные вещи... Не находите?

[@Сёмыч-н9р]

У Толкина смуглый обозначал всех, и чёрных, и коричневых и т.д.

[@lordbelegur8859]

Но при этом, любой у кого цвет кожи не белый, клеймят чёрным. Смуглый, или нет=чёрный, в современном понятии

[@kibutsujimuzan2418]

Оо, Таргариены это будет что-то с чем-то

[@SeriousSirius]

Спасибо за информацию, но очень прошу, сделай что-нибудь с автофокусом, смотреть невозможно, к середине ролика уже укачало, блин

[@Virus25rus]

Вот кстати да: все это нытье про повесточку раздражает гораздо сильнее самой повесточки. Как по мне, не нравится фильм - не смотри, а не разводи такое нытье, что на другом конце земли услышишь. Что я, например, и делаю со всеми этими фильмами с повесточкой. К тому же качество фильма в последнюю очередь зависит от повесточки. Говно и без повесточки будет говном, а хорошее кино никакой повесткой не испортишь(кроме разве что повестки в военкомат, но это другое).

[@АлександрШилов-ч3ж]

Привет это я что еще хочу сказать. Помнишь Теоден переходил через какой-то там старый лес, и ему в проводники записался короткий, пузатый, волосатый но не хоббит. И он кста, был описан смуглокожим, хотя я его представлял как полинезийца с Гавайских островов. Я к чему: У Толкина часто проскальзывает идея что тек то пресисполнился светом -познанием- запада выше остальных, это и для дунедайн и для эльфов. Может быть так что люди умаляясь становятся хоббитами или хоббитоподобными? Что ты думаешь?

[@AerionCuruvellon]

Этот "проводник" был одним из друэдайн. Они были еще и в Первую Эпоху в Белерианде, дружили с народом Халет. Они, кстати, причислены к эдайн и даже жили некоторое время в Нуменоре.

[@texy974]

Это не метис это темный цвет. Это как у арабов или других культур. Короче ты сказал что думаешь. Люди щяс не следят им пофиг не как раньше. Видео ничего не объяснило. Это как с ведьмаком или Гарри они меняют что щяс в тренде

[@michaelrasputin2048]

Начало с хобитов, конец с военкоматом и заводом. Вот это я понимаю разнообразие контента!

[@vsego7026]

Как же долго мы этого ждали

[@ЕгорБольшаков-е1ф]

У меня друга с астмой не взяли, но она у него никак не проявляется, только на бумаге

[@LegendariumArtaz]

У меня та де фигня Так шо риск велик

[@ЕгорБольшаков-е1ф]

@@LegendariumArtaz у астматиков вроде аллергий куча, врятли возмут, тем более их ещё не прививают

[@ТимофейПетухов-л9д]

Ничего себе, живой Легендариум!

[@marsmatros6773]

Абсолютно согласен с тобой. Многие знакомы со вселенной Толкина только через фильмы, и не имеют понятия о том что чернокожие хоббитцы существуют в книжной вселенной.

[@Ivan.Krukov]

Да не канон это нифега. Просто нашли зацепку при слове "коричневая кожа" и впихнули чернокожего скорее. Ибо им нужно мультикультурных хоббитов показать. Зачем? Толкин всё прописал точно , как и своих существ. Там не было хоббитов с афро внешностью и угольной кожей, не было упоминаний об этом , кроме руки Сэма, что весьма спорно. Смуглые это одно, негройдная внешность или азиатская , это совершенно другое. Среди белых людей есть смуглые и они кажутся более коричневые по отношению к светлым. Так и сравнивают в описании о трех видов хоббитов, ваш афро канон высосан из пальца. У Токина немного другая вселенная и не стоит её сравнивать с нашем миром, а темболле пихать туда современные проблемы. У людей обоснованный страх и возмущение , ибо в киноиндустрии и не только, творится полная жесть с подменами и заменами.

[@LegendariumArtaz]

Прочти закреп

[@МатвейГузеев-в5ь]

сто лет видосов не было

[@screamofmadness1384]

В должном контексте, Brown может обозначать загар, и в более неофициальных разговорах может таковым образом использоваться. Конечно, не в контексте текстов профессора, но все же, таковое значение имеется

[@richardbiter5936]

Всегда было всё равно на рассу актёра, тип даже если бы на роль Геральта из ривии взяли Эдриса Эльбу я бы был не против если он хорошо и аутентично его сыграл, я думаю так было бы даже интереснее

[@Dro-mAthra]

Прекрасным примером может послужить Тёмная Башня, где посредственный фильмец на основе отличной книги тащил как раз таки один Эльба.

[@GrinOfficial]

Ты похож на Фродо. 😲

[@nikolailashmanov539]

Насчеи военкомата я хоть косил по болезни, но туда можно вообще не ходить и даже если повестку подписал штраф 500 рэ, вобшем друган так до 27 лет игнорил и не парился, уголовная ответсвеность токо когда на сборный пункт не являешься и то там такая практика что тебя отправят в армию тупо под ручки а не в тюрьму

[@nikolailashmanov539]

Мусора под ручки в военкомат не водят по первоначальной повестке уже давно, да даже еслиб водили есть юр. Рычаги как тянуть призыв до бесконечности, максимум могут звонить твой маме и пугать что тебя посадят но это просто берут на понт

[@nikolailashmanov539]

А так гайд простой тупо игнор даже двери не открывать либо бегать болячки искать что намного геморнее

[@АртурЛайн]

В игре престолов негр таргариен думаешь это нормально? Не думаю

[@sedovsedoy]

где-то, как-то, какой-то инсайд, кто инсайдер, откуда??????? для чего? понятно же !

[@ArtemSilis]

ЛОЛ. Данных теперь много.

[@tombombadil9082]

Даже харадримы не были ярко выраженной негроидной расой, а ближе к арабам, то есть да смуглые. А то племя харфутов пришло с юга Рованиона. То есть их изначальное происхождение было средней европейской полосе, а не экваториальной или тропической. Харадримов хоббиты называли смуглингами. То есть для них это был довольно таки непривычный цвет кожи и вряд ли среди них самих были такие. А ведь род Харфутов был самым многочисленным и его представители были самыми низкорослыми. Волосы и кожа у них были орехового цвета. (Their hair and skin were walnut-colored) Орехового, а не чёрного. То есть в идеале мы должны были увидеть в этой роли мулата со светло каштановыми волосами, почти шатена. В данный сериал же вставили актёра с ярко выраженной негроидной внешностью. И это возможно, небольшая проверка границ дозволенного со стороны толерантных киноделов пытающихся протащить свою инклюзивную повестку. И если общество зрителей на это никак не отреагирует, то этот сериал в следующих сезонах вполне может превратиться в очередную Анну Болейн, где на канон будет и вообще плевать, а во всех главных ролях будут актёры негроидной расы.

[@ElvenstarHalf-Elven]

Вы самих харадрим видели? Толкин лично их с эфиопами сравнивал, если что. А участвующих на Пеленноре прямо black назвал.

[@AerionCuruvellon]

Хоббиты - это, по сути, выродки из человеческой расы, соответственно, они также могли попадаться и среди чернокожих народов Юга. Стоит также помнить о том, что полурослики пришли в долину Андуина лишь в начале Третьей эпохи, позже других, так что никакого "пришествия" с юга Рованиона не было, да и люди пробуждались все в одном месте. До этого, как и большинство народов, о чем неоднократно писал автор, они жили на Юге и Востоке, потому ближе к истерлингам и харадрим, нежели к эдайн. Как следствие, у некоторых племен (в том числе у мохноногов, что пришли в Шир) сохранилась смуглая (brown) кожа, которая вполне могла являться производной от "черной", которая также упоминалась у Толкина среди народов Дальнего Харада. Никакой толерантности. Элементарная логика и адекватное отношение к действительной картине мира, который Толкин через свое мифологическое восприятие передал нам. Разумеется, в Шире чернокожих хоббитов не было, были смуглые европеоиды, но Шир - это Третья Эпоха, а во Вторую Шира еще не существовало, как и не было хоббитов в Рованионе и в Эриадоре.

[@Сёмыч-н9р]

Только сериал снимают для массового зрителя, которому как раз пофиг на канон, лишь бы было интересно. Также было с фильмами Джексона, где было дофига неканона.

[@tudasudamontaj]

ОЧНУЛСЯ БЛИН

[@XBBsmoke]

Арсений, поясняет

[@AerionCuruvellon]

Я выше написал :))

[@valentinkassimov7555]

Где-то Толкиен писал, что самоотверженная служба садовника Сэма по отношению к мастеру Фродо списана им с наблюдаемых им на войне отношений слуг и их хозяев. А уж слуги в "старой доброй Англии" будьте уверены, были разного цвета. Так что Сэм может быть хоть чёрным, как головешка - с точки зрения феодалов ошибки не будет, ведь он слуга.

[@гостьизИногомира-к6х]

Если будут путешествие тогда норм

[@АндрейАйкарамба]

Чернокожые эльфы, чернокожие-альбиносы майеры ) Гендальфа мельком азиатом покажут))

[@Сёмыч-н9р]

Бред.

[@SUPER-ku6zx]

Гендальф станет геем

[@Сёмыч-н9р]

@@SUPER-ku6zx Гендальфа тогда ещё не было.

[@подозрительныйчел-е5к]

@@Сёмыч-н9р гендальфа не было Был Олорин.

[@Сёмыч-н9р]

@@подозрительныйчел-е5к И я о том же, только вот он только к 3 эпохе появился в Средиземье, как Гендальф. Но его скорее всего не покажут, он там в сюжете с Нуменором и кольцами вообще не фигурировал.

[@ивандудников-н1и]

Либераху порвало))0)

[@Edingeni]

Вхах чернокожие хоббиты😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂

[@ЧуланчикБарахольщика]

Ну у людей такой бомбеж не безосновательный. И дело не в цвете кожи, а в повестке которую пропихивают нетфликс и амазон. И качество их продуктов очень разное. Вот народ только услышав что-то такое начинают бугурт. Лично я ничего не жду от сериала. Поэтому если он будет хорошим, то будет куда приятнее чем если облом каких то иллюзорных надежд.

[@Сёмыч-н9р]

Проблема в том, что такой бугурт только блин у нас. На западе такой буче нет, они вообще другие темы обсуждают.

[@ЧуланчикБарахольщика]

@@Сёмыч-н9р Там тоже есть, почитайте комментарии на разных форумах. Меньше, но есть.

[@Сёмыч-н9р]

@@ЧуланчикБарахольщика Это в большинстве своём люди, которые не знают текстов Толкина или основываются только на фильмах. В России таких оооочень много, в отличие от Запада.

[@iv4906]

Негро-хоббиты -да-да-да! Негро-эльфы-да-да-да! Негро-орки-нет-нет-нет!

[@Сёмыч-н9р]

Чёрных эльфов быть не могло. А уруки прямо описаны с чёрной кожей.

[@Сёмыч-н9р]

@@JackLaw12 Некоторые уже хотели, не получилось.

[@Сёмыч-н9р]

@@JackLaw12 Не смогут отменить, люди не позволят.

[@legend_qwerty_ooo]

Орки зелёные, эльфы белые, а вот хоббиты смуглые

[@Сёмыч-н9р]

@@legend_qwerty_ooo Орки в текстах разные были. Уруки с чёрной кожей, а обычные с желтоватой.