Абхазия и абхазы ◆ Краткий исторический обзор с грузинским историком, академиком М. Д. Лорткипанидзе

[@Roganeli]

Как поступали с абхазскими историками, которые подтвердили и научно обосновали, что Царство абхазов являлось грузинским государством? kzbin.info/www/bejne/hZfQqYSngrV8Z6M

[@Roganeli]

@guard თანამედროვე მეცნიერება ისე განვითარდა, რომ დღეს ჩვენ შეგვიძლია, თვალი გავადევნოთ ჩვენი წინაპრების ისტორიას ბოლო 3000 წლის განმავლობაში, რა დროსაც განადგურდა ან/და ასიმილირდა 10-მდე ქართველური ტომი და ტომობრივი გაერთიანება. ქართველური ტომების თავდაპირველი სამყოფელი და წინარე სამშობლო იყო ამიერკავკასია, ასევე სხვა ტერიტორიები მის სამხრეთით. დღევანდელ დღეს ქართველური ტომების შთამომავლები (პირობითად) მხოლოდ სვანების, ზანების (მეგრელ-ჭანები/ლაზები) და ქართების სახით არიან წარმოდგენილები. ამ უკანასკნელებში - ქართებში - უნდა ვიგულისხმოთ მესხები. სწორედ მესხები უნდა ყოფილიყვნენ ქართულენოვანი ქართველური ტომები, რომელთა მიგრაციაც ივარაუდება დაახლოებით ძვ. წთ. აღ. VII საუკუნეში. ივნე ჯავახიშვილის თეორია ქართველთა წინაპრების ამიერკავკასიაში გადმოსახლების შესახებ მესხთა ამ მიგრაციას გულისხმობს; მაგრამ, მესხების გარდა (თუ მათში ქართებს ვიგულისხმებთ), ამიერკავკასიაში ძველთაგანვე სახლობდნენ სხვა ქართველური ტომები - დღევანდელი მეგრელებისა და სვანების წინაპრები. როდიდან დასტურდება მათი მკვიდრობა ამიერკავკასიაში? დღემდე დადგენილი არ არის არგონავტების კოლხეთში ლაშქრობის ზუსტი თარიღი, მაგრამ მეცნიერები თანხმდებიან, რომ ოქროს საწმისის მითში აღწერილი მოვლენები უნდა მომხდარიყო ტროას ომამდე (ძვ. წთ. აღ. XIII-XII სს.), შესაბამისად არგონავტების ლაშქობის სავარაუდო პერიოდი ძვ. წთ. აღ. XVI-XIII საუკუნეები უნდა ყოფილიყო. კოლხეთის კულტურა, რომელიც აღწერილი ოქროს საწმისის მითის ტექსტში და დასტურდება არქეოლოგიური არტეფაქტებით, არის ჩვენი კულტურა - ქართველური მოდგმის ტომების კულტურა. კოლხეთის გარდა, დიაოხიც (დაიაენი) ქართველური ტომების სახელმწიფოებრივი გაერთიანება იყო. კოლხეთი ასირიული და ურარტული ლურსმული წარწერების მიხედვითაც არის ცნობილი „კოლხა“ და „კულხა“ სახელწოდებებით. მეცნიერული არგუმენტებით არის გამყარებული თვალსაზრისი იმის შესახებ, რომ კოლხების ენა ქართველური იყო - კოლხური ენის ჟღერადობა დღემდე ყველაზე უკეთ უნდა იყოს შემონახული მეგრულში. თუკი ჩვენ სარწმუნოდ მივიჩნევთ ერთ-ერთი ქართველური ტომის მესხების (ქართები) მიგრაციის თეორიას, იმავდროულად სხვა ქართველური ტომების ამიერკავკასიაში მკვიდრობას დაახლოებით ძვ. წთ. აღ. XV საუკუნით ვათარიღებთ. ეს არის მოსე წინასწარმეტყველის მოღვაწეობის პერიოდი და ებრაელთა დახსნის ხანა ეგვიპტელთა ტყვეობიდან. განა რამდენ ერს შეუძლია მეცნიერულად დაადასტუროს მისი მკვიდრობა ამიერკავკასიაში მოსეს დროიდან?! ასე რომ, თუკი ვინმე ივანე ჯავახიშვილის თეორიას (თეორია მესხების//ქართების მიგრაციის შესახებ) ქართველთა წინაპრების ამიერკავკასიაში მოსულობის არგუმენტად იყენებს, ჩვენ უნდა შევახსენოთ სხვა ქართველური ტომების ამიერკავკასიაში დაახლოებით ძვ. წთ. აღ. XV საუკუნიდან მკვიდრობისა და მათ მიერ დაარსებული კოლხეთისა და დიაოხის სამეფოების შესახებ . ჩვენ ინტერესით მოვისმენთ, ვინ სად იყო და განვითარების რა საფეხურზე იდგა მოსე წინასწარმეტყველის მოღვაწეობის ხანაში. მავანთა მიერ მოხმობილი ცალკეული ციტატები არ წარმოადგენს დასკვნებს ქართველთა ეთნოგენეზის საკითხზე და მათ მიხედვით მიწების კუთვნილებაზე მსჯელობა არასერიოზული, უფრო მეტად კი პროვოკაციული საკითხია. იხ. ბმული აქ: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/sJyrd554l96tf7s

[@TrashTal_King]

Абазг-Абазин-Абаза-Аб(х)аз, попробуте доказать, что это случайно, это родные народы

[@Roganeli]

@@TrashTal_King Да, это родные народы.

[@SnobDog]

@@Roganeli А Абазгия, не имеет отношения к ним так ? И где она находилась, Вам не интерено? Как тогда Ваши историки, позволяют свои выпады против, говоря, что абхазы пришлые в Абхазии. Это подлость и низость

[@Roganeli]

@@SnobDog Вы постарайтесь нас понять, что мы опираемся на свои источники и не только... Согласно нашим грузинским, а также греческим источникам, Абазгия - это и есть Абхазия. Сборник «Георгика» содержит множество подтверждений этого. Есть несколько противоречивых версий и историки спорят по разным вопросам, но я Вам отвечаю так, как мы это проходим и как нас учат: Абазгия это и есть Абхазия. В подтверждение этому ниже приводится цитата из сборника «Георгика» с русским переводом: „ითქუმის ჩუენთჳსცა მიმოვსლასა შინა წმიდა მოციქულთასა - ანდრია პირველწოდებულისა მიერ ქადაგება შორის ავაზგიასა, რომელ არს აფხაზეთი...“ «Говорится и о нас в [книге] путешествия Святых Апостолов - проповедничество Андрея Первозванного в Абазгии, которая и есть Абхазия...» Абхаз - неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С созданием Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Публикация М. Д. Лорткипанидзе по вопросу «АБХАЗЫ И АБХАЗИЯ» - см. здесь: ↓↓↓ www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия)

[@Useronline75]

Калбатони Мариам была умница личность ! Настоящий крепость грузинской интеллигенции! Которая со своим знанием и человечностью всегда поддерживала свои народ и свою страну. Вечный ей память!

[@67zdtnd]

Фёдор Торнау русский офицер, дипломат, разведчик в воспоминаниях русского офицера в 19 в. писал, что по всей территории Абхазии можно увидеть развалины древних грузинских церквей.

[@АфсанаАгабекова-с5ы]

Запомните! Благодаря грузинам абхазцы и южные осетины сохранили национальный язык, обычаи и образование.

[@Roganeli]

Грузинский историк Георгий Отхмезури о положении осетин и абхазов в Грузинской ССР - см. здесь ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/jqG1h3mwZ7CbmJo

[@giazanadze277]

НАСЧЕТ АБХАЗИИ 1967ГОДА ... ВСЕ ЭТО ДЕЛО РУК ... КРЕМЛЯ В ЧАСТНОСТИ СУСЛОВА - ЭТО ФАКТ И ИСТОРИЯ !!!.

[@eestservice9708]

Одно знаю Абхазия это Сакартвело, так и будет снова всё вернётся 2026 года, после этого будет востанавливатся Абхазия, в Пицунде есть церковь, пусть посмотрят те люди, которые считают, кто это построил. Был такой коммунист Суслов сделал, чтобы на этой красивой земле пролилась кровь.По другому не будет, Абхазия это Сакартвело.

[@mevludimakaridze270]

Не пара ли проснуться Грузинским историкам ? Интернет переполнен КГБ историками которые преподносят историю Грузии так ,как им выгодно . То есть политика за 200 лет не изменился к сожалению.

[@besario]

Мевлуд о чём вы? Что не так в этом видео?

[@יצחקבטשוילי]

აფხაზეთი საქართველოაафхазия ето Грузия акупировано русскими ипроведенной етнической чистой.Русские дольжни извинится за то что они натворили.Ягоржусь что воеваль за Грузию при том что я еврей и я в Израиле но если понадобится снова возьму аружие в руки и буду воевать эа Грузию.

[@georgenarushvili9433]

Без Москвы они бы ничего не смогли сделать. КГБ работает.

[@platonnaveriani6503]

გენაცვალე ქალბატონო❤

[@buchazazunishvili6287]

დიდებული ქალბატონი❤

[@Roganeli]

Абхазия ● Как можно опровергнуть аргументы, обосновывающие и подтверждающие грузинскость (картвельскость) Царства абхазов и Абхазского княжества?! См. здесь ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/jqG1h3mwZ7CbmJo

[@Roganeli]

kzbin.info/www/bejne/p4q2d2CcmbOEpbs ← Это интересно! Абхазы и «История Армении» армянского историка IX-X веков Ованеса Драсханакертци

[@Roganeli]

Как абхазы получают паспорта Грузии? kzbin.info/www/bejne/gWGbdHR5fNBmd5o

[@Roganeli]

Почему не вернулись потомки абхазских мухаджиров в Абхазию массово? Почему потомки изгнанных мухаджиров не хотят возвращаться на историческую Родину? kzbin.info/www/bejne/kGG0hWeFiMt8qJY

[@Roganeli]

«Абхаз» - неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С создания Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Публикация М. Д. Лорткипанидзе по вопросу «АБХАЗЫ И АБХАЗИЯ» - см. здесь: ↓↓↓ www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия)

[@ХазреталиКужев]

Ув, Рогонели слова Абхаз Баграт Леон Апсирт Апсарт Алссуа Абазх, Абазг, Абаза Мргловани, Тамар ГурАнда Гцрандухт, итд переводятся по буквам только С Абхаского языка, кстати Самочабо Картли картвеи Иберия Иверия, Колхида Кутаиси, У Грузин святой Ургебадзе-Фамилия переводится У-тебя Р-Ему, Ге-отвели, Ба-Всевидящего, Д-Он, З-Единный, и Тоже с Абхазского языка,, и кто кого учил или как понять все давайте дальльше упирайтесь Рогами или Будем все вместе в этом разбираться, и ещё такой Не малаважный вопрос к Вам слово Шаббат. ВЕСЬ Мир христианский произносит это Слово как получается так что это слово Переводится толь с Абхазского языка, перевожу дословно, Ш-Делит, Аб-Отец, Ба-Всевидящий, Т-Дом. ДЕЛИТ Отец Небесный Всевидящий, Дом Свой.

[@Roganeli]

Абхазский депутат Ада Маршания выступила в Парламенте Грузии kzbin.info/www/bejne/fIWchIWQg5qEmNE

[@Roganeli]

Это интересно! → Вопрос Абхазии в Константинопольской Церкви - см. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/bYnRppt-p76papI

[@rusarusa6225]

Тут многие пишут о землях..... Но главное люди они наша родня....да у нас была война ..... Но война у нас была с империей Без вмешательство россии и политикт "разделяй и влавствуй " Этой войны бы не было...... Грузины не забивайте у нас была грожданская война и на Руставели мы стреляли в друг друга....мы смогли забить это и примерится.....они наши братья наша родня .....мы рождались и росли вместе .....а Апсуа должны знать ....нечево русского у них нет....... и обрусение не было мечтой нашых предков......

[@Roganeli]

С какими аргументами просили абхазы не отделять Абхазию от Грузии? kzbin.info/www/bejne/rpysdamJorqenrc

[@Roganeli]

Примеры кавказской морали ● Что ценилось на Кавказе? kzbin.info/www/bejne/eXa9g3pqd6-YnNk

[@Roganeli]

Кто и когда проживал в Абхазии? ● История абхазского народа, отраженная в языке kzbin.info/www/bejne/Z6a7oHSceMZjeLc

[@Roganeli]

Освободитель Абхазии от вторгшихся войск Деникина (1918 г.) - грузинский генерал Г. И. Мазниашвили kzbin.info/www/bejne/i5ecioFvpNtljpY

[@Roganeli]

Статус Абхазии при Грузинской Демократической Республики и после оккупации Грузии большевистской Россией ● Создание абхазского алфавита - см. здесь: → 23:53

[@Roganeli]

Убыхи ● «Абхазы не любят говорить на эту тему...» kzbin.info/www/bejne/apXZhJh5l8uJaqM

[@Roganeli]

После издания III тома избранных сочинений академика Н. А. Бердзенишвили начались протесты в Абхазской АССР. Абхазы в Сухуми на костре сожгли эту книгу и потребовали от власти сжечь этот том. По поводу этих протестных выступлениях 14-го Апреля 1967 г. состоялось заседание бюро ЦК КП Грузинской ССР, где рассматривали следующые вопросы: 1. О нездоровых проявлениях в Абхазии; 2. О серьезной оплошности, допущенной при издании III тома избранных сочинении академика Н. А. Бердзенишвили; 3. О переименовании некоторых сёл Абхазской АССР. На заседание позвали грузинских ученых. Среди этих ученых была г-жа Мариам Лорткипанидзе. В интервью она вспоминает этот день. См. здесь → 13:42

[@Roganeli]

Как поступили абхазы с маститым историком, 90-летним академиком А.Э. Куправой? kzbin.info/www/bejne/bGO9dZqCq9mkbMU

[@Roganeli]

Что говорит праправнучка Владетельного князя Абхазии? kzbin.info/www/bejne/nmSQdX-ir9qtp5I

[@Roganeli]

Как Цари абхазов и Багратионы объединили Грузию? kzbin.info/www/bejne/foHSk6Fmq9yUpdU

[@Roganeli]

Письма с требованием отделить Абхазию от Грузии - где и кем они писались? kzbin.info/www/bejne/iKPYooaEocmYhqM

[@Roganeli]

«Абхазы не могут нас предать!..» ● Раскол в Абхазии - как это было? I часть kzbin.info/www/bejne/qHfSi4enra2SnKM

[@Roganeli]

Последний Царь абхазов из династии Леонидов ● Кто провозгласил Баграта Багратиона эриставом Картли? kzbin.info/www/bejne/lWrNgmupbpVrjLM

[@СветланаШлюева]

Носителями абхазского языка кто является абхазы или грузины? А картвелы тоже не грузины в таком случае! Откуда тогда взялись грузины? Тоже фальсификация? Хватит принижать достойн тва другого народа, даже если они вам ненавистны!

[@Roganeli]

«Абхаз» - это неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С созданием Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Монография грузинского историка Мариам Лорткипанидзе «Абхазы и Абхазия». См. здесь: ↓↓↓ www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия) Необходимо проверять исторические источники. Тот, кто сделает это, легко убедится, что на протяжении нескольких столетий «картвелы» («грузины») и «абхазы» были тождественными понятиями. Вот один пример, подтверждающий это: В письме царицы Русудан (1223-1245), отправленном ею Папе Римскому Гонорию III (1216-1227) в 1223 году, Русудан называет себя «Царицей абхазов» (груз. „დედოფალი აფხაზთა“), а под «абхазами» подразумевается все государство грузинской царской династии Багратионов. Понятия «абхазы» и «картвелы» в этот период были синонимами. Интересно будет привести и другие слова царицы Русудан из этого же письма, где с одной стороны она называет себя «Царицей абхазов», а с другой стороны пишет следующее: „...ვაუწყებთ თქვენს უწმინდესობას, რომ ძმა ჩემი − ქართველთა მეფე − გარდაიცვალა და მისი სამეფო მე მერგო...“ Перевод на русский язык: «...Сообщаем Вашему Святейшеству, что брат мой - Царь картвелов - скончался и его царство досталось мне...» См. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/sJyrd554l96tf7sfeature=shared&t=2185 В тот период «абхазы» и «картвелы», а также «Царь абхазов»//«Царица абхазов» и «Царь картвелов»//«Царица картвелов» были синонимичные понятия.

[@Roganeli]

Где в армянских письменных источниках встречаем мы сведения об абхазах-апсуйцах? Армянские летописцы еще со времен раннего Средневековья писали об иберах//грузинах//картвелах. Вот, например, Иованнес Драсханакертци упоминает нас под этнонимами «егеры» и «гугары». См. здесь: ↓↓↓ «ИСТОРИЯ АРМЕНИИ» (X в.) - Иованнес Драсханакертци (арм. Հովհաննես Դրասխանակերտցի; груз. ჰოვანეს დრასხანაკერტელი) «Теперь я продолжу свое повествование дальше речами горестными и скорбными, ибо соседи наши - народы, что живут окрест нас: греки и егеры, гугары и утийцы...» Текст из издания: Иованнес Драсханакертци. История Армении. Ереван, 1986. Это интересно! → Абхазы возненавидели армянина Драсханакертци ● Абхазская сепаратистская историография и «Аҧсҳа Леон» ● См. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/p4anqoiDa8Z7h7s

[@Roganeli]

Какие кавказские народы переселяла царская Россия в XIX веке? ● Абхазы - «виновное население» в Российской империи (1880-1907 гг.) См. здесь ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/h5C9Z359d7SqrtU

[@Roganeli]

О фальсификации истории ● Разногласия между абхазскими и грузинскими историками kzbin.info/www/bejne/p56cfIynqrCZosU

[@Roganeli]

О территории расселения абхазо-адыгских племен kzbin.info/www/bejne/hnewd4GQgqtrnrM

[@Roganeli]

Присоединение Абхазии к России - кем оно было заблокировано в начале 1960-х годов? kzbin.info/www/bejne/aWOumoeFg5KUipY

[@Roganeli]

Какие кавказские народы переселяла царская Россия в XIX веке? ● Абхазы - «виновное население» в Российской империи (1880-1907 гг.) kzbin.info/www/bejne/h5C9Z359d7SqrtU

[@Roganeli]

Царь абхазов Леон построил в Джавахети армянский или грузинский храм? ● Надпись 964 года на Кумурдо kzbin.info/www/bejne/Z4e7Y4JsnpKNhJI

[@Roganeli]

О происхождении абхазов и адыгов (черкесов) ● «Абешлайцы» и «каски»//«кашки» из хеттских клинописей kzbin.info/www/bejne/mJmqiqqDqt5-ors

[@Roganeli]

Как абхазы устроили разнос грузинским историкам? kzbin.info/www/bejne/r3aziZmKlsmZgpY

[@Roganeli]

О фальсификации истории ● Разногласия между абхазскими и грузинскими историками - см. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/p56cfIynqrCZosU

[@Roganeli]

«Абхазы» или «Апсуйцы»? Как называли их самые образованные грузины 300 лет назад? kzbin.info/www/bejne/Z2TQo2aAerF9bK8

[@natriixlor9691]

Какой бестолковый ролик , автору надо было перед написанием успокоиться и приводить нормально составленные доводы не только из перепист. Он так и не сказал откуда появились и как абхазы. Где сноски на длкументы документы.

[@Roganeli]

Царь абхазов Леон построил в Джавахети армянский или грузинский храм? ● Надпись 964 года на Кумурдо - см. здесь ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/Z4e7Y4JsnpKNhJI

[@БесланСмыр]

За все злодеяния над абхазским народом Грузия ответит перед всевышним . Малая империя никак не угомонится. То абхазы не абхазы, абазги не абазги, апсилы не апсиды, земля абхазов не их земля. Этот бред , который звучит из уст всевозможных " экспертов" уже тянет на национальную патологию. Вы нездоровы от мала до велика. Первое слово на устах у младенца грузина: Абхазия это Грузия. И это уже не смешно. Это диагноз. Земля абхазов очистилась от вас с помощью всевышнего и семи святилищ нашего народа. Один добрый совет: не надо гневить покровителей нашего народа. Добром для вас это не обернется. С огнем играете. Что такое гнев покровителей абхазов вам расскажут те, кто уносил отсюда ноги. Живите с миром, отстаньте навсегда для вашей же пользы.

[@ErmolayNef]

Абхазы вряд ли с этим согласны. Интересно бы послушать и их. Это как русско-украинский срач 😃.

[@Roganeli]

kzbin.info/www/bejne/bojVgGmLe9ysqck ← по этой ссылке Вы перейдете на абхазский KZbin-канал «Apsny story», где абхазы представляют свою версию истории. Так что Вы можете услышать абхазскую версию на «Apsny story».

[@АскарбийАджигириев]

Евгений, схема одна и та же. Всех развести, всех довести до вражды, чтобы затем организовать братоубийство как сотворили с Новой Россией и Незалежной Украиной - " Славянской трагедии ХХI" .

[@АскарбийАджигириев]

Евгений, последнее ваше слово не к месту в оценке трагедии.

[@avtoberishvili9551]

Некто не желает слушать одну сторону. Ученные должны сесть и обсуждать эти вопросы по научным правилам. Некто против этого а сказочников много канечьно.

[@ЮнусЧ]

Она ничего не слышала про апсил ,абазгов?

[@Roganeli]

См. здесь → 6:06

[@Roganeli]

«Абхаз» - неоднозначное собирательное имя: с абазг-абхаза оно расширяется до западного грузина (VIII в.), с западного грузина вообще до грузина (X в.). С создания Абхазского княжества значение этого термина сужается до абхаза-апсуа. Публикация М. Д. Лорткипанидзе по вопросу «АБХАЗЫ И АБХАЗИЯ» - см. здесь: ↓↓↓ www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abx.html (русская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_abkh.html (английская версия) www.amsi.ge/istoria/div/m.lordkiPaniZe_afx.html (грузинская версия)

[@Roganeli]

@@astamursukhum7950 Дело в том, что они и не брали чужое слово. Правящая династия Леонидов происходила из Абхазского эриставства и поэтому титул был сперва «Царь абхазов», а затем «Царь абхазов и картвелов» и т. д. Ошибочно считать, что в X веке в Кутаиси - столице этого царства - коренное местное население называло себя абхазами (в качестве самоназвания) или говорило на абхазском языке, или писало на абхазском языке, или участвовало в абхазоязычном богослужении. При этом в исторических источниках правители этого царства назывались Царями абхазов, так как правящая династия вышла из Абхазского эриставства. И Леониды, и Багратионы - обе правящие династии - называли себя Царями абхазов и это было естественно. У Баграта были разные титулы, но в сокращенном варианте он был Царем абхазов. Баграт Багратиони ● Эристав Картли - 975-978 гг. ● Царь абхазов - 978-1001 гг. ● Царь абхазов и куропалат картвелов - 1001-1008 гг. ● Царь абхазов и картвелов - 1008-1014 гг. В начале XI века, в царствование Царя абхазов - Баграта, был построен Кацхийский храм (Имерети), на стене которого сохранилась грузиноязычная надпись, содержащая титул царя Баграта: „წმინდაო სამებაო, ადიდე შენს მიერ დამყარებული ბაგრატ აფხაზთა და ქართუელთა მეფე, ტაოსა და რანთა, კახთა და ყოვლის აღმოსავლეთის დიდი კურაპალატი“ Перевод на русский язык: «Святая Троица, восславь утвержденного Тобой Баграта, царя абхазов и картуелов, Великого куропалата Тао//таойцев и ранов, кахетинцев и всего Востока» Это длинный титул, а в сокращенной форме писался только «Царь абхазов».

[@Roganeli]

@@astamursukhum7950 Вы пишете: «Царь абхазов и КАРТЛИЙЦЕВ, от территории Картли а не этноса карвтелы.» Я не согласен с Вами. Мы не так проходим этот вопрос. Картли с административным центром в Уплисцихе была эриставством и управлялась эриставом Картли, которого назначал Царь абхазов, так как Картли входила в состав Царства абхазов. Ошибочно считать, что титул «Царь картвелов» происходит от правителя эриставства Картли. Нет, тут дело совсем иначе: Сперва однозначно скажем, что «Царь абхазов и картлийцев» - это неправильный перевод на русский язык, по сути это искажение исходной грузинской формы «Царь абхазов и картвелов» (груз. „მეფე აფხაზთა და ქართველთა“). Наша трактовка этого вопроса следующая: Отец Баграта, Гурген Багратиони, правил одной частью Тао и именно он носил титул Царя картвелов. Гурген скончался в 1008 году. До этого Баграт носил титул: Царь абхазов и куропалат картвелов. В 1008 году, когда скончался Гурген - Царь картвелов (правитель одной части Тао), то Баграт уже получил титул Царя картвелов - поэтому и указал я выше, что в последние годы Баграт носил титул Царя абхазов и картвелов (1008-1014).

[@ХазреталиКужев]

Рогонели не мути воду, ты своими сказками уже всех достал как переводится слово Абхаз с Абхазского ни с какого кроме Абхазского это слово не переводится. ВЫ ПЫТАЕТЕСЬ ПЕРЕВЕСТИ С Меглельского крыло не правильный перевод , это слово Запомни, с Абхазского языка, Аб-отец, всех Людей на Земле, Проотец Всех Людей, Х-ТРИ, Образа, Азп Единный. И как Вы после этого, А слово БагратИонтоже С Абхазского Языка, Мать-дочь Абхазского Царя Вышла замуж, За Армянского Царя и сына назвала Абхазским именем Баграт-Мать, принесла его, тоесть сына В Божий Дом тоесть В храм.

[@Roganeli]

Прошу Вас перевести слова: 1. Кавказ; 2. Грузия; 3. Картвели. Заранее спасибо

[@ХазреталиКужев]

@@Roganeli Картвел К-Ладони, А-Лучи, Божьи, Р-В них, Т- дом Бога. Создатель, Эл, Аль илли Элохим, А теперь ответь пожалуйста Почему переводится с С Абхазского Это слово по буквам, Все мы на этой земле родственники так или иначе Абхазы на этой территории живут когда Гурджи и не жили Если Вы не боитесь Всевышнего то продолжайте писать что взбрелось в Голову , А теперь подумай своей головой Что слово Христос, Х-три, Р-Их, И-Его, С-моих, Т-дом, Божий. Почему, можешь ответить, ответ, Более древний сохранившийся язык у Вас У Грузин Есть слово Батоно с Абхазского Бап Всевидящий, Т-дом Божий и тебе не стыдно писать, всякую всячину. Не надо одеяло тянуть, на себя это националисты себялюбы себя так ты наверно себя так любишь и даже язык Любой здесь не причём мнишь себя уеликим ты лучше пи али о том Как в свое время Цари Грузии и Абхазии роднились

[@Мухаммад-МансурДжабраилов]

​@@Roganeli ни в коем случае не настаиваю на непреложности сказанного, но позвольте внести ясность : Картвели (на чеченском звучит Керт вели) означает (керт - забор, вели-зашёл, залез, оказался на этом месте), а само название Грузии Сакартвело переводится как пришли в мой двор, на мою землю. Река Ломеки-Лома хи(горная вода, Колхида-Къел хи ду(под землёй есть вода) и ещё много чего. Мы, чеченцы, живём с братьями грузинами рядом много веков и независимо от выходок некоторых людей - негодяев, приносящих вред обоим нашим народам, отношение наших народов в целом не менялось и не должно быть иначе. Жили наши отцы достойно, мы должны сохранить это (наши взаимоотношения) так, чтобы нашим потомкам не было за нас стыдно. Желаю Грузии процветания и мира!

[@Roganeli]

@@Мухаммад-МансурДжабраилов Я не могу согласиться с Вами. Сперва скажу о Колхиде: Колхида - древнегреческое название того же государства, которое известно нам из ассирийских и урартских клинописей как «Колха»/«Кулха». Здесь прослеживается топоним «Кола», к которому добавлен суффикс «-х» (обозначающий собрание), с помощью которого образуются названия племен//народов: кол[а]→ кол+х → колх//колхи. Племя Кола, объединившись с другими племенами, создало государство, которое греки назвали Колхидой, а население государства - колхами. Сведения из урартских клинописных надписей о древнейших пракартвельских государствах: Диаохи и Колха - См. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/sJyrd554l96tf7s Сегодня невозможно точно сказать даже дату, когда прибыли аргонавты в Колхиду, хотя ученые сходятся во мнении, что события, описанные в тексте мифа о Золотом руне, происходили до Троянской войны (XIII-XII вв. до н.э.); соответственно определяется предположительный период похода аргонавтов - XVI-XIII вв. до н.э. XV век до н.э. - это период расцвета Колхидского царства - примерно в этот же период пророк Моисей (Муса) избавил евреев от египетского рабства. Колхидская культура описана в мифе об аргонавтах и подтверждена археологическими артефактами. На каком языке говорили древние колхи? См. здесь: ↓↓↓ kzbin.info/www/bejne/sJyrd554l96tf7s Топоним «Кола» сохранился в названии села в исторической грузинской провинции Тао - это село сейчас находится на территории Турции (см. Гёле), у истоков реки Мтквари (Кура). В курсе древнегрузинской литературы мы проходим агиографическое произведение «Мученичество отроков колайцев» (груз. „კოლაელ ყრმათა მარტვილობა“). В произведении описывается событие в Кола//в Коле, которое произошло в VI веке. См. здесь: ↓↓↓ www.pravenc.ru/text/1841728.html Происходит ли название «Картли» от вайнахского слова «карт»? Абхазский историк Гурам Гумба о значении термина «Сакартвело» пишет: «...Термин «Сакартвело» восходит к названию Картли. Этимология Картли не определена. Нам представляется, что название Картли происходит от вайнахского (чечено-ингушского) слова «карт», означающего «забор», «окраина», «граница». Возникновение термина следует относить к середине I тыс. до н.э...» Гурам Гумба, «Значение терминов «Грузия» и «Сакартвело» в средневековых источниках», Сухум, 1994. apsnyteka.org/1126-gumba_g_znachenie_terminov_gruziya_i_sakartvelo_v_srednevekovyh_istochnikah.html Версий много, но факт, что самоназвание грузин «картвели» (груз. ქართველი) произошло от архаичной формы «картуели» (груз. ქართუელი), где выделяется: Карту-ел-и ● корень - «карту»; ● суффикс происхождения - «-ел»; ● знак (окончание) именительного падежа - «-и». В самоназвании грузин «карту-ел-и» явно прослеживается топоним «карту», а не «карт». То, что мы имеем дело с «карту», а не с «карт» - это подтверждается и данными мегрельского языка, где сохранилась форма «корту». В конце слова здесь также стоит «у», соответственно, нет оснований умышленно и целенаправленно убрать последнюю букву «у» из «карту» и пытаться объяснить оставшееся «карт» с помощью вайнахского слова «карт». Если идти по этому пути, то для справедливости нам следует помнить, что слово «карт» имеет ту же семантику и в осетинском языке - осет. кæрт.

[@Мухаммад-МансурДжабраилов]

@@Roganeli Приятно общаться с вами, отвечать приводя аргументы свойство человека думающего. Со своей стороны могу лишь добавить, что вся наша история настолько переплетена, что однозначно говорить о чем-то неверно. Урартская тема мне тоже интересна, но мои познания на уровне любителя. Желаю Вам всего самого хорошего и конечно здоровья.