【ロックマン】「ロボットを優遇して人間に不便を強いるのは本末転倒」に対するネット

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3 ай бұрын

▋ロボレポ
roborepo.blog.jp
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▋引用元
animanch.com/archives/20925769.html
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#ロックマン #反応集 #ゆっくり解説

Пікірлер: 190

@jhlop 3 ай бұрын

ドラえもん世界は上手く共存できてるけど、あれって”便利な道具としてのロボット”とはせずに ”便利な道具”の部分はひみつ道具にかけて、”ロボット”たちはあくまでも人間の隣でお手伝いしてくれる存在っていう風に切り離したから成立したんだよね。人間もロボットも”ひみつ道具＝スーパーパワー”を等しく使えるのでパワーバランスも成り立ってるし。

@user-fl9xp8uk4f 3 ай бұрын

ドラえもんも媒体毎に扱い違うけど21世紀はロボットの失敗に寛容というか変な姿した異人みたいな一応同列扱いだけど22世紀だと不良品扱いで廃棄処分寸前だったってのが未来社会の閉塞感ある

@Boy-wh2zh 3 ай бұрын

ドラえもんでこんな深い考察を展開してる奴がおるんか

@user-dc3qm9if7o 3 ай бұрын

それ故にこういう揶揄もされがち「お前の存在意義4次元ポケット」実際の所、ドラえもんはのび太への教育や友情とかもあるからポケットだけの存在ではないが…

@utakagura4268 3 ай бұрын

ワイリーの「圧倒的なパワーと目にも止まらぬスピードを持つロボットが人間には及ばない驚異の力を誇示することで、ロボットは人々から慕われ、認められる存在になり、全てのロボットがヒーローとなる」ってのは思うにジェイデッカーが一種の理想像なんでしょうね

@arunokirishima8261 3 ай бұрын

というか、人間の行動原理や思考形態自体が「イレギュラー」であって、人間に近い知性や感情を求めるとなれば必然的にイレギュラーになってくる。

@user-sb9ks5of7u 3 ай бұрын

スパイダス「人間が不完全である限り　人間に造られた俺達も不完全なのは当然だね‥‥」って岩本先生の漫画版Xでとかで言われてたね

@koko3982 3 ай бұрын

@@user-sb9ks5of7u ロボットが人間の下で働くので無くて、共に並ぶ為に与えられたのがエックスの「悩む」機能だからね…意図的に不完全にされているという業。ライト博士はロボットと人間を同じ位愛していたけど、他の人間やロボット自身は、それを望んでいなかったかもしれない。そう考えると、イレハンのライト博士の最期がより納得出来て…ね（遠い目）

@user-eq1mx8uo2s 3 ай бұрын

ZXでラスボスから思いっきり「君たち人間こそがイレギュラー」と言われてたな

@stop6882 3 ай бұрын

アトム……

@uniboy1987 3 ай бұрын

ロックマンさんはほぼ鉄腕アトムだからな原作の原作のテーマにしっかり向き合ってるのが素晴らしい

@dainum 3 ай бұрын

カプコン監修は最初は正気か？となってたがこういうロックマン世界根幹のシリアス要素がきたら監修も納得になってしまった

@tono1766 3 ай бұрын

ワイリーがロボット３原則を付けてないのがとんでもない挑戦。本来ゼロは全てのロボットを破壊する（ゼロにする）装置だったのに、エックスや∑隊長から学んだ先に、人間の負の遺産をリセットする（ゼロにする）英雄になったのは、ワイリーの期待通りだったのか、思惑をゼロが超えたのか。

@conn4454 3 ай бұрын

生み出された意味を生まれた後に探し始めるなら、もう道具扱いできないよなぁ･･･用途が決まっているから道具なんだし。

@kongo_ac 3 ай бұрын

ジェイデッカーで副総監がひたすらロボットに心入れるの反対して、嫌味に書かれてたけど、実際人間の都合の良い様に使う為の道具なのに、命令を拒否したり、下手すると反乱する恐れが有るから、けっこうまともな意見だったんだなって

@user-sd1iq9pc6h 3 ай бұрын

いくつものパラレルワールドが存在するロックマンシリーズだが、エグゼ→流星の世界線以外は全部DASH行きが確定してる。つまりあの世界で誰かが「人間のようなロボット」を作った時点で人類滅亡は避けられないんや…。

@fine.fun.funny.wizards3588 3 ай бұрын

なんかそういうチャートっぽいのをSNSで見ました。 X5とX6のエンディングとX8のエンディング全て、はたまたどこかでコマミを入れたとしても、結局は全部終点としてDASHシリーズに行き着くって…。

@user-it9nm5or8w 13 күн бұрын

DASH世界はもうデコイたちが「人間」に成り代わってるからなぁ… 生体なのに機械と融合も簡単にできるとかどんな感じなんだろうか…

@user-bn7ib5ie9z 3 ай бұрын

イチゴ味といいエヴァといい、やたらと原作への理解度と解像度が高すぎるんよあのパンダ

@user-rk3nh7ip3i 3 ай бұрын

イチゴ味にもエヴァにもパンダ出てくるの？あまり詳しくないから俺は知らんが

@user-ks8le6sk8s 3 ай бұрын

その上で高クオリティなギャグ出してくれるから助かるんだ

@user-pn2xe2pe9n 3 ай бұрын

初めはシリアスギャグとブラックギャグで笑えてたのに最近シリアス過ぎるよロックマンちゃん&さん……でもめっちゃ好き

@user-pl2cr6em7q 2 ай бұрын

動画内でも言われてたけどただの悪ノリ系ギャグなスピンオフかと思ったら無印～Ｘまでを補完する作品になってるというね

@user-ye2io6jq4p 3 ай бұрын

お金かけて作る以上ロボットは必要があって生まれる道具だからな道具に不必要な心を持たせようって主張したらそりゃいろいろ崩れる

@kongo_ac 3 ай бұрын

そもそも、ロボットに頼る様な仕事なんて過酷な重労働だろうに、心なんか入れたらそりゃ反発もするだろうな…

@kei-ge1sm 3 ай бұрын

@@kongo_ac そういう意味でもメカニロイドまでなのよな、、、道具として完全に扱って問題ないし

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

別作品だけど、人間に馬乗りになられて禁断の果実を口に押し込まれたって表現が有った。

@user-xd9oq7ch1s 3 ай бұрын

やっぱり感謝の気持ちは大事

@user-yv3ky4zu1s 3 ай бұрын

最終的に１１の過去の回想のワイリーの意見が回り回って正しかったんじゃないかな…。ロボットはパートナーではなく人間をサポートする為の道具っていうのが。😅

@m40a38 3 ай бұрын

人類の滅びが確定した時に新たな生命に可能性を託すとか、それまでの積み重ねを引き継いでもらう形とかならアリだと思う人類の余命がまだまだ続く状態で機械に感情を与えるとパイの奪い合いにしかならなそう

@user-nn1rd4eb8m 3 ай бұрын

それだ！積み重ねと意志を託す引き継ぎ用途！今までうまく言葉にできなかった事をようやく具体化できたと思う！

@user-nr7zp8dx2k 3 ай бұрын

ジョジョ６部の黄金の精神みたいでええな（ジョースター家の血を受け継いでなくてもその意志を引き継いだ野球少年）

@user-so2ns8tq3r 3 ай бұрын

結局のところ「人類は人類以外の知的生命体と共存するにはあまりにも幼い存在」ってところに落ち着くのよな人類に近しい心を持ったロボットが人類や同じロボット同士で争うのもその幼さを引き継いでいるから少なくとも人類同士で意思統一ぐらいできるようにならないと心あるロボットとの共存なんて夢のまた夢よ

@kongo_ac 3 ай бұрын

人間がロボに求める事が、人間にとって都合の良い事ばかりを求めてる内は、お互いが対等にはならないから無理だろうね

@oresama2621 3 ай бұрын

人間だってたびたび奴隷の反乱がおきてるわけでまあそりゃそうだよね

@user-sv1kk2vb7h 3 ай бұрын

そもそも作り物なんだからいくらでも都合よく作れる。「自由意志をもったロボットです！さあ信用しろ！」と言われても、「独裁者〇〇様バンザイ！」ってプログラムを入れることなんか実にカンタン。そんな存在を人扱いできるかっての。ロボットに選挙権を！とかやってる創作物みるたびお花畑ぶりに笑えてくる

@user-drunkfox 3 ай бұрын

@@user-sv1kk2vb7h たまに自由意志をもったロボットを生み出した事にしっかりとした意味を持たせてる創作物もあるぞ。ただの道具をいじめても人はスッキリしない、けど人と同じ心を持った人より下の存在を用意したら人から人へのいじめが減りました。より胸くそ悪くなったね♡

@yukimichi2116 3 ай бұрын

ライト博士は危険性を理解していつかのために封印したのに、中途半端な理解でコピーしてレプリロイド作ったケイン博士が全部悪いってことかな。でもエックスが起きてレプリロイドが作られてなかったら、バグってないゼロに対する対抗手段がなかったかもしれないからなんとも

@bishio360 3 ай бұрын

ワイリーとライト、ヘベレケとアキハバラ、どちらも闇と光ですが、闇のほうがロボットに対してフラットというかリアリストなんですよね。ヘベレケ博士に至ってはメダロットに自我を渡しても友人として分かり合える彼らを信じることができるって言うアキハバラ博士にそれは驕りだよと一刀両断しますし・・・。

@user-xw5ij7db8j 3 ай бұрын

無印ロックマンの雑魚エネミーって Xに比べると顔がついていたり愛嬌のあるデザインだったりと、「あぁ、こいつら改造前は仲良く共存できたんだな」って無印世界の平和さが思い浮かばれる… まぁサーゲスの謎だったりアクセルの出自だったりを放置してるのをみると「脚本の人そこまで考えてないよ」案件なのかもしれないけど

@user-mr8eq9zc3e 3 ай бұрын

9割のターミネーターと1割のドラえもん

@user-rv8lb4ii5h 3 ай бұрын

ドクターケインがXを発掘するまではロボット工学が衰退してて平和な世の中だったと考えるとXはある意味パンドラの箱だよな

@yukimichi2116 3 ай бұрын

ロックマンの時代には普通に感情を持ったロボットがあちこちにいたのにそうなってたってことは、ライト博士もワイリーもコサック博士も寿命の前に技術を封印したんでしょうかね

@ARRX932 3 ай бұрын

Xはロボット三原則は組み込まれてるが学習によりブッチできるゼロはそもそもロボット三原則が組み込まれていない。と言うか設計通りの動作をするなら世界に敵対しなければならないので、「仕様外動作をしている故障者」か「世界の敵」のどちらかの理由で常にイレギュラー X8のルミネはエックスとゼロを旧世代扱いしたが、ルミネの基準で言う「新世代」は機能的にはエックスとゼロは最初から持っており、「それを自覚せずイキった間抜け」か、「やろうと思えば出来るのにやらないのであれば可能性を閉ざすこと、それでは実質旧世代」と言う警句かになる前者はただの間抜けだが、実は後者の意味でも「ゼロは自ら望んで仕様を外れた生き方を選んでいる、ルミネの言う意味で望んでイレギュラーになった者」なので実は後者の意味でもマヌケではあるただし「両者の持つ危険性を体現した者」として「シグマに変わるラスボス」と言う役割はきちんと果たしている

@8bswaf539 3 ай бұрын

人間同士だって支配者と被支配者でずっと争ってきたんだから、ロボットに人間並みの知性を持たせればそうもなるだろうよ人間だって知性がなければロボットと何にも違わないどころかそれ以下だってあり得る

@user-iu2pt4ig8q 3 ай бұрын

人間が楽するための道具なのに、その道具のせいで人間が余計に苦労する羽目になってるの草

@user-gm2fz7gv5i 3 ай бұрын

人類の歴史で見ると食糧問題を解決するためにいつの間にか人間が穀物の奴隷になっている事と同じってことか

@kongo_ac 3 ай бұрын

楽をする為の道具なのにアホな博士が興味本位で発掘品コピーして半端に人間に近づけたのが悪いロボットにさせる仕事なんて、人間がやりたくない、もしくはできない過酷な仕事しか無いのに、そんな奴隷みたいな仕事する相手に心を組み込むとか正気じゃないよ

@norn6227 3 ай бұрын

@@user-gm2fz7gv5i 穀物は食えるしカロリーになるからまだいいが、ロボットと殺し合いまでするようになるのは救えない

@kouya0311 3 ай бұрын

自分でものを考える機械と、どう付き合っていくのか？　それは、ただの便利家電なのか？　人類の新たなる隣人なのか？　人工知能系作品のテーマであり、醍醐味だよね

@kongo_ac 3 ай бұрын

新たな隣人として迎え入れるならば、人間サイドもロボに対する向き合い方を変える必要があるだろうね人間がロボに求める仕事は人には過酷だったりできない仕事が多いだろうけど、それは対等な関係ではないので、ロボ側から反発されるだろうから

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

そらもう「フランケンシュタイン」の昔から

@FREEDOM-vv3wu 3 ай бұрын

共存どころか、ロボットに生死求める作品ありましてね（特捜ロボジャンパーソン）

@ankara-tn9fr 3 ай бұрын

あれは「人間だと表現エグくなる問題をロボットにすり替えよう」ってなった結果立ち位置がホムンクルスか何かになったからね…… つーか植物状態の息子の身代わりロボットから記憶移植して処分する話とかエゲツな過ぎる

@user-gt2gt2hh1w 3 ай бұрын

ジャンパーソンは（；＾ω＾）ロボット三原則搭載されてるが相棒ポジションのガンギブソンは非搭載の凸凹コンビだもんな

@user-gx7es4et7l 3 ай бұрын

ツインシグナルのDr.クエーサーが「結局人間なんて都合のいい存在が欲しいだけだ。気の良い友人がなんでも自分に従ってそうだそうだと同意して欲しいからロボットを人間に近づけたがる」みたいなこと言ってたのが印象的。

@oresama2621 3 ай бұрын

機械に人権与えるとしてじゃあどの範囲まで？って問題もあるなその時代になるとAI搭載の家電なんて当たり前に存在するだろうしその辺の冷蔵庫に有給休暇出すのかってなる

@user-xo5ze2ou4e 3 ай бұрын

歳をとったせいか、被造物に心を持たせるとかエゴでしかないなとしか感じなくなってしまった人間の心を持った上位存在を受け入れられるのか？お前ら人間が？同じ人種の他人すら尊重できんのに？って

@gram2012 3 ай бұрын

言うほど年取ってなさそう

@user-xo5ze2ou4e 3 ай бұрын

そう？なら自分より下の世代も似た様な考えの子それなりにいるんだな

@user-lx7iy9qf9x 3 ай бұрын

@@user-xo5ze2ou4e割とこう言う物語とかめっちゃ好きな人なら高校生で到達する結論だと思う

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

「そこの君、そこにあるそれ、こっちにもってきて」みたいなファジーでフワフワな人間のコマンドに対応するため、マンマシンインターフェイスの観点でメカの方の性能を上げていったら、いつの間にか人間並みになってたり。

@user-xo5ze2ou4e 3 ай бұрын

@@user-lx7iy9qf9x ふーん

@user-rg9xx6bn4i 3 ай бұрын

出来るから作るのが悪い方向に行きがちなんだよね

@Assalter5525 3 ай бұрын

逆に道具としての存在意義を失い、無理やり人間と言う神がまだ生き残っていることにしていないと士気が崩壊するニーアオートマタのアンドロイド達よ・・・

@つなさんど 3 ай бұрын

ロックマンさんを読んだ人にはわかってもらえると思ってるけど、イレギュラーハンターは絶対に必要なんだなっていうこと

@user-pf9tm3mt3t 3 ай бұрын

ドラえもんだってあらかじめ日記とかあるから絶対何かテコ入れはしてるはず。

@4864427 3 ай бұрын

DASHのデコイたちは人間とほとんど区別付かないからなあ。体の一部を機械に替えるのが簡単だとか、異様に打たれ強いとかはあるけど、あまつさえ化けて出てくるから、魂まである。

@user-we1zb5fx1d 3 ай бұрын

鉄腕アトムの漫画でも最終的にロボットが人間を家畜にするから真の共存は無理だろうね。

@user-lf3fo4rc9b 3 ай бұрын

多分だけどプロト達はイレハンの方の設定に準じてるんだと思う。だから自らイレギュラー様な思考をすることができるんじゃないかなって...

@user-kg8en1lw7m 3 ай бұрын

ワイリーの方が、ロボットの権利を尊重してて、なんか皮肉。

@koga549 3 ай бұрын

性悪説で自分基準で動いてるワイリーと、性善説で自分基準で動くライトの違い。世界そのものもライトのおかげで便利に暮らせるけど、ワイリーのような人が増えたら対応できないって理解できていないのが怖い。ワイリーが11回も世界に対する反乱起こしてるのに、便利な道具にAI導入を認めてる時点でX世界に至るよね。ボディを与えなくてもEXE世界になってるんだし。

@sin9976 3 ай бұрын

神「大変だろう？創造主」

@user-wb9ux6eh3k 3 ай бұрын

現実だと、そもそも『メンテナンス』が必要なので……。

@rohikimyao6832 3 ай бұрын

ある攻略本のコメント「レプリロイドは人間との共存のために作られたが人間的ゆえにいざこざも多い」うん、これ真理。

@kongo_ac 3 ай бұрын

そりゃ知能レベルは同等でも身体能力はロボの方が上だろうに、自分より劣った者の為に何故尽くさなければならないのか？って疑問が生じてもおかしくはないよね例えば、人間をチンパンジーが創ったとして、我々はチンパンジーの為に一生を捧げるか？ってのと同じだと思う

@user-py3th7le5f 3 ай бұрын

人間が望む正義とは常に「自分の味方」でしかない共存とは争わない事ではなく「なかよくケンカできる」関係を維持する事だ

@deepones 3 ай бұрын

道具に人間と同等の精神を持たせるなんてただの尊厳破壊、精神的拷問プレイにしか思えないけどな

@user-sw5qy5jw7y 3 ай бұрын

イレハンのケイン博士と話してるシグマの様子見てたらウィルス関係なく自分で考えた結果反乱起こしましたにしか見えない

@user-do8od8xm7o 3 ай бұрын

ロボットは道具だし､金づちが突然喋り出して私は銅釘しか打ちたくないです､鉄釘や木杭を打つのに使わないでください､休憩時間も欲しいですとか言ったらうるせぇ黙れってなるだろ

@user-wh3qd2zi4h 3 ай бұрын

人間にとっては、たとえ自分の子供であっても親の望みや欲望を叶えるための道具に過ぎない。同族であってもそれで争いが絶えないのだから、道具に意志を持たせた存在など争いの火種でしかないだろう。

@user-dc3qm9if7o 3 ай бұрын

プロト10のエピソードは生物学の「自己家畜化」を思い出す

@mikkon777 3 ай бұрын

機能に特化したロボットを作れば良いのに、なぜ人型にする？なぜ意思疎通ができる様にする？なぜ人間を作ろうとする？　何故だ？

@centoh2129 3 ай бұрын

「どこまで出来るのか知りたい」というのが人間が生まれ持った原罪のひとつだからねより速く走り、より遠くのものごとを知り、より素晴らしいものを作りたい衝動は絶滅するまで消えない

@user-rp7ut8fy8m 3 ай бұрын

そっちのが面白そうだから

@heavy_stone25 3 ай бұрын

いくつかの機能に特化させるとその分野では活躍してもそれだけにしか使えないし、その役割を必要としない時は基本的に停止にすることになるこの時点で無駄が発生するそれに技術が発達して特化させた機能がいらなくなったら廃棄するしかないからもったいないのよ元が取れてるなら良いんだけどねその点では人、あるいは人と同じ機能を持った存在なら一つのことを終えても次に別の役目を与えることができるし、本人ができる範囲のことならかなり融通が効くしかもYES・NOに限らない高度な自己判断までするオマケつきでね電卓とテレビとカメラと地図と電話とCDプレイヤーetc…それぞれ便利ではあるけど個人で別々に所持するくらいなら大抵の人はスマホ一つで済ませたい、だからスペックさえ足りれば何でもできる人型ロボットをみんな欲しがってる

@user-pg3bd9ht8j 3 ай бұрын

少女を空気清浄機に改造したあの博士は道具に言葉は必要ないって言ってました

@eg_uebara2008 3 ай бұрын

人工的に人間を作ることで人間という物をデータとして分析するという目的もある。ロボットは当たり前のように二足運動出来ないし、生物脳によるアナログに対する超計算能力だって再現できてない

@user-mb8yq2mx2z 3 ай бұрын

初めからロボットじゃなく道具として作っていれば反乱は起きないだろうな。

@user-hb6cl7fr3j 3 ай бұрын

昔からあるテーマだよな。アトムにドラえもんの映画、マトリックスに最近ハリウッド映画も作られてたっけ。非制作物との共存はほぼほぼ無理だわな。トランスフォーマーも自分達の星でそうだったし。

@nanashi1276 3 ай бұрын

道具として使うなら「心」を持たせるなどちらが「上」なのか決める殲滅戦争になるだけ

@user-yj8bu7rx2r 3 ай бұрын

人間の敵は人間である。

@Yakumo_Kuroyanagi 3 ай бұрын

つまりケイン博士がシグマ隊長を作ったのが最後の引き金だった・・・？人の傲慢・・・(ケイン邸爆発)

@user-qd1rg2pr8d 3 ай бұрын

同じ人間同士だって能力で差をつけるんだから平等は無理

@user-fk1ey4es5j 3 ай бұрын

AIがとまらないでもヒロイン達を世間に公開しろって妹が迫ったら問題の種増やしてどうすると至極全うな理由で誤魔化してたからな。20なんか過去に放っておいたらスカイネット待ったなしな暴走したし。なお本音

@daidai2181 3 ай бұрын

プロトⅠ〜Ⅸをシグマが発掘したらどんな展開になるんだろうか

@user-cn1po4ox9w 3 ай бұрын

X1の蜂型ロボットは蜂造ろうぜ！が先行して使い道あんまり考えて無さそうなの好き

@user-ny4xp5ob6c 3 ай бұрын

日本のゲーム内設定が一種の思考実験的なムーブをかましてるのが多い事に驚きを禁じ得ない。

@michisaka6794 3 ай бұрын

イレギュラー発生の原因はウィルスではなく元になったエックスの不完全コピーが原因て説は初期設定が忘れられずに活かされてて嬉しい。エックスでさえ封印されてる間ずっと装置で安全性確認させるシミュレーション続けさせられたもんな

@AozoraSystem 3 ай бұрын

ロボットは「人の為に産まれ生きる」事から、根本的に人＞ロボットにならないといけないでないと、ロボットの存在意義が失われ、ロボットも人も不幸になる包丁の付喪神の幸せは、包丁として十全に使ってもらえることなのだから

@user-fb5ok5yh7e 3 ай бұрын

感情が有るとどう判断する？人の中でも感情が無いと言われる者が居るのに…

@ft1352 3 ай бұрын

アストロボーイでも題材になってたよね。アトム・ザ・ビギニングでもお茶の水「ロボットで友達を作る!」天馬「ロボットで神を創る!」

@user-my4ih3oo9j 3 ай бұрын

ちょっとギャグすぎてロックマンさんちゃんを軽視してたけどちょっと見てくるか😊

@green-hq7qt 3 ай бұрын

ロールちゃんかわいいね（脳死）

@user-xr4nh1yz3j 3 ай бұрын

そもそも共存とはなんぞや、と言う事にもぶち当たる、争いなくともに暮らすと言うのは一方では既に果たされていると言えるし一方では人間同士ですら出来てない事をロボットとやれと言われても無理、とも言えるｗ

@user-fh7di8st6l 3 ай бұрын

結局さ、シグマもバイルもあんな人間共の愚行見せられたらそりゃあんなに頭おかしくなっても仕方ない部分もあるレベルで人間がクズすぎる部分が度々出てくるからなぁそもそも平和なはずの無印でさえ賞味期限みたいなクソシステムあるからなエグゼ世界でさえPET捨てられるし...

@user-ko4yh9rc2w 3 ай бұрын

ロックマンX（8）で出される問に対して明確な答えの一つを示してくれてるからDASHの設定好きなんだけど、嫌いな人多いのね

@yukimichi2116 3 ай бұрын

嫌いというか、よく考えると人類が滅亡してそれによく似た存在が成り代わっているっていう世界観に、あるしゅの恐怖を感じる作品だよなという話かと

@kei-ge1sm 3 ай бұрын

@@yukimichi2116 外界で人が生活できないレベルまで衰退して外界を維持管理させる存在を作り出したって考えると、X6の時点でまぁそうなるよなと思える。

@fine.fun.funny.wizards3588 3 ай бұрын

最初に示された理想や願いとは程遠い結果になってますからね何億人も死んで、何千年もかかったのに

@user-ko4yh9rc2w 3 ай бұрын

@@yukimichi2116 あの世界の人間の思想がグロテスク過ぎるのと、成り代わりというより（勝手に）譲渡された形だからあんまり恐怖とか感じないんよね正直人間レプリロイドの仲良しハッピーエンドになってたら凡作で終わってたと思う

@user-bu6ch3ll8x 3 ай бұрын

根本的に共存が無理ならネオアルカディアのように保護かつある種の幽閉と管理をしなきゃなんだよなその一点においては一つの解答ではあったと思う問題は統治者のコピーエックスの暴走と、悪意をもったバイルみたいなやつが紛れ込むと瓦解することだけど

@a-vw4qj 3 ай бұрын

イレギュラーだ

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

「第四惑星の悪夢」……

@user-nm7iw8jd9k 3 ай бұрын

共存程度なら別に難しくない永遠の共存なんてものは不可能

@user-TheOldHunters 3 ай бұрын

だって戦闘能力があったり、力を持てそうな機械に知能与えようだなんて、包丁が喋り出すみたいなものやん。それがもう間違ってんだよな。

@user-cd4bx6lo8e 3 ай бұрын

…ドラクエのひとくいサーベルなどもそういう人間の失敗で作られたモンスターであり、人間はその業を負ってるのでしょうか？

@yukiy9144 3 ай бұрын

今でも、俳優や声優や絵師などが、AIが人間に成り代わって仕事を奪う危険があると揉めてたり、海外ではストライキが起こってたり……。まだAIに感情がない時点でこの有り様なんだから、人間とロボットが仲良くなるなんて絶対ありえないよなぁ。

@ankara-tn9fr 3 ай бұрын

あれは契約書に「あんたの死後あんたの声をAI化して使わせてもらいます」とかシレッと書いてる悪辣さも問題だから…… あと海外だとスタントもAI制御で人形が空中アクションやってたりするのでもっと範囲が広い

@yukimichi2116 3 ай бұрын

今のAIには動機がないから、結局あれは道具の使い方に関して人間同士が争っているだけなんですよね。AIに自分から動機を生み出せるようになったらロックマンの世界が一気に近づくことになりますが、いつかそんな時代は来るのか……

@user-bk2hq1xy6q 3 ай бұрын

ブレイバーン！？

@user-mf4nd7et9y 3 ай бұрын

デッカード「私と勇太が過ごして来た日々は一体なんだったのだ」

@fine.fun.funny.wizards3588 3 ай бұрын

人間と同等かそれ以上の思考系や知能、感情を持っているのに、生身の人間には絶対に獲得・発揮できない力や百年単位の寿命、脳にあたる部分さえ残っていれば簡単に復活(しかも上方修正されて)できる生命力まで有している、人間と同じ形をした機械が権力や立場を求めてきたり命を奪いにくるなんて、恐怖でしかないと思う。

@fine.fun.funny.wizards3588 3 ай бұрын

どんな方向から見ても、何もかも上なんだから敵うわけがない。主にXシリーズでそういう目に遭う人類はさぞ怖く怯えてたんじゃなかろうかって。

@oresama4senden 3 ай бұрын

X、ゼロ時代は言わずもがな、ゼクス以降の世界は既に人間が調整を受けてる時代だから厳密に人間とロボットを分けられなくなってるし、町の人もロックマン姿を見ると怯える(ゼクス)から、完全にいい関係とは言えないかなぁそう考えるとAI系の発達とはいえエグゼと流星はナビとかといい関係結べてると思うわ

@kei-ge1sm 3 ай бұрын

エグゼ系や流星系は、結局の所住んでる世界が違うのも大きいと思うんだ端末を通じての交流はできるけど人間は現実世界、ナビは電脳世界それぞれの世界がある。

@oresama4senden 3 ай бұрын

@@kei-ge1sm 成る程、世界の住み分けで明確な役割分担が出来てるからか納得です

@oresama2621 3 ай бұрын

Beastだったっけ？アニメ版でナビが具現化してる世界あったけどあれはもっとやばい脅威が存在してたからなんとかなってたのかな

@kei-ge1sm 3 ай бұрын

ゲーム本編でもEXE6でコピーロイドって技術でナビを実体化(見た目だけ、機械なので相応の出力はある) とかあるのでその方向性の技術ツリーが伸びたら現実空間で働くナビの姿が見れたかもしれないけど流星世界見る限り、そういう路線でなくそれぞれの機械に個別のナビを作る方向になってたね。

@hige8615 3 ай бұрын

@@kei-ge1sm うろ覚えだがかつ、個人的だが流星2で大人になったネット君が未来に残したメッセージみるとネット君がギズナ理論だっけそれを提唱しなかったら下手すればそっちの方向にツリーが伸びていたかも知れない様に解釈できる。

@z6GqMcYX 3 ай бұрын

ロボアニメ関係ないけど仮面ライダーゼロワンだこれ、ロボットものでも扱いが難しいテーマで変身ヒーロー作ったらそりゃ筋が通らない脚本になるよな

@sai-fa6144 3 ай бұрын

そこはデトロイト市警じゃないんだw(ニーアはちょっと違うか？) まぁ昔からあるけどアイロボットとか日本ならアミテージⅢとか

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

日本で古い映像作品だと「人造人間キカイダー」とか「大鉄人１７」が思いつくかな。ああ「キャシャーン」も有ったな。ウルトラセブンの「第四惑星の悪夢」とか、ほんまもんの悪夢。

@user-bg1sb1cm8s 3 ай бұрын

@@hitoshitaira573これって意思を持ったロボットと共存してる世界でロボット達が反乱したりする話だからキカイダーとキャシャーンはちょっと違くない？

@hitoshitaira573 3 ай бұрын

「キャシャーン」（最初のテレビ版）は、ブライキング・ボスが、アクシデントで自律意志を持って始まったんじゃなかったかな。「キカイダー」は漫画版の最終回が頭に有りました。例の「完全な良心回路」とは？というエピソードの。まあ普及度に関しては？だけど、初っ端からやらかした世界って事で。

@suzakururiiro6531 3 ай бұрын

ゼロワンが筋が通らん脚本になったのは内部のゴタゴタのせいでは… 人間にもヒューマギアにも間抜けまみれで共存どころじゃなくなっとるやん。ニチアサなりに、ちびっ子達に問い掛けつつ勇気を与える顛末にして欲しかった。

@haru1nh 3 ай бұрын

7:26　結局結論是　存在理由も無く、感情と人格が在ったらもう新たな種族で在って、道具じゃない。

@user-qo4lw8pp7y 3 ай бұрын

そもそも何をもって感情として、何をもって心とし、何をもって生命とし、何をもって人であると定義するのよ人にとって感情と見えるものであっても、究極的にはプログラムの産物であり、状況に応じた反応を返しているだけでしかない感情の模倣、心の模倣であるという可能性を否定できない生命も同じで、一度大破してスクラップとなり、廃棄されたあとにレストアした場合、それは大破する前と同一の個体として扱うのか？複数機体から共食い修理をした場合、それは誰として扱うのか？一人なのか？複数個体なのか？そして、これだけ定義が異なる存在に対して「人」権を与える意味はあるのか？食事が要らない、空気も要らない、メンテナンスさえ適切なら休息すら要らない存在に戸籍を持つホモ・サピエンスと同じ権利を与える合理的理由など存在するのか？もし存在するとして、その個体を製造するためにかけたコストと労力、研究費は誰が担保するのか？製造された存在は感情とやらを持っているだけでそれらのコストを負担する義務がなくなって踏み倒すのか？ここに決着つけずに機械が感情を持ったら～とか言われても、はっきり言って検討するに値しない妄言の類いでしかないよ。権利を求めるなら先に義務を果たせって話だし、その義務と権利を明確化せずに求めるならそれは戯れ言でしかない

@user-gs9si4kq6j 3 ай бұрын

ZXでは人間側に機械を与えてロボット側に人間の寿命を与えてようやく対等になった感じ。

@a-vw4qj 3 ай бұрын

雷電みたいやな

@user-cf2zi4lt5c 3 ай бұрын

ロボットはロボットだよ道具でしかないそこに人間と同じような知能を与えようとする行為こそ悪魔の行い

@dot_black8 3 ай бұрын

でも、人間とロボットが共存するするの何百年掛かると思うかなだって人間同士でも差別や争いとかあるしさそう簡単に共存難しいと思う

@kongo_ac 3 ай бұрын

人間がロボに求める事が単純作業や力仕事や高度な計算能力な時点で対等な存在じゃ無いので不可能だと思う共存するなら立場は対等じゃなきゃいけないけど、人間はロボに人の嫌がる仕事か人ができない仕事を任せるだろうから、ロボからしたら、自分より劣ってる相手にコキ使われる訳で、面白くないだろうし

@user-dy1rs2bv6r 3 ай бұрын

友達、この概念を押し進めれば解決するっていうのがこういうロボットモノの答えだけど、それはこども向けコンテンツだから通じて、少しでもマジレスしたら破綻するみたいな感じかしら

@user-dy1rs2bv6r 3 ай бұрын

ロボットモノが今のこどもに通じにくい、これと反リア充が通じつつあることが実は地続きならやだなあ、なんて

@user-ug2yx5ts4b 3 ай бұрын

ロボットの人格、感情なんてもんはAIを高度化してったらいつの間にかできちゃった（無くて済むなら無いほうがいい）くらいで最初から人格持たせるぞ！感情与えるぞ！なんて考えてる開発者は狂ってるとしか

@28maaru88 3 ай бұрын

ライト博士もワイリー博士も互いに惜しいと言うか。ワイリーナンバーは確かに性能はいいが、キラーマシンでしかなく、戦いのいたちごっこや間違った目標に嵌まり込んだ場合は暴走を止めるのが難しい。一方、ライト博士が最終的に造り出したエックスは悩み、苦悩することでパターンを自力で歯止めや修正を掛けられる分自立的だが、理想の甘さ故か、人間社会へ組み入れる見通しを立てられなかった。

@user-xq6ey9dc2c 3 ай бұрын

00世界なら刹那がいけるか？！

@user-dn5yq5rn2r 3 ай бұрын

ロボットにトランザムバーストやクアンタムシステムが効くかどうかは多分、未知数なところがあるから分からないと思う

@user-fp5md7wh6c 3 ай бұрын

漫画とかじゃ人間が争いばかりするからロボットに自我が生れたり、人間粛清的な運動するけど仮に全人類が平和で争いを起こす奴一人もいないとして、そんな世の中で生まれたロボットはただの便利家電として終わるのか、人間を見下すような自我が生れるのだろうか。

@kongo_ac 3 ай бұрын

まず第一に、エックスの様な自我を持つ様にプログラムを開発するかどうかじゃない？そうじゃなきゃ、炊飯器は100年たとうがお米を炊く事しかしないのと同じで、誰かが余計な事をしなければ家電は家電だと思うよそして、仮に自我を持つAIが開発された場合、人間の平和は関係なく、そのAIを搭載したロボの労働環境に関係すると思うけど、ロボに任せる仕事は重労働になるだろうから、その場合も反乱が起きる可能性は高いと思う

@user-dy3ht7ur3s 3 ай бұрын

こういうのでよく見かけるロボットに人権をっておかしいんだよな必要なのは人間の権利ではなくロボットの権利では？

@simeinoko 3 ай бұрын

まぁ悪いけど自己生産できるまで成長したロボットは外宇宙探索に出てもらうようお願いするしかないよなぁ

@bentuku7439 Ай бұрын

Xの危険性がないか判断するには膨大な時間が要ると判断したライト博士はやっぱりすごい…（時間をかけた末におｋが出るとは言ってない）ケイン博士は功名心で注意書き無視したんかね　それも人の傲慢…？

@user-zm3ln5uq2g 3 ай бұрын

つまりゼeroもパラレルワールドの一つか。()

@suzakururiiro6531 3 ай бұрын

ここでゼERO出すとか… 分かってるね貴方 Xシリーズのこんな感じの考察、ゼロシリーズのビターエンドに考え疲れたファンの発散場所として役立ってるんよアレほど人間とレプリロイドの共存が出来ている世界線は他にない（全員イレギュラーである事に目を背けながら）

@user-kt8fe8vf9c 3 ай бұрын

個人的にはロボットが共存を受け入れても、人間が共存を受け入れられない気がします。「深海のYEEL」というSF小説で地球に実はあらゆる点で人類の上位互換な知的生命体が存在していたことが判明し、最終的に主人公が交渉に成功したことでYEELは人類を滅ぼすのではなく、共存する事を選択したものの、YEELの存在により万物の霊長というアイデンティティを粉々に砕かれた人類はそれを受け入れられず、自ら滅びの道を辿るのではないかと主人公が予想します。つまり、人類はそのアイデンティティに賭けて自分達以外の知的生命を滅ぼしつくすか、それが無理なら無謀な戦いの末に滅ぼされるかの2つしかない気がします。

@user-vj2en6xu3b 3 ай бұрын

X7のエックスやコマミのゼロってネタにされがちだけどそもそも「限りなく人間に近い意識」をもったロボットがレプリロイドなんだから人間で言うところのPTSDに罹ってたんじゃないの？

@ichkei7568 3 ай бұрын

感情なんてデタラメを狙って組み込むことは出来ない（感情が何なのか人間も分かってないロボットが不合理な感情を持つということは、不合理な行動選択パターンを人間から移植してるということ子は親の顔を見て育つとはよく言ったもので、つまり正当な人類の子孫なんだよ

@ichkei7568 3 ай бұрын

嫌なら感情なんて組み込むなよ生理的欲求も生存限界もなく単なるメンテナンスで何百年も稼働し、コピーで幾らでも同型機を作れる存在に人間のうろんな思考なんてものを与えるのは害悪

@poprc7176 3 ай бұрын

奉仕者が人間かアンドロイドかは重要じゃないだろうね。実際人間も自らの雇用主に奉仕している訳だし。人間にとって損得が本能的に報酬系に結びつくように、アンドロイドには主への貢献を使命という名の本能として報酬系を組めばいい。そうしたアンドロイドは異なる常識を持った奇妙な隣人になるだろうが、それでも人間は奉仕者の心中に本当は興味がないのでアンドロイドとも上手くやれる。アンドロイドが人間に不満を持つとき、奉仕者という立場にというより、奉仕しているのに人間がちゃんと頑張ってくれないと言って怒るだろう。奉仕に報いられるのは、それが実際に助けになったという結果なのだから。

@user-rm5ee7np6q 3 ай бұрын

ZXの混じり具合から見てDASHのロールちゃんもトロンも有機体に近い機械生命体なんだろうけど、ライト博士が思い描いた共存って世界とは微妙に違うからあの世で苦笑いしてそう。てか早く新作だしてよ12でもX9でもいいから😢

@user-pn5rc6mc1f 3 ай бұрын

第一、人に作られた人の生活を豊かにするモノが人と同等の権利をなんておこがましいにも程がある、道具は道具らしくあれとは思うけどね。まぁ外見を人に近く作ったのは明らかに失敗だろとは思うが

@ankara-tn9fr 3 ай бұрын

QEDだったかな？人型ロボットなんて普及しねーよって言われた根拠が「重機が壊れても大した事ないが人の形した物が壊れると無駄に心理的ダメージを受けるから」ってのがあった

@kongo_ac 3 ай бұрын

@@ankara-tn9fr たしかに、戦車や戦闘機が壊れても道具が壊れた程度だけど、ガンダムみたいな人型兵器が壊れるとちょっと悲しい感ある更に言うと、デッカード殉職回みたいな心を持ったロボットが壊れたら悲しくて落ち込んだし…

@Yt8462719350Omega 3 ай бұрын

知的障害と健常者が共存出来ない世界と置き換えたら良いのさ知的障害に貶めれば簡単に人は殺せる、これも似た様な話さ

@tamatama3444 3 ай бұрын

アニマトリックス観とけ

@mititdoll_sugarland 3 ай бұрын

共存契約を結んだ連中から「略奪をしない」、人ロボ関係なくそんなに難しい事か？リアルもそうだが平和嫌だーﾄﾞｷﾄﾞｷﾜﾝﾁｬﾝある世紀末が良いー言うてる略奪者とまで共存しようとするから限りなく難しいんだろ、簡単。

@user-tu4nb7ig7d 3 ай бұрын

その「略奪しない」は規模問わないなら、まず人間に出来てない個体が多いことから相当に難しい問題だと思う。小規模なら上手く行ってるケースのが多いだろうけど、大局的に見たらどっかで深刻なトラブル多発してる状態を「共存できてる」って言えるかは感性によるかな…？

@kongo_ac 3 ай бұрын

ロボと人間、二つの視点から考えると、人間は自分達が創った存在ゆえ、自然とロボを下に見て扱うだろう点、そもそも人間がロボを必要とする環境は、人間には難しいもしくは無理な仕事を任せたい場合が多い点ロボの視点からすると、自分よりスペックが劣っている相手を尊重しなくてはならない点例えるなら、チンパンジーが人間を創造した場合、我々はチンパンジーを敬う事ができるのか？ぐらいの屈辱じゃないかな？と、お互い相手を快く思わないだろう要素があるので、難しいと思うロボと共存して仲良くしてる作品はこの辺を排除してる事が多い(人間はロボに嫉妬せず、ロボは人間を崇拝してる)