Россия: Европа или Азия?

[@MrFairyKing]

Как.же я благодарен этой платформе за рекомендацию такой потрясающе умной, интеллигентной и воспитанной женщины с изумительным умением лектора! Вы просто чудо, успехов Вам в работе!

[@светатурьева]

Все мы евразийцы кто живёт на материке Евразия. Но русская культура больше европейская нежале азиатская.

[@ТатьянаГраженская-и7ф]

Тамара Натановна,спасибо за Вашу просветительскую деятельность,за гражданскую позицию!

[@TamaraEidelmanHistory]

Спасибо!

[@Беладонна-н9ъ]

Ваша история начинается с Ивана Калиты, а история вашей государственности с Ивана ІІІ, имперскости с Ивана Грозного. Само название Россия вы получили в 1721г.как кальку с византийского термина. До этого вы были Московией либо Татарией. Карамзин по указке Екатерины Второй придумал вам исторический миф, присоединив историю Киевской Руси к которой вы не имеете никакого отношения. В рамках этого мифа вы до сих пор живёте и воюете.

[@wallkem]

@@Беладонна-н9ъ мимо)

[@Беладонна-н9ъ]

@@wallkem мимо "историк всех времен и народов" Вова Путин вам написал😂

[@marinakn9459]

@@Беладонна-н9ъ вот уж абсолютное незнание истории Киевской Руси. Вам стоит избавиться от фашиствующего взгляда на собственное происхождение. Владимир князь Киевский (который крестил Русь) княжить в Киев пришёл из Новгорода)) в те времена большое значение имели отнюдь не Москва, а Новгород, Тверь, Псков, Киев и другие русские княжества. 🤦‍♀️

[@ольгаклочкова-к6и]

Я заметила из рассказа, что все знаменитые исторические личности были за европейский путь развития, но как только их судьба делала приближенными к императору, большинство из них сразу отказывались от своих убеждений , очень уж плюшек с царского стола хотелось. И сейчас ничего не изменилось.

[@unkas3074]

Ничего подобного, вам только хочется выдать желаемое за действительное и низвести всех до своего уровня, как и свойственно людям с низкой душой. Об этом свойстве писали и Пушкин, и Гоголь, и Толстой... Однако были ещё и сотни других русских интеллигентов, которые не то что от подачек отказывались, но и жизни свои положили за других. Но вы о них не слышали, конечно.

[@physmath9386]

Русская "элита" перед людьми из Западной Европы играла из себя европейцев и западных людей, а дома вела себя, как ордынцы. Это очень хорошо описал маркиз де Кюстин.

[@ddel8423]

@@physmath9386 как называется произведение?

[@physmath9386]

@@ddel8423 Россия в 1839 году

[@ellaellis4072]

@@unkas3074 пардон, что это за оскорбительный тон? Автор прокомментировал то, что он заметил. А вы в ответ на это просто оскорбляете его - «низкая душа «!?? Да какое вы имеете право так говорить? И вы после этого считаете себя наверняка ещё и интеллигентом ??? Интеллигентные люди владеют искусством ведения дискуссии без оскорбления. Вы к ним ясно не относитесь. Толстого приводите в пример… он что, тоже так прямо своим оппонентам говорил - у вас низкая душа?

[@ilyakaminsky466]

Потрясающий выпуск! Пожалуй, самый монументальный из того, что я успел прослушать с тех пор, как открыл Ваш канал. Огромное спасибо! Сколько знаний, труда, времени вложено в эту лекцию! Просто нет слов.

[@Nushika9]

Вы - это большая эрудиция, очевидная и высокой пробы интеллигентность, и "стук трёх поколений профессионалов " в ваш ум и сердце тоже явно заметен в ваших лекциях. А сегодня, к тому же, меня поразил и ваш артистизм, в качестве чтицы поэзии. Этого Я не ожидала. Спасибо!

[@MrSashok99]

Потрясающее прочтение стихотворения, благодарю, тронуло до глубины души.

[@elenaminak591]

Благодарю, сколько нового узнаешь из Ваших лекций. Вернуть бы школьные годы и чтобы Вы были моим учителем. Больше бы таких Учителей.

[@Hatul_Israel]

Спасибо! Очень актуально, с точки зрения, осмысления нынешних событий, сообразно, историческим предпосылкам.

[@katerinaalferova552]

Интересно, познавательно, наводит на размышления. Каждый раз как вижу уведомление о выходе вашего нового видео - с предвкушением жду как с пользой проведу время! Спасибо спасибо спасибо!! Было бы неплохо еще оставлять в описании ссылки на источники и материалы, которые вы рекомендуете к прочтению/просмотру.

[@TamaraEidelmanHistory]

Спасибо за добрые слова. А мы же сделали список в описании видео

[@katerinaalferova552]

@@TamaraEidelmanHistory Извините! Не увидела с компьютера.

[@nikolasstupnikov4118]

Россия - лоскутное одеяло, сшитое из разных, не равновеликих отрезков. Не нужны нам ответы Азия или Европа, нужны независимые суды, образование, медицина, нужны инклюзивные институты и как говорит наш любимый Ройзман все у нас будет хорошо,даже не сомневайтесь.

[@TamaraEidelmanHistory]

Конечно!

[@2712Elena]

t.e. nado stat Europe

[@annab9994]

Elena Pereles 👍🏻

[@СветланаЛевантович]

Законы можно написать любые. Сейчас понятно, что важнее - кто будет выполнять эти законы в России? Как вырастить и подготовить людей, которые захотят жить по законам? Это тоже реальность России. Даже те законы, которые есть сейчас, никто не собирается выполнять, ни вверху, ни внизу общества. И креативность русского характера идёт в сторону - обойти закон... Поэтому беззаконие всем выгодно. Хотя в России ситуация все же лучше, чем в Украине, там вообще пока государственные институты существуют номинально... Поэтому думать нужно о том, почему русский человек пока что мотивирован своим благом, в ущерб государственного. Это тоже философская пара противоречий: благо личное и коллективное... А ведь такую огромную страну как Россия без развития коллективного мышления в гражданах и , значит, подавления личного эгоистического - никак не сохранить и не преумножить...

[@physmath9386]

Все, что вы перечислили, Николай - это западные институты.

[@СтаниславЛавруша]

Люди при памяти делают дверь а не рубят окно.

[@Добрыня-с4т]

Когда Пётр 1 объявил Россию Европой, ему не пришло в голову, что в Европе случится Великая французская революция и появится такая неприятная вещь как Конституция. Поэтому, Пётр 1, задавливая традиционный российский парламентаризм, давние традиции вече, сбора, как угодно, которые в достаточной степени "сидели в горле" у большинства русских царей, фактически попал из огня да в полымя, ему легла на сердце абсолютная власть европейских монархов и он полагал, что такая власть незыблема, в чем он горько ошибся. В итоге, что получилось? Получился полный цугцванг! Если Россия идёт по пути Европы, а Европа идёт к ограничению монархии, значит и мы должны пойти по этому пути. В этот момент и возник этот вопрос, который Романовы задавали себе сами и ответа не находили. Как можно поменять коня на переправе, когда назад хода нет - мосты сожжены, а вперёд идти тошно? Фактически, получилось так, что абсолютизм Романовых не вписывался и в старые традиции, которые были объявлены Петром 1 варварством и дикостью, и не вписывался уже в Европейскую картину дня и уже Романовых называли отсталыми, а крепостничество варварством. Соответственно, Романовы не вписались ни в традиционные российские рамки, ни в Европейские. Тогда Романовы просто замерли на месте и возникла эта идея с "особым путем". "Особый путь" - это, по - моему мнению, ни что иное как мыслительные конструкции, сомнительного логического содержания, направленные на обоснование того, почему Романовы и их аристократия имеют право сидеть на пристоле и распоряжаться судьбой российских народов, при этом, находясь в полнейшем отрыве от этого самого народа. Романовы, обрубившие связи с традиционной культурой и самобытностью и при этом не вписавшиеся в поворот и европейской политической культуры и истории, оказались сами чужеродным элементом, который и ни туда и ни сюда не подходил, при этом трансформироваться они категорически не хотели. Чем все закончилось, мы все знаем, кто в этом виноват - Пётр 1, который и подложил под своих потомков этот неразрешимый вопрос - как сесть на оба стула и не упасть.

[@ddel8423]

Гениально, подписываюсь под каждым словом 👏🏼

[@tamarazdanova710]

Как я с вами согласна!!!

[@igi_igi9966]

Браво, какое глубокое наблюдение.

[@Malinka965]

Как же все верно!

[@prima.vera.shilina]

Согласна, со всем, кроме "виноват Пётр". По мне так виноваты неповоротливые Романовы.

[@ВасилийИвинский-ь2з]

Тамара Натановна, спасибо большое за Ваши уроки истории. По моему для дальнейшего развития России есть простой , но в то же время трудновыполнимый способ движения вперёд --- внимательно прочесть собственную Конституцию и начать её неукоснительно исполнять!

[@НатальяМухаметшина-ж1и]

Кстати, хорошая тема для лекции!

[@Maria_Kurganova]

Очень приятно слушать и даже внимание не рассеивается, как это бывает на обычных лекциях. Тема очень интересная!

[@fredflint5039]

Большое спасибо, Тамара!Как всегда очень интересно! Тема , конечно, обширная и требует осмысления. Эх, нам бы построить такую модель, которая бы бережно сохраняла наши культурные традиции-но без фанатизма, не мешая развиваться и быть представленными другим культурам, оставить азиатскую утонченность форм, но безжалостно уничтожить древнеазиатскую жестокость и не прославлять коварство и вероломство, переломить наконец желание сохранять невежество и нетерпимость, которые мы почему-то отстаиваем и называм "исконной традицией". Внедрить наконец гуманизм настоящий, человечность и неравнодушие, а не показное. Избавиться от раболепства перед сколько-нибудь обладающим властью человеком. Найти наконец тот баланс... У меня в последнее время острое впечатление, что Россия попала во временной парадокс. У нас в разных частях страны люди живут совершенно в разных временных отрезках со всеми вытекающими, где 15 век, где и 12, где 37 год, где все еще 1941-45, кто-то застрял в 60-70, кто-то в 90х, кто-то пытается жить в 21 веке, кто-то хочет в 18, кто в 19 век, кто в 19 год прошлого века...такая каша у людей в головах...

[@TamaraEidelmanHistory]

Согласна с Вами. Думаю, что настоящий гуманизм мы можем внедрить только с помощью каждого из нас - чем больше людей станут вести себя по-человечески, тем более человечной будет жизнь

[@НелліШушкевич]

Побольше бы таких мыслящих людей , так может и убрали бы своего Бункерного на Навального . Жили бы как люди . А так боитесь свою фамилию показать , потому что боитесь , что за вами придут и посадят .

[@publicwomen]

Огромные территории и разные народности, культуры и религии. Страх - единственное, что объединяет все эти колонии. Выученная беспомощность. Если с народом всю историю разговаривать, как недоразвитым ребёнком, то и получаем на выходе. Одни марс осваивают, другие сортиры свои "от врагов" охраняют.

[@ПродюсерскийцентрКевек]

Спастбо, вам! Нам с детками очень интересно!

[@TamaraEidelmanHistory]

Спасибо!

[@ИсториясГлебом]

И мне очень интересно!Мне 10 лет.Учу историю ,читаю об истории.В третьем классе ещё нет истории , географии .

[@volpe_sea]

Мне понравилась фраза "Пëтр I появился не на пустом месте... ")))

[@nadejdan9312]

Тамара Натановна, спасибо Вам, а ещё огромная благодарность Вашему отцу, который привил Вам любовь к истории. Теперь и мы, слушая умные, интересные, грамотные и содержательные Ваши лекции, приобщаемся к великому.

[@victoriak4348]

Thanks

[@МаринаАбакумова-ш4н]

Тамара Натановна, СПАСИБО! Вы выдающийся педагог, - счастливые Ваши ученики! А для нас - Вы настоящий Просветитель! Здоровья Вам и вдохновения!

[@Peptuan]

Спасибо!

[@couturestalker8606]

Чтобы с гордостью говорить что мы европейцы нам нужно начать уважать и любить индивидуализм, чтобы с гордостью называть себя азиатами нам надо перестать квасить и не бояться тяжёлой и постоянной работы. Не вижу в ближайшем будущем ни того, ни другого. 🤷🏻

[@ХупхупХулахуп-е3з]

Азиаты очень много пьют, а у нас многие трудоголики

[@annam5440]

👍

[@Лапти-ъ3л]

Чтобы стать европейцам нам нужно научиться к постоянному умственному труду. Чтобы стать азиатами нам нужно не бояться осваивать свои территории. В ближайшее время не вижу ни того ни другого

[@marcusaurelius4941]

как можно "стать" азиатом если ты белый?

[@catdiana8791]

@@ХупхупХулахуп-е3з 😂😂😂

[@ТамараВоропаева-т6р]

Нет, один раз прослушать совершенно мало! Надо слушать и 2 и 3 раз! И всё осмыслить..

[@konsolit]

В конце концов, на дворе двадцать первый век, жизнь определяется не русскими берёзками, туманами над рекой и упоительным вечерами, где лакеи, юнкера, шампанское и хруст ФРАНЦУЗСКОЙ булки, а уровнем жизни, качественной медициной, возможностью получить образование, спокойной безбедной старостью и уверенностью , что не нужно бояться на улице "блюстителей порядка" IMHO

[@ilyakaminsky466]

Браво, Павел! И моё IMHO тоже.

[@tataivanova7505]

Спасибо, очень интересно. Думаю, что уже в самом вопросе заложено противопоставление двух культур.что неправильно с моей точки зрения. Каждая страна проходит свой собственный путь , такой какой есть. И Россия не исключение..И только знание и уважение к собственной истории поможет осознать это.

[@nataliakatsura3621]

💐Как всегда потрясающе!!!!💐

[@olgalitvak101]

Потрясающая лекция и стихотворение.

[@elisa_pchelkina]

Тамара Натановна. Спасибо. Актуально сегодня даже больше, чем года два, когда вышла лекция. У меня семья отца прожила много лет на Дальнем Востоке - это Хабаровск и Владивосток, а по матери корни - из Сибири и Беларуси. Соседями у них были и поляки, украинцы, русские, корейцы, евреи, татары. На мой взгляд, наша страна - это Европа, с влиянием Азии, прежде всего во власти и армии. В науке, преподавании, философии, архитектуре подавляющее влияние Европы. А то, что евразийцы в большинстве своем смотрят в 17 век, отрицая и прогресс, частную инициативу и свободы - это большая проблема нашей страны. Тот же флот и развитие науки в нашей стране могли бы быть на век раньше. Очень в точку было упомянуто про Бориса Годунова, думаю, очень сложная и драматичная фигура нашей истории. Вроде как при нем была основана Немецкая Слобода, жители которой так сильно повлияли на нашу историю. На мой взгляд, проевропейская интеллигенция поднимала и говорила очень мало об ошибках и часто слишком сложным языком. Многие вопросы поднимались слишком поздно, на мой взгляд. Ваши лекции - очень малое исключение. Вдохновения вам, большое спасибо и успешной работы в будущем. Нет войне!

[@ВиталийВиталиниус]

Цитаты, конечно, зашкаливают, особенно отечественных литераторов и размыслителей. Они на сегодняшний день во многом несостоятельны, потому что Азия так рванула по европейскому пути развития, что про азиатскость говорить уже неактуально

[@annab9994]

Всё-таки не вся Азия, но ее передовая часть, да.

[@molipoli1105]

Россия это Европа, нам нужна демократия, нам нужна Свобода, нам нужны честные выборы, нам нужен глоток справедливости!!!! За чтение прекрасных стихов спасибо!

[@artembazdyrev]

если у вас этого всего нет, значит не так оно вам и надо.

[@ТамараВоропаева-т6р]

Справедливости!!!

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Moli Poli Демократия и справедливость вещи несовместные . Демос это народ с древнегреческого , власть народа . Но все забывают что демос это свободные люди , а был ещё термин охлос- рабы , и на одного демоса приходилось от 3 и более охлосов , рабов . В итоге получается демократия это власть знати , охлос , раб , права голоса не имел . И где тут справедливость ?

[@natalya313]

Росія - це Азія ! Дика , розбійницька і зажерлива !

[@ТамараВоропаева-т6р]

@@natalya313 Наталя Приймак! Ну ти срач розвела!

[@КираПанфилова-и8в]

С огромным уважением и благодарностью Тамара Натановна слушаем всей семьёй ваши уроки! Этот выпуск для меня особенный, потому как вот уже много лет я да и многие мои друзья задаемся вопросом кто мы? Мы - русские азиаты вот уже третье, а наши дети четвертое поколение родившееся в Азии. Потомки ссыльных, бежавших от сталинщины, присланных поднимать, учить, лечить... Мы мучаемые вопросом где наш дом и где тот наш культурный код, не впитавшие в себя русской истории, запаха и быта ( многие то и в России никогда не были) мы, в одночасье ставшие чужими и лишними здесь и не приживающиеся там. Люди "между", сидящие на чемоданах откровенно оставленные великой империей вдыхать пыль дальше, а может просто "мирные"заложники? Как же близки эти терзания великих. Только слушая Вас начинаю чувствовать равновесие! Низкий поклон! И удручает тот факт что пока не можем решить вопрос банковской бюрократии, как же посильно помочь Вам. Ещё раз благодарю!

[@АлександрАржников-щ9е]

Здоровья Вам, новых идей и процветания каналу. Вы умница!

[@ТатьянаЗавьялова-щ1л]

Письма Пушкина жестоко цензурировались и что-то зашифровывалось или сглаживалось.Сам он мечтал уехать заграницу,но был запрет свыше.Нерадостна была его жизнь в Отечестве,унизительна порою и тяжела.

[@ОксанаПуть-л2о]

Тамара Натановна, спасибо за эту лекцию. Вы ее прочитали 2 года назад, но сейчас, после 6 месяцев войны России против Украины, за то, что мы выбрали западный путь развития, эта лекция слушается и воспринимается совершенно по иному. Как Бродский оказался прав... У меня мурашки по коже от его слв, потому что я слышала звук этих самолетов над моим городом...

[@KristinaSchneider-k3i]

Спасибо огромное, истинное наслаждение слушать Вас

[@kristina8921]

Как же мне нравится слышать факты, истории, имена, которые уже звучали в предыдущих лекциях… чувствую себя более просвещенной с каждый разом 😊. Спасибо Тамара Натановна!

[@ЕленаКаратуева-о2ю]

А чем плохо стоять одной ногой в Европе, а другой в Азии? Ведь и там и там есть и хорошее и не очень.Важно что мы берем, как это применяем и что отдаем взамен...

[@cytrynapomaranczowska3396]

Nasmieszyli mienia! Wy tolko lubite brat, a w zamien jeśli czto-to dajotie, eto: razrucha, ból, stradanija.

[@physmath9386]

Россия в нищете и мордоре стоит двумя ногами.

[@НиколайАлексеев-н9ж]

Просто опасно сидеть на двух стульях

[@Natasha_Tsoy]

Потому что по итогу и там и там чужие

[@Imenessa_familieva]

Потому что это малосовместимые культуры. Кроме того, в последнее время прослеживается тенденция брать отовсюду самое плохое, а хорошее нет. Если бы наоборот, то было бы вполне замечательно.

[@АннаСнежина]

Спасибо большое! Как всегда было очень интересно вас слушать.

[@feshtino9888]

Две камеры это хорошо, но лучше было с одной. Боковой ракурс только отвлекает и ровным счётом ничего не даёт . Спасибо за ваш труд ❤️

[@ольгамезенцева-х7д]

Тамара Натановна столько знаний здоровья вам и пожалуйста просвещайте нас интересно познавательно спасибо

[@MiraMura12]

Чаадаев как медиум, он убрал время и высказал суть.

[@99999MAF]

Все споры беспочвенны если нет критерия. Критерий же отношение к человеку, ценность жизни. В Европе она в центре, по крайней мере с Возрождения. В Азии человек ничто, винтик, инструмент для достижения чужих целей. Отсюда вопрос когда на этих пространствах жизнь ценилась？ Поэтому Петр 1 прорубал окно к западным технологиям, а человек должен быть в ярме.

[@armanabilsiitov1823]

В 1989 г. в свет вышел внушительный сборник статей и писем Чаадаева, первая в СССР публикация того письма, пушкинский на которое так широко цитировался. И я, приобретя эту книгу, поступил вопреки сложившейся уже у меня, 20-летнего студента, привычке: не поставил на полку с чувством удовлетворения (угу, теперь есть), а прочитал. Наверное, Чаадаев стал одним из источников моего твердого, убежденного западничества (да и антисоветизма, антиимперскости мировоззрения) - наряду с отвратительной советской пропагандой: "Вперед, вперед, за нами правота, вперед, вперед, как наша жизнь верна..." И выше" "Куда нас гонит злобный стук идей и хор апоплесических вождей".

[@physmath9386]

И сейчас, при путинизме, та же советская мерзость. Еще одно поколение потеряли.

[@armanabilsiitov1823]

@@physmath9386 Мерзость имеет свойство портиться дальше. Гниение - процесс, которому свойственно ускорение. Наверное, поэтому советская власть была хуже царской, а ныне мы видим то, что было немыслимо даже при Брежневе. А в моей реплике выше - нет ссылки на источник цитаты, это непростительно. Бродский. Шествие.

[@Golgb]

Тамара Натановна,вы большая умничка.мы с сыном вам,благодарны.вы действительно очень внятно и доходчиво рассказывайте о нашей истории.спасибо вам,огромное.вам здоровье,радуйте по возможности нас новыми эфирами.будем ждать с нетерпением.всех благ😊🙏👍🏻

[@mais_centeotl]

Спасибо! Очень интересная лекция, отдельное спасибо за экскурсию в литературу. Захотелось прочитать и Чаадаева и Бродского.

[@JNHelen]

Спасибо за интересную и эмоциональную лекцию. Мне кажется, вопрос или -или не корректен. То что в России есть и европейская и азиатская кудьтура - это не проблема, это дар. Из комбинации и взаимопроникновения возникают культуры самые интересные и самобытные.

[@ilyakaminsky466]

Да уж, самобытнее ГУЛАГа, пожалуй, культуры не сыщешь. Разве что Красные Кхмеры полпотовские - но у них это всё продержалось года три, а в России - 70 лет! Самобытность, однако.

[@jonroberts8875]

@@ilyakaminsky466 Иди немцам предъяви кидай .. Было и прошло

[@yk6335]

Спасибо за Ваш труд. А размышляя о месте России, никак невозможно забывать, что язык наш - совершенно европейский, и до тех пор пока на нем мы говорим и мыслим, мы - европейцы. Здесь, однако, также нужно вспомнить и о том, что русский язык - не единственный всем Россиянам родной. Но, вся культура, вся литература, и даже музыка вся - это он, наш сложный, невероятно красивый русский язык.

[@mardel6821]

Yury Konovalov вы невежественны.

[@catcheese94]

Обсолютно правы

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Yury Konovalov Индоевропейский язык . Как и Романо германские .

[@leenalobyntseva6112]

А как быть с тем, что Россия, это ещё и Татарстан, Колмыкия, Чечня, Якутия и масса других народов? Или они тоже Европа?

[@physmath9386]

@@leenalobyntseva6112 80% русских, остальные 20% примут то, что выберут 80%. Если будут активно против - пусть выходят.

[@viktoriabermann3435]

" Иногда кажется, что Россия предназначена только к тому, чтобы показать всему миру как не надо жить и чего не надо делать" (П.Я. Чаадаев).

[@mashson_dar]

Я думаю, что Россия - это все таки больше Европа, чем Азия. И я вижу в европейских странах лучшее будущее для своей страны. Я считаю, что у европейских стран нужно перенять все лучшее

[@anastacinco]

Спасибо за интересную лекцию, Тамара Натановна!

[@ГалинаОрлова-ж8ь]

Уважаемая Тамара Натовна! Благодарю Вас за увлекательное изложение исторического материала...Мне кажется, что Вы убедительно комментируете факты...Очень перекликается с моими современными взглядами на Россию...Ничего не меняется, увы...Перспектив не видно...

[@olkakomekowa5641]

Тамара Натановна,может сделаете выпуски о Стамбуле (я тоже его люблю),о султане Сулеймане может об Ататюрке(отце революции)

[@НатальяМухаметшина-ж1и]

С лекции об османской империи и началась моя привязанность к этому каналу)

[@ЯнаБабаян-к3к]

Тамара Натановна, Вы чудо! Так талантливо+ история с поэзией . Жаль что такие педагоги уходят из школьного образования. Думаю современным школьникам, как впрочем и нам( далеко уже даже не студентам) поучительны Ваши уроки истории. Брава!

[@vitiachao9765]

Блеск! Лайк и подписка! Если различать культуру и цивилизацию, то я сказал бы, что культурно Россия - Европа, но цивилизационно - Азия.

[@TamaraEidelmanHistory]

Очень интересная мысль. Красиво сформулировали!

[@vitiachao9765]

@@TamaraEidelmanHistory Мне помог собственный опыт. Так случилось, что по жизни я воспитан на русской культуре, но в европейской цивилизации. Пришлось приноравливаться к существованию в этом противоречии. Я абсолютно сражён тем, как Вы чудесно включили поэзию в Ваше историческое повествование. Ничего подобного я никогда не читал!

[@horsic_of]

ну мы не носим золотую одежду, живем по европейскому календарю, и вообще думаю что с точки зрения цивилизации культуры и менталитета мы - европейцы. Но это мое мнение...)

[@dzhaliltilov1086]

@@horsic_of европейцы ? Может я чего то не понимаю но побывал много где и не то что бы на Европу мы похожи

[@lenaherb5101]

@@dzhaliltilov1086 это лишь ваш личный опыт и ваше личное самоощущение, что вы - не европеец! Не надо ваше личное навязывать всем. Живу в западноевропейской стране, и работаю, уже 21 год.У меня взгляд не туриста, посетившего 5-8 стран по 2 недели отпуска в каждой. Ну, не вижу я принципиальной разницы между нами и европейцами. А вот социальную разницу ощущаю. Русская, российская скажем так, быдлота и европейские ассоциалы это один пласт, национальность не имеет никакого значения. А, допустим, учителя, врачи, музыканты и художники, общим словом, люди образованные и состоявшиеся имеют между собой гораздо больше общего, независимо от страны происхождения и проживания. И гораздо меньше их связывает, скажем , общее место рождения с более низкими в культурном плане соотечественниками. Мы, конечно, безклассовое общество на бумаге. Но жизнь говорит о другом. ИМХО

[@annab9994]

Вопрос Азия Россия или Европа интересен в качестве своеобразной лакмусовой бумажки. Кем мы, россияне, хотим быть? Чем мы готовы руководствоваться? Законом или связями? Общим благом или возможностью дорваться до кормушки?.. Наша культура и язык во многом европейские, наша политика всё-таки азиатская. И в зависимости от места в этом коктейле преобладает то одно, то другое.

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Anna B Съезди в Среднюю Азию , все вопросы отпадут.

[@annab9994]

@@ВикторияКраснова-о3ь Да Вы что? Прямо вот все-все? Больше ни о чем не думается после такой поездки? 😉 А если серьезно, то потрудитесь объяснить, что именно Вы имели ввиду. Это неочевидно.

[@ЮжнаяНочь-у9ы]

@@annab9994 Наверное то,что вам не захочется быть Азией.

[@deverent22]

Россия это Европа! Культура и генетика об этом говорят! Россия отстала в цивилизационном плане от западной Европы, но это Европа!

[@sasha8939]

Тамара Натановна, спасибо❤ потрясающе🙏🏽

[@nikolaidashkov6874]

Браво, Тамара Натановна!

[@ВалентинаДунайцева-й7у]

Спасибо , самое главное , вы заставляете думать , осмысливать.Ваши лекции просто необходимы .

[@svetlanadelight8969]

Благодарю 🙏 Тамара🌹🌹🌹😊😊😊

[@АнгелИзпрошлого]

в Европе последние БОЖЬИ ХРАМЫ стоят в самом лучшем случае с 18 века...зато в России они растут до сих пор как грибы.. А ДОРОГ КАК НЕ БЫЛО ТАК И НЕТ ! В Европе ЛЮДИ ЖИВУТ а в России ВЫЖИВАЮТ , вот вам и ответ.

[@ГалинаКуценко-ю7ш]

Стоят с 18 века пустые. Некоторые сносят, некоторые сдают в аренду. Вот вам и ответ

[@НинаШевченко-ф8ъ]

@@ГалинаКуценко-ю7ш И что, что сдают? В этих зданиях, как правило, хорошая акустика, поэтому сдают для собраний, музыкантов, съемок фильмов и т.д., без какого либо ханженства, зарабатывают как то деньги своим церковным имуществом сами, вместо того, что бы въедадься в государство, пытаясь через государство раскручивать бизнес на добровольно- обязательные взносы.

[@marinamais8638]

Хорошо там, где нас нет..😉

[@НатальяРу-ь4о]

Не выживают,а существуют,существовали и будут существовать.

[@ТатьянаСемёнова-г8в]

А зачем сравнение? У нас своя история и ещё ни кто не знает что будет дальше.

[@ВиталийВиталиниус]

Прекрасная лекция, и акценты правильные. Добавил бы ещё про постоянное отставание России от Запада именно от недостатка свобод

[@AlexanderSergeevRus]

Отставание в чём?

[@ВиталийВиталиниус]

Нет области, в которой бы не отставали

[@ВенераФедосенко]

Неужели все ещё есть люди, которые верят в западную сказку?

[@ВиталийВиталиниус]

@@ВенераФедосенко , неужели есть люди, которые ещё верят в российские фейки об исключительности и мнимые путинские достижения ?

[@ВикторияКраснова-о3ь]

Виталий Виталиниус А вот вопрос на засыпку . В какой стране мира есть ледокольный флот?

[@KoshPrime]

О май гад вот смотрю.... и понимаю, что за стооолько лет..... фактически ничего же не изменилось.... Только сегодня вновь переломный момент в нашей истории.......

[@MashaAshenOne]

Мне очень странно, что сейчас этот вопрос до сих пор так актуален. Мы живем в глобальном мире и можем перенимать лучшие практики откуда угодно. А уж Азия это, Европа, Америка или Африка не так важно.

[@user-arti965]

Он актуален, потому что что в Азии ещё остались самодержавные, авторитарные режимы, а Европа плюс, минус либеральная демократия.

[@oksusuoksusu2489]

@@user-arti965 0

[@freiTzer]

Сейчас Россия - не запад. Но Россия должна стать западной страной. Иначе никак. Азиатскими мы вряд ли станем когда-либо, поэтому у нас два пути - либо дальше "искать себя" и ходить по кругу от диктатуры к диктатуры, либо интегрироваться в западный мир

[@wederMaxim]

Россия никогда не станет западом по чисто географическим причинам. Чтобы стать западом нужны колонии, которых у нас нет.

[@freiTzer]

@@wederMaxim у Германии есть колонии?

[@wederMaxim]

@@freiTzer у них производство, а благодаря дешёвым ресурсам они могут продавать произведённые товары дороже странам из которых поступает ресурсы.

[@ИльяХодченков]

​@@wederMaximвопрос ,а колониями России не являются Таджикистан ,Киргизия вот это вся хуета ? Просто колонии нахер не нужны

[@ruark5601]

Что подразумевается под Европой и Азией? Что именно вкладывается в эти понятия?

[@ЕлизаветаШакурова-щ9ц]

Уже все Азиатские страны давно обогнали Россию. Только Северная Корея с Кубой всё еще закоснели вместе с Россией

[@annab9994]

Я думаю, что подразумевается видение мира, восприятие жизни и себя в ней.

[@ДнсПользователь-у9ь]

Покарена вами. Восхищена. Изумительная лекция. Это мой вечный вопрос о России...Азия или Европа.

[@konstantinstolyarov6685]

У меня при названии заголовка сразу возникает другой вопрос. С какого конца разбивать яйцо: с острого или с тупого? Если мне ответят, что яйцо надо разбивать посередине, снова вопрос. С какой середины: с левой или с правой? П. С. Тем не менее, спасибо, Вам, Тамара Натановна за интересные рассказы! Одновременно могу и слушать, и играть в комп.

[@nataliaivanova4494]

Спасибо Вам за просвещение, за исчерпывающие ответы на такие актуальные и важные темы! 🙏

[@заурзафесов]

17 , 18, 19 век- насилие, рабство, завоевания, бунты. 20 век - большой бунт, попытки что-то изменить, опять насилие, рабство, завоевания. 21 век...

[@allamonosov5466]

Оболденно интересно

[@LECTOR_OFFICIAL]

Россия не восток и не запад, Россия находится между востоком и западом, а значит и евляется чем то средним, и востоком и западом одновременно.

[@moriyataitelboim8516]

Спасибо большое!Я пока ещё только на середине видео,но пишу вопрос,так как не понимаю наверное базовые определения. В видео обсуждается принадлежность России в Европе или Азии с культурной точки зрения. А какие у них определения? Европу я ещё понять могу,так как это то что я знаю и на чем выросла,как мне кажется (хотя выросла я в относительной глубинке-судя по некоторым комментариям,я должна быть скорее азиаткой). У Азиатов есть какое-то определение с культурной точки зрения, или они считаются азиатами только потому что они не европейцы?

[@elenakurakin1435]

Великолепно! Спасибо!

[@dorothyblank2197]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО ВАМ ЗА ВАШ ТРУД!

[@Crochet_advisory]

Это Ваша лучшая лекция! Спасибо.

[@parshinik]

Спасибо! Отличное видео

[@nektoneizvestniy2050]

Если бы все страны Европы объединили в одно государство Х и спросили жителей, кем они себя считают, получился бы схожий по сложности вопрос 😕 Как понять, к чему - Востоку или Западу - относится государство с таким завидным винегретом из народностей, религий, культур и языков? Мы даже физически разделены Уральскими горами на Восток и Запад Больше походе не на одно государство, а на конгломерат государств, по стечению обстоятельств оказавшихся в тесном соседстве И каждое из них идёт в свою сторону Разлад и брожение

[@niksandrniksandrr7298]

Прекрасная лекция! Благодарю Вас!)

[@nadja8327]

Как всегда ваши уроки на высоте.

[@margovynokurova5911]

Добрый день! Всегда у большим удовольствием слушаю Ваши лекции. Спасибо большое! Однако, в этом видео слышно как кто-то на заднем плане рисует что-то или пишет карандашом. Немного раздражает этот посторонний звук.

[@unkas3074]

Как-то изящно был обойден Вами политический аспект проблемы, а ведь он является определяющим, на мой взгляд. Блок в 1918 в "Скифах", конечно, пел гимн творцам скорой Мировой революции, и это понятно. "Особый путь" России - заблуждение столетней давности, предмет для политических спекуляций и манипуляций сознанием народных масс в нынешних времёнах. Как не может быть какой-то особенной науки, например, не существует особой русской физики или химии, так не может быть и особенного пути у той или иной страны. Маркс был прав, говоря: "Господствующий способ производства является основой (базисом) общественно-экономической формации...". Мы живем сейчас во времена глобализации, когда вопрос об особом пути и сокровенных различиях звучит уже нелепо.

[@ОльгаЧекмарева-э1ш]

Спасибо за ваши выпуски...

[@timkaop113]

очень приятно и понятно слушать Вас, спасибо!!!

[@dimakowahl]

Россия - не Европа, не Евразия, не Запад и не Восток и не Азия. Россия что то дикое и необъяснимое. Россия, вечно для всех но не для русских! Русские живут на чужбине но не в России, в России хорошо живут чужие но не русские!

[@ЮвБату]

Странно от русского слышать,что ему плохо живётся.

[@KB-youtube-youtube]

@@ЮвБату ахах 😄

[@dimakowahl]

@@ЮвБату а что странного? Я то живу не в России!

[@ТатьянаПопова-в5п6с]

Вообщем, как в фильме Духовничего-мужик без яиц! И баба в раскоряку! Так и до сих пор корячимся, не зная где мы , в Европе или Азии! За лекцию отдельное спасибо!

[@evgenykonolev6108]

Конец января 2023 года. Лекция смотрится совершенно иначе. Спасибо за труды! Интересно и полезно

[@musicmusic9903]

Это постоянное перетекание из Европы в Азию и обратно. Удобная позиция: когда выгодно - то мы европейцы, а когда необходимо, то что с нас азиатов взять. В общем закон как дышло...

[@Demonnaf]

43:35 "Россия за счёт промежуточного положения может только выиграть, а может и других спасти". Вот этот культивируемый миф и вылился в 2022 году в очередную войну "спасателей"-завоевателей. Какая Европа? Некрополь.

[@Luxury_Lollipop]

Владислав Иноземцев в своей книге "Несовременная страна" определяет как раз и византийское христианство, и монгольское иго если не как причины, то как предпосылки формирования в России этой ее особой идентичности, и еще очень серьезное значение имел отказ от принятия правовой концепции собственности.

[@physmath9386]

Владислав Иноземцев - умный человек, советую еще посмотреть диалог Андрея Илларионова с Даниилом Константиновым об истории России, там Илларионов подтверждает эти мысли.

[@RUSTA5]

Монголы в Венгрии тоже были. И что? Венгрия Европа или Азия? 😂

[@olkakomekowa5641]

Здравствуйте,как всегда интересно и познавательно, благодарю!♥️🌹🌹💋

[@altynhanmedova8824]

Спасибо

[@annasnegina5726]

Я считаю, что Россия - это всё- таки Азия: жестокость по отношению к инакомыслящим,нетерпимость к иному мнению, вертикаль власти- нет местного самоуправления, нет выборов, непрекращающиеся репрессиии , отсутствие независимой прессы и независимых судов, постоянное унижение " маленького человека" . Спасибо за интересную беседу!Всегда жду выпусков ваших программ.

[@TamaraEidelmanHistory]

Но ведь мы уже не можем забыть то, что знаем о правах человека и других европейских понятиях - значит, немножко все-таки европейцы?

[@annasnegina5726]

Мало людей думают о правах человека и других европейских понятиях, в лучшем случае 10 процентов,и то в крупных городах.Это именно те люди, которые выходят на митинги, имеют собственное мнение, интересуются жизнью страны.У остальных даже не возникает мысли о своих правах. Репрессии уничтожают эти 10 процентов или вынуждают их покинуть страну. Россия - это Азия.

[@kirakira5660]

@@annasnegina5726 россия - это европа, просто потому что русские - европейцы , а не азиаты

[@annasnegina5726]

kira kira Внешность у русских европейская, а внутренняя суть- азиатская. Россия - это что ни на есть Азия.

[@user-tm9rm1uj1d]

@@annasnegina5726 возможно, даже ее центр.

[@ПрикольныйЧувак-е7з]

Ну запутали писателей,чтоб писали что выгодно их царём,вот и всё. Иначе убьют.

[@guzzig33]

А Тарковакий-то променял🤔

[@physmath9386]

И правильно, совок - мордор.

[@lukas_mk]

Вы великолепны!!!! Спасибо !!!

[@timerxangalim4434]

Видео скоро почти три года исполнится, и, наверное, странно оставлять комментарий по прошествии столького времени, но уж очень хочется Никогда не понимал самой сути вопроса. Всегда было более-менее понятно, что имеется в виду под "Европой", хотя это, конечно, тоже далеко не однородное пространство -- но культурно понятное. А вот что такое "Азия"? Азия по своей географии вмещает несколько Европ, и культуры там, соответственно, абсолютно разные. Чем мы так похожи на Китай и Японию? На арабский мир, на Иран? На центральноазиатских кочевников? На Индию, на Юго-Восточную Азию? Что нас с ними должно роднить настолько, чтобы считаться некоторой общей с ними "Азией"? Сама постановка вопроса звучит как-то по-расистки. Вряд ли, при самой широкой интерпретации, мы можем оказаться большей Азией, чем Япония и Южная Корея -- но там почему-то, при всех оговорках, прекрасно прижились демократия и прогресс, никакая гипотетическая азиатскость им эффективные парламенты созывать не мешает. И даже в самых жёстких азиатских режимах существует и порой самым активным образом проявляет себя демократическое, либеральное движение. В этом смысле, по-моему, всё в мире -- Европа, потому что в европейском опыте нет ничего такого, что врождённо было бы присуще только белым людям. Просто так сложилось, что именно они (ценой крови и пота всех остальных, конечно) первыми успели дойти до гуманистических ценностей и институционализировать их При этом мы как-то забываем, что, например, гомофобию в Азию во многом белые люди же и принесли -- это сейчас мы почему-то рассуждаем о том, как ЛГБТК-люди "чужды" азиатским культурам и как запад "насаждает" Азии свои локальные ценности, а исторически-то, вообще-то, всё было ровным счётом наоборот

[@ВладАртемьев-ф3т]

Под Азией имеется ввиду не что-то конкретное (хотя некоторые имеют ввиду Монгольскую империю, например), а просто что-то *другое* , обособленное от Европы. То же самое например в противопоставлении Запада и Востока, где первое - это та же Европа плюс англосфера вне её, а второе - это по сути всё остальное: Китай, Индия, бывший СССР, исламский мир. Поэтому вопрос этот должен звучать скорее "Россия - это Европа или НЕ Европа?" Или даже "Россия - это европейская цивилизация или отдельная цивилизация?". Просто как мне кажется, в корне разногласий между западниками и славянофилами лежит именно цивилизационный вопрос. Первые считают, что Европа - это *общечеловеческая* цивилизация. То есть неевропейцам нужно свою страну перестроить по европейскому образцу - либеральная демократия, права человека, рыночная экономика, свобода слова и т.д - и тогда всё у них будет хорошо. Мол, европейцы нашли универсальный рецепт процветания для всех. А вторые считают, что Европа - это *одна из* цивилизаций. И что если вы не Европа, то не нужно перестраиваться под европейцев, а нужно развивать собственную традицию. Вот европейцы, например, говорят о том, что все люди равны (голос одного равен голосу другого) и этот принцип должен быть общечеловеческим и быть основой демократии. Но действительно ли он такой? Ведь на самом деле он проистекает из христианства, а это не общечеловеческая религия. Почему, например, индуисты с кастовой системой, верящие, что каждый должен хорошо исполнять свою кастовую роль, дабы в следующей жизни быть кастой повыше или потом достичь нирваны, должны подстраиваться под европейские (христианские) стандарты и приравнивать голос образованного жреца-брахмана к голосу шудры, который моет туалеты? Европейцы также считают, что в стране должна быть установлена республика (ну или максимум конституционная монархия с парламентом), а абсолютистские, тоталитарные режимы - это зло. Но ведь это тоже совсем не общечеловеческий принцип. Просто колыбель европейской цивилизации - города-государства Греции и Рим были в массе своей республиками (до тех пор пока не заражались монархическими идеями Востока). И ведь республиканские веяния 18 века и последовавшие за этим революции конца 18 - 19 века были проникнуты идеями свержения чуждых для Европы монархий и возвращению к республиканским началам античной Греции и Рима. Но с чего вдруг Китаю с собственной тысячелетней традицией императорской власти и идеями Конфуция подстраиваться под европейцев? Так вот вопрос. Россия это европейская цивилизация, до которой всё доходит с опозданием или Россия - это отдельная цивилизация, которую Петр просто припудрил на европейский манер? P.S. Но лично мне кажется, что вопрос изжил себя в конце 19 - первой половине 20 века, когда Европа фактически победила и других цивилизаций просто не осталось. Европейские страны контролировали 80-85% территории планеты. Северная и Южная Америки, завоёванные и заселенные колонизаторами, полностью развивались в русле европейской цивилизации, вся Африка за исключением разве что Эфиопии, была завоёвана европейцами, вся Индия под англичанами, вся Средняя Азия под русскими (если русских можно назвать европейцами :), Японская модернизация по европейскому образцу, гражданская война в Китае и победившие коммунисты (идеология, развившаяся полностью в рамках европейской истории), полностью колонизированная Юго-Восточная Азия кроме Таиланда... Словом, европейцы не оставили даже шанса для самостоятельного развития других и теперь мы действительно живём в рамках "общечеловеческой" цивилизации.

[@lubapidsyt562]

Чаадаев умничка...письмо- бомба...

[@MiraMura12]

Тамара. Как Вы думаете может лучше бы Архангел жил долго и без мучений?

[@leoviridis]

Понимаете, я не люблю и не понимаю мрачной поэтики столкновения цивилизаций. И «необходимый» выбор Европы или Азии - пустословная поэзия, в которой скрыта проблема неравномерности развития: Европа - локомотив, Азия и Африка - вагоны. Но поезд неизбежно едет вперёд

[@essencelove9130]

Россия - Европа. История и культура России уникальны и самобытны, что также справедливо для всех наций и государств. ⚪🔵⚪

[@greeniscolorofinfinityperiodt]

Большая часть России географически находится в Азии, и до прихода русских с запада, где живут европейцы, тут произошли, жили и живут только азиатские народы, а европеоиды сюда просто переехали по приказу царя за лучшей жизнью, а точнее заселять охваченные казаками территории, это не делает Россию частью Европы. Вы искусственно в Азии появились, а теперь затираете тут. Вы просто перечеркнули все другие коренные народы в РФ своим предложением, что Россия это Европа.

[@nogirno]

Супер!