Россия - колониальная империя?

«Медузе» нужна ваша поддержка. Сейчас еще сильнее, чем когда-либо. Если вы не в России, оформите донат (лучше небольшой, но ежемесячный) - mdza.io/U-iRTqJ2CS0
Дискуссии о том, можно ли считать Россию колониальной империей, развернулись с новой силой после начала полномасштабной войны с Украиной. Парламентская ассамблея ОБСЕ в 2023 году назвала Россию «насильственно-имперским» и «колониальным» государством. Путин, напротив, регулярно обвиняет в эксплуатации колоний «коллективный Запад».
Завоевание Сибири в XVI-XVII веках и Кавказские войны XIX века - это была колонизация? Чем обернулись эти процессы для народов, живших там? И чем политика России отличалась от колониализма других империй?
Об этом ведущие подкаста «Прошедшее время» Дмитрий Карцев и Сергей Фокин говорят с историком, профессором Университета Лойолы в Чикаго Майклом Ходарковским.
🎧 Подкаст «Прошедшее время» есть на всех основных платформах (lnkfi.re/proshedshee-vremya ), на ютьюбе ( • Прошедшее время ), а также на сайте и в приложении «Медузы» (meduza.page.link/8fVd ), которое работает в России без VPN.

[@zls5550]

Корсика колония Франции, Каталония Кастилии, Уэльс Англии, Прованс Франции...

[@ru7ix]

"об этом нужно говорить" в ОБСЕ

[@ozornin]

Достаём бритву Окама и избавляемся от лишних сущностей. Согласен

[@Humanophage]

Не сказал бы. Аналог Прованса это Тверь, Новгород и пр., а аналог Каталонии или Уэльса это Беларусь. Т.е. близкие по культуре, расе и уровню развития регионы, которые состояли в феодальных отношениях с более крупными образованиями и которым потом почти полностью стерли культуру чтобы они не отделились. Аналог Кавказа и Центральной Азии это Алжир, Морокко, Тунис и Египет - т.е. в принципе доступные и ранее развитые, но к 19 веку пришедшие в полный упадок регионы. Потом в постоянной борьбе. Аналог Сибири это Канада - небольшое население, расово и религиозно очень чуждое, торгуют мехом с помощью небольших поселений. Полноценная поселенческая колонизация начинается в конце 19 века. Аналоговнет только у Татарстана, я бы сказал.

[@zls5550]

@@Humanophage В Провансе была великая литература на окситанском. Была и государственность - графство Прованское. В 19 веке там жил последний великий провансальский поэт, а на Украине первый - Шевченко. Уже давно Прованс говорит по-французски...

[@yurytivanov7107]

@@Humanophage какие глупости. Учи, плиз ЛАНГЕДОК то есть язык ОК, Франция 22 языка четырех языковых подгрупп, а СССР только 15 языков. Само предложение вернуться к вековым межам и старым провинциям- тяжкое государственное преступление

[@dmitrifirsov9777]

Походу классные были договора у т.н. "переселенцев" с местными - Вы нам всё, а мы вам хер без соли! Но зато же всё юридически корректно и с договором!

[@user-zk6mf9zn2w]

А что местные могли предложить? русские цивилизацию, города, а народы там как в носу ковыряться

[@j-ksg1-96Jg]

@@user-zk6mf9zn2w ну у татар было свое государство вполне богатое? Чё они говоришь построили?

[@oldschoolboyauto]

​@@user-zk6mf9zn2wна Западе признавали права местных народов на землю и недра. И БЛЮЛИ договоры если был хоть какой-то суверен. Есть фильм "Профессионал" с Дж. Стейтемом. В контексте фильма англичане пытались договориться с местным шейхом по поводу нефти

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@j-ksg1-96Jgа щас у них какое государство?

[@sab2022]

​@@user-zk6mf9zn2wА земля, вода и недра?

[@zls5550]

А как понять какие группы людей народы, а какие нет?

[@EvilSephg]

Интересная интерпретация колониализма. Значит, если покоряемый народ не считается властями равными себе, то это колонизация. Но в эту модель не вписывается то, что и 98% титульной нации обладали не большими правами, чем коренное население колоний. Плюс есть кейс Финляндии, где народу жилось куда вольготнее, чем почти всем остальным жителям империи, ведь они обладали своим парламентом. Также на западных землях, в нынешних Польше и странах Балтии почти отсутствовало крепостное право. Что же получается, Финляндия, Царство Польское и западные земли Российской империи были метрополией, а все остальные колонией?

[@Anton37-wc9sh]

А "титульная нация" и была первым объектом колонизации иноземной элитой

[@Anton37-wc9sh]

"Метрополия" это дворянство и правящая династия. У монголов было что-то похожее

[@sab2022]

Русские начали колонизацию ещё с угро-финских племен

[@user-nh4iw8km6y]

Просто иначе невозможно было удержать население в зависимости. Шли на уступки. Формально все было так но по сути решал Санкт Петербург. Просто поляки, прибалты и финны были как это называлось в советское время "визитной карточкой России" для просвещенной Европы. А за Уралом делай что хочешь, тайга да километры, до бога высоко до царя далеко. Гони туда каторжан да ссыльных на рудники и поселения. Тюрьмой без решёток называли Дальний Восток. И названия то какие имперские давали. Крайний Север, Дальний Восток, Зауралье, Забайкалье, Закавказье. Все где то там, далеко и по сию пору такое отношение. Поехать, "за длинным рублем"нахапать и обратно " на материк" Ну чем не словарь колонизаторов?

[@jdjoon]

А еще в Польше отсутствовал суд присяжных.

[@antoniosegedi6275]

Франция - колониальная империя (по отношению к Корсике, Эльзасу и Лотарингии)? То-то же, деколонизаторы xpeновы!

[@Humanophage]

Ты пытаешься сравнивать Корсику, Эльзас и Сибирь? Т.е. для русского эвенк или чукча это примерно как для француза немец или итальянец? Честно говоря, для меня как для русского такое сравнение оскорбительно.

[@katzbalger3850]

Шотландию захватили? А Техас, Нью-Мексико,Аризону,Калифорнию ?😊

[@zls5550]

Жители Конго договорились с Леопольдом о сдаче ушей...

[@kirill1376]

Всю нефть Татарстана на репарации русским!!!!

[@alexnv79]

Скажите, а восточную внешнюю политику Речи Посполитой в начале 17 века вы как намерены толковать? Как освободительную войну?

[@horobut_baska]

Поэтому можно оправдывать все?

[@alexnv79]

@@horobut_baska я где-то писал об оправдании :) ? Просто интересно послушать лекцию про Смутное время, узнать взгляд авторов на этот период истории

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@horobut_baskaну вы же оправдываете работу медузы

[@alexnv79]

@@horobut_baska я хотел узнать мнение АВТОРОВ о конкретном историческом периоде, без всяких параллелей :)

[@0d1n08]

Огромное спасибо за этот потрясающий подкаст! Ваши обсуждения всегда так вдохновляют и расширяют мой кругозор. Продолжайте делать то, что делаете - это действительно ценно для вашей аудитории!

[@alek5417]

37:40 До Екатерины как-то позабыли про Петра)) Его войны со Швецией, выход к Балтике.

[@GeorgeFradkin]

Thank you

[@user-yg4ue6do5b]

Австро-Венгрия была колониальной империей?

[@sergeyn87]

Не может быть - это была очень демократичная страна, которая несла свет просвещения диким зверями и другим животным?

[@traumvonhaiti]

Австро-Венгрия появилась лишь в 1848. Изначально же Австрийская империя строилась как скорее феодальная (часть Священной Римской Империи), чем колониальная. Этой империи куда меньше был свойственен вывоз ресурсов из регионов в центр, чем классическим колониальным империям, в ней не было процессов целенаправленного массового заселения австрийцами-немцами регионов, в ней не было института военных поселенцев-колонистов, не было своего фронтира.

[@arinkin8697]

Что могут произнести люди за деньги о стране которую они ненавидят?

[@user-ie9et9zo2e]

Ага. Колониалисты клятые. Только я не понял, извиняться надо? Куда извинения направлять?

[@user-vw5jy5rd1m]

Предлагаю Самый точный критерий оценки, империя колониальная, если коренное население имеет пользу от колониализма… в Росси так не было, то ГДР - витрина социализма … то нацмены всё контролируют🤗

[@jdjoon]

Да что ты. А нефть кто качает из сибири?

[@zls5550]

Что такое хорошо и что такое плохо?

[@iklesch]

Спасибо!

[@ravezoth1186]

Что полностью отрицать любую "колониальность" что приравнивать Россию на всех этапах экспансии к Франции или Англии это два сорта одного и того же пустопорожнего. Пока в исторической методологии нет понимания, что именно такое колониальная война и чем она отличается от остальных это разговор ни о чем. Даже в словах эксперта сначала про то что "колониальная это про то когда народы на разном технологическом/экономическом уровне" а потом через несколько минут "они (имперские власти), мол, не имели ресурсов/сил всё поменять как индиях и америках, поэтому сначала договаривались и встраивались в существующую систему". Ничего ни в коем разе не хочу сказать о личных качествах, но мне бы было стыдно такую важную тему так халтурно подавать 🤔

[@sergeyn87]

Послушайте предыдущие выпуски - у них халтура это и есть способ работы.

[@sab2022]

Ну, вот рф ведёт колониальные войны

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@sab2022антиколониальных. Щас освобождает Украину от нато

[@sab2022]

@@user-zk6mf9zn2w Ага, и от Наты, и от Гали, и от их детей

[@yurytivanov7107]

американцы и россияне ПИОНЕРЫ а не конкистадоры

[@DamirNa]

Колонизаторы считали «аборигенов» во всех уголках земного шара кем-то, чью человечность можно было поставить под сомнение: либо аборигены просто не признавались людьми, либо были людьми второсортными. русские колонизаторы начиная от Татар и Мордвы всех называли иностранцами-инородцами. И Москва как метрополия абсолютно ничем не отличался от его Европейских партнеров-колонизаторв, уничтожали вторгаясь до 80% местного населения отбирая лучшие земли, не менее 15 племен на 100% было истреблено... и основным лозунгом руского конкистадора был «хороший татарин мертвый татарин», как у англичан "хороший индеец мертвый индеец". А.П. Щапов (1831-1876) писал: Путешественники, посещавшие север, Камчатку и Алеутские острова, передавали о поголовном избиении *РУССКИМИ КОНКИСТАДОРАМИ* инородцев и захватах их в рабство: таковы были походы Хабарова на Амур, Павлуцкого в Камчатке. „Промышленники истребили большую часть алеутов,- говорит г. Шашков С.С.,[1]) в 1792 г. жителей на островах Уналашкинского отдела считалось 2,500 человек, а до прибытия русских их было вдесятеро более этого. По мнению Врангеля, до покорения русскими народонаселение Сибири было гораздо многочисленнее и разнообразнее. Исследователи сибирских племен указывают на исчезновение многих из них; так, вымерли, не оставив следа, омоки, котты, хойданы, шелаги, анюиты, маторы, асаны, аринцы, ( теперь известно что еще пумпоколы и буклинцы, байкотцы, яринцы, ястинцы, ашкиштимы и койбалкиштимцы, , вот недавно юг-ов не стало, остались вымирать кеты ) и другие... и другие сибирские племена. Историк Щапов также констатирует факт о вымирании и уменьшении сибирских инородческих рас; кроме насилия и болезней, ослабивших их число, он находит, „что лишение их прежней свободы уменьшило энергию к плодородию; изменило действие производительной системы, организацию населения, рост и довело инородцев до вымирания“. (Щапов). --- Военные действия были одной из главных причин депопуляции наиболее многочисленных Алеутов Лисьей гряды. В целом за первые 30 лет контактов с русскими коренное население Алеутских островов сократилось, по самым скромным подсчётам, в три раза. А их до руских колонистов было не менее 30000... Когда русские оттуда ушли, Алеутов почти не осталось, и только метисы...

[@skymailpisemnet]

от него узнал "Ньургун Атаков - История России" Stand Up kzbin.info/www/bejne/gYeWdZp_qZh1apYsi=QdE8-PYropGVR4NP

[@DamirNa]

@@skymailpisemnet ничего смешного, но в конце правильно было. действительно европейцы вонючие-пахучие бывают в отличии от Азиатов.

[@PRiKoL1ST1]

В Сибири фактически устраивали геноцид, тех же ительменов уничтожили

[@sidlejinks7046]

Так нерусские для русских инородцы. Как их ещё назвать? Сразу русскими? Несмотря на то что все они ещё и иноверцы были. Так делали все колонизаторы. Истребляли тех кто сопротивлялся. А что с ними ещё делать? Чаем с пряниками поить?😊 Казанские или крымские татары тоже не церемонились с русскими людьми, когда сила была на их стороне

[@DamirNa]

@@sidlejinks7046 кто вас просил вторгаться, ? то что Гитлеровская Германия захватывала чужие страны это было "благом" ? то что холокост евреев для их блага делался? А немцы все у русских перенимали, в т.ч. газовые камеры..

[@loremipsum9088]

В рамках такого подхода к истории интересно было бы глубже исследовать вопрос, почему собственный статус - державы-империи - так упорно и долго, столетиями, отрицался. Ведь в том же ХIX веке быть одной из европейских империй с колониями было гордо и почетно, - настолько, что кайзеровская Германия, на чью долю свободных для завоевания земель не досталось, страшно по этому поводу горевала. А российское отрицание своей колониальной истории из страха распада - это прям психоаналитическое что-то.

[@user-zk6mf9zn2w]

Во-первых, потому что были кочевые народы, которые воевали против друг друга, пришла РФ и те, кто хотел быть с РФ, стали с РФ. Это ломает представления о том ,что пришла плохая Россия и все испортила. Современная политика РФ это федерализм, в республиках стоят памятник челам, которые воевали за национальные свободы, стоят памятники национальных героев. РФ не так унитарна как например Украина, которая вообще не признает, что на её территории живут русские

[@nikiter6685]

Процесс освоения Сибири наверняка можно с очень сильной натяжкой считать за колонизацию, но по факту никаких колоний Россия там не имела. После прихода туда цивилизации и строительства царских институтов, эти земли присоединялись к империи в качестве полноценных губерний. В США по сути был почти такой же процесс с экспансией на Запад.

[@vladimirz7083]

​@@user-zk6mf9zn2w про то как Украина не признает, что на ее территории живут русские, полный зашквар и воинствующая соловьевщина.

[@deftones7599]

Российская империя и её император и императрицы столетиями отрицал свой титул и название государства? Это как понимать?

[@anchorpoint7850]

Нет, они просто жопой чуют что скоро их страна перестанет быть "самой богатой в мире" когда лишится своих колоний, поэтому и боятся😂

[@zls5550]

Современные государственности Грузии, Армении, Азербайджана были созданы Россией....

[@sab2022]

А государственность русских создана ордой

[@PhalarisA]

Ахах, например, Армения ничего что подревнее России будет?))

[@user-ll8dq8nb2i]

РФ создал Ельцин в 1991 году 🤔

[@zls5550]

@@PhalarisA Совершенно ничего. Когда Россия пришла на Кавказ в начале 19 века никакой армянской государственности кроме карабахских меликств в подчинении карабахского Хана не было. Россия вместо Эриванского хамства создала Армянскую область и стала переселять туда армян из Ирана.

[@zls5550]

@@user-ll8dq8nb2i Российской государственности 1000 лет.

[@Spozix]

Когда Майкл Ходарковский поговорит о колонизации и завоевании Израиля, и что евреям было бы неплохо всё это осознать и покаяться?

[@zls5550]

Пока времени нет... Надо аятолам врезать по мозгам...

[@user-rn6oi3ye7m]

В российской империи главное не экономика, а власть императора или Москвы . В годы СССР попытаться жить в Москве это было очень проблемное занятие. В наши годы жить в Москве это приведения.

[@augustar9988]

Уважаемый ведущий! За 6 минут Вы 5 раз употребили "нарратив". Интеллектуальный снобизм многих отталкивает.

[@klad_off]

Коммент поддержки, как и каждую пятницу)

[@VladKashcheev]

Снова прошу писать вас при представлении гостя о конфликте интересов, в частности о том, что он родился в Киеве.

[@kirill1376]

Страшные русские имперцы атаковали мирное ордынское сибирское ханство 😭😭😭😭

[@sab2022]

А на самом деле, это сибирское ханство напало на москву

[@Humanophage]

В смысле что оно было воинственное? Я бы не сказал. Казанское было воинственное (торговало русскими рабами), Сибирское особо ничего не делало и было далеко. Кроме того, часто колонизуют оппонентов типа Туниса или Алжира (у них были пираты, которые постоянно нападали на европейцев для работорговли подобно казанским татарам).

[@kirill1376]

@@Humanophage Ханства сами по себе инвазивные образования на этой территории в той же мере что и Россия, поправьте меня если это не так. Нам их в данном видео пытаются продать как индейцев которые в данной форме жили здесь пару тысяч лет и были добрыми дикарями Руссо. Когда в реальности это был такой же "колонизационный актор". Никакой особой не любви к ним у меня нет) Они проиграли в честной борьбе. Vae Victis

[@jdjoon]

Они его оккупировали

[@PRiKoL1ST1]

Чтобы кого то захватывать необязательно быть «выше культурно», русские мало кого были выше культурно в то время, да и сейчас, чтобы грабить и убивать можно быть просто быть сильнее в военном плане, например иметь тупо больше армию при аналогичных вооружениях

[@sidlejinks7046]

Тут русским языком сказали что все независимые тюркские формации были по сути рейдерскими, рабозахватческими бандами, раздувшимися до масштабов государств и угнавшими в рабство 2 миллиона славян. По-моему быть такими зверенышами это уже признак низшего уровня по отношению к русским, которые никого ни на каких стамбульских рынках не продавали. А просто остановили эту несправедливость и отомстили за былое.

[@PRiKoL1ST1]

@@sidlejinks7046, русские были настолько зверьем что своих продавали как рабов, идите получите 5 копеек, бот

[@PRiKoL1ST1]

@@sidlejinks7046, русские были самые большие работорговцы, сами из своих же рабов делали и торговали

[@sidlejinks7046]

@@PRiKoL1ST1 однако мусульман на колени ставили - только в путь😁

[@PRiKoL1ST1]

@@sidlejinks7046, сами себя на колени ставили 😂

[@kanadyjczyk27]

Все колонизаторы кто раньше кто позже

[@ardiomgkv985]

Люблю эту рубрику и согласен с тем, что тема выпуска важна и интересна для тзучения и обсуждения. Но приглашенный специалист вообще не понравился. Он говорит о проблеме с исключительно негативной подачей, а его сравнения с другими странами настолько редки и выборочны, что тут ну очень сложно воспринять эту подачу не как предвзятую. Опять же, тоже считаю, что общественнок представление в данной теме необходимо пересматривать, но приглашенняй спикер не тот, кто подходит для этой цели.

[@zls5550]

Человек подневольный...

[@jozinbazin8574]

У них сейчас, как и в Совке, гуманитарии отрабатывают гранты жопой

[@ardiomgkv985]

@@zls5550 ну, хорошо если я не прав

[@antoniosegedi6275]

Это не специалист, а пропагандист.

[@sab2022]

В смысле, он не приговаривал постоянно про священную нашу державу и про линчевание нeгрoв в Америке?

[@user-mb9yi2ql2k]

Дагестан 25 лет воевал с царской Россией, чтобы не быть в составе России, а теперь н͜͡а͜͡с͜͡ у͜͡г͜͡н͜͡е͜͡т͜͡а͜͡ю͜͡т͜͡ н͜͡а͜͡ к͜͡а͜͡ж͜͡д͜͡о͜͡м͜͡ ш͜͡а͜͡г͜͡у͜͡.͜͡

[@user-cn4lj9nu4d]

Ребят, извините, темы интересные, но спикеры просто треш, слушать невозможно эти голоса

[@zls5550]

В июле 1941 года девушка Бузя шла по пыльной дороге в Подолии. Шла на Восток, там была жизнь - Красная Армия. Гарна жiнка показала на нее: "Цэ, пан, юдэ!" Оказалась Бузя в концлагере. Свезло, молодая, крепкая была. Красная Армия за ней пришла в 1944, с ней солдат Борис. Слышал эту историю от тети Буси в 1950х. Дядя Борис был ее мужем.

[@antoniosegedi6275]

Одна тётя сказала.

[@zls5550]

@@antoniosegedi6275 Ну, да, тётя Буся, из Немирова... Сейчас живут её дочка, внуки, правнуки,... давно это была...

[@sab2022]

А другим девушкам, девочкам и старухам, которых красноармеййцы насиловали и убивали, не повезло

[@user-ll8dq8nb2i]

доят Сибирь до сих пор - колонизаторами и остались

[@arsbayarg]

Я в шоке с комментариев, при том что я понимаю что это достаточно образованные люди и они как дети пытаются найти лазейки и оправдать миллионы погубленных жизней, сотни исчезнувших народов, а вместе с ними уникальных культур и языков! Выпуск важный, но довольно поверхностный. Если углубится то все гораздо страшнее! Вы товарищи поднимаете важные темы, будто бы принюхиваетесь и откладываете в сторону, словно боитесь потом не отмыться! Будто поболтали и хватит, но толку то? Никаких выводов, умозаключений… НИЧЕГО!!!

[@user-br8zg1kz2y]

Все большие страны захватывали маленькие.

[@arsbayarg]

@@user-br8zg1kz2y спасибо кэп, как я жил без тебя

[@user-br8zg1kz2y]

@@arsbayarg пожалуйста.

[@sidlejinks7046]

​@@user-br8zg1kz2y но виноваты только русские😊

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@arsbayarg сотни культур есть и сейчас. Ничто вам не мешает создать новую общину. Русские все делали правильно - строили большую страну.

[@zls5550]

Главное обозвать...

[@zls5550]

Ымпэрцы...

[@Humanophage]

Я вообще не понимаю, зачем отрицают колониализм в России. Для сравнения США или Австралия или Канада вполне признают что являются поселенческими колониями. Очевидно, что Сибирь также является европейской поселенческой колонией. Никто не призывает выселять белых из Австралии или США, равно как никто не призывает их выселять из Сибири.

[@user-zk6mf9zn2w]

Потому что РФ это не колония. Эта страна. И земли Сибири принадлежат русским. Это не чужые территории

[@Humanophage]

@@user-zk6mf9zn2w А США или Австралия это не страны? Некоторые страны являются поселенческими колониями. В РФ метрополией являются, например, Тверь или Ярославль или Москва. Это аналог Ливерпуля или Глазго или Лондона. Регионы типа Новосибирска, Тобольска или Владивостока - это колонии европейцев, так же как Чикаго, Лос-Анжелес или Нью-Йорк. Теперь это для европейцев типа русских, англичан, украинцев, поляков, немцев и других белых не чужие территории, т.к. они их завоевали и заселили. Однако они очевидно не являются местным аборигенным населением. Аборигенное население это "малые народы" Сибири, индейцы, аборигены Австралии и так далее. Есть также не поселенческие колонии в Сибири - например, Тува или Республика Алтай.

[@alexanderhildermann9761]

​@@HumanophageКто-то в Австралии признал, что они колонизировали и почти истребили аборигенов? Что-то не слышно было покаяний, никто коренным жителям Австралии ноги не целовал и голову пеплом не посыпал...

[@jdjoon]

Потому что там есть культура принятия. Принять, извиниться, постараться стать лучше. А рашка это вечная история ресинтимента и ненависти, что-то принять для ваты и их правителей это значит показать слабость.

[@jdjoon]

​@@user-zk6mf9zn2wнет не принадлежат

[@zls5550]

Знающий человек прохвессор, но подневольный...

[@user-qm5iz1dn4r]

Надо определиться с понятием колониальной империи. Россия, в некотором смысле, такая же колониальнач империя, как Канада или США, но лишь отчасти. В России нет перекоса уровня жизни в пользу метрополии по сравнению с колониями. Скорее наоборот: уровень жизни во многих регионах Сибири и Дальнего Востока выше по сравнению с центральной Россией (если не принимать в расчет Москву и Питер). К упомянутому Тобольску: он появился в ходе борьбы, в первую очередь, с чингизидом Кучумом, а не с собственно с некими покоренными народами. Т.е. освоение Сибири началось с завоевания Сибирского ханства, а это не вполне тождественно покорению отдельных малых народов. В принципе, иногда, русских первопроходцев Сибири сравнивают с конкистадорами, но есть и существенный нюанс: задача ставилась не столько заваевать территорию, сколько увеличить количе налогоплательщиков - подьясачных людей и вопрос человекосборежения в этом плане не был последним, хотя, кончно эксцессы имели место. Методы были не самыми гуманными, но у кого они были лучше? Т.е. дискуссия, по-моему, ведется на пустом месте - имело место естественное движение русских на восток. На месте русских мог бы быть кто-то другой. Собственно в начале так и было - Кучум, фактически, узбек. Могли бы быть это и казанские, астраханские или крымские татары, могли бы быть китайцы (или даже поляки), но русские в этой взаимной борьбе вышли победителями. Это ни хорошо и не плохо (если сравнивать с Северной Америкой, то, скорее хорошо о могу обосновать), это просто "медицинский ыакт", который нужно принять

[@jdjoon]

Это и есть колониальные захваты. И как и с европейскими империями должна произойти деколонизация.

[@FuriousBoreas]

ИМХО колония это территоия где местное население не обладает гражданскими правами, так что это не всегда справедливо для России. Ведь при обращении в православие люди получали те же гражданские права, что были, например, у русских.

[@DamirNa]

никаких прав не "получали" А зачем его получать? у кого то если они были до захвата русскими рабовладельцами? чтоб "получит" нужно было все потерять от рук русских людоедов-насильников которых так и называли "лоча"? больше 15 племен были вами истреблены... и продолжают истребляться.

[@FuriousBoreas]

@@DamirNa ты не понял что я сказал. Есть куча исторических примеров, когда получить дальнейшее повышение по гос службе можно было только приняв православие. Так же и для местных жителей иногда был выбор принять православие и стать гражданином или остаться жить по своим правилам, но вот тогда уже такие люди жили в колониальном формате. Но у них всегда была опция стать гражданином, это как по мне важное отличие.

[@somekindofstranger9612]

Именно. А тут еще поменяли определение, но оставили эмоциональный окрас. Мол, теперь колониализм это еще и завоевание и подчинение! Если завоеванный народ потерял что-то когда его завоевывали это колониализм. Тогда вы колониалисты? - Ну раз такое определение, то да, колониалисты..... - А ну теперь покайтесь и отделите территории от вашего государства! Как вы посмели быть гребаными колониалистами!! РРЯЯЯ колониальное прошлое! Всю науку еще приплетут которая до этого изучала колониализм(то что это было в рамках старого определения вам об этом не сообщат); Оставьте всю инфраструктуру и разрешите Европе взаимодействовать с появившимися анклавами! Платите репарации!!!! Абсолютно типичная тактика леваков. Аналогичным образом подменили определение расизма, при этом новых "расистов" осуждают так словно они палками негров на плантациях гоняют, ну а Маркс еще так ввел понятие "капиталистической эксплуатации"

[@user-pm3zd7oq4s]

Какие гражданские права у русских, пребывавший в крепостничестве? Народы, которые не знали крепостного права, закрепощались на уровень русских. В той же Украине со времён Хмельницкого панщины не было, а во времена Екатерины Второй крепостное право вернули. Вот такое просвещение и цивилизация.

[@DamirNa]

@@FuriousBoreas росия-москва абсолютно типичная колониальная империя, которая не признает декларации ООН о деколонизации, о правах коренных народов, хартию о языках коренных народов , права человека и т.д. «…При таких условиях очень естественно, что «свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке. Говорят в защиту этой меры, что выделили наркоматы, касающиеся непосредственно национальной психологии, национального просвещения. Но тут является вопрос, можно ли выделить эти наркоматы полностью, и второй вопрос, приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли, хотя могли и должны были принять. Я думаю, что тут сыграли роковую роль торопливость и администраторское увлечение Сталина, а также его озлобление против пресловутого «социал-национализма». Озлобление вообще играет в политике обычно самую худую роль. Я боюсь также, что тов. Дзержинский, который ездил на Кавказ расследовать дело о «преступлениях» этих «социал-националов», отличился тут тоже только своим истинно русским настроением (известно, что обрусевшие инородцы всегда пересаливают по части истинно русского настроения) и что беспристрастие всей его комиссии достаточно характеризуется «рукоприкладством» Орджоникидзе.» 30.XII.1922. ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗАПИСОК. 31 ДЕКАБРЯ 1922 Г. «Я уже писал в своих произведениях по национальному вопросу, что никуда не годится абстрактная постановка вопроса о национализме вообще. Необходимо отличать национализм нации угнетающей и национализм нации угнетённой, национализм большой нации и национализм нации маленькой. По отношению ко второму национализму почти всегда в исторической практике мы, националы большой нации, оказываемся виноватыми в бесконечном количестве насилия, и даже больше того - незаметно для себя совершаем бесконечное количество насилий и оскорблений, - стоит только припомнить мои волжские воспоминания о том, как у нас третируют инородцев, как поляка не называют иначе, как «полячишкой», как татарина не высмеивают иначе, как «князь», украинца иначе, как «хохол», грузина и других кавказских инородцев, - как «капказский человек». Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения. Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации….» «…тот грузин, в сущности, нарушает интересы пролетарской классовой солидарности, потому что ничто так не задерживает развития и упроченности пролетарской классовой солидарности, как национальная несправедливость, и ни к чему так не чутки «обиженные» националы, как к чувству равенства и к нарушению этого равенства, хотя бы даже по небрежности, хотя бы даже в виде шутки, к нарушению этого равенства своими товарищами пролетариями. Вот почему в данном случае лучше пересолить в сторону уступчивости и мягкости к национальным меньшинствам, чем недосолить. Вот почему в данном случае коренной интерес пролетарской солидарности, а следовательно и пролетарской классовой борьбы, требует, чтобы мы никогда не относились формально к национальному вопросу, а всегда учитывали обязательную разницу в отношении пролетария нации угнетённой (или малой) к нации угнетающей (или большой).» Ленин 31.XII.1922.

[@traumvonhaiti]

Давайте вспомним, куда делось коренное население Кубани и Черноморского побережья после прихода туда русских. Там жили ногайцы и черкессы.

[@yurytivanov7107]

ты явно пальцем деланный. Учи матчасть. Честный бой за земли Кубани и Черноморского побережья между Редедей и Мстиславом. И только помолясь Богородице Мстислав одолел черкесса, а ногаи тут не местные. Они завоеватели

[@kirill1376]

They gone... Vae Victis

[@Vince230]

​@@yurytivanov7107никогда вы не воевали честно, живёте кругом на чужом.

[@yurytivanov7107]

@@Vince230 и тем не менее. у тебя пустые слова у меня 1000 летний текст

[@Vince230]

@@yurytivanov7107 какие тексты, нет их у вас и не были никогда. Вместе этого у вас ложь , фальсификации, имперско националистические мифы.

[@yunuschichev281]

Хан-Гирей не кабардинец.

[@user-nh4iw8km6y]

28:24 ну да кастрюль небыло у коренных жителей Кавказа, Урала, Повольжья, Средней Азии, Сибири Севера, Забайкалья, Камчатки, Дальнего востока, Камчатки, Сахалина. И это профессор говорит.А в чем они все ели до прихода захватчтков? Руками ели с костей? А ничего что у многих китайскся посуда была, многие знали глинянную посуду и кузнечное дело, торговали с соседями. Русские как всегда устроили междусобойчик по глобальной теме, без приглашения представителей колонизированных представителей. По своему опять обсудили между собой.

[@j-ksg1-96Jg]

У каждого коренного народа в рф есть свой герой который сражался против колонизации, у казахов особенно

[@kirill1376]

У уйгур тоже наверное есть. Как же жаль что он им уже не поможет. И им не поможет.

[@user-zk6mf9zn2w]

Ага, а ещё феи, русалки, феминистки и блм активисты, все в рамках современной истории

[@Foyhguj]

Не у всех. У чувашей нету

[@jozinbazin8574]

Ложь. У удмуртов такого нет. И у многих других народов из уральской расы таких нет. А более коренных в Евразии представить сложно: как никак первая волна сапиенсов на континенте

[@Foyhguj]

@@jozinbazin8574 Влажные мечты о центробежных силах в РФ. Я не сторонник нынешней власти, но центробежные силы ни к чему хорошему для нынешних жителей точно не приведут

[@qqstan]

До 29:40 было норм, но потом пошло про цивилизаторство. Как будто народы Сибири и ЦА не хотели взять лучшее из Европы. Да, не могли, но почему, кто на их пути стояла? Т.е вы понимаете, Россия просто отрезала путь, а потом пришла с пушками. До сих пор эта политика продолжается. С одобрения европейских стран. Поэтому эти конфликты, россия говорит: с ними контакты только через меня. Просто буквально все эксперты на этом месте спотыкаются.

[@bestoftiktok8950]

Почему была? Есть и будет пока т.н. русские не освободят колонизированные народы, не будут стремится колонизировать новые и не создадут наконе национальное государство.

[@user-zk6mf9zn2w]

С вашими обидкамы что не строй, у вас обидки останутся

[@traumvonhaiti]

Жыве Беларусь, брат! Салам из Казахстана!

[@sab2022]

​@@user-zk6mf9zn2wПрелестное слово "обидки". Надо взять на вооружение. Начнут русские ныть про "расширение наты", ха-ха ОБИДКИ! Начнут фантазировать про убийство всех русских колонизаторов в Чечне и средней Азии, хе-хе, ОБИДКИ!

[@user-yf6ok9up5v]

@bestoftiktok8950, Россия есть и будет такой какая есть.Просто примите это

[@em_yu]

Спасибо за освещение этой темы! Я в восторге от антиколониального дискурса, который последние годы развивают локальные сообщества Башкортостана, Якутии и других национальных образований. Вижу в этом много силы, правды и гордости за свою настоящую историю и самоощущение

[@user-zk6mf9zn2w]

Что, развалите все что было построено общими руками?

[@Roger-qj4wu]

Если бы не совок, сейчас вся восточная Евразия как северная Африка жила бы. Одни чучмеки воевали бы с другими чучмеками. Почему-то я никогда не слышал о великих башкирских учёных 🧐

[@sab2022]

​@@user-zk6mf9zn2wВы, хоть, собачью будку построили?

[@as.34-zo5em]

Аналогично. Красавы. Деколонизация не близка, но не так далека

[@zackdallas7550]

Опять Еврейский междусобойчик о судьбе России

[@artmart6655]

Ответ очень простой. Местное население до сих пор живо и развивается. А теперь сравним с двумя Америками.Про Африку промолчим.

[@sab2022]

Местное население рф в сумме уменьшилось. Местное население Нового Света в сумме увеличилось. В Африке бурный рост местных

[@alexanderhildermann9761]

​@@sab2022Особенно популяция индейцев США увеличилась так, что итальянцев, ирландцев, мексиканцев, негров и других некоренных прямо обгоняют семимильными шагами...😂😂😂😂

[@sab2022]

@@alexanderhildermann9761 Да, индейцы слегка, но выросли в количестве. Немцы и прочие уже давно не немцы и прочие , а американцы. Не первое поколение там живёт. А вот народы от Урала до Камчатки... где жило не менее 10 миллионов до русской колонизации. Сколько их осталось? Часть почти исчезли, как камчадалы, нганасаны и алеуты. Часть русские уничтожили полностью

[@alexanderhildermann9761]

@@sab2022 всё понятно , индейцев слегка значит всё-таки приеборивали? Так чуток ггеноцидили, или? Ну не сильно , да? Знаешь что? ПНХ!🤣🤣🤣

[@psiterror999]

Освоение сибири шло в рамках антиколониальной борьбы бывшей колонии против своих бывших угнетателей - чингизидов.

[@DamirNa]

Чингизиды-ТАТАРЫ никого не угнетали а наоборот руские жировали под покровительством, рабовладение, работорговля, крепостничество было запрещено князьям-варягам... а Иваны снова возродили

[@NoMoreDenis]

​@@DamirNa сам гость говорит что татары занимались работорговлей, а с ними калмыки и черкесы. Последних выселили именной по этой причине, дав выбор остаться и соблюдать закон или валить. О геноциде сейчас говорят именно те, кто выбрал остаться. Ну а Крымское ханство вообще существовало за счет поставки украинцев (да-да) на Восточные рынки.

[@DamirNa]

@@NoMoreDenis Он много чего не сказал. только поверхностно. не специалист, не историк по данной теме и не поймет... тут ниже я отдельные коммент свой оставил, а в ответ другому написал еще более по фактам и то конечно всЁ тут не напишешь, многие тома нужно написать, вот но и этот тут удалили.. вот такие отношение канала более конкретной информации. В википедии найдите 1. Геноцид коренных народов там и про русскую колонизации написано 2. найдите : Поход Ермака - начало геноцида русскими сибирских народов или Геноцид сибирских народов русскими, или как расширялась империя зла в Восточном полушарии 3. История Сибири. От Ермака до Екатерины II [Петр Андреевич Словцов (1767-1843) - российский историк, литератор, доктор исторических наук. 4. Как Китай спас дауров, или кровавый след «первопроходца» Ерофея Хабарова в Приамурье 5. В Википедии Покорение Сибири 6. Ядринцев Н.М. Сибирь как колония. Ее нужды и потребности. Ее прошлое и будущее. (1882) 7. Георг Вильгельм Стеллер (10 марта 1709 - 14 ноября 1746) - немецкий врач, путешественник и учёный-естествоиспытатель. *Описание земли Камчатки* как очевидец рассказывается как уничтожали Итенменов 8. И это далеко не все. Надо помнит про уничтожение Кубанских Нугайцев в 1783 (до 400 тыс ), а через менее 100 лет черкесов...,

[@DamirNa]

@@NoMoreDenis вот тут 2- раз пишу, мой коммент видите ? его нет, вот такая фильтрация от ИСТИНЫ в этом канале

[@RudeCube]

Ох уж эта плохая Россия, которая завоевала бедную мирную золотую орду.

[@kirill1376]

😭 тоже с этого угарнул

[@PRiKoL1ST1]

Мирная Россия, снова на нее какая то мелкая страна нападает)

[@sab2022]

​@@PRiKoL1ST1Даааа, ни одна страна мира, кроме РФ, не окружена кольцом врагов. Ну, может, ещё Сомали

[@zls5550]

Нучили словам мудреным.- наратив...

[@zls5550]

Какие достоинства русского народа? Победа и литература.

[@jozinbazin8574]

Титанов мысли вроде Менделеева во всем мире за всю историю человеков не так уж и много было: Ньютон, Дарвин, Эйнштейн, кто еще?

[@zls5550]

​​@@jozinbazin8574Были выдающиеся русские люди. Математики Колмогоров, Чебышев, Марков, физиолог Павлов...

[@sab2022]

Победа без союзников не состоялась бы. Литература такого же уровня, как и другие европейские литературы

[@zls5550]

Крымские татары последний набег совершили в 1767... А ведь русская армия стояла рядом... И, ничего угнали... 600 украинок Хан послал в дар султану.... Зачем ему столько надо было?

[@Anton37-wc9sh]

Это сказки

[@user-zk6mf9zn2w]

Какие-нибудь Гавайи считаются за колонию?

[@timecatch]

да, гавайскую элиту перекупили или выдавили.

[@erichfromm3469]

я сомневаюсь, что 90% того, что зарабатывает этот штат они отправляют в "метрополию", живя на подачки из центра. Поэтому Гаваи - не колония. А республика Соха/Якутия - колония.

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@erichfromm3469 если Курск или Тверь в Москву тоже налоги отправляет, то это колония или нет? Тогда при чем здесь освоение? Вы просто говорите про административное управление.

[@5x5equa25]

В 1959 году 94.3% на референдуме жители поддержали вхождение в США как 50 штат. Это штат США, избиратели выбирают своего губернатора и представителей Сената и Конгресса, На выборах, реальных а не участвуют в цирковом представлении.

[@user-zk6mf9zn2w]

​​​@@5x5equa25 так это в 1959, а когда американцы туда пришли,кого спрашивали? Пришли американцы туда, расплодились и через сто лет проголосовали за то, чтобы быть с Америкой, круто. Опять же, я это никак не осуждаю, странно, что русским предъявы такие делают

[@zls5550]

Журналерам есть о чем поболтать...

[@zls5550]

Зачем позвали заморского прохвессора? Он человек подневольный...

[@Abrene]

Подневольный профессор - это профессор на России

[@j-ksg1-96Jg]

Казахстан освоили или захватили у Кенесары хана который сражался до конца? Собор Василия Блаженного на красной площади в честь чего построен?

[@vokamlok]

В честь победы над угнетателями, веками разорявших русские земли, очевидно же.

[@j-ksg1-96Jg]

@@vokamlok так Рюрик же не русский был и Романовы? Немцы и скандинавы?

[@vokamlok]

@@j-ksg1-96Jg а при чем тут Рюрик и Романовы?

[@j-ksg1-96Jg]

@@vokamlok при чем тут русские земли?

[@vokamlok]

@@j-ksg1-96Jg потому что их веками разоряли татары.

[@dmitryfedorov114]

Осталось установить предсказательную ценность такой классификации.

[@jozinbazin8574]

Любые слова гуманитария имеют околонулевую предсказательную ценность

[@zls5550]

Разговор необходим... болтунам...

[@traumvonhaiti]

Тема колониальной природы России неизбежно вызывает у русской аудитории стойкое неприятие. Но друзья рано или поздно признавать реальность придётся - Россия всегда была и остаётся колониальной империей.

[@user-zk6mf9zn2w]

Вы хотите сказать, что другие народы не достойны быть русскими?

[@traumvonhaiti]

@@user-zk6mf9zn2w Зачем нам быть русскими?

[@sidlejinks7046]

Как будто это что-то плохое и постыдное😊

[@user-wc1jg4ky2x]

@@sidlejinks7046 в нынешнее время быть русским таки да плохо

[@sidlejinks7046]

@@user-wc1jg4ky2x зато евреем быть всегда хорошо. Скажи им что то плохое про агрессоров или что то подобное и тебе пиздец, в любой точке мира. Гавкаете только на того кто заведомо не опасен и не даст отпор.

[@deftones7599]

Сравнивать сво и завоевание Сибири это конечно кринж. Спррсите у жителей ДНР ,что они делают в ДНР. Колонизируют сами себя что-ли ? Или по второму разу осваивают Дикое поле?

[@alexl6011]

Это стрелков и бородай, граждане россии, были "жители ДНР"? ))

[@deftones7599]

@@alexl6011 А Захарченко и Гиви это кто? И Плотницкий и Ходаковский. А в двух корпусах кто воюет. Можно подумать, что ты не знаешь кто воевал в Заре, Востоке, Пятнашке, Призраке и тд и тп. Почитай википедию свою любимую - недоросль.

[@sab2022]

А правда, что в Крыму русские позахватывали лучшие куски?

[@user-ll8dq8nb2i]

Дикое поле намного старше и развитее Московии

[@horobut_baska]

А я думал что присоединение земель к востоку от Волги было добровольным, ну сделали как Батый, пришли и провели демократический референдум

[@user-uf1by8kj2s]

Этот историк или кто он там, забыл сказать что немецкие цари Гольштейн-Готоппоры Романовы колонизировали сначала самих русских, а потом уже их же и использовали как торпед против других народов. Вот так будет более менее объективно.

[@shadowproxy331]

У вас хронология прям как и почти все остальное в России - через одно место.

[@user-uf1by8kj2s]

@@shadowproxy331 а что здесь не так? Русские как этнос не руководили Россией в плоть до конца 20 века Горбачева и то под вопросом кто он, а если брать РИ, то русскими там даже и не пахло. Я не говорю даже про царей там и так всё понятно, а почти все губернаторы были с не русскими фамилиями. Вот по этому нет в природе русского царя его просто уничтожили как инородное тело после революции 1917 года. В Европе все цари живы и спокойно живут или их потомки, а в России нет, потому что они инородное тело по этому их и уничтожили. Просто на просто европейцы и держали русских в крепостных чуть ли не до конца 19 века как защита от Орды. Крепостными можно распоряжаться как хочешь, что власть и прекрасно делала отрывая людей от своих мест и рассеяла по всей Евразии.

[@shadowproxy331]

@@user-uf1by8kj2s Я все время забываю, что русские устроены так, что если их всех сложить, то мозгов хватает только на одного царя, и то не всегда. Что у многомиллионного этноса свободы воли как у безголовой курицы. Потому и герб такой, символический.

[@user-ft7sv2cv5v]

Испанцы, Британцы и тд - строили в своих колониях города, железные дороги, мануфактуры.. А Россия и Турция только - нищету и бесправие...

[@avialiner]

ну куда ты комментируешь, солнышко, почитай немножко хоть, кто где что строил

[@alexanderhildermann9761]

В четвёртом классе проходят историю древнего мира... Колониальные империи ещё впереди...

[@snowbrookhaven1149]

Ага, спроси у латиноамериканцев, как они счастливы, что испанцы что-то у них там строили. Особенно в Перу на добыче серебра

[@zls5550]

Ваня был злодей. Наметил пути колоинальных захватов. В 1552 нехороший человек взял Казань. В 1572 зачем-то его люди зачем-то побили бедных татар, почему-то недалеко от Москвы. Татары после этого ездили на Москву неохотно. А потом ещё зачем-то напал на рыцарей... И процесс пошёл...

[@user-id7wk19hu31t]

естественно ОБСЕ право, благополучия и процветания коренным народам Сибири русские завоевания не принесли, многие народы находятся на грани исчезновения, даже из таких народов нещадно вербуют на войну, коренные жители не могут жить достойно на своих родных землях, и крайне раздражает, когда территорию рф называют русью, адекватный житель Сибири это поймёт

[@jozinbazin8574]

ЪУЪ, проклятые урусы запретили коренным сибирякам вырезать и жрать соседей, доколе?!?

[@sergeyn87]

Признавать, по этой логике почему все народы не признали себя колониальными, иначе чем объяснить их расселение!?

[@sab2022]

Все бывшие империи признали. Существующие -- рф и Китай -- не признают

[@sergeyn87]

@@sab2022 как понять?

[@sab2022]

@@sergeyn87 Все бывшие империи признали, что занимались колонизаторством и осудили его. Все настоящие империи --- рф и китай -- не признают и не осуждают. Потому что они построены на колонизаторстве, это их суть.

[@sergeyn87]

@@sab2022 а что это такое, почему осудили, и зачем осуждать?

[@antrimreel]

У чела даже голос неприятный

[@j-ksg1-96Jg]

Ну да, не была колонией, а просто геноцидила. А "колониальные" империи не могли это делать из-за отдаленности морей, и просто получали ресурсы

[@kirill1376]

Ну строим национальное государство, чтож. Не будет угнетенных если не будет никого кроме русских

[@j-ksg1-96Jg]

@@kirill1376 ну попробуй дружок ликвидировать республики😂 биздеть не мешки ворочить😂 ты как будто одолжение делаешь)

[@Aorato]

Да-да-да, колониальные империи никого не геноцидили.

[@user-zk6mf9zn2w]

Не нравится, что либералы пытаются "переиграть" историю. говорить о каких-то исторических событиях, которые формировали государство с позиций активиста в принципе кроме как войной с историей не назовешь. Есть освоение сибири, есть победы россии и в этом ничего плохого нет. Все это строило и формировало россию, которую мы любим

[@sab2022]

Любите и не устаёте твердить о злобном западе, который весь мир захватывает, разрушает и убивает. Вокруг РФ же лунный пейзаж на всю Землю

[@zls5550]

Лучше бы обсудили вопрос, а правомерно ли было ликвидировать русские школы в Харькове, Одессе и тд?

[@Roger-qj4wu]

Пруфы будут, что их кто-то ликвидировал?

[@sab2022]

А сколько английских школ ликвидировали в бывших колониях Британии?

[@dmitrifirsov9777]

Бля, ну и чё там СШП за эти 70 лет раскаяния вернули коренному населению? Мультфильм "Пакохонтас" и фильм с Ди Каприо?

[@corovanerm]

"а у вас там негров линчуют!"

[@user-pm3zd7oq4s]

Ну, в США коренные народы - индейцы - не платят налоги. Не такая уж и мелочь, и совершенно конкретная в материальном плане.

[@NoMoreDenis]

@@user-pm3zd7oq4s не платят в строго отведенном месте - резервациях. А знаешь сколько индейцев осталось на всю страну?

[@user-pm3zd7oq4s]

@@NoMoreDenis Порядка 5 миллионов. Что раз в 5 больше, чем сохранилось населения коренных народов Сибири.

[@sab2022]

​@@NoMoreDenisА в резервациях их заперли, что ли?

[@user-qw7tz7kq6o]

Звичайно колоніальна. Просто всім бреше що ні

[@kirill1376]

Мощная страна, вместо туземцев - поляки, украинцы, фины. Жаль в этих границах не получилось построить национальное государство

[@user-ee4dl7qk5p]

Украинцы что ту забыли...

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@user-ee4dl7qk5pони свое образование на блогерах построили, так что то, что они медузу слушают, тут ничего удивительного нет:)

[@deftones7599]

А ненька не колония? Половину территории у татар, русских, венгров и румыны с русинами себе захапала и освобождать народы не хочет.

[@deftones7599]

​@@user-ee4dl7qk5pУ них один канал тв и три с половиной блогера. Что им ещё слушать и смотреть? По аглицки не понимэ, а на польском одна пилсудчина сплошная.

[@Gaidarification]

Вернуть Кубань черкесам и дать им независимость, пересилить переселенцев в Московию...😅

[@Ubuntu-op]

Россия до сих пор "осваивает" территории. У такой страны может быть будущее?

[@zls5550]

Слушать противно прохвессора...

[@user-sf9hi1ig3h]

Достаточно почитать комменты под этим видео, чтобы понять, что такое русские и Россия.

[@user-zk6mf9zn2w]

От украинцев которые строит антироссию? А не хотите почитать комменты на рутубе?

[@yegorlegkov209]

ох уж эти пресловутые обобщения и приговоры народам и нациям в комментах на ютубе..

[@Roger-qj4wu]

Скажу вам по секрету на ушко: мы с вами практически не отличаемся, долб...еб 😂 я с одним мальчишкой дружил в штатах так он пока не сказал что из Киева, Я бы и не понял

[@sab2022]

​@@yegorlegkov209Так ведь если этот разговор среди британцев, они все говорят, как плохо поступала ВБ. Если разговор среди русских, нет ни одного! признающего историческую правду. Усрутся, но до последнего отрицают

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@sab2022 так и мы признаем что Британия делала плохо. Что не так?

[@user-br8zg1kz2y]

Это какой то бред. Народы всегда захватывали друг друга. Это нормально.

[@avialiner]

все кто-то когда-то захватил, остальные рано или поздно это принимают.

[@user-zk6mf9zn2w]

За всю историю кто что только не захватывал. Одни викинги набегами почти всю Европу положили

[@user-sf9hi1ig3h]

Расскажи про принятие чеченцам )))) Да и любому другому народу на Кавказе

[@avialiner]

@@user-sf9hi1ig3h на бытовом местечковом уровне можешь быть каким угодно сепаратистом, всех похер на тебя. принимают институционально, на государственном и международном уровне.

[@Smoker03rus]

@@avialinerну когда империя ослабевает тогда и появляются эти наболевшие, запрятанные под ковер проблемы, что аж империи разваливаются

[@avialiner]

@@Smoker03rus я же с этим не спорю, вопрос в том, кто и в какой момент подсуетится и "подберёт"

[@user-zk6mf9zn2w]

Давайте зафиксируем, что для либерашки любая страна где два и более народа проживают это уже колониальная империя, надо только у второго народа спросить хочет ли он чтобы его считали бедным и несчастным

[@user-sf9hi1ig3h]

что в русском языке означает слово Сочи? А Джубга, Цемез или Ессентуки?

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@user-sf9hi1ig3h что в РФ могут назвать город как хотят?

[@NoMoreDenis]

@@user-sf9hi1ig3h как твой вопрос противоречит высказыванию выше? Что ты хочешь сказать или нечего?

[@sab2022]

​@@user-sf9hi1ig3hДа они не знают, что означает "москва"

[@erichfromm3469]

Конечно, рашка - колониальная империя. Она была такой. Сейчас ею остаётся. И если, эту тюрьму не разрушить, отпустив народы на волю, то и будет дальше колониальной империей

[@kirill1376]

А вы не думаете что есть другое решение, хорошее такое национальное государство? Довести долю русских с 87% до 99% разными интересными методами мне кажется более привлекательно.

[@user-zk6mf9zn2w]

Если эти народы что-то из себя представляю, они сами способны построить жизнь как они хотят, хватит свой мозг превращать в колонию. Не пойму тогда почему вы против того, что РФ деколонизирует Украину

[@user-ee4dl7qk5p]

Типичный глупый нарратив придурков))

[@erichfromm3469]

@@user-ee4dl7qk5p типично рашкино поведение - отрицать аргументы и переходить на личности. Но ничего. Новые хозяева рашки - китайцы научат крепостных работать, а не болтать )))) Не зря они называют рашку "слабым гусём".

[@user-zk6mf9zn2w]

​@@erichfromm3469эти китайцы с вами в одном офисе польские туалеты чистят?

[@Roger-qj4wu]

Сколки тут хлопсив расстроенных, искренне верящих что они на генетическом уровне отличаются. Спойлер - нет. Как и социокультурно. Просто вам с одной стороны больше повезло, с другой стороны меньше повезло. Если бы вы не видели в нас врагов на генетическом уровне, вы бы нашли тут много союзников как например я. Но после всего вами сказанного - горите в аду

[@user-hv4lg9zl4b]

Какие кочевники? В школе переучился что ли?

[@putinisakiller8093]

Америку освоили или захватили? :)

[@zls5550]

Завоевали...

[@leonidleonidov2170]

Конечно России надо признать не только захват, но и бесполезность захваченных территорий! Это Кавказ, где в основном жили всегда бездельники нацисты, что только грабили друг друга и приезжих! А русские, должны и обязаны понять, что они бесправное мясо, в этих войнах. Черкесы, и адыги, по-сути те же нацисты, работорговцы, правильно их давили, иначе сейчас бы это был деградантский бандитский регион

[@kirill1376]

Ну сложная тема. Альтернатива иметь Турцию перешедшую Кавказ не самая приятная была бы. Империя не мыслит "выгодностью", империя это саморазрастающаяся машина вечной экспансии.

[@sab2022]

Черкессы покупали русских рабов, которых им продавали русские?

[@Dianakissmyteeth]

Думала что бандиты это те кто в чужие дома приходит и оставляет после себя выжженные земли.