Test chińskich wzmacniaczy [RS Elektronika]

  Рет қаралды 384,687

RS Elektronika

RS Elektronika

Күн бұрын

W tym odcinku, testuję dwa wzmacniacze klasy D, chińskiej produkcji.
Linki do modułów:
ban.ggood.vip/...
ban.ggood.vip/...
ban.ggood.vip/...
ban.ggood.vip/...
Jeśli spodobał Wam się odcinek, zapraszamy do polubienia naszej strony na Facebook'u:
/ rselektronika
Jeśli macie jakieś sugestie w sprawie tematów kolejnych odcinków, kierujcie je na:
reduktorszumu@gmail.com
Zapraszamy także na nasz drugi kanał o tematyce audio -
Reduktor Szumu
/ reduktorszumu
Zapraszamy na stronę reduktorszumu.c... do zakupu koszulek i gadżetów z logiem Reduktora Szumu. W ten sposób możecie przyczynić się do rozwoju naszego kanału.

Пікірлер: 537
@sunescape5996
@sunescape5996 5 жыл бұрын
Wielka szkoda, że nie miałem takiego nauczyciela w technikum. Pozdrawiam.
@Crockett987
@Crockett987 5 жыл бұрын
Ale i tak wyrosłeś na Wspaniałego Alfreda :)
@longprogress
@longprogress 4 жыл бұрын
Zatem powinieneś zostać sam nauczycielem, nic złego
@rafikxd18
@rafikxd18 5 жыл бұрын
Chcielibyśmy zobaczyć jak grają na 12V oraz ten drugi na 36V. Dajcie like żeby widział :D
@kamika1710
@kamika1710 4 жыл бұрын
B. B. B. B
@kamika1710
@kamika1710 4 жыл бұрын
Rafał Faluta BBC
@kamika1710
@kamika1710 4 жыл бұрын
rufus433 h
@Adrian-te3fz
@Adrian-te3fz 4 жыл бұрын
U MNIE NA +12 gra ladnie :) aczkolwiek dobrze bylo by zrobic taki test
@przemekaftyka
@przemekaftyka 3 жыл бұрын
@@Shadow_of_STLKR ale na suba do bagażnika już się nada co..? ;-p Bo taki mam plan... ;-)
@KrzysztofZagroba
@KrzysztofZagroba Жыл бұрын
To co robisz jest genialne. Jeszcze nikt nie objaśnił mi tych spraw w sposób tak czytelny. Wielki szacunek. Pozdrawiam że słonecznego Dublina.
@chlebanczyk
@chlebanczyk 5 жыл бұрын
Wreszcie zrozumiałem, o co chodzi w klasie D :) Super wyjaśnione ;) Piona panie Krzyśku ;)
@krzysiekkowa1670
@krzysiekkowa1670 4 жыл бұрын
To jest wręcz niewiarygodne że tak specjalistyczny film obejrzało prawie 200k . Na ogół takie filmiki potrzebowałyby chyba z tysiąc watowego wzmacniacza aby uzyskać taką moc przekazu. Podziwiam 👍
@marcinkopacz4443
@marcinkopacz4443 5 жыл бұрын
Witam wszystkich także miałem okazję przetestowac takie wzmacniacze i jestem tego samego zdania co Pan Krzysztof, łapa w górę
@enhncr
@enhncr 5 жыл бұрын
jak to sie przyjemnie oglada :P
@henrykw8441
@henrykw8441 5 жыл бұрын
Obejrzałem całość , nie dalej jak dzisiaj był u mnie poruszany temat wzmacniacza z AVT 200 W, zasilanie 55 V przy głośniku 4 omy. Proszę wypowiedzieć się na ten temat .
@piotrwojciechowski7557
@piotrwojciechowski7557 5 жыл бұрын
@@henrykw8441 Mam to z Aliexpress, działa świetnie.
@audiofil105
@audiofil105 5 жыл бұрын
Długi odcinek, dużo wiedzy, super.
@byKOGR
@byKOGR 3 жыл бұрын
Błagam o następny odcinek z tych wzmacniaczy ::'C
@brys555
@brys555 5 жыл бұрын
26:30 >zrób mały lekki wzmacniacz w technologii impulsowej >wymagaj do zasilania transformatora o masie małego samochodu
@cefalloid
@cefalloid 5 жыл бұрын
A kto Ci każe wzmacniacz w technologii impulsowej zasilać z transformatora?
@brys555
@brys555 5 жыл бұрын
@@cefalloid konstruktor wzmacniacza z 26:30
@cefalloid
@cefalloid 5 жыл бұрын
@@brys555 a kto Ci każe kupić akurat właśnie ten dziwny model?
@szymonreiter
@szymonreiter 5 жыл бұрын
@@brys555 Spokojnie ten wzmacniacz pójdzie z zasilacza prądu stałego. I tak na pokładzie ma prostownik.
@brys555
@brys555 5 жыл бұрын
@@szymonreiter Ja to wiem. Dałbym sobie z nim radę, gdybym miał go uruchomić.
@ARDRA1977
@ARDRA1977 3 жыл бұрын
Ten kanał jest niesamowity,ma Pan talent i dar przekazywania wiedzy.Pozdrawiam
@marcinrozyc8112
@marcinrozyc8112 5 жыл бұрын
Gratuluję odcinka. Wszystko łopatologicznie wytłumaczone (Jak zawsze). Pozdrawiam i czekam na następne.
@jerryjones6823
@jerryjones6823 5 жыл бұрын
Szacun. Nareszcie ktos w krotki i zrozumialy sposob wytlumaczyl na czym polega klasa A i D. Dzieki za wyjatkowo przystepny sposob przekazywania wiedzy.
@sebastianbort8512
@sebastianbort8512 5 жыл бұрын
Testowalem wiele wzmacniaczy klasy D, chocby te montowane w monitorach i zawsze zaskakiwala mnie ich moc wyjsciowa. Z kiliunastu woltow napiecia stalego mozna wysterowac kolumny. Wszystkie laczylo jedno: spora moc wyjsciowa, brak zrownowazenia tonalnego, tekturowy bas ktorego nawet dobrym preampem nie idzie w zaden sposob skorygowac
@Next-nb9pr
@Next-nb9pr 5 жыл бұрын
Ostatnio widziałem jak koleś dokładał do przewodów świece iskrowe do aut i rzeczywiście działało.Przydałby się film o tym jakie elementy odpowiadają za dobrą reprodukcje dźwięku
@DZEMFAN
@DZEMFAN 5 жыл бұрын
Przetestuj wzmacniacze cyfrowe od Sony 😉 zmienisz zdanie...
@piotrpawelec7955
@piotrpawelec7955 5 жыл бұрын
To posłuchaj wzmacniaczy ćyfrowych, np.: Ni Force, Auna A 8 lub Tact Millenium, to zmienisz zdanie. Zresztą nie ma rzeczy dobrych i tanich- serdeczności.
@Next-nb9pr
@Next-nb9pr 5 жыл бұрын
@@piotrpawelec7955 Tylko gdzie koleś napisał że te są dobre ? A cyfrówki które proponujecie są kurewsko drogie taka cena przekracza ceny głośników u większości zwykłych osób.Mi niestety w subie samsunga zepsuł się wzmacniacz i rzeczywiście ta płytka za 30zł nie ma żadnego podbicia ;/
@Mirek503
@Mirek503 7 ай бұрын
Wie Pan może jak one w porównaniu do wzmacniaczy z miniwieży? Mam np starego Philipsa MZ7 który gra bardzo przyzwoicie jak na swoją aktualną wartość. Tylko jednostka jest duża i nie ma bluetooth
@elektryk5
@elektryk5 5 жыл бұрын
Dziękujemy :)
@maniekf2305
@maniekf2305 5 жыл бұрын
Jeżeli chcemy trochę polepszyć jakość dźwięku to należny wymienić cewki w filtrach wyjściowych na lepszej klasy specjalne do audio bo te montowane są najtańsze. Nawet na tych testowanych płytkach autor zauważył różnicę w dźwięku.
@nickwilde9129
@nickwilde9129 5 жыл бұрын
te wzmacniacze mają delkarowaną moc przy zniekształceniach 10% THD wystarczyło przeczytać pdfa producenta. ten tda7498E przy 36V 4ohm obciążeniu ma 2x 125W przy 1% THD
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
Nie wydaje mi się. Nawet przy całkowitym obcinaniu wierzchołków, czyli przy zniekształceniach rzędu 30% nadal moc nie wzrastała zbytnio. Poza tym dane producenta scalaków to nie wszystko. Liczy się jeszcze wykonanie choćby filtra dolnoprzepustowego.
@nickwilde9129
@nickwilde9129 5 жыл бұрын
@@RSElektronika ten slabszy wzmacniacz faktycznie moze byc slaby cewki w filtrze są malutkie też kiedyś go miałem i to wszystko się gotowało lecz ten tda7498E jest wykonany dość sensownie i myślę że przy napięciu 36-39V jest w stanie oddać około 115-120W już ktoś go testował na youtube (williston audio labs)
@nickwilde9129
@nickwilde9129 5 жыл бұрын
Co i tak jest dość dobrym wynikiem w tej klasie cenowej, sam takiego posiadam i zasilam go z 39V czyli maxymalnego bezpiecznego dla tego układu i wysterowuje 2 dość spore subwoofery samochodowe z tego wzmacniacza i jestem zadowolony 😁
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
@@nickwilde9129 Zgadza się, stosunek jakości do mocy jest tutaj bardzo korzystny...:).
@dawidzamojski1801
@dawidzamojski1801 5 жыл бұрын
@@m.3041 jakość jest mierzalna pytanie tylko co i jak sie mierzy
@MaciekStaniec
@MaciekStaniec 5 жыл бұрын
Ten pierwszy jest przystosowany do impedancji 2Ohm. Układ TPA3116 to stereofoniczny wzmacniacz przystosowany do 4Ohm. W tym przypadku oba kanały są łączone równolegle w jeden, więc mamy dwukrotnie większą moc na dwukrotnie mniejszej impedancji.
@pb_lagowsky2449
@pb_lagowsky2449 5 жыл бұрын
Wiem, że seria filmów odnośnie interfejsów i standardów komunikacji już się skończyła, ale może nagrałby pan coś o przemysłowej komunikacji jak Modbus, Profibus itp.
@krzysiekjanek
@krzysiekjanek 5 жыл бұрын
co do separacji masy od oscyloskopu, najlepiej użyć oscyloskopu DS0 ,którego przerobił pan na zasilanie bateryjne. Pozdrawiam
@roccobarocco6320
@roccobarocco6320 5 жыл бұрын
Istnieje również oscyloskop USB Owon 1022i, który ma separowany galwanicznie od masy komputera interfejs USB. Pewnie by się nadał.
@wojciechsurowiak780
@wojciechsurowiak780 4 жыл бұрын
Kanał i materiał to jest to co najlepsze zobaczysz na KZbin. Dzięki
@7694piotr
@7694piotr 4 жыл бұрын
Genialne wytłumaczenie dziękuję !
@poty2532
@poty2532 5 жыл бұрын
Poleciło mi się Myślałam, że chodzi o chińskie wzmacniacze smaku, ale też jest fajnie
@Forged73
@Forged73 5 жыл бұрын
Powyższy komentarz @Poty to chyba najlepsza rekomendacja twórczości Pana Krzysztofa.
@maciej-36
@maciej-36 5 жыл бұрын
MSG na propsie!
@jannyterk281
@jannyterk281 5 жыл бұрын
Zasilacz impulsowy - lekki i zdrowy!
@drugi9355
@drugi9355 5 жыл бұрын
Doradzimy. RMAA ma możliwość analizowania zapisanego pliku pomiarowego. Czyli odtwarzamy sygnały testowe, a wynik za wzmacniaczem zapisujemy drugim komputerem do wave. Potem taki wav wrzucamy w RMAA i gotowe. Albo inaczej: wypalamy sygnały testowe na CD, odtwarzamy przez wzmacniacz i wynik wpuszczamy w kartę muzyczną komputera. To w rightmarka i voila ;)
@X097DPMS
@X097DPMS 4 жыл бұрын
Na elektronice znam się mniej niż przeciętnie. Ale szacunek za Pana erudycję, język i wymowę. Kiedy się słucha wielu innych vlogerów to czasem aż "uszy więdną", czego nie można powiedzieć o tym kanale.
@stanmorawski3345
@stanmorawski3345 5 жыл бұрын
Jak zwykle pełen szacun i profesjonalizm
@qsgarage8197
@qsgarage8197 5 жыл бұрын
Bardzo dobra recenzja 😎 Osobiście mam TPA3116D2, czyli 2.1, 2x50W i 1x100W na subwoofer. D2 to wersja już z normalnymi dużymi filtrami. No muszę przyznać że trzeba się mocno natrudzić nad układem żeby wycisnąć maksymalną moc. Pod daną rezystancję trzeba dobrać filtry na wyjściu, inaczej nie ma szału. U mnie ten układ chodzi na napięciu 27.3V i to jest jak naradzie maksymalne napięcie. Kolumny 2x40W 4Ohm i subwoofer 210W 3Ohm. Daje to radę, ale co przerobiłem to moje 😁
@MiniluxPL
@MiniluxPL 5 жыл бұрын
Niedlugo bede mial ten wzmaciacz, co trzeba w nim przerobic zeby dzialal jeszcxe lepiej?
@wkamil50
@wkamil50 3 жыл бұрын
Świetny materiał, przede wszystkim rzetelny! :)
@monterekfx
@monterekfx 5 жыл бұрын
Super odcinek. Jeśli patrzeć na cena jakość moim zdaniem bomba. Na plus małe wymiary, brak wielkich radiatorów. Ciekawi mnie jakość basu. I jak sobie poradziłby z głośnikami 30cm w zestawie głośnikowym. Czy bas byłby konkretny. Natomiast pozostaje nutka goryczy przydałby się test przy 2 Ohm oraz przy 36V. Nie wspominając już o ostatnim wzmacniaczu zasilanym z trafa :)
@bakuhost
@bakuhost 5 жыл бұрын
Liczyłem, że przetestowane będzie więcej płytek oraz te najprostsze płytki, na aliekspresie można dostać płytkę TPA3116 za 15zł jak się dobrze poszuka. lub TPA3118 za 6zł!!!! te wzmacniacze są super do głośników przenośnych.
@Next-nb9pr
@Next-nb9pr 5 жыл бұрын
Jeśli to z filmiku to nie były najprostsze płytki to ja nie wiem jakim wyzwaniem dla ciebie muszą być warcaby
@bakuhost
@bakuhost 5 жыл бұрын
@@Next-nb9pr Nie chodziło mi o ilość samych elementów czy podłączenia, ale musiałeś pokazać jaki to jesteś silny i mądry w internecie
@Next-nb9pr
@Next-nb9pr 5 жыл бұрын
@@bakuhost Jeśli nie chodziło ci o elementy i podłączenia to o co ?Czarujesz jakieś bajki które nie są logiczne żeby tylko zaśmiecać czas głupimi komentarzami.
@MartinNoiser
@MartinNoiser 5 жыл бұрын
Z chęcią zobaczyłbym więcej testów tego typu. Dwa moduły już zamówione :) Pozdrawiam i zostawiam pierdoły
@julian12345g
@julian12345g 5 жыл бұрын
Ty chyba od odyna
@MartinNoiser
@MartinNoiser 5 жыл бұрын
@@julian12345g zgadza sie :)
@otoja87
@otoja87 3 жыл бұрын
@@MartinNoiser i jak się sprawują. Sam się przymierzam do kupna.
@MartinNoiser
@MartinNoiser 3 жыл бұрын
Zadowolony jestem. Co prawda moduły leżą w szafie od pewnego czasu ale nie mam im nic do zarzucenia
@Lasiatek
@Lasiatek 5 жыл бұрын
Fajny "review" wzmacniaczy. Nie ma co się spodziewać z takiego sprzętu jakości hi-end. Natomiast jako do zastosowań na zewnątrz z zasilaniem bateryjnym czy akumulatorowym powinny się sprawdzić. Osobiście wolałbym klasyczny wzmacniacz na tranzystorach. Swoją drogą jaki jest tytuł utworu występującego pod koniec filmu?
@monterekfx
@monterekfx 4 жыл бұрын
Minął rok. A my nadal czekamy na testy :) proszę o nas nie zapominać:) testy na 12V ten drugi na 36V oraz ostatni wzmacniacz na symetrycznych 24V :) Pozdrawiam.
@karolkarola1028
@karolkarola1028 5 жыл бұрын
Dobry film oby jak najwięcej... Super
@krystianm5295
@krystianm5295 5 жыл бұрын
Potrzebujesz transformator izolujący. Zasada jest taka że urządzenie testowane się izoluje (DUT device under test), ale że potencjalnie potrzebujesz odparować więcej przyrządów, możesz potrzebować np. dwa transformatory izolujące. Wbrew zasadzie użyj je do zasilenia przyrządów pomiarowych.
@djmoczas89
@djmoczas89 5 жыл бұрын
Ten trzeci wzmacniacz to TDA8954th w 2 kostkach na mostku. Osiąga 420W przy 8ohm przy zniekształceniach THD10% oraz napięciu 41V. Sam posiadam L15DSMD IRS2092S 25OW oraz TDA8954 2x210W. Nie są to wcale złe wzmacniacze i przy tym na aliexpress można wyrwać za naprawdę drobne pieniądze.
@benbenowsky821
@benbenowsky821 4 жыл бұрын
Moc wmacniacza zależna jest od napiecia zasilania i to w dodatku w kwadracie. Warto rowniez spojrzec do noty katalogowej uzytych scalakow - czasem mozna uzyc wiekszego napiecia niz podaje sprzedawca. Sprzedawcy podaja zwykle ( a wlasciwie zawsze) moc dla obciazenia 4 ohm.
@HenrykChrobaczynski
@HenrykChrobaczynski Жыл бұрын
Zbudowałem sobie dwa wzmacniacze z takimi końcówkami, poprzedzonymi przedwzmacniaczami z regulacją barwy. Konieczna była modyfikacja wejść poszerzająca pasmo w dół. Całość wypsażyłem w mocny zasilacz FB 38V 12A. Przy takim zasilaniu można uzyskać max 110W RMS na kanał przy obciążeniu 4,5om.
@MikeleKonstantyFiedorowiczIV
@MikeleKonstantyFiedorowiczIV 3 жыл бұрын
podobaja mi sie te miniaturki, prosty wielki napis a nie pierdzimonki, od razu wiadomo o co chodzi
@andrewswiderski8811
@andrewswiderski8811 5 жыл бұрын
Jak się panu będzie chciało to sprawdzi pan rzeczywistą moc TDA7850 (AB class) i czy gra lepiej od tych Chińczyków (D klasy). Fajny odcinek. Pozdrawiam.
@maciejtolinski2490
@maciejtolinski2490 5 жыл бұрын
Galwanicznie separowana sonda oscyloskopowa powinna dać radę. Np z AMC 1100 . Co do mocy, to uzyskane pomiary pokrywają się dokładnie z danymi z datasheetów układów. 100W podane dla wzmacniacza który zmierzony wykazał się mocą 2x50W może wynikać z błędnego tłumaczenia opisu na stronie sprzedającej.
@borkens
@borkens 5 жыл бұрын
Kiedy obciążenie ma większy radiator niż końcówka mocy. Fajnych czasów sie doczekaliśmy :)
@MarcinPawelec
@MarcinPawelec 5 жыл бұрын
Logiczne, przy 90% sprawności :)
@deka1987PL
@deka1987PL 3 жыл бұрын
Fajnie jakbyś przetestował gotowe tanie wzmacniacze jak np. SMSL Q5 PRO, FX Audio D802C PRO, Topping MX3, Alientek D8 podpinając do nich źródło cyfrowe np. przez toslink.
@LeitoAE
@LeitoAE 5 жыл бұрын
Jakieś 2-3 lata temu kupiłem z chin wzmacniacz na TPA3116. Nie używam go na codzień, ale na ogniska i grille, gdzie możliwym jest użycie jedynie akumulatora - super sprawa, choć dziś przy dużej dostępności głośników BT - używam go bardzo rzadko. Mam natomiast inną końcówkę na dwóch układach 3116 w układzie 2.1. Używany był przez rok codziennie, teraz już weekendowo i nie miałem z nim żadnych problemów, ostatnio nawet zauważyłem, że zapomniałem go wyłączyć przed 2tygodniowym wyjazdem i nic mu z tego powodu nie było. :P Trzeba mieć na uwadzę, że moc 100W to moc w mostku pojedynczego tpa3116 przy THD1% i obciążeniu 3Ohm. Przy obciążeniu 4Ohm producent podaje około 60W przy 1%THD+N ale dla tych samych parametrów podawane są moce TDA2050 itp, więc nie jest to nic nowego. Faktem jest, że sprzedawcy lubią podawać te parametry, które ładnie wyglądają. :P Na szczęście sklepy takie jak banggood czy aliexpres podają zazwyczaj informację, jaki układ jest użyty, więc można wyszukać notę katalogową i sprawdzić przy jakich warunkach ta moc została osiągnięta. Czekam z niecierpliwością na testy tych wzmacniaczy przy obciążeniu 2Ohm oraz przy odpowiednio wysokim zasilaniu. ;)
@takiecary
@takiecary 5 жыл бұрын
To może teraz jakiś fajny projekt wzmacniacza na tpa3116? Prosta konstrukcja, a przy dobrym projekcie pcb i dobrej jakości elementach te kostki grają naprawdę dobrze! Przerobiłem jedną chińską płytkę wg zaleceń datasheeta i kopara opadła mi z wrażenia. Przed modami te chińskie płytki przeważnie grają jak kupa..
@Grzeszq
@Grzeszq 5 жыл бұрын
Można prosić o więcej informacji?
@piotrpawelec7955
@piotrpawelec7955 5 жыл бұрын
Bardzo dziękuję za tą pouczającą lekcję, test i płynące zeń wnioski- z wyrazami szacunku i sympatii, Piotrek. P.S. A propos wzmacniaczy pracujących w klasie D , to osobiście słuchałem wzm. Tact Millenium - dźwięk fenomenalny, a zatem o walorach brzmieniowych nie decyduje tak bardzo klasa, w jakiej pracuje wzmacniacz, lecz całościowy projekt oraz dobrze dobrane elementy i parametry części elektr./pracy.
@akardzisko
@akardzisko 5 жыл бұрын
Ja do pomiarów parametrów wzmacniacza proponowałbym zbudować sobie wzmacniacz różnicowy na jakimś opampie wysokiej jakości. To nic, że wprowadzamy dodatkowy element w tor audio. I tak jego parametry będą o rząd lepsze niż mierzonych wzmacniaczy.
@xdelph
@xdelph 5 жыл бұрын
Tak może podrzucę ciekawy temat wzmacniaczy tripath np TA2022. w podobnej cenie a tez dają rade
@MrLiseekPL
@MrLiseekPL 4 жыл бұрын
Kurwa nic nie czaje, ale przyjemnie tłumaczysz wariacie
@hamerhamer2509
@hamerhamer2509 5 жыл бұрын
Do oscyloskopu mógłbyś użyć trafo separacyjnego lub skopometru zasilanego bateryjnie a obciążenie dwu odmowę mógłbyś uzyskać łącząc pierwszy i trzeci zacisk Twojego obciążenia uzyskasz dwa 4omowe oporniki połączone równolegle co da dwa omy
@Dj-Magik86
@Dj-Magik86 5 жыл бұрын
Witam posiadam toroida 2x24v 2x8A jest mi on nie potrzebny i chętnie go udostępnie pozdrawiam Staszek
@petrarapta29
@petrarapta29 5 жыл бұрын
Jeśli oferta jest aktualna, chętnie przyjmę toroida. Pozdrawiam, Piotr
@Tom_Seeker
@Tom_Seeker 5 жыл бұрын
@RS Elektronika chętnie zobaczę rozwinięcie materiału na Reduktorze Szumu. Testy zniekształceń, odsłuchy, itd Jest mnóstwo chińskich wzmacniaczy na przeróżnych układach, w tym nawet na (rzekomo) Tripath'ach (raczej klony). Te wzmacniacze z pojedynczym zasilaniem idealnie nadają się do systemów typu car audio.
@mariusz17772
@mariusz17772 5 жыл бұрын
Super film. W końcu wiele się dowiedziałem o działaniu takich wzmacniaczy . Super
@blackIwaterIpark
@blackIwaterIpark 5 жыл бұрын
Łapka zawsze w górze! :-)
@janjefimik
@janjefimik 5 жыл бұрын
Testy powinny być przeprowadzone przynajmniej na 3 częstotliwościach. Samo 1 kHz nie wystarczy. Ja proponuję dół=20 Hz, środek=2 kHz, góra=16 kHz. Inaczej nie mamy pełnego obrazu przenoszenia mocy. Obawiam się, że na dołach i górze przenoszone moce wzmacniaczy dramatycznie spadają, a zniekształcenia (sinusoidy) dramatycznie rosną.
@shana_dmr
@shana_dmr 5 жыл бұрын
W kontekście tych kilowatowych transformatorów pomyślałbym jednak o kilku starych zasilaczach serwerowych ze śmietnika/allegro połączonych w odpowiedniej konfiguracji, kilowatowe transformatory 230V-24V nawet w stanie agonalno-rdzawym są dość nieprzystępne cenowo i wagowo.
@rkobojcz
@rkobojcz 5 жыл бұрын
Maksymalna moc wyjściowa tych wzmacniaczy zależy głównie od napięcia zasilającego (dla danej impedancji głośnika). I można ją oszacować na: Prms max = (Ucc - 3V)^2 / 2R uwaga 1 - 3V to spadek napięcia na elementach aktywnych układu uwaga 2 - wynik dzielimy przez 2 bo napięcie skuteczne (dla maksymalnej nieobciętej sinusoidy) dla zasilania napięciem stałym Udc = Umax wynosi Urms = Umax / 1.41 (pierwiastek z 2) czyli np. dla Udc=24V i R=4Ohm => Prms max=55W Udc=12V i R=4Ohm => Prms max=10W
@jan-bu5vy
@jan-bu5vy 5 жыл бұрын
obciążenie 4om, 4+4 (szeregowo)=8om, 4 i 4 równolegle = 2 om :)
@TrusRasa5
@TrusRasa5 4 жыл бұрын
3210jan mówił że nie ma drugiej kostki
@TheBasemensPL
@TheBasemensPL 5 жыл бұрын
@RS Elektronika, a nie prościej do pomiarów takiego wzmacniacza użyć dwóch kanałów oscyloskopu i potem je zsumować (bodajże funkcja math), duża część cyfrowych ma taką opcję. Dzięki temu nie korzystamy z masy, a tylko z części sygnałowej sond. Ja jestem zwolennikiem tych niebieskich wzmacniaczy na TPA3118, tanie i dobre. Mają nieco mniejszą moc. Ale badałem je nawet poniżej 2 Om. Podobno lepsze są od TPA3116 i zauważyłem, że często robione są zestawy TPA3116 na subwoofer i 3118 na satelitki.
@qsgarage8197
@qsgarage8197 5 жыл бұрын
TPA3118 to brat bliźniak 3116, ale gra cieplej i buduje bardziej wyraźną i głębszą scenę dźwiękową. No gra to trochę inaczej i lepiej, ale idzie przelutować kostki z TPA3116 na 3118 i wywalić jeden rezystor z płytki i gra gitara.
@barteknowakowski1962
@barteknowakowski1962 4 жыл бұрын
Moc wyjściowa WYNIKA z napięcia zasilania. Nie możesz oczekiwać więszkej mocy wyjściwej, jeżeli zasilacz takim samym napięciem. Maksymalne napięcie zasilania znajdziesz w notach katalogowych użytych scalaków. Maksymalną moc otrzymujesz oczywiście przy 4 omach i w takich warunkach podawane jest to zawsze przez sprzedawcę na Aliexpresie.
@RSElektronika
@RSElektronika 4 жыл бұрын
Może i moc WYNIKA z napięcia zasilania ale NIE TYLKO. Czy różne wzmacniacze, zasilanie tym samym napięciem mają ZAWSZE tę samą moc?
@Caesar1959XL
@Caesar1959XL 2 жыл бұрын
Co do największego wzmacniacza to być może ma Pan dwa zasilacze 35V/15A , odpowiednio włączone powinny dać radę bo prąd DC przez mostek prostowniczy gładko przechodzi. Albo sześć akumulatorów wypożyczonych z samochodów :). Nawet powinno być lepiej bo kondensatorki na płytce to jak na 2x400W maluśkie oj , maluśkie. Te wzmacniacze typu D wydają się być stworzone do subwooferów aktywnych - tam są bardzo duże moce i wysoka sprawność wzmacniacza u melomana może znacząco zredukować nie ty szumy co rachunki za prąd, a efekty próbkowania można bardzo skutecznie odfiltrować (sam głośnik już nieźle odfiltruje)
@imposiblegrochowka594
@imposiblegrochowka594 5 жыл бұрын
Dobrze że mi przypomniałeś o nich... niedawno kupiłem fajną przetwornice impulsową symetryczną za śmieszne 40zł
@krzysztofmica9686
@krzysztofmica9686 10 ай бұрын
Drogi Krzysztofie mój imienniku. Powinieneś uczyć w szkole mielibyśmy więcej fachowców 👍👍
@thomasdesaint
@thomasdesaint 5 жыл бұрын
Nie raz już to pisałem, ale pan Krzysztof to mistrz :)
@KrasnyKN
@KrasnyKN 5 жыл бұрын
Proszę Pana, ten wzmacniacz 2x100W to ściema chińczyka a raczej sprzedawcy. Są dostępne chińskie wzmacniacze (nawet w obudowach) 2x100 i 2 x50 tajemnica tkwi w tym ile we wzmacniaczu jest układów TPA3116. Pojedynczy TPA3116 to 2x50W przy 4 om, 2xTPA3116 to 2x100W/4om. Od niedawna testuję obie wersje chińczyków (2x50 i 2x100) i dziękuję Panu za potwierdzenie ich mocy żywymi pomiarami ;) To co napisałem i to co widać w filmie jest zgodne z notami katalogowymi TPA3116 ;) ps Czy przypomina Pan sobie mojego emaila w sprawie Luxman R3600, wyraził Pan wstępne zainteresowanie wzięciem go na serwis ;)
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
Takie rzeczy proszę na maila.
@kepinskidaniel1521
@kepinskidaniel1521 5 жыл бұрын
Wzmacniacz nie wyda więcej mocy niż dostaje biorąc pod uwagę wzmacniacz 2x100 potrzebuje źródła o wydajność przynajmniej 250vat
@MarekCMZDJG
@MarekCMZDJG 5 жыл бұрын
@@kepinskidaniel1521 I zasilania 36v a nie jak testowano na 24v dlatego brak różnicy na filmie.
@kepinskidaniel1521
@kepinskidaniel1521 5 жыл бұрын
@@MarekCMZDJG no ale chyba oczywiste większa moc źródła większą moc wyjściowa wzmacniacza?
@dawidzamojski1801
@dawidzamojski1801 5 жыл бұрын
@@Shadow_of_STLKR z 12Voltów przy 4 Omach przy wzmacniaczu mostkowym da sie uzyskać 20kilka Watów i tyle. Ale w przypadku tego TPA przy zasilaniu 24V i obciążeniu 2 omy i wzmacniaczu również mostkowym bedzie dało sie uzyskać ok. 100W RMS. Policz sobie albo spójrz na pdf TPA... i nieważne, czy to jest wzmacniacz w kl D czy AB, cudów nie ma.
@marcinw1142
@marcinw1142 4 жыл бұрын
To jest niesamowite nawet jezeli sie z tego nic nie rozumie. Tak sie rodzi pasja ?
@marekg7595
@marekg7595 5 жыл бұрын
Przy pojedynczym zasilaniu 36v można uzyskać ok 100W na 4 Omach, testowałem te wzmacniacze kiedyś :) A co do niezawodności... pożyczyłem kiedyś znajomemu taki wzmacniacz na jakąś imprezę, znajomy źle podłączył jeden głośnik i przez cały czas wzmacniacz grał ze zwartym jednym kanałem. Wzmacniacz wyszedł z tego bez najmniejszego uszczerbku na zdrowiu :)
@pablopicasso6173
@pablopicasso6173 5 жыл бұрын
Do przeprowadzenia pomiarów najszybciej będzie użyć DAC z wbudowanym zasilaczem transformatorowym, połączony z kartą dźwiękową przez Toslink. Można także przez SPDIF, ale wcześniej warto sprawdzić czy w urządzeniu jest transformator separujący.
@dawidzamojski1801
@dawidzamojski1801 5 жыл бұрын
Odnośnie ''zagadki'' w filmie to możnaby system pomiarowy podłączyć tak jak do klasycznej konstrukcji (nie mostkowej) z tym, że wejście systemu pomiarowego podłączyć tylko do jednego wyjścia mostka wzmacniacza, ale poprzez kondensator, żeby odciąć składową stałą bo jak wiadomo przy zasilaniu niesymetrycznym takie napiecie tam powinno sie znajdować (1/2 U zas.). Rezystancje obciążenia wzmacniacza podłączyć normalnie miedzy oba wyjścia mostka. Cały czas mowa o jednym kanale wzmacniacza. Efekt powinien być taki, że na systemie pomiarowym będziemy mieli ''oszukaną'' moc (4x niższa niż w rzeczywistości) bo napiecie mierzone przez ten system pomiarowy będzie 2x mniejsze niż rzeczywiste napiecie występujące na obciążeniu.
@Caesar1959XL
@Caesar1959XL 2 жыл бұрын
Prosto pomiary można wykonać przez dzielnik oporowe, oczywiście będą straty czułości i rezystory wnoszą swoje szumy ale akurat tutaj będzie to do całkowitego pominięcia.Jedyne na co trzeba zwrócić uwagę to by dzielniki wyjściowe były n a tyle duże by rezystory pozostały liniowe. Co do klasy AB (jak i D) to wzmiankowane sprawności dotyczą maksymalnego sygnału czyli pełnego wysterowania. Nota bene wzmacniacz klasy AB maksymalne straty w tranzystorach ma przy wysterowaniu ok 2/3 ( o ile pamiętam jak to ciekawy, można sobie policzyć) i wtedy wzmacniacz się najbardziej grzeje i takie wysterowanie jest krytyczne. w praktyce jest to właśnie wysterowanie podczas odsłuchów na tzw maksa czyli najgłośniej jak się da bez przesterowań. W przypadku tego testu mnie zabrakło pomiaru prądów z zasilacza : bez sygnału, przy 10% wysterowania, w połowie wysterowania i dla 90% wysterowania i może jeszcze przy głębokim przesterowaniu...
@Orczekk
@Orczekk 10 ай бұрын
Zbudowałem końcówkę mocy na Hypex UcD180HG HxR 1x180W. Gra bardzo dobrze z preampem Harman Kardon hk825 , kolumnami 250W, w salonie 40m2. Szyby z okien chcą uciekać.😀
@nile2589
@nile2589 6 ай бұрын
Mam Monacor sta 800d, jeszcze za 2kzł. Do tego DAC z XLR. Zamiata wszystkie "konwencjonalne" wzmacniacze w podobnych cenach, jak i wyższych. Mało kto o tym mówi. Lepiej wsadzić Hypexa do wzmacniacza popularnej firmy, i sprzedać kilka razy drożej.
@kamil-w
@kamil-w 5 жыл бұрын
Jeżeli chodzi o testy RightMark Audio Analyzer to można zapisać plik z sygnałem testowym i odtworzyć go na innym sprzęcie (np. jakimś przenośnym).
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
TO jest jakiś pomysł.
@marcinpreweda4775
@marcinpreweda4775 5 жыл бұрын
Jeśli chodzi o lepsza jakosc dźwięku to polecam cos ze stajni smls , producent dodaje zasilacze do zestawów , do paru sztuk zaglądałam i jest to całkiem dobrze zrobione . dużo lepsza jakosc dźwięku w porównaniu do innych "chińczykow"
@adambicho
@adambicho 5 жыл бұрын
bardzo ciekawy material, dzieki
@DK1PL
@DK1PL 5 жыл бұрын
Ciekawy jestem jaki filtr dolnoprzepustowy jest zasotosowany w tych obu PA? Na filmie widac ze obydwa filtry sklodaja sie z dwuch cewek na kanal i 4 lub 6 kondensatorow. Ciekawy jestem jak zminila by sie jakosc dzwieku gdyby ominac orginalny filtr i zastosowac np. Butterworth filtr wyzszego rzedu.
@banytube
@banytube 5 жыл бұрын
Masa zawsze istnieje w takim przypadku. Jest to połowa napięcia zasilania, a końcówkę mocy stanowi mostek H. Podobnie steruje się silnikami prądu stałego w dronach, czy innych zabawkach. Pomiar oscyloskopem jest możliwy, ale z zasilaczem symetrycznym n.p. 2x12V, lub dwoma identycznymi zasilaczami w wyjściem izolowanym galwanicznie. Można też wykorzystać akumulatory 12V z których połączenia wyciągamy masę. Jednym kanałem oscyloskopu, mamy możliwości pomiaru tylko połowy mocy jak widać na filmie.
@__pl__2863
@__pl__2863 3 жыл бұрын
Szacunek za wiedzę, i za Konkretne wyjaśnienia Stworzył by Pan na specjalne zamówienie wzmacniacz? Bardzo prosze o odpowiedz.!
@Pj0treq
@Pj0treq 5 жыл бұрын
Są takie wzmacniacze w konfiguracji 2.1 (stereo+głośnik basowy) dałbyś radę taki sprawdzić? jak tam brzmienie I w ogóle, był bym wdzięczny 🙂🙃🙂
@andriun8297
@andriun8297 5 жыл бұрын
Są moduły z wbudowanym Bluetooth super sprawa
@KeritechElectronics
@KeritechElectronics 3 жыл бұрын
Idzie jakoś sprawdzić datasheet od układów? Jeśli końcówka jest na mostku H, to sprawa jest prosta: wrzucić na wyjście dzielnik 2:1 (np. 1+1kΩ) ze środkiem na masie, podpiąć sztuczne obciążenie i badać oscyloskopem/pecetem połówkę sygnału.
@audioburrow1258
@audioburrow1258 5 жыл бұрын
Niema to jak klasyk AB z potężnym radiatorem i jeszcze większym zasilaczem :)
@nieczerwony
@nieczerwony 5 жыл бұрын
Elegancki a do tego może dogrzewać pomieszczenie 😂
@humb1
@humb1 5 жыл бұрын
I ten kultowy i przezajekurwabisty TDA7294 albo LM3886 d-_-b
@R.Rumian
@R.Rumian 5 жыл бұрын
Zależy. Do przenośnego audio wzmacnacze w klasie D są super, natomiast do domowego stereo to ponizej pewnej ceny to tylko tranzystory w klasie ab :)
@dawidzamojski1801
@dawidzamojski1801 5 жыл бұрын
czymś pomiedzy kl AB a kl D jeśli chodzi o sprawność jest kl H. Pewien polski producent produkuje wzmacniacze w jego autorskiej klasie H o sprawności dochodzącej do 90%. Klasa H to jest tak naprawde klasa AB zasilana z kilku napięć.
@dawidzamojski1801
@dawidzamojski1801 5 жыл бұрын
@@humb1 fatk jest faktem, są to bardzo dobre wzmacnicze, choć bardzo stare konstrukcje, stosowane również w sprzęcie profesjonalnym (monitory studyjne) do dziś
@adamkuklinski4103
@adamkuklinski4103 5 жыл бұрын
Miło się ogląda ... Wspieram i oglądam ...
@CJWarlock
@CJWarlock 5 жыл бұрын
@23:20 Separację galwaniczną audio można osiągnąć stosując tzw. DiBox pasywny (transformator audio). Nie wiem tylko, czy autora oraz widzów wyniki z takiego układu pomiarowego by zadowoliły. Jest to jednak najbardziej pragmatyczne rozwiązanie, bo DiBox jest urządzeniem powszechnie, komercyjnie dostępnym (kategoria: technika estradowa audio). Oczywiście słyszałem, że "nie wchodzą w grę", ale jeśliby zmierzyć odpowiednio najpierw sam DiBox to ewentualne zafałszowanie byłoby teoretycznie możliwe do odliczenia w korekcie. Alternatywa to moim zdaniem światło, niemniej tu wchodzi w grę jeszcze więcej zniekształceń.
@pawelj6380
@pawelj6380 5 жыл бұрын
A co Pan myśli o takim sposobie pomiaru, dwie sondu oscyloskipowe podpięte do wyjścia + i wyjścia - i włączyć w oscyloskopie tryp różnicowy :)
@marcinp.8108
@marcinp.8108 5 жыл бұрын
Co do pomiaru oscyloskopem: masa oscyloskopu do masy wzmacniacza, wyjścia wzm. do dwóch kanałów oscyloskopu. oscyloskop w trybie "math" wyswietlać ma różnicę owych kanałów.
@lucaswos
@lucaswos 5 жыл бұрын
Polecam zainteresować się wzmacniaczem Topping TP60 i układem Ta2022 :) Jakby RS Eletronika albo Reduktor szumu chciał posłuchać i wydać opinie o jakości tego wzmacniacza to mogę podesłać go za darmo do testów :) Oczywiście do zwrotu bo to mój prywatny a ja nie jestem sprzedawcą :) Warto poczytać o TA2022.
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
Zainteresowałem się już i nawet skonstruowałem własny wzmacniacz jako kit do samodzielnego montażu. Odcinki na ten temat na kanale Reduktor Szumu.
@Tom_Seeker
@Tom_Seeker 5 жыл бұрын
@@RSElektronika to są rzekomo układy Tripath, z tym że logicznie patrząc muszą to być klony chińskie, firma nie istnieje od wielu wielu lat a zapasy magazynowe z pewnością się wyczerpały lata temu. Co o tym sądzicie? cz to mogą być oryginalne Tripath'y?
@piotrsadowski2510
@piotrsadowski2510 5 жыл бұрын
Ja sobie zrobilem wzmacniacz na ukladzie 8954th 2x420 podobno przy 8 ohm. Dalem niecałe 100zl na pewnym portalu. Dziala juz rok kilka godzin dziennie. Moc ma naprawde dużą przymierzam sie do pomiaru. Głośnik tonsila 25/60/8 przez nieuwagę przy basie wyrwalo razem z membrana i cewka na zewnatrz. Odradzam go stosowac do takich słabych glośnikow. I prosił bym jeszcze Pana od kanału RS na test mocy tej koncowki z oscyloskopem
@cccddd1871
@cccddd1871 5 жыл бұрын
Nie potrzebujesz akumulatorów tylko oscyloskop podłączony na zasilaniu 230VAC przez transformator separacyjny. To rozwiązanie nie może mieć wpływu na pomiary. Proste i tanie. To rozwiązanie wykorzystuje przy pomiarze wszelkich zasilaczy impulsowych aby nie zrobić zwarcia. 26:41 tutaj też rozwiążesz problem za pomocą 2-ch autotransformatorów ;)
@RSElektronika
@RSElektronika 5 жыл бұрын
No raczej nie za bardzo, bo co z masą karty dźwiękowej?
@andrzejzgoda4844
@andrzejzgoda4844 3 жыл бұрын
Czy rozwiązałeś problem pomiaru takiego wzmacniacza ? Taki pomysł to pomiar kartą podpiętą do laptopa na zasilaniu bateryjnym. Nagrać sygnał do najlepszego magnetofonu jaki masz. Może jakiś DAT czy magnetofon studyjny. A potem zrobić pomiar na wyjściu wykorzystując opcję jak przy magnetofonie.
@krzy27
@krzy27 5 жыл бұрын
Do pomiarów użyj sztucznej masy czyli dzielnik rezystorowy na dwóch identycznych rezystorach. Mierzysz napięcie więc rezystory mogą być większe co nie wpłynie na głośniki. Raczej nie powinno być dla ciebie zaskoczeniem że napięcie tak mierzone będzie o połowę niższe.
@jarojarz
@jarojarz 5 жыл бұрын
Moce wynikają tylko i wyłącznie z napięcia zasilania (i fizyki). 24V pozwala na osiągniecie ok 23,6V napięcia szczytowego więc napięcie RMS jest o pierwiastek z 2 mniejsze. 23,6/1,41 - 16,68v. Przy 36V zasilania to 25V RMS czyli dla 4 omów daje to moc ok 150-160W.
@vampirex8
@vampirex8 5 жыл бұрын
Aby zrobić 2 ohm można wyjście 8 ohm z rezystorow połączyc z gnd rezystorow, wtedy wyjdą dwa rezystory 4 ohm połączone równolegle
@Shael678
@Shael678 4 жыл бұрын
Nic z tego nie rozumiem, ale opowiadasz tak ciekawie, że słucham z wypiekami haha :D
@georgechojna7703
@georgechojna7703 2 жыл бұрын
Kupiłem taki 2x100w, jak ciszej puszczę to słychać jakoby radia wilnej europy szukał. Szumy ,piski, przeciążena jak z mikrofonu, padaka totalna,chinski badziew.
@DRsewage
@DRsewage 3 жыл бұрын
23:58 stary już temat, ale.. nie dałoby rady masy dać przez kondensator? przez co masa oscyloskopu, bądź generatora nie byłaby podłączona bezpośrednio, a przez kondensator dla przebiegów zmiennych. Nie wiem czy dobrze myślę, lecz pewnie bym tak spróbował. możliwe, że dałbym jeszcze jeden rezystor w szereg, żeby masy nie były połączone na sztywno, a przez rezystor. Coś jak się łączy czasem masy i ekran w lampowcach, gdzie minus zasilania do PE obudowy jest łączony przez rezystor i kondensator równolegle.
@Kocur_z_Kielc
@Kocur_z_Kielc 5 жыл бұрын
Są testy na YT tego wzmacniacza z wentylatorem i ma on swoją moc, do tego z drugiej strony PCB jest zwora by pracował w mostku z tego co pamiętam 1x300W, myślę, że powinieneś dograć taki test w mostku i przy max napięciu. Te wzmacniacze idealnie nadają się do CarAudio jako napęd Subwoofera, bo tam w bassie nie zauważymy 10%THD i gorsza jakość dźwięku nie stanowi problemu. Fajnie jak byś zmierzył moc w mostku przy 12.5V, 24V i max V, bo dało by to obraz ile wyciągnie Subwoofer w aucie osobowym i np. ciężarówce. Dzięki za film.
@Kocur_z_Kielc
@Kocur_z_Kielc 5 жыл бұрын
Takie info znalazłem na temat mostka: Support BTL mode, 36V 3ohm for single channel with 220W output.
@HenrykChrobaczynski
@HenrykChrobaczynski Жыл бұрын
Jeszcze w sprawie pomiarów oscyloskopem, zastosuj optosądę, ale o dobrych parametrach. Generator sygnałowy z zasilaczem bateryjnym. W necie dostępne są pełne dane techniczne i schematy struktury. Koncówki te są w układzie mostkowym. Nie radzę ich przeciążać bo nie ma w nich zabezpieczenia nadprądowego!
@rza8705
@rza8705 5 жыл бұрын
W większości takiego sprzętu w mej ocenie Jest lekko wyczuwalne żółte brzmienie .
@KrystorTranzystor
@KrystorTranzystor 2 жыл бұрын
Jeśli chodzi o komputer to najtaniej odizolować masę USB (texas kiedyś robił układ właśnie do tego celu i są też tego typu moduły w dziedzinie przemysłu) i użyć laptopa., sama karta dźwiękowa specjalnie nie musi być uziemiona pewnie no i co do oscyloskopu to sonda różnicowa. Samo zasilanie urządzenia trzeba zrobić na trafie ale to nie wpłynie na pomiary negatywnie.
Magiczne oko [RS Elektronika] #148
13:43
RS Elektronika
Рет қаралды 63 М.
Magistrala CAN [RS Elektronika] #137
28:04
RS Elektronika
Рет қаралды 249 М.
когда не обедаешь в школе // EVA mash
00:51
EVA mash
Рет қаралды 4,4 МЛН
Когда отец одевает ребёнка @JaySharon
00:16
История одного вокалиста
Рет қаралды 13 МЛН
Legenda Technicsa [Reduktor Szumu]#149
43:47
ReduktorSzumu
Рет қаралды 571 М.
Superkondensatory [RS Elektronika] #112
16:01
RS Elektronika
Рет қаралды 230 М.
Sukcesy i porażki Zjednoczenia Unitra [Reduktor Szumu] #243
40:22
ReduktorSzumu
Рет қаралды 241 М.
Ranking wzmacniaczy wg Reduktora [Reduktor Szumu] #219
24:10
ReduktorSzumu
Рет қаралды 348 М.
Zamiana 12V na 230V [RS Elektronika] #163
15:54
RS Elektronika
Рет қаралды 196 М.
Poradnik kupowania wzmacniaczy [Reduktor Szumu] #205
26:28
ReduktorSzumu
Рет қаралды 290 М.
Unitra WSH-205/TSH-113 [Reduktor Szumu] #197
41:07
ReduktorSzumu
Рет қаралды 167 М.
Szybkie ładowanie [RS Elektronika] #134
11:40
RS Elektronika
Рет қаралды 136 М.
Legendy Unitry - cz.1 - Odc.55 [Reduktor Szumu]
22:47
ReduktorSzumu
Рет қаралды 629 М.
Porada serwisowa - zasilacze [RS Elektronika] #168
13:25
RS Elektronika
Рет қаралды 95 М.