ルキナはオン弱い！←ほんとか？【スマブラSP】

[@サラリー君]

難しすぎる。オンラインのサンドバックや😂

[@neteruhito]

オン弱いはルキナ使いの心の拠り所なんだ、やめてくれ、、、

[@takenoko_ang]

弱いんじゃなくて他がオンで恩恵を受けすぎてる

[@KSRU3]

オンラインルキナが弱いというより他のオンラインキャラが強い

[@たる-t7t]

いや、オンのルキナは弱いよこれはもう変えられない事実だ

[@あかさら-j1w]

剣キャラは人が強くなってかないと勝つのが難しいキャラ群だからそのキャラ使い達が成長する前に、キャラ替えとかスマブラやめちゃうんだろうね

[@めう-h1v]

オンだと間合い維持して空N空前下強ブンブン丸してるのが1番強いんだけど、俺たちの憧れたスマブラからは程遠くて悲しくなってくるんだよな… あと技の回転率低い割に単発バースト厳しいのがオンだとキツくて、試行回数の差で負けて悲しくなる

[@muraking6]

単発バーストできるんじゃない？ 高%でバーストできない技の方が少ない気がする

[@アルスマ-q4z]

下強、空前、弱、空下以外バーストできる技だと思う

[@私はLです-s8k]

空N1段横スマがあるやん

[@PL2-e6i]

復帰阻止するキャラだと思うんだけど

[@アイアンマン-i8y]

@@私はLです-s8k 狙いに行って強い選択肢じゃない。

[@タートル-m1i]

バナムさんはオンルキナで頑張ってる人偉いみたいなこと言ってた気がする

[@ならく-n1o]

初心者におすすめではないことだけは事実

[@user-WIZard953]

バナムさんの影響でルキナめっちゃおもろい

[@y.m3469]

強い弱い論争は全く興味ないけど、ルキナみたいな真面目キャラを強くするために長時間鍛錬するのは精神的に辛そう ロイのマベコンを知ったらもう戻れないよ

[@God_of_NattoXenoXeno]

マルスの壊しからも戻れなくなってしまった

[@ReLnanoda]

でもマルスさんはルキナなら死んでるっての多くて苦手な人多そう

[@shinxmasyu190]

やべぇロイのマベコンはマジで共感する オンライン屈指のぶっ壊れだからなぁ

[@TU-cn9gh]

メイトのデータでルキナ弱いは結果出てるだろ

[@issac6496]

真面目に差し合うだけだとリターンがとれないからマジで弱い。崖狩りと復帰阻止でぼったくれる意識で戦う。真面目が馬鹿を見るゲーム。

[@supa333]

ルキナオンラインで相性悪いキャラ多いし、オンとオフの立ち回り差異ありすぎてつらい

[@パグ好き-l1e]

オン強い弱い色々な理論あって面白いな

[@rm1210]

ルキナがオンで勝てないキャラだとは言わないけど、ルキナに負けた時に「この人の方が俺より上手だったな」って思うくらいには微妙だと思ってる

[@muraking6]

バナムさんの戦い方的には、、、、っていう枕言葉がつくよね

[@うみうし-r6j]

コメ欄ルキナオタクのキャラネガ地獄になっててウケる

[@ゼロツー-g8t]

オンラインに蔓延る重量級がキツいとは言わないにしてもだるいっていうのもマルキナのキツイとこだと思う。 復帰で詰ませられるガノンだってリーチ負けてるし、その割に発生と判定イカれてるから立ち回りしんどいこと多いし、重いから全然殺せない。 キンクルは空n当てるだけでマルキナに復帰阻止行けるから本当にしんどい、そしてこいつも重くて死なない。 デデデはゴルドーに対して明確な解答ないし、復帰阻止行っても上bアーマーで耐えられるし、こいつもマジで重くて全然死んでくれない。一番キツい。

[@鏡月うどん]

ルキナがオンで弱いというか、ルキナよりオンが強いキャラが多い

[@at-h9l]

じゃあその強くなる他キャラに対して差が出るから弱いんじゃ？

[@マリータタッタ]

ようするに相対的に弱いってことやな

[@鏡月うどん]

@@マリータタッタ そゆことですね

[@鏡月うどん]

@@at-h9l そうですね　性能が酷すぎて弱いんじゃなくて他キャラが強すぎて弱いって気がします。

[@やきとり-m5b]

@@鏡月うどん それよなぁ結局。 どうしても飛び道具撒き散してるだけでパーセント稼げるキャラに対して、こっちは剣1本だからな、多少汚いプレイしてわざと押したとしても、理不尽感は否めない

[@mercytoo5262]

なんかのデータでマルキナが全世界のオンの数百万試合の合計勝率が最下位だったよ

[@aogomisaikyou]

オンルキナ弱いはプロトバナムが言ってた

[@user-re0isgomidai.enensaoisgod]

画面見てない→イラつく→台絶擦る→もっとイラつく→負ける これがルキナの強さ

[@マリータタッタ]

終点で戦ってるオンルキナが多いってのもありそう

[@user-ju6fs]

ピチューはともかくシークよりは結果で見ても弱いでしょ にえとのさんがメイトでルキナで2000チャレンジとかしたら死ぬほどネガってそう

[@RamBolt]

全然強いけど相対的に弱い。みたいな論調をたまに見かけるが、「スマブラの全キャラ内で相対的に弱い」ことこそが「弱い」ことの定義だろ。他にだれと比べるんだ。

[@sio-to-oyu]

だとしても私はルキナをメインにする……。forの時に使って惚れ込んだ。 壁でもいい……可愛いから。 ちなみに重量級とサダムス、ゴリキツい

[@user-un1qi2dw1g]

ルキナさんね… 強いのは確かだけどただ難しいです😖

[@TaichoX0430]

捨てゲーされたら「あー俺もこんなに強くなったのかー」って思うようになったなぁ

[@Nyums-rs]

ちょっとわかる

[@escape_from_kokushikan]

スマブラ茹でたあの人が一生Twitterでネガって成果

[@naknop]

ルキナはオンライン弱い

[@トリガーナイフ松崎]

れあさんの配信見たらわかる、オンの主戦場？のスマメイトでルキナの苦手キャラが多いんや笑

[@しじみ-f4q]

真実を話すけど、オンでもオフでも基本的に対応型のキャラは天才しか強く使えない オンでもオフでも沢山の人がそこそこ以上に勝ててしまうロボやスネークとは対極にあるタイプ オンラインルキナ強い派閥の他キャラ使いも、いくらルキナを練習しようと自分のメインキャラの強さには殆どのプレイヤーは遠く及ばないまま挫折するだろう

[@タナトス-b6w]

7:49こういう名前でありながらアイコンはスティーブという

[@rokiloki1023]

キンクルこうやって倒すのか…めちゃくちゃ勉強になったw

[@歯磨き-y8h]

プロトバナムも下げてた気がする

[@neco.9125]

オンルキナは弱いんじゃなくて苦しいからネガられてるだけ説

[@にゃる-z7r]

あののまちさんも、「オフだと透かし見えるわジャスガしやすいわ滑り横強反応できるわで多分殆どのルキナがオンの方が強さの恩恵受けると思ってる」って言ってる

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

セフィロスにスネーク行けるって言ってた人だから何とも言えんよ

[@ゴンザレス-y3x]

@@風穴風穴風穴風穴風穴 スネークセフィロスは世論ほどキツくない定期

[@ミキランド]

0:27 バナム先生が言ってた気がします！！！！

[@こはを-j7d]

使われると強いし使うと弱い

[@ot66]

どう考えても比較的弱いと思う……

[@yum3n]

空Nの着地隙にその場回避入れ込みがち

[@細雪涼秋]

相手の反対方向に歩いた方が良い

[@ちゃん冥]

プロトバナムを嘘つき呼ばわりしてて草

[@tatsuya2146]

オンだとわざわざルキナを使わなくても他に強いキャラいるからなぁ 相対的に弱くなっちゃうよね

[@まるまる-v3c7y]

単純にオンにある遅延の影響で「相手に行動に対応する」比率が高いキャラが軒並みツケを食らってるんだと思う まあへろーさんみたくオンで崖上がりしっかり見てやっちゃう人もいた訳で、何処まで影響があるかはずっと諸説だよね

[@K0na_5757]

名前がクソなせいで捨てゲーの罪軽くなるの草

[@rui3177]

とはいえオンラインで強いルキナ使いを見た事がないのも事実 あれだけ使い手が多かったのにタミスマで決勝まで勝ち上がるルキナ使いが過去に１人もいない オン弱い噂はスマメイトやSWTの統計で勝率が最下位クラスだったのが発端だと思います

[@馬鹿-d3d]

SINさん…

[@メディエーター]

@@馬鹿-d3d 別に忘れられてる訳じゃなくて、統計的にそうなんだよ。

[@馬鹿-d3d]

@@メディエーター コメント主の冒頭の「オンラインで強いルキナ使い」に対して言ってるんですよ。 普通にここの私のコメントに対して統計がどうとかは関係ないと思いますよ。 ほかのコメ欄の私に引っ張られちゃってますね。

[@メディエーター]

@@馬鹿-d3d いや、全く同じ人だと思ってませんでした。オンで強いの基準にもよると思うんですけど、SP全体を通して、タミスママエスマでの優勝をその基準としたらそう捉えられても仕方ないのかと思いました。準優勝を含めたら全キャラ通じて大量にいると思いますし、それをオンライン強い人って言っちゃうとキリがないというか、100人とかそういう規模の話になると思うので

[@馬鹿-d3d]

@@メディエーター そうですかね。 ルキナの母数が現在はかなり少ないし流石にレート2100は強い判定で良いんじゃありませんかね？レート2000よりもだいぶ強い訳ですし。いつマエスマ、タミスマを優勝してもおかしくないラインで間違いありませんからね。

[@mida7514]

もともとメイトの分布でルキナが最下位でレート2000が2人くらいしか居なかったからめちゃ言われてた記憶

[@Shaness_XD]

てか今のぶっ壊し環境で使っていくにはメンタルがきついと思うよ

[@もちもちのおもち-q9w]

バナムさんがオンでルキナ使ってる人尊敬するって言ってたね。

[@lati9318]

実際剣振ってるだけである程度勝てたし、言われてるほど弱くはなかったのかもしれない。 ただ、憧れたスマブラはその先にはなかった。僕はキャラを変えた。

[@badibaz]

きっしょ

[@たいたい-z5t]

ヨルシカみたいなってるやん

[@co8513]

オンで弱いってあくまでオフラインの立ち回り前提の話だからオンの立ち回りすればどのキャラも強い気がする

[@ぼたもち-b3r]

ルキナは世界で一番真面目にスマブラしてるから、パナシ横スマとか最風とかしかできないIQ３のVIP民には使えないってだけだと思う

[@sanjigen009]

ピチューと比べたら強そう

[@じぇろ-y4y]

ピチューは即上投げ雷と受け身無理やろっていう空Nがあるからむしろ強い可能性あるよ

[@gen648]

オンらしい立ち回りすればいけるかもしれないけど そういう立ち回りをする人はそもそもルキナ使う意味が無いって話がありそう

[@guti9237]

ザクさんがオンラインでジョーカー使わない理由と似たような感じかもですね。 オンライン用の立ち回りをしたら勝てるかもしれないけどオフで同じ立ち回りしても勝てないからそもそもやる意味がないという、、、、

[@teamTortoiseAndTurtle]

オンで弱いっていうよりはオフライン的な立ち回りのオンが良く無いことを言わない人が多いのがオフだと相対的に変わることを知ってる人が少ないのがオンラインなんだよね

[@百合好きな人]

自分より弱いって明確にわかってる人相手にはルキナ最強

[@ピザポテト-e3l]

好きで使ってるから強い弱いはどうでもいいんだけど参考にできる人が少ないのがネック…レート2000以上安定の人が少なすぎる

[@user-zm2ju5tb1w]

オンピチューそんな弱い？ NB撒いて空後ブンブン割に刺さる気するけど

[@さささ-s6m]

戦闘力200万あたりの時マルキナめっちゃいたけど500万超えたあたりからカズヤマリオガノンドンキーばっかになった

[@ibu3887]

もうバナムさんが、オンルキナはまじで弱いって言ってたから、それでいいんじゃないかな。世界最強のルキナ使いが言うんだからね………因みに、それに関して見てみたい方がいるならバナムさんの最近の動画のnairoとオンラインで対戦してた動画をどうぞ。ただ（オンルキナは、弱い）っていうのは、バナムさんがオンラインの立ち回りしなかったら弱いと言ってるのかしっかりとした意図は私にはわからない。少なくとも私は、ルキナはオンラインは弱い。直でこの言葉を受け取った。純粋にみんな（視聴者）の意見はどうなんだろうなぁ……

[@int7004]

オンラインの立ち回りが必要でかつ全然オフと動きが違うからなのかな？

[@徳川-u6p]

ルキナは弱いです（断定）

[@よっぴー-v7x]

ルキナ、オンライン弱いはガチ。 人力が同レベのマッチングにおいてルキナより強いキャラが多すぎる。 オフでもキャラ対が前提で強いのに、その難易度がオンだと跳ね上がる。 そもそも、バナさんもルキナのオンは弱いって言ってた。 ルキナの強い動きはオフでしか出来ません。 オンラインのルキナは苦行。

[@よっぴー-v7x]

機動力、固め能力、武器判定で割と何でもできるから強いのに、オンだとできない事が多い。 オンの恩恵も、例えば、舐めたダッシュ掴みや滑り横強通して、せいぜい20%。 カズヤで掴み通して1ストック取る方が強い。 最弱では無いけど、弱い方。

[@ozkm]

有名プレイヤー「ルキナはオンライン厳しい」 戦闘力700万「やっぱりそうだと思ってたんだよなぁ」 ルキナ=オン弱いはこれな気がする、強くはないと思うけどね あとは綺麗な立ち回りを意識し過ぎてただ綺麗なだけの立ち回りのルキナ見るからそれもあると思う

[@じぇろ-y4y]

あばさんの動画でSWTでの各キャラの勝率と使用頻度が分布された図のルキナが1番勝率低かったからだと思ってる

[@カタラーナ-p2b]

ルキナで対デデデが本当に無理 誰か勝ち方本当に教えてほしい

[@ぷっちょハイチュウ-r8h]

バナムさんにスパチャで殴りつけるんや

[@4d156]

@@ぷっちょハイチュウ-r8h その氷帝はダイロデデデに破壊されました

[@風穴風穴風穴風穴風穴]

無理な要素多すぎだよな 復帰阻止しようとすると下から復帰はアーマーあるせいで耐えられてライン回復されるのがリスクになるから崖捕まりで待って空下を当てる以外不可能に近い 横強強すぎて崖上がれないジャンプ上がりもゴルドーでキツい避けれても超強い上強がある なので横強を見てから持続終わった瞬間にその場を合わせて読み合いを作らないと崖上がれない 復帰阻止で撃墜出来ないせいでライン管理上手いと寿命が上スマの130後半くらいがラインになる そもそも引き横強がルキナの行動全ての飛びの差し込みに刺さってるので安易に飛ぶのは厳禁です なのでポケットに麺を入れ選出誘導しましょう選ばせないことによって勝ちをもぎ取りましょう

[@ポポンs-r8i]

カズヤ使ったらデデデゴミやで

[@細雪涼秋]

サムスみたいな強い場面制圧力を持つキャラをサブに選びましょう。

[@phys_wave]

ルキナ使いじゃないけど、ルキナは弱い。異論は認めません。

[@focus6807]

ルキナ使いって、所謂綺麗な立ち回りとかいうやつに憧れてるような人ばっかだろうから、入れ込みとかした方がいい場面でさえ入れこまなかったりして、オンルキナあんまり活躍してないんだと思う。

[@にかわ-b8m]

実際はじめから全部完璧にやろうとするとかなり時間かかるんだよな VIPまでずっとパなしと入れ込みで立ち回って、通らなくってきてから見直すぐらいで丁度いい

[@ぽん-p9h]

それ俺や

[@細雪涼秋]

横響二回擦ってもええんやで　空Nぶんぶんまるでもええんやで

[@ダジャレ扇風機]

VIPだと上強横強入れ込み魔神

[@bloom-h8i]

この動画真に受けちゃう人いそうですが、たぐやんさんが集計して下さっているスマメイトのレート分布見てもルキナはオンライン最弱クラスです。

[@bloom-h8i]

それと動画内でしゅーとんさんの名前上がってますが、彼もルキナメイト配信で2000到達したあとルキナはオンきついって言ってますよ。

[@arihato8034]

@@bloom-h8i 2000行けるキャラが弱いんか？いや俺には雲の上の話すぎてわからんけど

[@bloom-h8i]

@@arihato8034 正確には相対的に最弱クラスってことです。それに今までのルキナ2000到達者はしゅーとんさんも然りほとんどプロで、使い手はSINさんくらいです。

[@rui3177]

@@bloom-h8i れあさんもレート2000まで使って感想動画あげてますけど 9キャラくらい2000まで使ったキャラいる中で一番苦しかったと言ってますね

[@パンケーキ-x7s]

ならジョーカーもデータから見て最弱クラスですね！

[@ぴのハンター]

最近配信見れてないですがそういえば引っ越しされたんですよね ワイプが新鮮でいいなと思いました

[@たか-v4y4w]

名に恥じぬ散り際だった

[@Hegoji62]

オフ要素で強くなる部分がないと弱いって言われるんやろなぁ もうちょい遅延短くして欲しいよね。

[@Konnyaku_till]

ルキナ使いワイ、オンルキナ弱く無くね？と思ってたからめちゃくちゃ共感 オフの使い方したら弱くなるだろうけどオンの使い方するならつええよこいつ

[@omix3632]

空Nのブンブンに反撃しづらかったり空後とこ横スマとかの範囲広くて飛ぶ技もあるし何よりマベコンとnbが最強になるからオンラインもオフに比べて一長一短ではあると思う 崖狩りとターン継続は難しいとは思うけども

[@Shaness_XD]

nbが最強になるオンライン..........? 崖狩りとターン継続が強みのキャラでそこが難しくなるんだから明らかに釣り合ってない一長一短(笑)だろw

[@omix3632]

@@Shaness_XD オンラインでのリスクリターン狂ってるのと対応反応の難しさ

[@たる-t7t]

クソ弱いでしょルキナ

[@OTSUKARE_tamanta]

そんなカッチャカチャ鳴る？ ってくらいコントローラーの音鳴ってるな 着地狩りの空上とか そんな鳴らすことある？ ってくらい鳴っとる

[@ワリオ-d9r]

1回自分のプレイしてる横に録音とか録画してみ びっくりするほど音鳴ってる

[@未来イース榎本]

マイクの位置とかもあるんとちゃう？w

[@orinekomini]

GCコンは結構音なるし、マイクの位置が近いとかじゃね？

[@小早川秀秋-m6z]

パルテナ使われきっついや

[@うにくん-p1w]

誰が流したってプロトバナムさんじゃなかったかな まあそれはオフラインよりかは弱いっていうことだとおもうけど オンラインで成績残す人はすごいって言ってたしなー

[@ワリオ-d9r]

まあ弱いと言いつつ2000やけどな

[@うにくん-p1w]

@@ワリオ-d9r 弱いの基準がね笑 それをみんな自分たちの基準で考えちゃってるから

[@田中太郎-r6f9o]

でも勝率低いのデータとして残ってなかったっけ

[@食パン6枚切り2枚目]

配信の画面違うのはもしや引っ越し後だからかな？

[@kunugiz]

シークと同じ部類の難しさはあるよね　そういうの苦手な人が多いんだろう

[@yuuki-fv5xp]

ルキナ、フォックス、ジョーカーみたいな確認とか立ち回りが大事なキャラはオンが弱いってよりはオフに比べると弱いよね、って感じでキャラのパワー自体が低いとは思わないな でもオンピチューはカス

[@user-kojinkojin]

オンラインしかやってないからなんとも言えないけど、バナムもオンラインきついって言ってたし 自分でもルキナを1番長いこと使ってるけど、他のキャラの方が勝てるし戦闘力も高いからそんなに強くはない気がする

[@user-WIZard953]

大丈夫だ。お前とバナムさんではきついのレベルが違う。気にすることじゃない。

[@みつひこチャンネル]

オンラインルキナ弱いって言ってたのバナムじゃなかったっけ？笑だからオンでは使わないっていってたような

[@user-pe6yj3sh5b]

VIPで当たるルキナが弱い(復帰阻止も着地狩りもザルだし、謎に上り空中攻撃や滑り横強擦ってくれるから簡単に反確取れる)派です

[@ニダスレオ-e4b]

にえとのさんくらいニュートラルゲーム上手くないと結局勝てない係キャラ 歪んだDAとか飛び道具持ってないと僕ら一般人は勝てないよー！

[@リッチー-m2s]

そもそもオフでも弱くね？ルキナ単だった頃のバナムさん全然安定しなくて苦労してたしえつじさんとまさしさんもルキナ勝てなくて捨てたしmkleoはサブとしてたまに使ってる程度だったけどそれでも捨てたし

[@馬鹿-d3d]

弱いはないね。 えつじに関しては飽きたから捨てたって言ってるしバナムはルキナ居なかったら相当違うだろうし言っちゃ悪いけどまさしさんは最上位と言えるほど強くはない。 めっちゃ強いけどね。

[@pkkokushimusou]

弱くはないけどバナムにだいぶキャリーされてるなとは思う

[@jiraiya148]

カズステは切断 パルテナ使ってるなら気持ちわかる

[@小早川秀秋-m6z]

パルテナもガン待ち押しつけの不快キャラだけどな

[@jiraiya148]

@@小早川秀秋-m6z スマブラしてるかしてないかが重要

[@れん-n3m]

カズヤよりもパルテナの方が強いしまだスティーブにもやれる方やぞ、スマブラしてないだの言って逃げてたら一生勝てないんだから黙ってもっと対策してくれ

[@jiraiya148]

@@れん-n3m そういうこと言ってるのカズヤ使いしかいないから。悔しいからってわけわからんこと言ってくんな

[@れん-n3m]

@@jiraiya148 こっちだってカズヤに壊され続けて迷惑してんだよ、そんなかで頑張ってんの。切断したいとか言ってたら一生勝てないんだわ？

[@九十九里つくもざと]

相対的に弱いで良くない？ 相性行けるキャラがメイトのキャラ分布的に少ない癖に、サムスを筆頭に待ち弾キャラが下から上まで無限使い手が居る影響で戦績がオワコンになってるイメージだわ。 やってて弱いとは思えないけどオンラインの相性は終わってる印象。 メイトの戦績はヨッシーサムスロボットスティーブメンメンスネークなどなどオンが露骨に強くて母数が多いキャラへどれだけ勝てるかに依存しがちだと思う。

[@牛-o8u]

弱くはないよ。ただキツい

[@みかんたまご]

オフでは勝てるのにオンではVIP入れるのでさえ苦労したからな 音は弱いんだなあと思ってた

[@4d156]

ルキナがオン弱いというかオフでルキナが強くなるための取り組み自体が弱めということでは？

[@宮永燐]

相手の間合いに飛び込む必要あるせいで難しいから弱いって言われてるだけだと思う

[@jdjdhf307]

バナムさん言ってるで

[@KAi_oshi_LOVE]

ルキナとかジョーカーがオンライン弱いって言われてるのはキャラのせいにしてるだけだと思う

[@ARE-sz8ku]

オンのルキナに関してはバナムさんとレアさんの言ってることの方が説得力あると思うので参考にしてみて下さい

[@まじ目痛い]

流石にルキナはオンライン弱い、というよりお手軽じゃないの方が正しいかも。メイトとかオンラインは待ちが強いから飛び道具キャラ、スティーブみたいな無言で攻め強要するキャラが強いしお手軽。だからマリオもカズヤもそんな強くない。このお手軽ってのが重要で、オンラインはキャラ対してる人が少ないから、飛び道具キャラとかみたいな対策強要キャラが無双出来る。 ちなみに俺はルキナ使いじゃない。ロボットとかいう厨キャラ使いです。

[@ああ-d4w3h]

オンライン行動擦り散らかしてるルキナ使いがオンライン弱いとか言ってるの俺は許さないからな

[@リッチー-m2s]

オンライン行動擦り辞めたらもっと弱くなるやん

[@細雪涼秋]

空N飛び道具みたいなもんやで。そんなもんや。