Рум-коррекция может исправить комнату? Как работает Dirac

[@holtzaudio_par]

Денис молодец! Мне очень нравится то как старается разобраться во всём. Я поддерживаю Дениса.

[@СергейЗавгородний-ю6ж]

Денис разошелся. Молодца👍

[@new_retail]

В лоб сравниваю напольники infinity primus и романтика 210. Ну да, у инфинити больше баса, ровнее АЧХ. Но с пространством каша. А широкополосники 10гдш дают очень ясную и четкую картину в пространстве. Я понял, для себя, что акустику надо брать ту в которой нет "кручения" фаз. Например, смотрю на кефы.

[@Alexey1248]

Тема правильная. С акустики помещения надо начинать все разговоры о звуке. Еще стоит осветить вопрос выбора самого помещения, а не только его оформления. Спасибо!

[@АлександрКорф-к3ь]

Редко встречал колонки с прямым ачх, которые хотелось долго слушать. Но слышал таной древний с ужасным ачх. Но как звучали😊

[@karmanov2004]

У меня диракт со шпателем ходит 😊

[@ЕвгенийЛазарев-ф1и]

Здравствуйте. Когда вы делаете колонки на различных динамиках какие фильтры применяете? Пробовали вы применять последовательный фильтр? Фильтры тоже влияют на помещение прослушивания. Спасибо.

[@ДенисЖуков-г5в]

Здравствуйте, а как этот дирак поставить, заранее спасибо

[@Blobocop]

На самом деле если свести по фазе еще и фильтры, а не только головки правильно пространственно разнести, то добиться хорошего результата таки можно. Например в Technics SB-7000, которая сама по себе по звуку звезд с неба не хватает (слыхали и поинтереснее), а вот четкость пространственной локализации у них потрясающая, и такого я не слышал больше нигде. И да, основное дело как мне кажется именно в фазе. Точнее проблема в несинфазной работе головок в достаточно широкой полосе их раздела (один фильр крутит в одну сторону, второй в противоположную), потому-что принято их делить первым-вторым порядком. То есть мало по фазе кроссовер совместить на частотах раздела, нужно совместить его в полосе раздела, которая на низких порядках очень широка и там это вряд-ли возможно простыми способами. А это значит что нужно высокие порядки применять как минимум, что контринтуитивно.

[@romakukin2122]

Фазу крутит и до стыка и после, стыковать динамики надо не в стык, а смещая частоты фильтрации друг от друга! Например Мид сверху 315 первым, СЧ снизу 630 первым, тогда влияние фазы будет минимальным! Там где фаза бы дала влияние, там динамики уже играть не будут! Естественно это для малых громкостей, на которых большинство меломанов не слушают муз, делают погромче в поисках аудиофилии, разочаровываются и идут записываться в последышей сталкера.

[@VCVRackIdeas]

Раньше пользовался, но он так корежит стерео образ и уменьшает низ... Что отказался в итоге

[@Sergey-t5j3x]

Сколько у Вас стоит измерить акустику помещения и АС?

[@dirtgarry]

Я снимаю АЧХ 7 каналов и сабов (ДК) в REW и там же в REW обрабатываю эти каналы в целевую АЧХ (задаю ровную), потом полученные значения (это Частота/Дб +/- и добротность) ввожу в APO EQ, по итогу с неравномерности в +/- 5Дб по малькам и +/- 8Дб по сабу свел всю систему в +/-3Дб от 35 до 20000 герц. Разница с корректировкой сильно заметна на панорамных звуках (пролет вертолета например) от одной колонки к другой. А так... ну я бы сказал что частоты до 100-120 герц (у меня это САБы) править необходимо, именно там самая большая неравномерность, а мальки если ровные дадут эффект только в панорамных эффектах. Особенно понравилось что ентот дирак не стремится к ровной АЧХ... на студии сводили на ровной АЧХ но дирак так видит=) По х.й, низов побольше накинем, верха опустим... и так сойдет=) Я ровнял в полку, да, низов иногда хочется накинуть но...

[@DanilSazykin]

Я себе процессорную автомагнитолу взял, и ей всё сводил, ачх правил и задержки делал для каждого динамика, чтобы импульс был

[@dirtgarry]

@@DanilSazykin Зачем процессор? Накидал бы в салон панелей из ваты🤣 Процессоры и EQ 😈зло

[@DanilSazykin]

​@@dirtgarry, не, у меня в домашней системе автомагнитола стоит), работает как процессор, ибо по деньгам получилось дешёвле, звук от неё усиливает ресивер и дальше уже на колонки.... А самый шик, что я могу всё это дело слушать с винила или с CD к примеру. (По душе больше физ форматы)

[@dirtgarry]

@@DanilSazykin Аааа, я с ПК. Меряю и ровняю АЧХ в REW, и значения ввожу в APO EQ. На выходе старый но музыкальный pioneer ax5i (только его мощники) с полевиками на выходе.

[@by0uki]

Может колонки по разному настроены чтобы сумма была ровнее, там внизу все равно же стерео нету

[@EVgenieZhirov]

Все новое это хорошо забытое старое эквалайзер только с боку😂😂😂

[@serg097]

Дирак это программный эквалайзер для настройки задержки динамиков . Срезая пики и провалы на АЧХ, пойдёт только для ДК . Не примеряйте на корову седло. Разберитесь с комнатой (достаточно ли площади и проблемные зоны) и всего двумя колонками. Понижать или повышать громкость по обратной связи проблемной частоты - это кривой костыль. Надо устранять проблему комнаты на этой частоте. Пару компаний уже производят деревянные рассеивающие панели ( 3D-диффузер ) и почему. Надо пользоваться их опытом а не заново изобретать велосипед из неправильных выводов. Музыканты всё это давно знают. Комната для кинозала и для стерео концептуально разное.

[@Evgeny2oo]

Скинь ссылки на этих производителей плиз.

[@Konstantin283]

@@serg097 👍

[@serg097]

@@Evgeny2oo Ссылки удаляют. В поиске слабо забить звукорассеивающие панели? Только аккуратней панели из поролонов пенопластов и войлоков только для ДК. Площадь помещения и до первого отражения увеличивают только твёрдые рассеиватели.

[@serg097]

@@Evgeny2oo STEREOTEST , HugeSound тебе в помощь. и акустическая панель 3D-диффузер.

[@константинудальцов-б9я]

Всё очень сложно...Точных рецептов нет! Заглушенное помещение,-это почти наушники...С одной стороны круто, но всё это связано со стереоэфектом, который собственно говоря является обманом слушателя... Вообще, если делать микрофонную запись без каких нобработок, вы получите максимально правдивое звучание...А если звукорежиссёр, или звукооператор применил всякие задержки, коррекции ачх и компрессию сигнала для подавления шума, то там уже не над чем работать 😅

[@andreymcover1122]

4:20 Денис, а почему первый импульс у степ-риспонса идёт вниз, а не вверх? АС в противофазе?

[@Konstantin283]

Твиттер может быть в провифазе, СЧ в фазе. Второй порядок так себя ведет

[@sergeiu8101]

Есть у минидсп коробочка флекс 8, к ней же можно докупить дирак. Вот из этого можно собрать активную трехполоску + саб и все отстроить в цифре. В принципе 2х полска и саб тож хорошо должно получится. Денис, новый проект? :)

[@zettabee1]

На локализацию и сцену влияют и "одинаковость", и фаза. Первая, условно, отвечает за "лево-право", а с линейной фазой появляется "вперед-назад". Вот такие удивительные наблюдения. )))

[@olegtuz5420]

А есть высококачественный программный плеер со встроенным Dirac?

[@yz777007]

можно самостоятельно сделать все эти коррекции в том же эквалайзер АПО. там есть фир любой длинны, которую ток можно захотеть.

[@olegtuz5420]

@@yz777007 Без измерительного микрофона? Хотелось бы онлайн обратную связь при настройке.

[@yz777007]

@@olegtuz5420 фазу можно свести и без измерительного микрофона. А вот ачх да, нужна ищмерялка

[@zettabee1]

@@olegtuz5420 realphones

[@ВиталийК-э8е]

​​@@olegtuz5420да есть Dirac Live софтовый и помоему 2 недели пробный период. Лучше попробовать Dirac Live Bass Control. Без микрофона попробовать не получится.

[@tvm2132]

Это что-то вроде кристаллизатора звука? Не похоже?

[@michaelnefedov9178]

А что за модель аппарата?

[@Musicchannel-wp2je]

Лучше присмотритесь к ik multimedia arc studio, он в отличие от того что в видео более кардинально меняет звук, выжимает максимум из динамиков, старается выправить их как раз таки чтобы была плоская АЧХ, и эта штука студийная а не хайфай

[@chernovdim]

Minidsp SHD

[@crier70]

Я решил проблему прослушиванием различной АС в своей комнате. Хватает двух дней на комплект. Третий в точку. Слушаю без улучшайзеров, только на колонках оставил до 60 Гц, влияние сети 50 Гц никуда не денешь. Стройматериалы не понадобились 😊

[@_ViktorZinin_]

Это какие проблемы должны быть с БП 🫣🫣🫣

[@crier70]

​@@_ViktorZinin_ в этом видео на графиках на 25 и 50 гц скачки. Видно и у него тоже проблемы?

[@_ViktorZinin_]

@@crier70 Откуда знать ? Но если у Вас из за БП, то пора что то делать 🤷🏻‍♂️ И для этого не нужен стабилизатор.

[@crier70]

@@_ViktorZinin_ у всех, кого знаю, тут прыгает. Наши сети 50 Гц

[@_ViktorZinin_]

@@crier70 Если это слышно на акустике, то это провал. Это какой гул должен быть...

[@АлександрФамилия-ю2у]

Еще послушай от Лингдорф - румперфект. Говорят алгоритмы покруче чем Дирак.

[@dmitriyyerofeyev6898]

Денис извини, но при всем уважении, ты стал похож на Сергея Туманова из школы АЗ. Я думал ты реально покажешь как работает Dirac, как выглядит измеряемый импульс до коррекции, как выглядит импульсная х-ка устройства и что происходит в результате их взаимодействия. Как теория сочетается с практикой.

[@azwuka]

А разве я не показал?

[@dmitriyyerofeyev6898]

@@azwuka нет, у тебя только "до" и "после". А про функцию Dirac Live (именно так а не Dirac) ни слова.

[@Musicchannel-wp2je]

Интересная железка, но на мой взгляд лучше ik multimedia arc studio он в отличие от того что в видео прям выправляет звук, преображает колонки, он как раз таки и старается сделать ачх максимально плоской (насколько это позволяют динамики)

[@dkvChannel]

Есть такая штука как диаграмма направленности, есть такая штука как интерференция и дифракция. Благодаря всему этому в разных точках будет меняться АЧХ. Если прибивать голову к одной точке, да это работает. Но если ты меняешь свою позицию хотя бы на 5-10см там уже могут быть нюансы. Надо делать целый ворох измерений. В итоге придёшь ты скорее всего к некоторому усреднению. Тут ещё надо добавить что наш слух адаптивен, то есть склонен подравнивать звучание. Примерно то же самое если закрыть глаза и подставить лицо на яркое солнце минуты на 2-3. открой глаза и посмотри на цвета вокруг тебя, всё будет в синих тонах. Красные колбочки просто начинают отдавать меньше сигнала мозгу т.к. на них падает очень много красного света, а зелёные и синие нет. Так же и наш слух адаптируется к АЧХ.

[@Musicchannel-wp2je]

@@dkvChannel эта штука тоже снимает свипы с нескольких точек, 7 или 21, соответственно в некотором смысле тоже усреднение

[@dkvChannel]

@@Musicchannel-wp2je , именно об этом я и писал.) Физику не налюбить. Всё упирается в материалы диффузора динамика и отражения комнаты. Пока нет материалов позволявших избежать волновых режимов работы диффузоров. Пока есть волновые режимы у дифов будет и дифракция и интерференция, как следствие искажение частот в разных точках прослушивания. Избежать этого можно, но очень сложно и дорого.

[@tumonkin]

@@dkvChannel в большинстве случаев это не "материал диффузора", а "размер" и проблема чаще всего на "высоких" потому что "прицельность" и "рассеиваемость" волны выше и наоборот с басами такой проблемы не будет. и вот когда говорят что для определенного размера комнаты нужны определенные диаметры колонок от части верно (потому что мы должны получить полноценный ход диффузора и на таргетной громкости). а вот материалы влияют полько на "призвуки" поэтому я например не люблю ничего что имеет в своем описание "металл" и люблю классическую "бумагу" (хотя возможно это опять же субъективизм то что запомнилось как первый/лучший опыт).

[@dkvChannel]

@@tumonkin , то есть если мы возьмём материал идеально жёсткий, не имеющий вообще никакого преломления и волновых эффектов на разных частотах мы не получим отсутствия искажений вызванных не идеальной жёсткостью материала диффузора? Размер определяет жёсткость. Если материал будет идеально жёсткий хоть 1км в диаметре его делай, никаких проблем не будет. Прицельность волны определяет размер, форма и акустической оформление излучателя. ВЧ головки прицельными делают специально и не от хорошей жизни. Сделать лёгкий, большой и жёсткий диффузор очень дорого, от туда и компромиссы. Большой, лёгкий - значит мягкий и будет поглощать ВЧ спектр сам по себе. Большой, твёрдый - значит тяжёлый и будет снижать уровень громкости, плюс резонансы самого материала, следовательно окрас. Маленький, твёрдый - ограничение по спектру, невозможно получить нижние частоты, узкая диаграмма направленности. Тот самый прицельный звук. Сам предпочитаю бумагу, но скорее всего это вопрос материалов и технического исполнения. Получив жёсткий материал и погасив его резонансы получим тот же звук что и на бумаге.

[@Anri81]

еще давно, в журнале радио, была статья, там для увеличения стерео, на тыловые колонки подавали разницу между правым и левым каналом. тут наверняка такая же фигня, берут разницу и усиливают её. а фазу выравнивают, как раз для корректного вычитания. т.к даже два одинаковых синуса, но с разной фазой, при вычитание дадут ерунду. т.е коррекция фазы это не самоцель, а необходимая мера для нормального вычитания сигналов. делать её прямой КИХ фильтрами, конечно, не имеет смысла, это скорее для понта сделано. к тому же КИХ фильтры дают задержку, не совместимую с аудиофилией)

[@invendelirium]

я так делаю, чтобы вытащить стерео из близко стоящих динамиков. Только не просто усиливаю разницу, а эквализирую результат. Получается неплохо.

[@legion2252]

Почитал комментарии даже писать или спорить желание отпало 😮 Как же далеки большинство народа от понимания получения нормального звука :/

[@_ViktorZinin_]

Век невежд. Такое образование. Сейчас учителя не физика и опыт. Ютуб у тонны бездарей.

[@gelakachangi]

Очередной умник выстрел на вентилятор сделал.Я поржал 😂

[@music_man_studio]

Чую парень сел на своего коня:))) давай!!!

[@dkvChannel]

Ай молодец! А то мне тут один клоун уже загонял про коррекцию комнаты фазой. Наглядный пример что это физически невозможно. Отражения - это энергия. Что бы убрать отражения энергию нужно поглотить, или рассеять. Что бы динамиком создать сигнал коррекции нужно быть экстрасенсом и заранее знать какое количество волновой энергии будет в точке прослушивания, плюс углы взаимодействия. В общем это из области фантастики. К сожалению то же не имею достаточного опыта с фазой, в основном теория. Только предстоит заполнить этот пробел практикой.

[@andreimuzychkin4198]

"Что бы убрать отражения энергию нужно поглотить, или рассеять. Что бы динамиком создать сигнал коррекции нужно быть экстрасенсом и заранее знать какое количество волновой энергии будет в точке прослушивания, плюс углы взаимодействия. В общем это из области фантастики. " Фантастика называется Dirac Live ART.

[@Konstantin283]

@@andreimuzychkin4198Dirac Live Art не решает ни одной из поставленных задач. Ни RT, ни Waterfall, ни Clarity… не решается ни одна задача действительно важная для разрешения и линейности. Все, что делает этот примитивный цифровой параметрик: в длинном окне суммирует все приходящие амплитуды и выравнивает. К чему это приводит: 1) акустика качественная из линейного инструмента превращается в лютую кривулину при замере с метра. 2) нарушается дисперсия акустики, если коррекция АЧХ была вблизи точки раздела 3) нарушается картина искажений, которые из линейной картины превращаются в черт пойми что. Снижая давление динамика искусственно параметриком растет искажение на графике относительно других частот. Можете перепроверить 4) нарушается и сходность сигнала. Нарушается так, что процесс необратим. Сделав обратную процедуру получается искаженный цифровой сигнал… И тд и тп. Можно до бесконечности перечислять недостатки. Студии первыми поняли, что это за дерьмо и везде забраковали. Там цифровое деление еще могут принять, но не эту шляпу. ДК - единственное применение. В Datasat у меня как раз Dirac. Для ДК вполне хватает

[@dkvChannel]

@@andreimuzychkin4198 , когда вместо глаз жёлтая жидкость и даже не в состоянии прочитать текст на главной странице? "Активно подавляйте затяжные басы с помощью нашей самой передовой технологии коррекции домашнего помещения." - затяжные басы, карл! Она ищет в точке замера стоячие ооочень длинные НИЗКОЧАСТОТНЫЕ волны и пытается их погасить. Погасит она таким образом только немного, с большего и только самые большие проблемные волны. И понизит оно не противофазой, а понижением уровня этой самой частоты на несколько dB. Никакой противофазы там нет и в помине. Каким боком эта система влияет на весь остальной спектр? Никак не влияет. А тебе удачи с твоим уровнем понимания физики и акустики.

[@dkvChannel]

@@andreimuzychkin4198 , читать в детстве учили? Всё что эта приблудa делает, это понижает уровень низких частот в области резонансов. То есть у тебя в комнате есть резонанс от 55 до 60 герц, всё что эта приблудa сделает это понизит на то количество dB при котором этот пик станет ровным на АЧХ. Никакой противофазы и тем более противодействия тем более на сч-вч спектре там нет и быть не может. Это физически невозможно.

[@andreimuzychkin4198]

@@dkvChannel в видео речь не о Dirac live art. Гугл в помощь.

[@ecf82]

Шаг влево, шаг вправо и толку от Дирака уже никакого.

[@_ViktorZinin_]

А тут товарищи заявляют, что комнату "исправляет" 🤧

[@МаксимВовк-к7т]

Вот смотрю видос и думаю. А есть ли смысл вообще покупать столбы, если они такие проблемы создают в нижнем диапазоне. Кажется что полочники с сабом - оптимальный вариант.

[@azwuka]

А нужно комплексно подходить к проблеме, на ас в вакууме, а применительно к конкретной комнате

[@Konstantin283]

@@МаксимВовк-к7т эти же проблемы «создадут» акустические инструменты, голос и тд. Проблемы создают не источники излучения, а комната

[@Timsturbs]

4мя сабами

[@crier70]

Напольники от 30 кв. Честные производители (типа B&W) так и пишут в инструкции. Накупят в свои шкатулки и начинается ад.

[@Konstantin283]

@@crier70 полочники рождают те же беды, что и напольники. Просто меньше по полосе вниз. Плюс, к ним с определенного давления добавляется допплер, бОльшее ГВЗ на НЧ и искажения. И чем выше точка деления, тем быстрее расходятся фазы НЧ-СЧ и ВЧ с ростом давления. Какой-нить дапполито с НЧ и Мидбасом сверху и снизу будет лучше взаимодействовать с любой комнатой, при условии соблюдения минимального расстояния до АС. Это гарантирует большую линейность на НЧ, чем любой полочник

[@КонстантинЯковлев-е9н]

Квази Уно фантази!!! 👏👏👏👏👏

[@TheFurious74]

Ключевой фактор настройки всё еще человек, а не "умный корректор". Пока даже сравнивать некорректно

[@ЕвгенЕвген-п1ц]

Диракоподобные - это будущее! Жду чтобы под любой ОС и бесплатно (у меня и так система за пару мультов в цоколе пылится, менять точно не буду) 99% слушателей даже не узнают что нужно комнату подготавливать 99% из них этого делать не будут. 99,9% из них имеют говноколонки Даже если я 0.000…1% от всех - все равно круто иметь корректировку на уровне входящего сигнала, чтобы послушать музыку пока ремонт Да и один хрен - идеально комнату не сделаешь, а корректировка поможет. В будущем усилки будут в колонках( на каждый динамик), Дирак в них, колонки с микрофоном или подключаются к микрофону айфона и работать будет еще лучше

[@Konstantin283]

@@ЕвгенЕвген-п1ц алиса - диракоподобное (цифровая коррекция и сшивка). Cabasse Rialto стояли на выставке с подстройкой под комнату.но что-то никто на форумах и ютубах не обсуждал Cabasse Rialto, а отмечали классические пассивные АС без коррекции. В машинах уже 20 лет так сделано, как вы расписываете ))) даже в чемпионских SQ звук параша, если уж быть откровенным…

[@landco11]

Денис, ты не хочешь извинится за то, что прячешь критические комментарии?) Как я уже говорил, эквалайзер - это быстрее, дешевле и проще, чем твои лайфхаки из предыдущего видео. А главное - пачки минваты не валяются в комнате

[@dirtgarry]

На EQ не заработаешь, а волшебной минватой можно торговать. Для аудиофила вата самое то, а мы темные и дремучие эквализацией поправим. Мой коммент в прошлом видео не затер, трет ютуб последние время часто.

[@azwuka]

Это не критические комментарии, это демонстрация безграмотности. Я даже видео по этой теме сделаю

[@dirtgarry]

@@azwuka Мля=) Только что коммент оставил и ты его реально затер? Да торгуй ты своей минватой, никто тя не обвиняет, она ведь работает, просто смотрится уё...но.

[@landco11]

@@azwuka чьей безграмотности, вашей?) ну что же, жду видео, где вы двумя пачками минваты улучшаете звук до уровня Дирака

[@_ViktorZinin_]

Эквалайзер как связан с минватой ? Как он уберет то, что априори есть. А не будет этого если выключить аппаратуру. Дешевле и проще забить гвоздь, но сварить борщ это не поможет.

[@ЧеловекЧеловекович-3]

Объясните что такое резонансная частота динамика, как она проявляется в реальности ?

[@ГусьХ-х3г]

качели обычные - качнул 1 раз, они сами продолжают качаться на той же частоте. Струна гитары. Пружина. Fs динамика нужна потому что ниже Fs динамик не издаёт звука, а просто колышится в воздухе.

[@HDFactory-HD]

Наконец-то! Появилось что-то из 21 века. Очень надеюсь что лет через пять слушать музыку без цифроой коррекции будут только .. какие-то олдфаги ) Этит "дирак" должен быть тупо встроен в каждый усилитель на земле.

[@Konstantin283]

@@HDFactory-HD достал свой Datasat, включил Diraс на 2 канала…. Послушал. Отключил... Как же хорошо без коррекции 🔥

[@Anri81]

в ресиверы давно встроен, почти во все

[@bachbachich2316]

Колонки от лукавого! 👹 Хороший ухоусь и наушники подобранные на свой вкус - вот путь, ведущий к абсолюту! 👼 Достаточно взглянуть на изящную костную структуру, именуемую ушным лабиринтом, как все эти измерения и графики кажутся какой-то нелепицей с целью развода. Раньше вон граммофон слушали, где музыка едва пробивалась сквозь шум и скрежет, и ничего - пёрлись, получая эстетическое наслаждение. ИМХО, конечно.

[@andreymcover1122]

в наушниках все звуковые образы находятся внутри головы. я же предпочитаю слушать музыкантов перед собой.

[@_ViktorZinin_]

Сидишь такой в компании... 😂

[@Konstantin283]

@@bachbachich2316 все, прекращаем ходить на живые выступления. Просто глянем на костную структуру. В принципе прекращаем живьем общаться, костная структура не позволит… наушник с микрофоном и радиопередачей ONLY!!!

[@John-fd5tb]

Смысл что-то там "улучшать"?? Играют колонки и пусть дальше играют) этих улучшений никто не распознает при слепом прослушивании 💯

[@michaelnefedov9178]

Точно. Никто и никогда. Ну, раз не вы, то и никто. :-)

[@Musicchannel-wp2je]

Ну это конкретно только для этого дирака, он мало что меняет в звуке