【プロ矜持】瀬戸熊直樹選手が見せ牌を和了らなかった件について語ってみた!【集団見解】

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るみあきchanねる

るみあきchanねる

Күн бұрын

先日閉幕したMリーグ2022-23シーズンファイナルシリーズ14戦目にて、TEAM RAIDEN/雷電の「瀬戸熊直樹」選手が、自身の和了牌であった七萬を見せ牌してしまい、それをツモ切った事で世間がどよめいたのは記憶に新しい出来事だと思います。この件について、るみあきなりの見解をお話ししてみましたよ(@_@)p
#見せ牌 #ポリシー
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Пікірлер: 202
@YouTuber-xb9tg
@YouTuber-xb9tg Жыл бұрын
良いか悪いかは分からんけど、格好良いとは思ったわ。
@KTKTKBIZ
@KTKTKBIZ Жыл бұрын
今年のファイナルから初めてMリーグというものを見始めて、うっすらと「瀬戸熊選手好きかもなー」と思いながらずっと観戦しておりましたが、あの日のあの決断は本当に格好良いと思いましたし、試合後のインタビューで瀬戸熊選手の口から語られた内容を聞いて尚更惚れ込んだというか、揺るがぬ最推しになりました。
@chino20
@chino20 Жыл бұрын
しれっと「VTRチェックしていない間だなと思った」と言っているけど、審判の裁定誤りの方が圧倒的に問題だと思う
@naoarai2587
@naoarai2587 Жыл бұрын
瀬戸熊さんの、麻雀打ちとしての矜持の一つなのでしょう。雷電のサポーターからすれば「なんで上がらないんだ」と思われる方がいるかもしれませんが、外野からみれば瀬戸熊さんらしいなと思いますし、むしろ好感が持てます。
@kingman.b59
@kingman.b59 Жыл бұрын
むしろ雷電サポーター以外がなんであがらないんって思ってると思うw
@k-kuni-neko
@k-kuni-neko Жыл бұрын
瀬戸熊プロらしい判断でしたねぇ…次回からは上がることにしたそうですね…来期は、どのチームも切磋琢磨してMリーグを盛り上げていってほしいです😊
@userUruru0413
@userUruru0413 Жыл бұрын
ユニバースは瀬戸熊さんはそういう人って分かってるからね なんならハギーも上がらなくても驚かない
@tabizouU2
@tabizouU2 Жыл бұрын
チームとして次回からは上がるという事に決まったようですしね・・・ とりあえず各チーム依存になるのかな?
@basso504
@basso504 Жыл бұрын
結構前に連盟のともたけさんが、リーグ戦でこぼした牌で上がらない選択をしていました。 その時に、解説が誰だったか覚えてませんが、 「見せ牌規定はないけど、プロとしてケチがつくような行為はしないだろうから、連盟はあえてそういう見せ牌は規定していない。」って言う話をしていた記憶があります。 誰がなんと言おうとその時のともたけさんのプレイはプロでした。
@ヤクルト-t9o
@ヤクルト-t9o Жыл бұрын
自分は去年の終わりぐらいにMリーグしった雷電ファンです。 個人的には瀬戸熊さんらしいと思ってました。
@ああ-d9y7y
@ああ-d9y7y Жыл бұрын
にわかやん
@きゃんでぃ-h1d
@きゃんでぃ-h1d Жыл бұрын
​@@ああ-d9y7y 去年の終わりから今までの瀬戸熊さんの打ち筋から、らしさを感じ取ったってことやん それだけの短期間で「らしさ」が出るくらい、瀬戸熊さんがプロとして魅力的な選手ってことやね
@naoarai2587
@naoarai2587 Жыл бұрын
@@ああ-d9y7y にわかのファンが増えないと、いつまで経ってもその競技のすそ野は広がらないですよね。
@pa--ji
@pa--ji Жыл бұрын
​@@ああ-d9y7y 誰しも最初はニワカやで。
@山根こうじ
@山根こうじ Жыл бұрын
瀬戸熊pらしい選択だったと思う 個人的にはこぼす前からずっと全てツモ切りだった(7mを待つための手組みをしてないのが明白だ)からあがって良かったと思うけど
@firststep_journey
@firststep_journey Жыл бұрын
わからんけど今までファイナルリーグにも進出できなかった雷電をそれでも推してたファンが望んだ姿を見せれたんじゃないかな
@ふんころがすぃ
@ふんころがすぃ Жыл бұрын
1人ぐらい無骨な根っからの不器用イケオジいてもいいでしょ
@mshk5423
@mshk5423 Жыл бұрын
一般論で言えば上がっていいし上がるべき。だが瀬戸熊はあれでいい。
@田宮誠-m8b
@田宮誠-m8b Жыл бұрын
逆やろw 一般論でいえば上がらないけどMはなんでもアリやから上がればいいんよw
@グラトニー30
@グラトニー30 Жыл бұрын
@@田宮誠-m8b?
@hirokichi5959
@hirokichi5959 Жыл бұрын
上がったら上がったでぼろくそ書く人居ますからね(-_-;) めぐりあわせはそうなってたんだから仕方ないのに。。。 少しずつルールを明確にしていくのは良いことだと思います。 来季から見せ牌をどうするのかが決まるかもしれないですし 今までかもしれないけど、何か問題提起されたものや、こうしてほしい、ああしてほしい という声をちゃんと反映してくれるMリーグはホント楽しく見れます。
@うえはらぼっこ
@うえはらぼっこ Жыл бұрын
麻雀の内容だけでなくその選手の人様を含めてファンになるんですよね。
@kid7184
@kid7184 Жыл бұрын
監督がいるスポーツとして和了るか和了らないかはチームで決めておいたほうが選手が守られると思う
@yosimitu_1027
@yosimitu_1027 Жыл бұрын
あれが瀬戸熊さんの生き様。是が非でもないけど、これからも瀬戸熊プロを雷電を応援し続けます。RMO。
@佐々木寿人の23歳下
@佐々木寿人の23歳下 Жыл бұрын
真っ直ぐな打ち手。カッコイイよ
@何がナニしてなンとやら
@何がナニしてなンとやら Жыл бұрын
熊さんこれアガらないかも...?と思いながら見てました。雷電ファンとしては、ここはポリシー曲げてでもアガってくれ!という気持ちもありましたが、アガらないのが熊さんらしいことも確かなので、それを見届けられてよかったと納得。しかし、雷電優勝の可能性が現実的な状況だったらもっと大騒ぎでしたよねこれ。個人的には「見せ牌とかない!」に賛成です。
@user-aomegane
@user-aomegane Жыл бұрын
高柳監督が「レアケースであるためチームとして方針を決められていなかった」「和了するのをチームの方針とする」といった旨の話をしていたと思います。 チームとして方針が決まれば選手も迷わないし、その選択に「否」の声があったとしてもそれが選手個人に向かわずに済むのかなと。そういう点も監督(責任者)の必要性になるのかなと思いました。
@Golden_348
@Golden_348 Жыл бұрын
今回は違いますが、例えば見せ牌した時点でダマで満貫のリャンカンリャンメンのイーシャンテンで、見せ牌の一巡前でリャンメンから埋まってカン五萬とカン七萬選べたとして、カン七萬選んで且つリーチして一発で跳満アガったら、どうなんだろう……
@山口恭平-g2h
@山口恭平-g2h Жыл бұрын
​@@Golden_348 リーチした時や他の人が倒した場合はあがるんですけど、とインタビューでおっしゃってましたね。
@nobutasama1
@nobutasama1 Жыл бұрын
あのプレイで、瀬戸熊さんのいい男度は爆上がりしたよ。信念もってやってるんだな〜って素直に思った。
@mayumi9570
@mayumi9570 Жыл бұрын
瀬戸熊さんのこと思想強いって何回も言うの面白い😂 私も雷電応援してて、えー?あがらないんだ!瀬戸熊さんらしいからいいけど…。でも役満でもあがらないのかね?とかいろいろ考えたけど、ルールがどうとかチーム戦がどうとかを優先する人はそもそも麻雀プロなんてなってないでサラリーマンやってると思うし、麻雀をクリーンなイメージにするために頑張ってるのはわかるけど、個性も思想もどんどん出すのもありだと思う。
@81soft
@81soft Жыл бұрын
役満なら尚更和了れない小心者ですw(私の事ですよ)
@どめ-o7f
@どめ-o7f Жыл бұрын
大多数の雷電ユニバースはあそこであがらない瀬戸熊さんと言う事が分かっていて応援してると思います。あれで嫌になってたら、あんだけ不条理でわがままな選手が多い雷電と言うチームの応援は出来ないですもの😅
@battachanfishing
@battachanfishing 11 ай бұрын
いやいや上がっても応援してあげようや。。。
@孝治-j6i
@孝治-j6i Жыл бұрын
あの対戦見ていました。瀬戸熊プロらしいですね。瀬戸熊プロは純粋で真っ直ぐな人、だからこそ自分のミスで見えた7万をツモ切りしたと思います。ポリシーというか自分の中の美学だと思います。自分だったら99パーあがっていますけどね😊
@陽介溝呂木
@陽介溝呂木 Жыл бұрын
めっちゃ解りやすい❤️
@kururu-bj8rv
@kururu-bj8rv Жыл бұрын
私は場末のフリー雀荘で育ったので瀬戸熊さんの気持ちわかるなぁ。。
@tacchino5273
@tacchino5273 Жыл бұрын
あの局の終わりに多井さんがちらっと見て「セト、やってんな?」みたいな顔したのが印象的でした。気のせいかもしれませんが
@レオニャン太
@レオニャン太 Жыл бұрын
時代は流れます でも瀬戸熊さんはそのままでいいです
@kokoat_karon
@kokoat_karon Жыл бұрын
打ち手が普段からやってることをそのままやってくれてれば良い、一貫性があれば良い、が自分の結論です それこそ「目無し」の問題と同じことかなあと ルールや方針が無い限りは各々の判断になるってことで、 それこそ人間がやる競技、あるいは娯楽、あるいは戦いだからこその、ある種の面白さなのかなって
@迷い犬-p7q
@迷い犬-p7q Жыл бұрын
最強位戦や鳳凰位といったタイトル戦やリーグ戦では個人戦なので全然あり ことMリーグという団体戦ではチームやスポンサーが絡んでくるので難しい これからも色んなケースが起こり賛否両論巻き起こるでしょう だから麻雀Mリーグは面白い
@のこのこ-r3e
@のこのこ-r3e Жыл бұрын
お前みたいに偉そうに語るやつ見るのが1番面白い
@まほろば-i6v
@まほろば-i6v Жыл бұрын
待ちを変えてなきゃいいって意見もあるけど、例えば5m7mのカン6m待ちで6m見せ牌した後に9m引いての待ち選択でカン8mのほうが上がりやすそうに見えても見せ牌の6mの待ち選択にした場合待ちは変えてないけど、見せ牌を利用して上がったってことになるからね
@sukonbu.3377
@sukonbu.3377 Жыл бұрын
見せ牌で和了らないことは支持しております。しかし瀬戸熊さんは、近年Mや他の対局でもツモ牌を落とす事が散見され、一度騒動になったこともありました。見せ牌については規定の設定により対応可能ですが、瀬戸熊さんが(頻繁にではありませんが)時折起こす右手の状態が心配です。
@user-kametac300
@user-kametac300 Жыл бұрын
mの魅力は、それぞれのプロのらしさが見れるところですね。それをキチンとファンに伝えられるのところもmリーガーとしてのるみあきさんのらしさです😂
@よしもーん-l2g
@よしもーん-l2g Жыл бұрын
あの瞬間に感動して涙でてきました
@Mm-sy3wt
@Mm-sy3wt Жыл бұрын
多井さんは7m上がらずは他のチームだからどうでもいいけどアベマズの選手だったらとことん話し合うって、「なぜあがらないのか」と。見せ牌あがるなとルールにない以上あがるべきだと。
@野々のの-y3h
@野々のの-y3h Жыл бұрын
賛否はあるかもしれないけど自分はあれでより好きになった。
@蛸博士
@蛸博士 Жыл бұрын
瀬戸熊さんのツモ切りが亜樹さんを混乱させたという話は面白かったです。和了らない選択があることも麻雀の心理戦の一要素だと思うので、ポリシーとして持つのは悪いことではないと思いますが、和了らないと明言してしまうのは良くないなと思いました。
@大介-u1g
@大介-u1g Жыл бұрын
映像が無かったら、上がらない選択だろうな。その調整をしていない証拠がないから。 でも落とす前から七萬で上がるつもりだった証拠(映像)があるので、上がるもの良い。 そこで上がらなかった、瀬戸熊さんを好きになるのも、僕の自由です。 チームとしては上ってほしかったんだろうな。 もしかして、上った後の瀬戸熊さんのメンタルが心配。 麻雀は技術とメンタルの競技。
@大好き牛肉-v4g
@大好き牛肉-v4g Жыл бұрын
個人的には上がるべきだったなとおもった。なぜなら看板背負って優勝めざしているなら、あれを上がるのがプロだと感じた。 あれが個人タイトルからカッコいいなと思っただろうけど、団体戦だとエゴだと感じる。 そういうところも含め瀬戸熊さんが選ばれているならば、それはそれでいいのかもしれないが。
@ジョルト13
@ジョルト13 Жыл бұрын
視聴者に上がるべき、上がらないべき、という変な意識が付かないことを祈る。あくまで瀬戸熊さんのポリシーであった!ということ。
@GREENS2023
@GREENS2023 Жыл бұрын
8:38右の人は麻雀で飯を食ってる人ですね。感動した。
@nonononono454
@nonononono454 Жыл бұрын
牌をこぼすことよりあがらない方がそのゲームを壊してるんじゃないかなと思ってしまったな 動画内でも話されていますが、こぼしたことを忘れたことして普通に打つのが一番だと思う
@レイ-n9i
@レイ-n9i Жыл бұрын
正しいかは分からんけど、カッコよかったとは思う
@ジャガー猫弟
@ジャガー猫弟 Жыл бұрын
自分も瀬戸熊さんと同じでポリシーとして上がる事はしないかも、でも別に周りが上がっても文句は言いませんね、多井さんが捨て牌をこぼした時もちょっと問題になりそうでしたね。
@-osushi-6885
@-osushi-6885 Жыл бұрын
天はアガるしアカギはアガらないなとだけ思ってました
@everfree7233
@everfree7233 Жыл бұрын
チームとして事前に了解を得ている事なら自由だと思います。ただチームでそういった話し合いをしていないのなら恥を忍んでアガります。瑠美さんの言うように優先するべきは自分の思想よりチームの勝利なので。ただ、こぼれた牌を見て、そのアガり牌をツモる為にツモ番ズラしで鳴いたりするのはダメだと思いますね。
@HKG-i6d
@HKG-i6d Жыл бұрын
もしあの局面が、アガれば即優勝の場面でも矜持を優先させたのか、と仮定すると中々面白い話ですね
@藤沢唯雄
@藤沢唯雄 Жыл бұрын
昔は見せ牌では和了がらない、 和了れないと言う雀荘が 多かった気がするなぁ。
@かれーうどん-p8g
@かれーうどん-p8g Жыл бұрын
麻雀、ゴルフ、カーリング ズルしようと思えば出来るけどやらない競技 好きです
@tkh5723
@tkh5723 Жыл бұрын
賛否両論あるところですね!やっぱり人間がやることだから、こういうことも起こりますよね! いずれ、mリーグの珍プレー好プレーを見たいです!
@stepbystep8618
@stepbystep8618 Жыл бұрын
瀬戸熊さんは漢なので!
@ryo-jh7vx
@ryo-jh7vx Жыл бұрын
自分のツモ山をこぼして、尚且つ待ちを変えてないならツモでいいと思います あからさまに枚数少ないけど、見えた牌を待ち変えして和了牌として受けたなら、それは違うと思うけど あの手は47m待ち以外ないし また、前に伊達さんが清一色だけど8p倒してしまって、8p待ちになってしまったこともありましたね 確かチーで8p一枚処理したけど あれも難しい
@まほろば-i6v
@まほろば-i6v Жыл бұрын
待ちを変えなくても、例えばカン6m待ちで6mツモることがわかったあとに9m持ってきたらカン6mとカン8mの選択になるけどそこでも6mっていう情報が影響してくるわけじゃん 場況はカン8mが良くても変えないって選択になっちゃったらそれは影響してるって言えるわけだし
@ryo-jh7vx
@ryo-jh7vx Жыл бұрын
@@まほろば-i6v その状況なら 例えば6mがラス牌が溢れて8m狙い目なら8m待ちに変えるのが筋かな 要は、見てないことにするっていう意味だよ
@makos753
@makos753 Жыл бұрын
良い悪いってより瀬戸熊さんらしいなって感じ。黒沢さんに対して「この東は鳴く?鳴かない?」の問いで鳴かないのが黒沢さんらしいな、と同じな感覚。
@馬刺しピンク
@馬刺しピンク Жыл бұрын
SNSなどで見せ牌そのものについての議論がたくさんあるのはいいことだと思った。 でも瀬戸熊さんの矜恃や考え方についての批判や侮辱が一部散見されて悲しかった。何十年も麻雀と向き合ってきた人に軽々しくそんなこと言う人たちはほんとに浅はか。
@カンチ-c9z
@カンチ-c9z Жыл бұрын
個人的には瀬戸熊さん らしかったし その行動を尊重します。 同様のケースで チームとしてどうするか?ですね。
@アルティメットQべぇ
@アルティメットQべぇ Жыл бұрын
熊さんかっけーよ、それだけだよ
@KEI-kn1uu
@KEI-kn1uu Жыл бұрын
たぶんあがるほうが普通というかルールにのっとっている気はするが、麻雀プロである前に一麻雀打ちとして気持ち悪かったんだろうなぁ瀬戸熊さんらしい感じがして好きだけど
@トリ氏-h2t
@トリ氏-h2t 8 ай бұрын
13:11 これが全てだと思う。 今回は両面で完成系としてなってたけど、例えば3萬7索子のシャンポン待ちでテンパってずっとツモ切りしてたとしても、3萬子が見せ牌になったとして、その後24萬子や68索子を引いて両面変化した時に、見せ牌があることでそのままシャンポンに取ったりとかもあるかもだしな。 実際両面にとっても枚数が変わらないとか、シャンポンの方が待ちがいいから変えないとか言いようはいくらでもあるし、そういうのが出てきた時に、見えてたからシャンポンのままにしてたんだろとか言われかねない… かといって待ちの悪いカンチャンや残り2枚しかなくて薄い両面とかにわざわざ変えるのかってのも違う気がする。 リーチしてるなら手がわりのしようがないから問題ないかもしれんけど、そうじゃないならなかなか難しい問題だよな。
@トリ氏-h2t
@トリ氏-h2t 8 ай бұрын
チーム戦だからあがらずで負けたとしたら、それはそれでそのチームのファンからあがれば良かったのにって言われかねないし、あがったらあがったで他のファンからわかってたからその待ちにしたんだろって言われかねないもんな。
@皐月サツキ
@皐月サツキ Жыл бұрын
あの瞬間、瀬戸熊さん、かっけーっと思ったけど、るみ姉の自分への戒めも含めてあがるというのは一歩先を見たもっとかっけーと考え方だなって思いますた( ´∀` )
@パオパオチャンネル-g1b
@パオパオチャンネル-g1b Жыл бұрын
亜樹さんのTシャツの画像、亜樹さんの顔?
@hide5545
@hide5545 Жыл бұрын
亜樹さんのTシャツカッコいい。欲しい!
@patriot1138
@patriot1138 Жыл бұрын
牌山は重ねずに前後に2列に並べるようにすればこういうことも起きずにいいのかなと思いました。
@pon4191
@pon4191 Жыл бұрын
自分も和了しないのは否定しない訳じゃないし自分も絶対和了るけど、とりあえずあの親被りと和了の差し引き点数分で雷電が入賞出来ずに瀬戸熊さんが叩かれる世界線にならなくてよかったと節に思う・・・。
@えんどうたいと
@えんどうたいと Жыл бұрын
ルールとしての規定が無い以上、我々観客は「山を積むリアル麻雀故の楽しみ」と捉える事にします。フィジカルが有る以上100%は無いって事ですもんね。 フリースローもPKも外れるし、敬遠球だって打って良いし、エラーもパスボールも落球もエクスチェンジミスも起こりうるからフィジカルスポーツは楽しいんだし。 『是も非も無い!』は潔くてカッコいい(^^)どこか使えるとこ無いかな^^;
@aorintaro
@aorintaro Жыл бұрын
チーワン確信トルネードツモしてたら1番おもろかった
@yesark198
@yesark198 Жыл бұрын
ルミ、アキさんがどんな風に言ったのかまだ見てないけど…ガセさんが珍しく誤ロンと言ってしまった件もあり、いろいろあるよね〜人間がやってる事だから それについてとやかく言うより、こーゆーこともあるんだと思ってMリーグを楽しんで観てます🎉
@aratatara__6573
@aratatara__6573 Жыл бұрын
1年か、そのくらい前に瀬戸熊が同じような見せ牌をしたときにアガリ放棄を選択してたから、当然和了らないものだと思ってた。だから、7mを自模ってきたときに少考したことすら意外だった。
@may5125
@may5125 Жыл бұрын
チーム戦って事もあるんだと思います。 でもインタビューでも自分のポリシーを語ってて素敵だとおもいました。
@garasuyami1022
@garasuyami1022 6 ай бұрын
うちら世代は見せ牌は色で出和了自己規制を当たり前だと思ってた。50円のお店で見せ牌は一切ないと説明されて納得はした。同卓者への敬意と美意識が上るチャンスなんだけどなぁ
@ガミトリ
@ガミトリ Жыл бұрын
これに関しては周りがとやかく言ってもダメだろうな。これはもう瀬戸熊ポリシーだったから。今後は高柳監督の仰ってるように和了るように決めたしこの件はあまり深く掘らない方がよさそう。 やっぱり麻雀面白いのに今回のようなルールブックの盲点がありすぎるのと点数の難しさが人気にならない部分なのかなぁと思ってしまう。
@KO-lp6en
@KO-lp6en Жыл бұрын
本筋に関係なくて申し訳ないけど6分付近のパニックの前後での迫真カラスくんにちょっと笑ってしまった
@だいだい-x1p
@だいだい-x1p Жыл бұрын
暴言、誹謗中傷、当たり前のAbemaコメ欄でも賞賛のコメばっかりだったし、エンタメとしての選択では正解だったと思う
@goro-qp2zm
@goro-qp2zm Жыл бұрын
高柳監督からのチームオーダーとして選手の負担をなくすことになればとの思いもあったのかなと思います。
@user-di2ks9go8d
@user-di2ks9go8d 5 ай бұрын
いいね!あ、タイトルの最後は物申す!みたいにしたら再生数伸びると思いますよ!
@ざるそば-i8q
@ざるそば-i8q Жыл бұрын
私は自分がこぼしてしまった場合はあがらないかも。 他の人がこぼした場合は飛び付くけど。 個人戦・団体戦・掛かっているモノによって状況は変わるから正解は無い気がします。 色んな人がいるから面白いんじゃないですかね?
@ああ-q5t2f
@ああ-q5t2f Ай бұрын
あの時ツモる方がカッコ悪く辛い選択。だからこそツモる方が俺はカッコイイと思う。
@mjstoryfire
@mjstoryfire 8 күн бұрын
まさか大介さんも同じ事になるとは思わなんだ😂
@livepalex3663
@livepalex3663 Жыл бұрын
Abemaで「確定トルネードくるぞこれ」っていうコメントでめちゃくちゃ笑えたからなんでもいいや。
@mascii1293
@mascii1293 Жыл бұрын
少し前に誤自摸騒動の件もあった為、瀬戸熊プロも少しナーバスになってたのかな?とも思いました。 同世代というのもあって、個人的には凄く好きなプロなので、今回の件で変に気に病んだりせず、来期以降もMの舞台で闘い続けて欲しいと思います。 あと瀬戸熊プロの切り出しからの亜樹さんの思考を語ってる部分が、やっぱりプロは凄いなぁーとなりました。 日々、ネトマで奮闘してるけど、捨て牌から咄嗟に相手の手牌を想像する領域にはまだまだ到達できません。。。
@まほろば-i6v
@まほろば-i6v Жыл бұрын
瀬戸熊さんはずっと見せ牌ではあがらないって公言してる
@noratest
@noratest Жыл бұрын
矜持ですよね。 後から47mに待ち変えたとかじゃないし、牌を7mに入れ替えたりもできるわけもないから
@高松太郎-t6i
@高松太郎-t6i Жыл бұрын
たとえば門前だったとして、一発ツモのタイミングでリーチをかける、待ち選択があったとして見えた牌で上がれるようまちどりをする、それでも何も思わないんだろうか、今回はそーゆーケースではなかったけど、、
@ナベリアン
@ナベリアン Жыл бұрын
個人戦なら自分のポリシーに従えばいいと思うけど、Mリーグは団体戦だしなぁ
@motozou2019
@motozou2019 Жыл бұрын
対局配信を見ていた時はこんなケースもあるんだと特に気にしてなかったけど、この動画みると見せ配であえて待ちを作ってあがったらどうなるんだろう、炎上しそうだけど、M運営さんはどうするんだろう
@Daksmiyata
@Daksmiyata Жыл бұрын
確かにあがれよもわかる ただ今のMリーグはファンの治安が必ずしも良いわけでは無いのが現状やってること一つで簡単に炎上もするし💢💢💢 そう考えるとあがれよってのもわかるが瀬戸熊さんみたいに慎重になるのもわかる気がする だから結論はお二人も言ってたように是も非もないです!
@funkystuff1969
@funkystuff1969 Жыл бұрын
古くから麻雀をやっている人だと瀬戸熊pの行動原理はまぁ理解できる。 あの後チームメイトや監督とどういう話がなされたか詳しくは分からないけれども、恐らく瀬戸熊pの「意思が尊重された」のだと思う。もっともあのようなケースでどうすべきかチームとして方針が定まってなかったという部分はあるにせよ、少し前の連盟リーグでの怪しげな所作の時もそうであったが、もし誰も咎めず擁護するような空気になっている、あるいは周りからそう見られてしまうというだけで良くないのではと思う。また、予定されていた結果と異なる結果が生じてしまうことで公平性が損なわれたと言う事実は重く受け止めた方が良いと思う。
@goodteacher-i2y
@goodteacher-i2y Жыл бұрын
あきちゃんの話は流石に編集で牌を出さないと状況がわからない。
@純-d7k
@純-d7k Жыл бұрын
わざとじゃないし、ロンじゃなくツモなら上がってなんら問題ないと思います!! なら、セミファイナルで上がれば初ファイナル進出の南4局のシチュエーションでも上がらず、ツモ切りするのですか?? と、思ってしまいますね~
@tama1567
@tama1567 Жыл бұрын
雷電推しですが、 7満ツモぎりするかは分からなかったですが、 ツモ上がりはしないだろうなとは思いました。
@モンわこ
@モンわこ Жыл бұрын
ユニバースは結果より心意気を好みそうだなぁ
@stitchgames626
@stitchgames626 Жыл бұрын
デスピサロチャンネル〜では?(あきさんのTシャツ)
@garasuyami1022
@garasuyami1022 6 ай бұрын
見せ牌の規定が無いからってんで全部手牌をopenにして進行したらゲームが相当損なわれる。楽な方へ流れる考え方はより楽しむために慎むべきだと思う。内川さんの西4暗単騎放銃前局見逃しは本寸法らしいと観ています。
@佐々木検心
@佐々木検心 8 ай бұрын
これは絶対に駄目!😢ツモの場合はツモっていい。結果ラスになったじゃん。
@tamaorihime
@tamaorihime Жыл бұрын
見せ牌、2枚でイエローカードでは?多井さんがこぼした時取られてた。見せ牌はあるのでは?
@しお-j7k
@しお-j7k Жыл бұрын
あの七であがらないのは好きにすればいいと思うけど、 (見せたそのものの牌ではない)次の四七ではあがるとか、赤五をポンして打点をあげてからはあがる(赤五ポンして六切りの時にあがらずの待ち替えが分かって多井くんはすげー嫌そうな顔してたよねw)のはちょっと違和感ある
@sekainokameisan
@sekainokameisan Жыл бұрын
今回はずっとツモ切りで待ちが変わってなかったから、別に和了るのは問題ないと思うけど、見えた牌に待ちを変えたとかなら、それは違うんじゃない?って思う。 あとは逆に、愚形聴牌で、待ちを変えなければ和了れると分かった後に、明らかに好形変化する牌を持ってきた時に変えないのも不自然かもしれない(極端な例だと見た目1枚から8枚に変化するのに変えないとか)
@麒麟ラガー-m9j
@麒麟ラガー-m9j Жыл бұрын
普通に今のフリー雀荘でも見せ'牌チェックはありますよね!見せ牌のことは各個人の意思でいいと思いますが...... ルールに2枚見せたらペナルティがあるので
@ohkame3030
@ohkame3030 Жыл бұрын
見せ牌無しの店はいくらでもありますよ!
@モッコス-y3f
@モッコス-y3f Жыл бұрын
あがらずやるなら なかないでしょx
@cool_meerkat
@cool_meerkat Жыл бұрын
チームとしての方針もあるでしょうが、自分のポリシーが崩れた際にメンタルのブレが発生しないようにメンタルのケアとかも考える必要があったりするんですかね・・・?麻雀ってメンタルがぶれると苦しい印象があるので・・・
@user-F164
@user-F164 Жыл бұрын
昔のルール ↓ アンリトン・ルール ↓ ノールール の流れですかね?
@MrBiggymouth
@MrBiggymouth Жыл бұрын
見せ牌ってコンビ打ちとかの背景もあるかとおもうので、そういのがない放送対局であれば上がっていいと思います。ただ見えた人と、見えてない人がいると公平性にかけるので、その点の取扱は決めたほうがいいですね。見えてないものとして取り扱うっていうのが基本だとは思いますが。(ふと思ったのですが、そんな馬鹿なことプロがやるわけないのですが、極端な話見せ牌に関してペナルティーないってなると、手牌オープンでうっていいってことになりますねw)てか、牌山じゃなく、真ん中に一個ずつ牌出るようにすりゃええのにw(あとは王牌だけつんどくとか)
@山下深夜
@山下深夜 Жыл бұрын
なんでもかんでも是か非かで白黒はっきりつけようとするのは何だか窮屈だなー。個人的にはあのシーンを観て「へーそういう考えもあるんだ!面白い!」って思ったけど。
@nari9690
@nari9690 Жыл бұрын
正直、格好良いと思った。瀬戸熊さんの生き様だなと。アガって当然とは思うけど。
@ret19825
@ret19825 Жыл бұрын
上がらないのは普通だと思うので、カッコイイとか、紳士というコメントが出ているのに逆にビックリです😂色々な考え方があるんですね、自分の身内でもあれを上がる人は見た事ないので😂ただ、ツモ切ったのはカッコイイと思いました、その後のインタビューでも瀬戸熊さんが言ってましたが、ツモ切ったあとにツモったら上がる気でしたと。そんな考え方もあるのかと思った。
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