Русский топор

[@ВладРогов-б6т]

Спасибо,посмотрел с удовольствием и уважением!!!Такой труд!!!Жду продолжения!!! Раскройте тему насадке топорища!!!

[@Moisandranat]

Прекрасное описание! Спасибо!

[@Мастертопоров]

Муж купил Вашу книгу, прочитал за три вечера. Она очень интересная и познавательная.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

За три дня - плохая книга ;)

[@kssm1909]

Благодарю вас за столь глубокое просвещение!

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

П.С. Спасибо за Вашу книгу. Читабельна!

[@АлександрЗагородний-с1ц]

Александр Макарович, книгу Вашу читал, на практике применяю полученные знания. Очень Вам благодарен.

[@ОчаиГули-д3ш]

Здравствуйте мне нужен топор

[@ВасяПупкин-у9е]

Прекрасная лекция! Благодарю!

[@babavaga]

Очень интересно. Книгу обязательно найду, а видео жду с нетерпением.

[@SeloUrala]

Спасибо за информативность!!!

[@jen2360]

Спасибо большое вам я теперь знаю что такое русский топор

[@ironmen64]

В теперешнее время не просто купить в РФ нормальный топор ни грабли. Например, топоры по виду уработаннога плотницкого на прилавках занимают 50% (нос короче пятки). Таким топором только коленки себе вышибать. А про балансировку или глянец щёк производители и слыхом не слыхивали

[@АндрейМедведев-о2к]

Самое толковое видео о топорах которое я видел!👍

[@ЛеонидЧерепинский-щ1ж]

Хороший экскурс в историю русского топора. Спасибо, очень понравилось.

[@Николай-е7т7ъ]

!!!! НЕ *Русского топора*, а РусЪкого!!! (КИЕВСКОЙ РУСИ!!!). КОГДА ВЫ УЖЕ ОБРАЗУМИТЕСЬ И ПЕРЕСТАНЕТЕ НАГЛЕТЬ!!!!).

[@LevKavelin]

Очень полезная информация, спасибо!

[@igorman189]

Интересно и познавательно!

[@sukirugaku4768]

Очень полезно! Благодарю!

[@olekor8093]

Дааааа. Сильно. Спасибо за труд.

[@violino2003]

Спасибо! Так интересно. Почему-то сейчас перестали делать топоры с "бородкой"

[@АлександрМакаровичРадул]

Заводам проще и дешевле гнать массовый продукт без бородки. Но частные кузнецы про бородку не забыли.

[@Aidar-9999.]

@@АлександрМакаровичРадулда с 74 года изменили гост и бородку убрали, и упразднили понятия разновидностей топора, и назвали их строительными

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@Aidar-9999. Патамушта, лес валят бензопилами, наверное.

[@master_tuina]

Александр Макарович, пожалуйста продолжайте. Очень ценные знания.

[@MrWildbiker]

А вам попадались в руки Австрийские топоры ? Вот где совершенство ! Сталь на режущей кромке каленая под 60 единиц, топорище из ясеня на много лучше березы. И очень интересные и удобные формы рукоятей. А по поводу домов скажу , что пол Австрии до сих пор живёт в деревянных домах ( не в больших городах , а в маленьких).

[@рсрсвуолщрмп]

Всё, что вы написали, в корне не верно...

[@Aidar-9999.]

60 единиц 😅😅😅😅 на морозе по мерзлой древесине или сучкам и лезвие выкрошится, вы не понимаете что несёте

[@MrWildbiker]

​@@рсрсвуолщрмпчто именно?

[@Serg.81]

Отличное видео, благодарю! 👍👍👍

[@VictorSos-d3u]

Может дедушка что-то и понимает, но чертежи чушь, и вот почему: нарисуй дедушка верхний топор под другим углом, все его "центры масс" поплывут, и если вы думаете что расположение топора на пространстве листа имеет какой-то хитрый угол известный только дедушке и потому его расчёты верны, то вы ошибаетесь, т.к. топор ниже (он же русский) нарисован под другим углом, что сразу же дает понять что это чушь несусветная, из-за этого его объяснения непонятны, не наглядны. Вероятнее всего это для продажи книги и чертеж лишь иллюстрация, по нему вы ничего не поймете, а хотите понять - купите книгу. И все можно стерпеть, кроме того что в видео о этом не говорят. Для тех кто не понял: топор в пространстве листа у дедушки нарисован ОТ БАЛДЫ, а значит и его построения с всякими точками/отрезками/центрами масс это чушь, т.к. они у него как раз всегда строго вертикальны/горизонтальны, и при изменении угла расположения топора на рисунке все эти точки поплывут и никто не знает куда по настоящему. Обратите внимание дедушка и не обманывает вас в видео, он не говорит НИ СЛОВА о соотношении длин, веса и т.п., соответственно это просто разговорное видео, экскурс в историю, фактический из-за умных слов вы должны поверить, т.е. вам рассказывают про плоскую землю, но с умным видом, знанием истории и с какими-то чертежами в которых вы (бычье тупое в большинстве случаев) ничего не понимаете, и только радостно киваете.

[@ВладимирОстапенко-с3е]

Спасибо, даже не представлял сколько нюансов

[@Bear59rus]

Спасибо, очень интересно!

[@vladimirusov3469]

всё это чистый бред почитайте археологию ссср издавалась с 1977 том древняя русь город замок село

[@ДенисСалтанов-я7э]

Ждём ещё ваших видео!

[@БОГОМОЛОВСЕРГЕЙ-э5ъ]

Благодарю😊

[@александрмоськин-у9й]

Спасибо!

[@forbidden_jutsu]

Даже представить не мог, на каком опыте обычный топор придуман, ни одного лишнего изгиба. Спасибо за лекцию, кому-нибудь тоже теперь расскажу.

[@ЮрийБарашков-ю1ш]

Гигантское спасибо!!!

[@МаксМакс-б7я]

Здравствуйте. Как с Вами можно связаться?

[@АдамАдамов-т9ч8п]

А где купить такой тапор. Напишите

[@Колхозникъ]

Вся физика преподнесена грамотно, на бис, а в истории много косяков и белых пятен

[@alekseisamokhin4133]

Александр, очень заинтересовали. А как связаться с Вами и договорится о посещении Вашего музея? А электронная версия книги планируется к продаже?

[@ВячеславВасильевич-л4и]

чудесно ! ) история не нужна монголы и тд ! топоры ! расскажи пожалуйста проще про баланс ! расстояние и центр удара это хорошо и информативно ! как добиться баланса ? какой вес у топора и топорища должен быть ? например - у плотницкого у боевого у метательного топора ? соотношение массы длинны может быть еще есть категории ! заранее благодарен !!! Почет за проделанный труд !!!

[@ВячеславВасильевич-л4и]

@Лыпа благодарю )

[@ВячеславВасильевич-л4и]

@Лыпа сейчас делаю пару топоров один тамогавк - исходя из веса -200 гр примерно ( еще точу)-топор - ручку придется делать длинную ( думаю) и второй гр 350 примерно выйдет или 400 с мелочью второму баланс не критичен , но коли делаю значит и ему (второму ) баланс необходим !) вес топорища не могу сразу поймать , сам точу . да и лишние хлопоты ! может мне железом подбирать баланс (топорища после изготовления ) и куда забивать или сверлить и клеить ! все есть кроме опыта и науки ! заранее благодарен за ответ ! )

[@VictorSos-d3u]

@erbitterung мне вот чего не понятно, дедушка нарисовал топоры и эти свои схемы "центр масс" но в пространстве листа он располагает топор как ему хочется, или есть какой-то смысл, но он не объясняет его, например самый верхний топор под углом нарисован, вот если изменить угол то поплывет весь его чертеж и центр масс, потому применить чертеж к любому другому топору нереально, и можно было бы сказать что там один угол и типа есть система по которой он это сделал, но нет, топор ниже под другим углом нарисован, и на нем чертеж такого же толка. Я гуманитарий, но на картинке точно чушь, а если есть способ верного расположения топора т.е. угол относительно горизонтали, то было-бы здорово узнать его.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@VictorSos-d3u По ходу, надо брать "голову" и делать тестовые рукояти под неё. Испытывать в ощущениях и делать общие выводы. Долго это :(

[@СергейМясоед-и4ц]

Здравствуйте а Вы изготавливайте Русский топор сколько будет стоить мне его у Вас заказать.

[@ШукирзадаИсмагамбетов]

Как заказать этот тапор для плотника?

[@RussoTuristoofSPb]

У кузнеца . Например попробуйте обратиться к Матвею Мертесу с Алтая. Может быть сможет сделать.

[@ШукирзадаИсмагамбетов]

@@RussoTuristoofSPb незнаю

[@digitalpromotion.9388]

Ну вот теперь насажу грамотно ЗИК 54 года

[@olgazazulina2223]

Название плотницкого топора?

[@glebpetrov2509]

А кочевники с огнем не знакомы были? Пришли, увидели стену из деревьев, обиделись и поскакали обратно))) в одном месте подожди бы и сгорела вся стена

[@MrWildbiker]

Но большой огонь - хороший сигнал ! Где жгут, туда можно отправлять войско и ополченцев и встретить вторгающихся врагов !

[@АлександрМакаровичРадул]

Поскольку «Большая засечная черта» длиной около 1000 км существовала и подновлялась более 400 лет, значит, это средство защиты всё же было полезно. В 1566 году Иван Грозный лично проверял «Засеку». Мы вспоминаем всё это для того, чтобы показать, что уже в те времена лесорубный топор в умелых руках был способен справляться с большим объёмом работ.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@MrWildbiker Дык, подожги через каждые пять км...

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@АлександрМакаровичРадул _Иван Грозный лично проверял «Засеку»._ Это он сообщил в личной беседе, или есть ссыль на документ?

[@SlesarPOtakelaju]

Бесценная информация!

[@ДмитрийПрядеин-м3к]

Сажу топоры, лажу топорища 25 лет, опытом сам пришел к Вашим выводам, удивительно!, это как колесо должно быть круглым, а не квадратным. А сколько было переведено материала и намастырено уродцев!

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Уважуха, респект, зависть %)

[@Александрлысцев-п8у]

засека валится вдоль и крест на крест чтоббы была высота и трудно разобрать в 60 годы под руководством старших мы делали засеку вокруг деревни на севере ,чтобы скот не уходил дальше засеки ,да и зверь не прходил .

[@АлександрМакаровичРадул]

Ваша засека, в которой деревья валятся вдоль периметра, более экономична в изготовлении. Ни зверь, ни скотина напролом не лезут. Иное дело - кочевники. Такая засека их не остановила бы, поэтому на пограничной «Большой засеке» валили три ряда деревьев вершинами в сторону степи, а ненадёжные места дополнительно загораживали надолбами.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Это ближе к логике. Скот огонь добывать не умеет.

[@uzeruzer3549]

Ваше мнение о военных топорах производства СССР, которые в советской армии использовались в качестве шанцевого инструмента ? В некоторых видео хвалят их за надёжность.

[@АлександрМакаровичРадул]

Скорее всего, речь идёт о сапёрных топорах производства Златоустовского завода «ЗИК». Я полагаю, что их хвалят не зря.

[@uzeruzer3549]

@@АлександрМакаровичРадул Ижмаш вроде производство

[@АлександрОгнивый]

Бородка увеличивает площадь операния , вернее линию операния.Для того чтобы не раскалывалось топорище нужно подберать витую древесину чтобы волокна древисины при изготовлении топорища не перерезались и тогда не будет никаких расколов при сильных нагрузках. Топорище прямое вообще не годится так как при работе топором топор выкручивает. Изогнутое топорище это самая лучшая модель топорища с которым при длительных работах не устаешь. Топор с изогнутым топорищем очень послушен. Я много смотрел роликов где некоторые умельцы видоизменяют топор и ссылаются на опыт запада. Здесь я возражал потому что лучше русского топора и топорища еще ничего не придумано.С автором я почему то не хочу согласиться что это именно русский топор. Такой топор и в Украине и в Беларусии. Может я и ошибаюсь поэтому и не утверждаю.

[@АлександрМакаровичРадул]

Завод Бильнесъ в Финляндии в «Прейскуранте» от 1890 года наряду с Финскими и Карельскими топорами предлагает и «Русский топор» традиционной формы - с бородкой и скошенным вперёд обухом. В отечественном «Прейскуранте» фабрики стальных изделий наследников П.Ф.Седова от 1912 года предлагаются топоры: «Бельского фасона», «Русские обыкновенные», «Касимовские» и т.д., всего 24 фасона. «Украинского» или «Белорусского» фасона в этом перечне нет. Я с Вами согласен, что лучше русского плотничного топора середины 19 века ничего не придумано, но в 20 веке в массовом производстве его положительные черты подрастеряли. ГОСТ 19578-89 стандартизировал «строительные» топоры, которые доброго слова не стоят.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Дёрнуло тут меня поискать историю шарикоПодшипникового завода, который первый на болотах построили... не русское оно, карочче.

[@ИванЕрмолов-ж7ж]

[@ЖекинГараж]

Тапор это инструмент а значит каждый будет его подгонять для себя, и сдесь не толщина не длинна за золотое правило некатит.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@ЖекинГараж У всех руки гнутся в одну сторону, Но, не у всех с плеч растут ;)

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Странная история, если честно. За балансировку топоров - спасибо.

[@АлександрДиряев]

Рассказ пронизан гиперболами, похожими на сказки для малолетних детей, но тема интересная, есть что послушать...

[@Klartext.Germany-lg9dm]

❤❤❤

[@ТимурНоврузов]

Русское топорище, самое лучшее.записал в библию

[@spamhanter6002]

Маладэц!

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Сала иегове ;))

[@alexrubio6740]

Прекрасно, просто замечательная подача материала. Немного огорчило своеобразное упоминание Сталина, как "принуждающего" рубить топорами, всё я прекрасно понимаю, но какой же упадок во всём сейчас, и в русских технологиях и во всех советских передовых... и в изготовлении топоров тоже, а ведь топор просто идеальный инструмент для России. Ну вот закончится через 20 лет нефть, чуть позже газ, а топоры останутся!

[@АлександрМакаровичРадул]

Иосифа Виссарионовича уважаю, в первую очередь за Победу над Гитлеровской Европой, но амнистию 1953 года провёл Лаврентий Павлович в промежутке времени между Сталиным и Хрущёвым. Насчёт упадка в изготовлении топоров полностью с Вами согласен. По-тихонечку ситуация выправляется.

[@vladsatan3299]

Задорновщиной отдает...

[@ЕвгенийКрылов-и1п]

День добрый. Страницы 44-45 вашей книги: p2=p1*s1/s2.....идёт расчет р2, но если s2=0,, тогда р2 будет равно бесконечности и ни один кусок дерево не устоит при той же р1 и следовательно лучше работать обычной кувалдой и чем легче, тем лучше, ведь тогда s2 =0 будет наверняка. Чушь полная. Вам не кажется? 🙂

[@АлександрМакаровичРадул]

Нельзя рассматривать формулу в отрыве от физической реальности. Достичь гигантских значений силы Р2 можно, например, ударив колуном по зеркалу наковальни. Но зачем? Задача колуна - расколоть чурбан. Результат достигается благодаря конечной величине S2, которая через угол клина лопасти колуна максимально раздвигает трещину. Для этого угол клина делается достаточно большим, а щёки лопасти полируют. Сила Р2 - не самоцель, а средство достижения максимальных значений S2. Оценка же реальной величины Р2 полезна для того, чтобы понять, почему “колуны с механикой” быстро ломаются.

[@ЕвгенийКрылов-и1п]

@@АлександрМакаровичРадул Вы что, так и не поняли, что из ваших формул следует, что надо бить игрушечной пластмассовой кувалдой что бы колоть дрова? Вы сделали элементарную ошибку при проверке формул на сохранение физического смысла при минимальных значениях переменных/параметров, а точнее вы этой проверки не делали. И сейчас несёте какую-то ерунду. Вы вообще инженер? P.S. Гигантских это каких? Будьте добры привести цифры,точные науки ведь оперирую конкретными величинами. 🤗

[@vvsh1407]

А зачем нужна бородка?

[@RussoTuristoofSPb]

При правильной насадке на топорище -бородка уменьшает давление (площадь давления больше)на топорище при сильных ударах плотника. Бородка делается только на топоре плотника. Это одно из отличий топоров столяра и плотника.

[@АлександрМакаровичРадул]

Бородка нужна на тех топорах, в которых топорище забивается в проушину сзади. При такой сборке у заднего торца проушины, упёршегося в более толстую часть топорища, образуются напряжения сжатия, превышающие предел прочности древесины в радиальном направлении. В добавление к этому, изгибающий момент, действующий на топорище при рубке, стремится разорвать в этом месте нижние волокна топорища. Силы инерции, действующие при ударе, направлены вниз и тоже стремятся отщепить нижний слой древесины топорища. В результате суммарного действия этих напряжений древесина топорища при жёстких ударах не выдерживает и отщепляется. Бородка, поддерживающая нижнюю сторону топорища, снижает вероятность появления трещины, поскольку в зоне бородки, то есть, за пределами торца проушины, посадочные напряжения отсутствуют, а остальные - рассредоточиваются по её площади. Существенно и то, что плотно прижатая к топорищу бородка, во взаимодействии с козырьком в верхней части обуха, удерживает топорище от расшатывания. Кроме того, бытует мнение, что бородка предназначена для защиты топорища от ударов в случаях промахов. Поэтому бородку шпалотёсного топора, учитывая неопытность тесальщиков шпал, делали намного длиннее обычного. Чисто символический рудимент бородки, встречающийся в современных топорах, который не подпирает топорище - бесполезен.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@RussoTuristoofSPb Чтоб на/за поясе удобно было носить ;)

[@Николай-е7т7ъ]

ЭТО НЕ РУССКИЙ ТОПОР!!!, А РусЪкий !!! (т. Е. - КИЕВСКОЙ РУСИ!!!!).

[@СтаниславАлексеев-л4ч]

Такие засеки басурманы просто жгли это не припятствие.

[@spamhanter6002]

И я о том же.

[@ЕвгенийВолков-щ6ч]

Да, вот только терялось самое главное в набеге, время и внезапность.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@ЕвгенийВолков-щ6ч Поджечь в одном месте, а напасть в другом басурманы не догадались. Ну, это же не православные русские, со своим трудолюбием ;)

[@РусланБратишка-с4ц]

Откуда информация что только кочевники жили "грабежем"??? Из каких источников?

[@spamhanter6002]

Патамушта эти кочевники- были, басурмане поганые. Это любой дурак, знает.

[@spamhanter6002]

Через деревянный завал пробится не могли? Видимо- спички дома забыли?

[@ЮрийНанакин-х6в]

Фантазер!!!..

[@alexandrzar8791]

Мне кажется лекция ни о чем. Посмотрите лучше Андрея Переберина

[@vvsh1407]

Бородка дерева не касается как она предупреждает раскалыванию?. Это больше похоже для хранения. Повесил и весит.

[@твполезныесамоделки]

м да.за поясом носили.и не такие сталинские топоры а обычные.треугольные.

[@RussoTuristoofSPb]

Бородка не касается топорища у современных "мастеров". При правильной насадке на топорище. Бородка ложится плотно на топорище. При этом увеличивая площадь давления на древесину топорища. По принципу гусеницы танка. Чем шире гусеница. Тем танк меньше давит на земл. Ведь плотник должен рубить сильно.

[@Ingimarius]

@@RussoTuristoofSPb Да, уж. Горе от ума.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@RussoTuristoofSPb _у современных "мастеров"._ Вероятно, но не факт ;)

[@newspeeds7759]

Александр Макарович очень толково и полезно! Куплю вашу книгу. Интересно ваше мнение о таком прототипе kzbin.info/www/bejne/gmmQlKNsd5iepMk

[@Nik-wt2ds]

А разве разбой - это не труд! Сперва попробуйте, а потом будете говорить! Рубить могут многие, а разбойничать не многие!

[@Константин-ж3у2ж]

Я купил Вашу книжку, ТОПОРЫ, там два слова про шведские и ни слова про финские топоры. Зато куча формул, расчётов и всякой непрактичной информации. Короче очень однобокое понимание и представление информации. Хотя есть и кой что интересное....

[@АлександрМакаровичРадул]

О шведских топорах есть русский перевод «Книги о топорах» Гренсфорса Брука, 2007г. О финских - «Kirves» Juha Maasola, 2009г.

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

@@АлександрМакаровичРадул Спасибо.

[@ГарникСагателян-н7о]

Какое то непонятное пустословие!!!

[@DdDd-zn1uy]

Касимовский топор должен центром выходить на рукоять, а вологодский центром лезвия, волокна вдоль. Заточка под работу, правша, левша. И с историей, не надо ля-ля, сидя мы срали.

[@subzero7349]

Русский возьми топор встречай кочевников с гор😈🗡️

[@ВасилисаПримудрая-х9ц]

Ну, хоть не eлдой ядерной..

[@демоннечистый]

что за бред я толька что посмотрел чес слова плотники работают как наском топора так и пяткай топора когда рубят хворос или рубят жердины на хворос на дрова тоисть рубят как правила на чёмта это может быть пинёк и чаше всиво это пинёк либо же если мы гаварим за тур поход рубят на стволе дерива рубят жерди наском топора так как получаица гильетиная рубка ты не толька рубиш дривесину но и по сути своей ты её ещё и режиш пятка головы топора используица с качистве скобеля если самаво скобеля нету зибо же для засечик засечка это когда ты делаеш с адной стороны касой удар в адну сторону а затем тоже самое но в обратную сторону таким образам проше снять масу дривесины чтобы вывести плоскасть засечки нужны для таво чтобы проше было шипу скалывать если что раньше бензо пил небыла борода топора нужна не для таво чтобы топариша скалывалась ано расколица в любом случии так как деривянае борода нужна для таво чтобы при промохи при колки дров когда бошка уходит в полено но само топорише прилитаит в не расколотую часть поле сам топор проше было выташить как мы вытаскиваим тапор из пеньков правельна шлепком по грибку древка при этом часть головы топора стремица в верх а часть уходит в низ даная борода нужна для таво чтобы снизеть нагрузку борода упираица либо в пинёк либо распредиляит урон по примой плоскасти дальше у автора очень многа бреда у плотникав есть такая штука как топор для резки гаваря проше топор можна разделить на две функции для рубки и для резки если лезвие примое --- то топор рубиший там адин фиг рубить будут под наклонам самаво топора уж что что а с топаром я вырос С образное лезвие нужна для резки дело в том что топором не толька рубили дривесину но ешё и использавали для разделки всякай живности когда мы разделываим животинку что мы делаем правельна разбираем её а как мы это делаем правельна по суставам по хрешам почему по ним да всё проста ани мяхчи чем обычная кость многии не знают но некоторые кости ну например берцовая кость или мозговая кость вы её фиг разрубите почему всё проста кость трубчитая ана по твёрдасти как стольная труба или стальной прут и тут есть ниуансы кости чтобы перерубить чисто а не сломать их рубить надо под углом как и с деривам рубка должна быть касой примерно под 60 градусав можна и под 40 удар нанести но велика вероятность что кость вы перерубите не с первава удара пятка же головы топора в данам случии служит как замена ножа тоисть пяткай режут мяса апять же используеца эфект гильетины веть на гельетине лезвие касое не проста так ано не рубит кость ано её режит под своей массай сам топор очень универсальный инструмент если уметь им работать и знать для чиво он тибе нужен топоры деляца на 3 категории валочный средний и малый валочный бальшой нужен чтобы валить диревья там маса не сильно нужна там больше нужна скорость закон физики маса тела помноженая на ускорение у валочных топаров всегда длинае древко чем больше рычаг тем больши скорость и тем больше усилия на среднию часть самаво топариша учим физику как гаварица средний топор плотнецкий это универсальный топор он не лесорубный но может быть и таковым проста им вы больше ударав нанисёти средним топаром можна раскалывать полешки чурбаки

[@Aidar-9999.]

Топоры лесорубные сняли с производства не потому что отпустили всех😊😊😊 что вы как Солженицын всех отпустили после Смерти Сталина. Прошла надобность, бензопилстало много и хватало всем

[@AHTiXOXOL]

Этот мужик топор в руках когда-нибудь держал?

[@юрийдадов]

"Русский топор" что не бывает русским ?

[@АлексейЛопатин-р3й]

Очень интересно, спасибо!!!