思裂的日常》病人如何變成殺人犯？重回王景玉的妄想世界...（公共電視 - 有話好說）

#思裂的日常 #思覺失調症 #王景玉 #小燈泡 #妄想 #病識感
📢關注議題，開啟對話 💪陪我們繼續，做不一樣的政論節目~
▎訂閱《有話好說》：bit.ly/34xc9Vh
▎按讚有話粉專｜ / ptstalks
▎追蹤有話 IG ｜ / pts.talks
▎有話，用聽的｜link.chtbl.com...
▎本集Podcast｜link.chtbl.com...
👤來賓：
王俸鋼（彰基醫院司法精神醫學中心主任）
黃致豪（王景玉辯護律師）
💬 週一到週四晚間八點，歡迎到臉書收看直播，參與線上討論，有閒來坐！
🚩 感謝交大陳信宏校長帶領的自然語言處理團隊，提供 AI 中文字幕與校對服務。軟體開發初期錯誤難免，也請網友協助訂正幕錯字，提供 AI 更多學習機會，謝謝！
___
更多新聞與資訊請上👇
▎有話好說官網｜talk.news.pts.o...
▎公視新聞網 ｜ news.pts.org.tw/
#PTStalks #有話好說 #陳信聰
#PTS #PTSNEWS #公視新聞 #公共電視 #公視

[@user-qf1nv1mh1v]

公視總是走在最前面👍，完美示範一個好的媒體如何在推動社會進步上扮演關鍵的角色

[@springrollwang4441]

還好現在台灣的社會安全網已經完全補起來了

[@dada00321]

有更好的配套措施才是上策 前提是立法委員有在認真考慮編列相關預算。 再者，刑法第 19 條，精神疾病患者 （1）喪失行為能力 => 不罰 （2）明顯影響行為能力 => 減輕其刑 （3）故意行為 => 不在此限 這到底哪個智O立法委員想出來的破法條啊？ 即便不是故意的，且他具有精神疾病，減輕其刑可以接受，完全不罰是什麼道理？ 簡單做個隨機抽樣，普遍民眾能接受修法19條第一項嗎？接受比例最高不可能 >= 20%吧！ 多麼明顯的事實擺在前面。最可惡的是許多立委每天炒作議題，表面上又在監督問政，實際上這些破爛法規多年來文風不動，枉費納稅人繳這麼多錢養這些皇帝喔。 比較可行的作法，是細分各種實際上、統計上，過去曾發生的重大案件所牽涉的刑法法規，進一步拆分各種常見的不同情況，以離散的文字敘述方式盡可能「量化」不同程度、輕重的刑事行為。若是只單就「故意/過失」、「有犯意/無犯意」這種加害方心理上、精神上的抽象特徵，做判決依據，將有可能： 1、失去 加害方 與 被害方 所受損害 與 所負刑責 的公平性 2、難以舉證加害方「過去」、「當時」心理及精神的特徵。在故意行為難以舉證下，錯誤相信其為無意（型II錯誤）的機率很高 因此以一個不專業且不客觀的外行人的視角，私認為應以刑事行為「造成損害」做「程度上的量化」，依據被害人不同輕重的身體或精神損害，如輕傷、重傷、永久性傷害、死亡，做加害方刑事責任的認定。 而這些想法必須流程化、制度化，改進現行刑法部分不合理法條，細分、清楚定義原有刑事案件法條的不同情況。 但看看那些立委，不用辛苦上班，上立法院吵吵架、作作秀，有轟動議題趕快拿出各種牌子道具搏個版面，有選舉活動搶著製作看板、印廣告、打垮對手；更別提有對中關係、世界局勢又得稍微認真考慮軍備採購案、反滲透相關法案。 真羨慕這樣演演兒戲就可以年收數百的生活啊！ 真正有意義、影響長期國民福祉的破爛法案就放著長灰吧！ 大多數立委，心態、腦袋不改一改，台灣司法是個笑話也不用怪民眾嘴巴酸啦。

[@she540920]

@@springrollwang4441 有嗎？我不這麼認為 小燈泡事件後，還有多少案子是因為精神疾患去犯罪的？包括火車殺警事件，也是因為思覺失調去犯下的罪行，民眾對於類似事件的社會氛圍有改變嗎？與惡這部劇出來後到現在已經一兩年的時間來吧，民眾對於類似事件發生後，態度有改變嗎？依照我的觀察，大多數似乎是沒有 社會氛圍對精神疾患的不理解與歧視，只是一昧的認為他們是瘋子，現實生活遇到的時候多數的民眾也只會跟他們起衝突，加上患者本身多數沒有病識感，我不認為所謂社會安全網有建立的多完善

[@user-pr6on3nm9u]

說一樣的話，不能算英雄，不過是讓我們瞭解事情，讓大家知道，是有發揮媒體的功能，可是出事大家都講就沒有新意了，這是笨啊？

[@user-pr6on3nm9u]

@@she540920 你真力害，有見地，可是現在是沒新聞找新聞了，有事發生，來賓才能賺錢不是嗎？新聞才有事做，真希望遇到能談的人一起來做事

[@DiSheng0324]

別家不敢討論的 公視做了...

[@user-po3wy7sf2w]

這也是公視在台灣的價值！ 無法被取代且極重要的價值！

[@Sherry1998S]

這些嚴重的社會問題不該被忘記 應該檢討社會出現有什麼問題

[@linmiss]

謝謝您們製作此影片 ， 我也是思覺失調患者， 對於這種疾病諸多不便， 就業困難社會歧視也沒領到政府補助款， 學經歷個人經驗，讓我想寫小說表達思覺失調真的生病的病人跟裝病逃罪司法刑責不同~我個人觀點:思覺失調者殺人也需判死刑~好比說提醒高血壓的病人說平日要克制自己尋求健康每天要自我運動~生病但不是一直病~是時好時壞~讓病人好的時候記得殺人要償命~不好的時候才能壓制自己的惡疾 順帶一提我是讀女校護專被同學霸凌三~五年，事後才有疾病的

[@RolandLYChen]

感謝公視，在〈我們與惡的距離〉造成轟動之後，台灣需要更多的跟進探討，才能讓這個社會更好。

[@wingmarxart]

我工作的地方壓力強度較高，身邊出現了漸漸思覺失調的同事，初期大家都很體諒幫忙分擔工作也盡力陪著他希望順利平復，然而在大家工作壓力最大的時候他發作，闖進公司有保密資料的地方，公司最後資遣了他，這過程約一年半 一般職場壓力都大，如何能在壓力大的工作環境保持對思覺失調患者的友善，讓他們維持社會機能減低離開社交場合造成可能的症狀惡化，是非常困難但急需解決的問題

[@user-po3wy7sf2w]

+ 1 認同！😌 難能可貴且正向的觀念！ 想請問您從事何種工作？ 為何工作的地方壓力強度較高！

[@sunsea4096]

有沒有服藥應該是關鍵，因為患者沒病識感，不覺得自己生病。我被患者攻擊過

[@elenachen5657]

環境真的很有影響力，若大環境整體上的夠友善，才有助於他們回歸大環境裡面生活。 我是過來人，比較好的是，我還活著沒有選擇負面的方式自殺或殺人。 我只是比較早選擇看些心理師跟壓力如何調整的書籍。 （但，真實落實真的不容易） 我症狀只是 失眠跟容易感受到因壓力而先自我壓榨或被選擇被壓力壓垮而已。 焦慮症狀跟壓力都是因為習慣後就不大容易被自己察覺，直到被壓垮才有感覺。 如果能再早些時候的藥物就如同現在的 副加作用比較少就好了 我16歲開始就因壓力而失眠，原生家庭狀態本身的體質，本就很不穩定 因缺乏穩定性，我排行老大，首當其衝。 我的家庭成員的兩位創造者，都不夠成熟跟穩定，連帶著整個家庭氛圍就是不開心的狀態。 有印象的很多都是被打罵與羞辱 現在想想，當時的自己，也疑惑自己到底是如何撐著走過那段深坑的。 社會最小的單位是家庭，再來是鄰里左右，再一圈是學校跟同學，過來再多一層才是社會。 很多時候不想面對的就是這個社會，因為有時是這個整體社會上的問題 整體上的不友善，久而久之， 人自己病了也未必可知。 但這不可能一時間內被改變， 因為這是整體上的問題。 能夠改變的只能是自己，環境的確不夠友善，因為願意花大量資源在協助這些病患的極端少量! 心理上的公共衛生並不被重視，也不可能有人有很多時間，花心力在投入於一個看來似乎很正常，但腦袋思維方式已然改變的病患。 身體其它器官生病，都能夠被視為是疾患，唯獨這【思覺失調】無法被認為是疾患的一種。 思覺失調於民國約104年開始被使用。 腦袋的思考判斷方式跟自身感受於社會上的實際情況有落差的一種疾病。 任何人都囿於過去自己所看到、聽到或本身經歷過的經驗而對當下對自身所處之環境做判別 人畢竟只是最小的一個獨立單位，但很多時候是整體環境才是【主軸】 諷刺的是 整體環境，其實就只是，你、我、他。 所構成 有人很幸運地能夠被接納，很柔軟的被了解跟體諒，但更多時候是被惡意的看待 或直接的避開來 當時能夠往前走是因為我還太小，先懷著先活著長大，先把自己保護好的做法的想法，才能夠撐過那段歲月的 （我已對我的家庭的主要兩個人都，心懷戒心） 現在我仍會因壓力而失眠，但現代的藥物真的比起當時只有16歲時代時候的安全多了，沒有可怕的 EPS 椎體外徑症候群。 我是撐到2019開始就診，也才開始比較有深度睡眠。 知道自己可能缺乏血清素跟有非典型的焦慮症狀（被環境所逼迫的就是非典型） 自小就知道自己很容易暴怒而糾結於身體上的肌肉群，會有大力的捶打於腿部上肌肉群的習慣，藉由疼痛感所分泌的止疼素來讓大腦靜下來 這是不好的習慣，但它也是幫我，讓我走過那段最無法表達的童年的一種媒介方式。 在被禁止表達的童年裡，我很無法很文字化的表達自己的感受，整體的環境也大多不允許 由其是家庭， 因為在剛好誕生的家庭裡最主要的兩個人眼裡都是一種【麻煩】 我的家庭就剛好是那樣的狀態。 環境真的是最影響一個人，孩子時期我是為了能先能好好的活著而不得不先懦弱小心謹慎地活在那種環境裡 在感受到極端被壓抑時偶爾才暴怒。 如果每個家庭都能夠先有溫暖，而非禁止表達或用暴力的方式來教育， 也或許才是最好也最基本有的健全。 最根本的就是家庭最主要的成員先友善的對待自己所生養的孩子，不是一昧的行使行為上的暴力跟言語上的壓抑 等待生命夠茁壯才經得起大風大浪來刮也不會輕易落下 唉，若能別生病，誰會想去就醫。

[@user-xt6wx6ef8w]

哪些地方 為何有難言之隱

[@user-bi5np1vx7z]

謝謝公視！每次看這種系列都非常感動，謝謝你們帶來觀眾以更多元的角度認識精神疾患！

[@user-hr3mj8np7k]

終於找到這種主持人不會一直插嘴又聒噪的節目了！讚👍

[@lirobert1715]

謝謝公視用心做了這個節目，讓社會大眾對於重要議題開始了解，以助於彼此間有建設性的溝通👍🏽

[@dearduckyccc]

謝謝你們深度做這個專題，這是個很不討喜的題目，小燈泡是社會共同的傷痕，希望悲劇不再發生

[@dannylin1993]

我主觀認為，憂鬱像是源源不絕的泉水，這些泉水可以把人淹死，也可以是一個腦內樂園。 我高中時曾經痛苦，我覺得我像是黏在水桶邊緣的螞蟻，水桶很深，一直想爬出來，但是一直被沾回水裡。 這個時期哲學對我來說很有幫助，把思考的過程寫成文字也很有幫助。 這對期間的大腦像是被安裝了一個高速引擎，踩一點點油門車子就亂衝(所謂想太多、胡思亂想)。 我利用文字讓自己的思考慢下來。 說以上這些，我是想說，家庭、朋友、工作、社會、甚至是吸毒、我認為這並非一切悲劇發生的主因。 我想這樣比喻，王景玉也被安裝了高速引擎，腦內城市已經被撞的咪咪帽帽，所有的路都是撞出來的，也忘了回家的路。 他忙著寫很多的筆記，擦門之類的，依我看都是在讓自己的大腦慢下來的做法。 寫到這裡我想說，或許吃藥是最簡單的做法，但最重要的是讓自己看到自己的大腦，接受這是高速運作的過程，切勿坐進這台飆速的車子，車子就讓他跑就好。 以上個人淺見 我要繼續看第二集，哈哈。

[@user-xt6wx6ef8w]

不是憂鬱問題 是台灣社會長期的貧富不均 還有缺乏人格教育課程

[@gprofugus]

感謝信聰哥可以帶來這麼優質的企劃

[@dominiquedominik3549]

看臺灣人是不是真的關心公共議題（尤其是有爭議的議題），就看公視「有話好說」跟「我們的島」的收視率就好

[@user-xt6wx6ef8w]

事實證明 台灣人多數仍是不聰明的 因為公視無法在主要新聞頻道播放

[@chienting8033]

真的好愛公視，更愛信聰，謝謝公視總是願意討論別的節目不太觸碰的議題❤️

[@ago0142]

感謝公視的討論，自己以前也很容易分不清現實跟妄想，事實上更多時間是在自己的妄想當中活著，這種感受身旁的人似乎無法理解自己也難解，自己運氣很好，遇到很棒的導師引導，雖然偶爾還是難以避免陷入妄想的狀況，但真的好很多了。希望社會未來有更多人能夠去理解、並引導像我們這樣的人融入社會，而不是迴避歧視。

[@henshikaye]

覺得很溫暖的幾段話： 14：20不要說是病患了，就算是說我們一般人吧，我們在解釋自己行為動機的時候，有很多時候，都沒有辦法涵蓋，我們真正大腦所有的想法 34：00他有因為這樣被打倒嗎，沒有，他反而跟罷凌他的人變成好朋友了。我們遇到過最厲害的胖虎跟葉大雄，那葉大雄都還沒有這個能力，他有辦法做到這樣的是表示他能力還算不錯 35：39其實也還在這個中間掙扎，過了高中之後他還是有想辦法去工作，甚至後來還想辦法讓自己去中國工作。因為在那個時候，那個年紀的人，很多人會把去中國工作，當成是一個翻身的機會 雖然不知道為什麼，我覺得有被這些話暖到。大概是因為，覺得有人還是會不論結果的，去好好的去肯定他人人生中做過的努力吧 （原來胖虎跟大雄不是朋友啊XD）

[@RRR-1995]

你說的很好 說真的他做的幾件事 我確實無法做到 我無法跟霸凌我的人做朋友 也沒去過中國工作 肯定ㄧ個人 對對方真的很重要

[@nt59h010]

大家都很辛苦

[@willwonder647]

如此探討，為了其他還沒爆炸的人們，讓他們接受治療，讓社會和當事人都好

[@springrollwang4441]

發現、追蹤、治療這些人很耗費社會資源跟錢，目前我們的錢並不是花在這上面，對於保護社會的效益太低了。

[@54yishen]

問題是真的願意接受治療的人早就去治療了，那些出問題的都馬是沒有病識感或者不願意接受治療的 如何教育社會大眾讓精神科免於汙名化才是治本，因為很多這方面的病患不願意去看診 有很大的原因是他們很怕會被貼上神經病的標籤

[@user-xt6wx6ef8w]

為什麼你要他們接受治療？真正生病的 是掠奪或是霸凌的那一方 應該是這些人的問題

[@mayobivon631]

這集看得好煎熬，一方面很痛心小燈泡的遭遇，還有他的家人是這麼傷痛，一方面也很同情王景玉的家庭、成長背景，對他的影響，以及他經歷的挫折，好像幸運之神從來沒有眷顧他。我尊重法院的裁定，但是我們的社會準備好了嗎? 其實我內心仍存在問號，希望政府、媒體、社會團體能帶領我們大眾一起進步，盡量降低憾事的發生，我們也應要更有自覺，遇到困境一定要尋求協助，該吃藥就要吃。

[@user-is7iz5kr3i]

當大家看完「與惡」時說出這部劇真的好看 在到小燈泡事件發生鄉民的態度 真的諷刺 我不支持疾病犯罪殺人無罪 但疾病犯罪應該要投入更多的社會資源 更佳的配套措施 就如同吸毒者卻只有關這個唯一選項般 根本沒有實質解決完全問題

[@dada00321]

的確 有更好的配套措施才是上策 前提是立法委員有在認真考慮編列相關預算R 再說，刑法第 19 條，精神疾病患者 （1）喪失行為能力 => 不罰 （2）明顯影響行為能力 => 減輕其刑 （3）故意行為 => 不在此限 這到底哪個智O立法委員想出來的破法條啊？ 即便不是故意的，且他具有精神疾病，減輕其刑可以接受，完全不罰是什麼道理？ 簡單做個隨機抽樣，普遍民眾能接受修法19條第一項嗎？接受比例最高不可能 >= 20%吧！ 多麼明顯的事實擺在前面。最可惡的是許多立委每天炒作議題，表面上又在監督問政，實際上這些破爛法規多年來文風不動，枉費納稅人繳這麼多錢養這些皇帝喔。 真正可行的作法，是細分各種實際上、統計上，過去曾發生的重大案件所牽涉的刑法法規，進一步拆分各種常見的不同情況，以離散的文字敘述方式盡可能「量化」不同程度、輕重的刑事行為。若是只單就「故意/過失」、「有犯意/無犯意」這種加害方心理上、精神上的抽象特徵，做判決依據，將有可能： 1、失去 加害方 與 被害方 所受損害 與 所負刑責 的公平性 2、難以舉證加害方「過去」、「當時」心理及精神的特徵。在故意行為難以舉證下，錯誤相信其為無意（型II錯誤）的機率很高 因此以一個不專業且不客觀的外行人的視角，私認為應以刑事行為「造成損害」做「程度上的量化」，依據被害人不同輕重的身體或精神損害，如輕傷、重傷、永久性傷害、死亡，做加害方刑事責任的認定。 而這些想法必須流程化、制度化，改進現行刑法部分不合理法條，細分、清楚定義原有刑事案件法條的不同情況。 但看看那些立委，不用辛苦上班，上立法院吵吵架、作作秀，有轟動議題趕快拿出各種牌子道具搏個版面，有選舉活動搶著製作看板、印廣告、打垮對手；更別提有對中關係、世界局勢又得稍微認真考慮軍備採購案、反滲透相關法案。 真羨慕這樣演演兒戲就可以年收數百的生活啊！ 真正有意義、影響長期國民福祉的破爛法案就放著長灰吧！ 大多數立委，心態、腦袋不改一改，台灣司法是個笑話也不用怪民眾嘴巴酸啦。

[@user-lp9vo5mi5l]

最近剛好有一部超級經典的電影"令人討厭的松子的一生" 看到一些沒同理心覺得這兩個替王景玉分析甚至直接認為是幫他掩蓋或護航的人 你們可以去看看這部電影 真的是祝福你們人生繼續一路順遂沒這種煩惱 很多人真的是沒這種福分 對一些人來說真的很負面 生而為人，實在該死 卻又死不了，台灣沒安樂死，談自殺又會被說自殺不能解決問題 但現實就是沒人想跟你或幫你解決問題，而你就是沒辦法解決問題所以解決自己，就跟那群說"不要談那麼多拉，死刑解決就好了"的人一樣 社會準備好了嗎?我覺得完全沒準備好 或許有極少數人在籌畫在推動，但是世界持續在走，人一個個漏接...

[@user-po3wy7sf2w]

請不要灰心！ 制度會慢慢建立起來的！ 面對精神疾病，台灣已經走在路上了......

[@rockpowers5390]

真病跟裝病還是有差的 而且我看你這番言論真的覺得在臺灣有病最大 比免死金牌還大

[@she540920]

@@rockpowers5390 唉....其實吧，我老實跟你說，就是因為有你這種人，才會有更多的王景玉犯下不可饒恕的罪行，你連專業鑑定都不相信了，今天有一個很明顯的精神疾患出現在你面前想要傷害你，依你這樣的發言與邏輯，我想你只會大罵他是瘋子、是在假裝，這樣對事情一點幫助都沒有 樓主的意思並不是精神疾患犯罪比免死金牌都還要大，我想連王景玉的律師都認為該怎麼判就要怎麼判，我們要必須思考的是如何預防下一個王景玉犯下這樣不可饒恕的罪過？如何不再造成更多像小燈泡的家庭一樣天人永隔的悲劇？我想樓主在探討的是這個部分，而不是你所認為生病的人最大之類的

[@villagehxuji3017]

@@rockpowers5390我真心期盼您能了解思覺失調症的患者是怎樣的精神病症。

[@wingmarxart]

1.病識感或許該從學生教育開始學習了解分辨的方式，改變推廣整體社會認知 2.思覺失調需要配合公家+公益機構的網絡協助，一般家庭無能力解決，定期回診在健保條件下其實沒有太過昂貴 3.酒駕與毒品犯案若能以重罰防治，思覺失調也應該研究配套例如服藥等防治方案，無行為能力不該視為減刑原因並預防配套 4.治療必須保證犯人能改善並理解自己的犯行與病識感，才可能達成有效的罪刑懲處 5.社會大眾如何在各個工作與社交場合面對協助思覺失調患者平和相處是非常困難的課題，沒有醫生的知能難以想像評估理解就處於身邊患者的狀態，也不清楚如何協助

[@tzu-haokuo1150]

病識感指的應該是病患本身有沒有意識到自己生病，和社會認知應該沒有關聯。 酒癮可能是精神疾病，但酒駕是自己可以防止的，這和精神疾病不一樣。或者說，罰款可能遏止酒駕 (比方讓人更謹慎安排交通方式或找代駕)，但思覺失調患者不會罰到病好起來 (如果是有效，那全球醫學界應該會很欣慰事情簡單許多)

[@sunsea4096]

您很了解，但病識感，應該理解為不認為自己生病，無論醫生家人如何勸說，有些患者會極端不認為自己生病，所以除非強制服藥，否則無法控制病情。這是我生活中遇過的情形

[@sunsea4096]

@@tzu-haokuo1150 也許應該說這個病會讓認知能力暫時喪失或漸漸喪失，病人分不清現實與幻覺，患者會極端不認為自己生病，所以除非強制服藥，否則無法控制病情。什麼處罰都沒有效的，想想看病人"真實的"覺得有人要害他時，能不反擊嗎?(=攻擊他人)

[@54yishen]

@@tzu-haokuo1150 病識感確實和社會認知沒有關係，但是對於病患來說是很重要的東西，他是不容小覷的

[@sonymusic11]

最優質台灣節目，支持!

[@user-tz3zg3of4u]

很有深度的節目，很深入的解說，謝謝公視的用心，讓大家更認識思覺失調症♥

[@user-kp1ck4bf6b]

大家辛苦了！小燈泡這件事 直到今天我每每億起，總是流淚，心好疼好疼！然而這是整個社會都該反思的事我們都該坦白的面對這樣的問題去了解去反思。

[@user-df9ho6sg6m]

謝謝這麼優質的一系列討論，很期待接下來的內容！

[@anderchiu4449]

好沉重的話題~但好重要!!!

[@user-ji3sb9bz1i]

真的太太感謝公視能做這種現實社會上這種有爭議的議題了。 真心覺得台灣有公視真好。 所做的電視節目和戲劇都非常的有意義。 感恩

[@aadd3162]

我只想說公視做的節目很有深度也頗具意義，網路是個極度自由的地方 不過還是想請大家，思考清楚了，在發表自己的言論與看法 過度情緒化 仇恨 的言論實在沒有必要浪費各位的時間。

[@Suzieroo212]

謝謝公視用心的製作這樣的節目 希望在「與惡」這部戲爆紅之後 帶來的是更多的思考

[@user-es8nu3hy6f]

如果跟家屬說：你的孩子因思覺失調殺人會被判死刑，你家要賠償受害方的金額是天價。那會有很多人願意讓生病的家人確實就醫，因有需求而使整個矯治網絡建立起來，而不是像現在丟給社會承擔。曾聽過病人家屬說：管他的！以後關進去就算了。曾跟病人家屬說，藥物+心理治療+環境調理可以治好孩子的病，愛孩子就是願意一起接受家族治療。但沒人正視過，都說是病人自己大腦基因變異與家庭無關。寧願讓孩子陷深淵終生，也不肯多花一點錢給孩子做心理治療。他們的想法是：他已經不會幫我賺錢，我要養他一輩子。所以錢都省著用，只看健保，老殘年金比普通人多一倍，夠病人基本開銷。在最不影響家庭的框架下，病人繼續受罪，社會繼續恐慌。

[@user-fe3fu8sy4b]

如果，一個人已經沒有辨別是非對錯的能力，就不應該享有充分的自由。 限制他的自由是為了保護一般人能夠免於恐懼與被害。 既然不能說是犯人，那，就是病人，如果他無法與人正常相處，隔離是必要的。 關起來，治療，直到病好再還他自由。

[@user-bw4wl6dq7v]

很難啊 外觀無法分辨是不是在發病中

[@jo3vmp]

這是很難成的原因是因為民眾的認知不足，加上發生的悲劇太聳動，大多數的人無法理性思考了，加劇了社會對立，越是讓整體社會反感的事情政府堆動的阻力就愈大，畢竟現實政治人就需要民意來支持～ 所以源頭應該是想辦法讓更多人認識到，只是一直把冒出來的患者殺掉！是不會解決其他影藏在社會裡的未爆彈的～ 必須藉由了解這些被發現的患者，進而找到其他的隱性患者使其接受治療，才能有效保護社會安全。

[@tearoll]

如果人們可以理解到，精神疾病並不像想像那樣離自己很遙遠，就連自己或自己的家人、親友也都有可能罹患精神疾病，是不是看待精神健康的急迫感，才會有機會改變？

[@baoyuanlin]

好沈重，開頭的新聞回顧，我就看不下去了，等我調整心情再把它看完吧，我會努力把它看完的，雖然痛苦，但還是要走下去。

[@user-bi5np1vx7z]

謝謝公視！謝謝你們帶領觀眾用更多元角度認識精神疾患！

[@user-vl2kh6js4f]

謝謝公視願意做這個節目

[@user-pf7td9fn1o]

我覺得吸毒致病後傷人與天生腦部病變的法律處置要分開討論，這樣混為一談不行

[@user-of4oi3zq5o]

我也如此認為

[@ww8818]

謝謝公視做這麼棒的專題

[@jasminehu8846]

主持人很盡職，節目很好看也很得到知識了。謝謝

[@jackh0]

53:20 律師：「 1. 對於(犯罪)有精神障礙的人，我們要怎麼提早地發覺把他接住？讓他不要步入犯罪的路程？ 2. 對於已經犯罪但日後仍有賦歸可能性的人，我們如何從社區處遇的方面，來做日後承接的動作？ 我擔心的事情是，目前我們的社會並沒有在思考這兩件事情。」

[@germanligermany]

看了真令人難過，這並不是容易解決的事情，社會上有多少這樣的病人在各處活動著。希望專家學者們有智慧找出辦法處理這類社會問題。不容易啊～ 😞

[@theodorekuo3013]

每個病人在發病之前,都曾是我們眼中的健康人; 每個瘋子在被逼瘋之前,都曾是我們眼中的正常人. 一個人會生病,有可能是因為遺傳缺陷,也有可能來自不衛生的骯髒環境; 一個人會發瘋,有可能是天生抗壓性比較低,也有可能來自不友善的壓力環境; 骯髒的環境來自大家不衛生的行為,這不必舉例. 環境壓力來自充滿敵意的態度,底下的若干發言已然以身作則.

[@user-xt6wx6ef8w]

台灣社會長期的貧富不均 資源分配不均 是主因 但是沒有學者或官員提出方法改善

[@haymabazz]

很沈重的一集，錯綜複雜的答案希望大家可以不要只是非黑即白殺人者死的簡單思考

[@ccchen5920]

看到主題秒訂閱公視有話好說

[@cindywhite4133]

感谢推出了这么有深度的节目！

[@lizshengdetaizi]

感谢制作🙏非常有教育意义

[@Ardis808]

這才是我想看的電視節目

[@airlogitecQ-electrical]

这律师 说话水平很高

[@pwpjtulc]

我有囤物症的家人，所以能理解因為家人產生的社交痛苦造成的精神問題。 基於同情；我可以體諒「病人」這個角色。 同樣基於同情；也必然如普羅大眾之於被害者去憤慨加害者，不管加害者有怎樣的理由。 這是社會契約的問題，今天病人因由去破壞契約；就會造就如今「只要裝成精神病，就可以免罪」這種誤解 更遑論花了更多資源投入已經越線的病人，讓其回復到不可能再融入的社會 這是不僅是違反社會契約；更違反人性。

[@user-xt6wx6ef8w]

精神醫學裡 沒有囤物症 這個東西

[@xj6gp6jo]

​@@user-xt6wx6ef8w 囤積症已經被定義為精神疾病了我有跟精神科醫師確認過

[@Lilan0824]

真的是非常好的節目

[@wuc.s.7758]

無論如何，殺人就是不對，不對就應該接受刑罰。精神病不是逃避刑責的理由。反而因為他是如此危險，更應該將之永久性隔絕，以避免再有無辜民眾受害。

[@user-nk3lg8wk7r]

思覺失調照護和思覺失調殺人要做2件事討論才對。很多自以為理性的人都拿這件事跟「與惡」比較，根本是邏輯繆論，後面要花的社會成本非常龐大，更不用說破壞了社會信任，誰希望活在一個沒有社會安全的地方。

[@valse02]

我真的不懂為何有人會批評小燈泡媽媽反應或表現冷漠,不像個死了孩子的母親應有的模樣...,沒看到她哭成這樣其實很創痛嗎?!

[@monicahuang960]

因為這些人生活經驗狹小，對人類其實不了解。每個人對事情的反應及情緒表達都是不同的，像我當媽的同事就說是她會當場拿起菜刀砍死對方

[@user-ie5ik5mr7s]

@Pi Ma 想哭就哭別壓抑！平時還是要抒發自己內心不愉快的情緒，不然持續累積，對自己真的不是一件好事

[@user-xt6wx6ef8w]

我覺得男人比較可憐 因為如果哭 別人會覺得是軟弱😬😬😬😬

[@b58703137]

真是好節目

[@user-cl8zm2xp5i]

老兵都很長壽、活到90幾歲的很多，他父親要是叫他不吃藥、他自己又被動服藥，回到社會一定會面對壓力，種種因素加起來，不用精神鑑定，我都覺得他不適合回歸社會.....

[@user-xt6wx6ef8w]

所以才說要快點蓋司法精神醫院啊

[@GAVIN760101]

真的優質頻道

[@user-dc6ld9gn4w]

好深入的討論

[@user-fm8kt7ly4b]

大家有發覺一個問題嗎 為甚麼思覺失調症的殺人犯都是男性 女性也有思覺失調症嚴重的人 為何女性病患不會殺人 我覺得這是個人問題而跟病症沒有完全直接性

[@cheng927401]

整家人都有問題… 怪天怪地怪社會就是不怪自己 悲哀

[@sunsea4096]

這樣的病人，沒有追蹤服藥與行為，令人擔心害怕!!!!!

[@user-jh2mr6nd8j]

我們的司法 儘管在諸多層面有所不足, 依然在此案上能做到這種深度的調查, 民粹卻只會一味想要抹殺這個個案。 事實上不管王景玉是死是活, 這個悲劇都已經造成了。 人們只是想要一個氣的出口, 他們根本不想要公平正義, 從這個層面來說這些人的心中都住了一個殺人犯。

[@Origin.H]

看過「美麗境界」電影的人就會知道，對於生病的人來說，妄想就是真實，根本無法分辨。 就王景玉發病的歷史來看，社會能做的其實是照顧弱勢啊。

[@user-nk3lg8wk7r]

問題來了，誰要照顧？讚成照顧的人嗎？

[@Origin.H]

@@user-nk3lg8wk7r 這問題好比問視障誰來照顧，或低收入誰來照顧？ 所有弱勢都需要資源照顧，精神疾病也是一樣。

[@user-nk3lg8wk7r]

一堆人喊照顧，還不是丟給政府，然後冷眼旁觀。

[@user-xt6wx6ef8w]

不是照顧弱勢 而是學校缺乏人格養成教育課程 這才是台灣最該做的 要搞清楚重點

[@Origin.H]

@@user-zg2zs8dv6b 有想過你目前的生活，有多少是虛的，多少是真實的？我相信絕大多數人不會懷疑自己的生活有可能是假的。 所以何謂“接受事實”呢？ 精神鑑定還是交給專業醫生吧。

[@JY-sw1ex]

應該投入更多資源到社會照護體系 真正的戰場是病人出院回到社區後

[@dsprocessing]

小民調，大家認同哪個? A. 刑罰是用來矯正錯誤認知，用在知法犯法的惡徒才有意義，罰精神異常者毫無處罰意義 B. 刑罰是用來讓犯罪者付出代價，對於精神異常犯罪者也該處罰，殺人償命 -- 公視真的讚，台灣媒體的頂端

[@mingchen5655]

殺人償命若能解決問題,我也贊成,但問題是適得其反,或許解決一個問題,但會製造更多更多問題

[@Origin.H]

A. 目前的法令就是如此。

[@dada00321]

B太偏頗，不是殺人一定償命，要看前因後果，什麼樣的動機促使他殺人？被害人是否結怨已深，抑或無辜遭攻擊？ 不是只有二分法，非對即錯。 因為人與社會系統是極其複雜的，誘使一事件發生的前因可能很多樣，又其中某一樣前因的更之前可能又有前前因。 因此法官在判決一個人罪行是相當不易的，必須得在聽取雙方供詞後，整理出整個系統的來龍去脈。故我私認為，把刑事責任依據被害人所受損害做度量，是更好的判決依據。

[@J168]

"保護王景玉，就是保護社會" 👍👍

[@ricky_777_]

本來是王委員該做的事，變成讓公視來做了...思覺失調症的社會安全防護

[@emma003008]

一碼歸一碼吧！可以理解專家的論述，疾病導致腦部病變造成患者的行為，被害者家屬創傷後遺症又一直循環，就是醞釀下一個未爆彈，再者毒品問題不就是政府失職造成的氾濫？講到底無辜民眾就是犧牲品，我們被放在實驗室裏，只是數據顯示而不是故事情節。

[@gp6au4joyBIRD]

毒品也會造成精神分裂，這個人跟本不是自體因素造成精神疾病的，而是藥物造成

[@user-hc2jq5cr2p]

真的,聽說吸毒是不可逆的,應該是當時吸毒有傷到腦神經了,加上後來環境等各種因素,然後隨著年齡增長就出現往妄想殺人的意念

[@aikaloveyuri]

他家不就是加重他病情的地方😪

[@user-et3sz2gs4n]

之前看過類似案件影片下面有人說 犯人可能是與現實社會和生活脫節 導致無法確立自己存在的事實 行為動機等 所以幻想出自己的一套 與之建立關係...感覺就是這樣... 總覺得幻想的人可能很多(也不傷及無辜就沒大礙) 但搞成要犯罪 殘害他人..就很不妙了..... 我一直很好奇 有這種病狀 可能會自殺、殺人或性方面難以自制等...是因為人類本能與之有關嗎?(死亡或性行為等) 看了很多類似案件和犯罪心理 好像都逃脫不了這兩方面...比較好奇這是為何... 相反有此病症的患者也有很多不會殺人、能維持生活..那他們怎麼都沒走向這些行為... 是因為病情輕重影響?還是甚麼影響?

[@lls1776]

拯救病患者，功德无量🙏！

[@TheCasio46]

當然不只ㄧ個王景玉啊，只是有多少人能被承接住，恐怕大多不能吧。我記得鄭捷也是因爲情感上的焦慮而造成思覺失常的，這個社會應該是時候脫離功利主義階段了，不要再把人分三六九等，誰不希望自己是人中龍、人中鳳，但問題是既為崢嶸就只有獨秀，再加上每個人所分得的資源是如此不公，能順利過關的人就別再認為是自身才情而忽視命運的眷顧了，多回頭看看路上徘徊中的陌生人吧，他是你的同胞，另ㄧ個可能的際遇。

[@user-xt6wx6ef8w]

台灣社會是資本主義在控制的 所以難唷

[@hwanhong5740]

！！！我政大搖搖要被討論了嗎！但是學生都很熟悉他啦～他沒有危險性

[@user-po3wy7sf2w]

台中市立的大墩文化中心，也有一位與政大搖搖類似的女性！ 已經很多年了！ 她總是帶著筆記本 & 書籍，與學生們一起坐在圖書館內「用功」。 雖然偶爾會無故低吼怒瞪-看不見的前後左右，且言行舉止怪異，但是她不會無故傷人； 除非是有人想要戲弄她、或故意嘲弄她、對她動手動腳，她才會反擊。 曾經課後在大墩圖書館唸書的學子，對她都不陌生。 .

[@user-xt6wx6ef8w]

政大搖搖到底是誰？！

[@user-ge3om7xx1y]

政府真的很需要把弱勢者、殘障者、老人，幫助與福利要做好!!!

[@t.s.s5884]

突然覺得很悲哀，如果治不好，也許死刑是讓他解脫的一種方法

[@samhuang4999]

1. 其實很好治療，按時吃藥就能夠顯著改善他的病情，但是90%患者沒有病識感，所以他不會自主要求自己吃藥，甚至會自主停藥 2. 讓他活著其實很有用，因為精神科醫師、心理學相關學者對這類犯罪者的研究還很不足。死刑對某些人來說很痛快，對社會的傷害卻更大 3. 依據兩公約施行法，須遵守兩公約，所以也無法對精神疾患判處死刑，如果想要永久隔離就要設置司法精神病院，但是現在就是沒有

[@V29570]

如果只是讓某個人“解脫”了，那這個社會什麼時候才能解脫，解決不了問題就解決發生問題的人哦？

[@t.s.s5884]

@@V29570 別激動...我並不是針對這個疾病，而是針對這個個案，我只是在想，對王景玉來說，他沒有病識感，父母年紀一大把，而他的幻覺總脫離不了殺人的話，那麼死亡或許是一種解脫

[@SU-dr3vt]

@@samhuang4999 重點是沒有病識感...我真的遇到 很無奈 上班八小時就累了 旁人也都不覺得她有病 還說他沒有病...最後發病 連上班都不能上

[@user-xt6wx6ef8w]

@@t.s.s5884 可是你這樣有點獨裁

[@user-so3mm5fb8t]

讚

[@Ukraine26666]

比如关于死刑的使用范围，如公约规定只有“最严重犯罪”才可以判处死刑，其中要排除财产犯罪、经济犯罪和政治犯罪

[@user-dp9kr8sn8z]

綠師的認知感太美好.支持網並不容易建立...

[@wencia]

老天我近年得到 思覺失調, 恐怖的是 我不動 ,身體就會動 , 身體彷彿發燒, 嘴唇一亂動, 幻聽, 我感覺有人在妖術想驅離我, 有時候有幻視, 身體很痛 很燒, 臉部扭曲, 浪費醫療錢, 花錢上醫院很貴, 只能勉強過活 , 看到有人跳下 抓住我 , 身體很重, 沒法子運動, 很難培養嗜好和休閒, 睡覺時 身體被推出去, 有超自然現象

[@user-fe3fu8sy4b]

吃藥對兒子的身體健康不好，所以，寧可冒著讓他再去傷害別人生命的危險，也不讓自己的孩子吃藥。這樣的父親，很是自私。 自己孩子的身體健康很重要，別人孩子的生命安全無所謂嗎？

[@kali7585]

這家子像是自私自利的人，對世界，社會毫無貢獻，只是動物一般的活著爭生而已。 孟子云：人之所以異於禽獸者，幾希。 人和動物差別很少，可以說只差一點，人有仁義道德，要做合乎五倫之事，這一點就是最大的差別，如果拋棄了和動物禽獸一模一樣，也不配當人

[@user-xt6wx6ef8w]

@@kali7585 不要在說儒家那一套了 儒家思想 也是台灣亂象的主因之一

[@kali7585]

@@user-xt6wx6ef8w 亂也是你自己亂

[@user-bd5zz4mg1u]

小燈泡媽媽 當下真的太堅強

[@cafezo87934]

Mental health is so complex its like an onion many layers to it. I don't even think the guy realizes he did anything wrong. People with schizophrenia are in a completely different world with completely different set of rules. Mental health definitely needs to be talked about more. Less politics/war more Mental health debates

[@kailyn4053]

我前男友就是吸毒也會亂膜拜，都已經分手十幾年了還活在過去，他也送松德急診住院治療，但我說真的，家庭背景生活跟挫折難道挺不下去就要一條生命無辜失去？吸毒本就傷腦，難道腦部受損了還可以恢復正常？至少我那個前男友到現在都還在幻想自己的世界，說到底就是他自己要吸毒毀了自己ㄧ輩子⋯⋯

[@MengHuaHung]

他的家人果然有問題

[@user-po3wy7sf2w]

不是只有他，很多人的家庭功能都有問題！ 家庭功能不佳，只能是造成他產生疾病的因素之一。 會導致他的精神疾病嚴重惡化，與他家全家人都無病識感、以及食用毒品傷害腦神經有很大的關連。

[@brian10508]

同意更多的對話與討論 尊重不同的聲音 我有個疑問是 精神疾病造成想殺人 不是他的錯 可是他控制不住自己去殺人 就是他的錯 無論驅動利多強烈 都"應該"要去控制 就像強姦犯也是小頭控制不住大頭 也不能用賀爾蒙作祟來開脫自己的罪責

[@amywu9237]

這個律師真的很誤導，不是所有精神障礙者都會殺人，不殺人為什麼要隔離？要永久隔離的是"殺人的精障者"，律師不理解這邏輯嗎？你律師就只會長一張嘴，要建立一個不漏接的社會安全網有這麼容易？那你要不要不當律師，改去當社工？

[@chloewu5656]

記得他不是有吸食安非它命導致的思覺失調嗎 沒什麼好同情的

[@dinowang2400]

了解，才能盡量接近真實。可惜許多事情不是了解就能解決的

[@user-wf4hb9gf4p]

我實在無法接受這樣的判決！！ 孩子是每個媽媽的心頭肉！ 不是自己歷經過這個小生命誕生的人， 是無法體會媽媽們的「痛處」！！ 燈泡媽媽，真的很讓人心疼... 這種痛是無法用言語來說出口的！！ 個人非常支持小燈泡媽媽廢除［死刑］~~*

[@b58703137]

我待過一個社區 裡面有一個人沒有親戚類似是精神分裂 但是除非她傷人或是自傷 沒有人有權利帶他去送醫 警察也管不了

[@qw112245]

我覺得律師的談吐跟吳慷仁在與惡裡面扮演的律師角色有幾分神似耶

[@iamwiifit1]

他也是鄭捷的辯護律師，與惡的王赦有參考他喔～

[@dechen5728]

在社會上普遍推動精神健康衛教真的刻不容緩，聽到為了避免傷肝腎不吃藥 ，邏輯真的很奇葩，腦子都壞到殺人關進監獄了，還管得上肝腎😅

[@bobolin8122]

總統說的很好~政府要負起最大的責任，實際上並沒有。 精神病人若沒有被全方位的照顧，慢慢地就是被社會邊緣化。 雖然會有習得性無助，但是病患可以透過很多的團體治療活動來改善病患的觀念的。

[@user-hc2jq5cr2p]

可能跟以前吸毒有關,吸毒是不可逆的,聽說就算戒掉了,也會傷害到腦神經,搞不好就是如此導致後來的妄想殺人。還有王嫌的背景介紹,說他和父母缺乏溝通,朋友關係疏離,學歷也不好。可是成長背景好和父母有溝通又成績好加上和朋友關係不錯的人,也不ㄧ就定正常,就像台大宅王,也是當亂刀街砍死女友,還舔屍體下體,如果台大宅王是正常人那應該是比有精神病的人更恐怖了

[@Felisa321]

如果其他問題沒有改善(ㄧ樣有經濟壓力、ㄧ樣家庭關係沒改善…等)，只靠服用藥物是沒有多大作用的……

[@user-so3mm5fb8t]

我也很想變這樣

[@dickkcid374]

政府 和 法律， 1 政府，應該要有專責的處理單位 ( 予以治療.隔離... )， 2 王景玉的家屬，有 ( 法律上 ) 通報的責任， 3 王景玉的鄰居，有 ( 道義上 ) 通報的責任， 4 王景玉若真的有病，根本無法為自己負責，殺了他只是洩憤而已， 並不能解決問題，以後還是會有 第二個 第三個...王景玉 和 受害者， 9 這跟死刑的存廢無關 ( 故意殺人的鄭捷，當然應該處死 )

[@139Jasonful]

鄰居也知道太多ＸＤ

[@MengHuaHung]

我也覺得很怪

[@ches51320]

39:12 聽到起雞皮疙瘩

[@tonglin2593]

這個律師好像是『我們與惡的距離』中王赦律師的原型，有看過他的演說