S-Meter Basics - Ein wichtiges Instrument für den Amateurfunk

[@Jens_Heinich]

Hallo Michael, ab Minute 3:00 wird es sehr theoretisch. Es geht auch einfacher:Im Büchlein „ Der Weg zum Funkamateur“ Seite 69 wird das RST System so beschrieben. S1 gerade noch wahrnehmbares, sehr leises Signal S2 sehr schwach hörbares Signal S3 schwach hörbare Signale / OM S4 ausreichende Lautstärke S5 ziemlich große Lautstärke S6 große Lautstärke S7 überdurchschnittlich große Lautstärke S8 sehr große Lautstärke S9 äußert stark, ungewöhnlich große Lautstärke. Das ist das eigentliche RST System das international so funktioniert. Ich habe hier das „S“ vom RST rausgeschrieben. Es war und ist bindend, sofern keine Anzeige oder eine nicht richtig funktionierende Anzeige vorhanden ist.

[@DL2YMR]

Ja ich sag ja an der Stelle: Jetzt wird nerdisch 🙂Eine Beurteilung nach eigenem Empfinden hast du ja mit dem R Wert. Der S Wert ist eben genau definiert und sollte vom S-Meter ja auch genau angezeigt werden. Der 7610 und auch der 7300 und auch der 705 machen das ja auch ganz gut. Aber eben nur bei Werten von S9 und darüber. Liegt daran, weil im Herstellerland die S-Werte eine 3 dB Differenz haben und bei uns 6 dB. Gut fände ich es, wenn man das einfach umstellen könnte. 73 de Michael, DL2YMR

[@volmetwacht]

Bravo! Ein praxisbezogener Beitrag. 👍

[@DL2YMR]

Vielen Dank. 73 de Michael, DL2YMR

[@franzf736]

Hallo Michael, das war wieder ein tolles Lehrvideo . Bitte mehr davon. Danke.

[@DL2YMR]

Vielen Dank und 73 de Michael, DL2YMR

[@christopherkoehler8010]

Wieder mal super verständlich erklärt! Danke für dieses Video.

[@DL2YMR]

Vielen Dank und 73 de Michael, DL2YMR

[@Jens_Heinich]

Hallo Michael, was mich ärgert ist, das beim IC 7300 beim Abschalten der AGC das S-Meter auch ausgeschaltet ist. Das ist blöd. Das S-Meter sitzt am Ende des ZF-Verstärker. Mit der AGC verändert sich auch die Anzeige, gegenüber einer abgeschalteten AGC. Das sind kolossale Unterschiede. Das S-Meter hat den Ursprung in alten Röhren Radios. Sobald das „Auge“ scharf ist, hat man den besten Empfang mit geringem Klirrfaktor. Beim Amateurfunk will man das gern als Messinstrument nutzen. Mir ist unklar, das gerade in der ausgeschalteten AGC die wirklichen Feldstärken am Wasserfall erkennbar sind. Dort ein S-Meter zu haben macht sehr viel mehr Sinn, als wenn die AGC eingeschaltet ist. Sie bringt auch mehr Störungen mit sich. Zum Teil sind auch die OM verzerrt zu hören. Das S-Meter zeigt so auch nicht den richtigen Wert an, da alle Sender ausgeregelt sind. Das zeigt auch das Messgerät an.

[@DL2YMR]

Vielen Dank, Jens für die ausführliche Erklärung. Guten Rutsch und 73 de Michael, DL2YMR

[@uwemahnke1958]

Wieder einmal gut erklärt, danke Dir !

[@DL2YMR]

Vielen Dank, 73 de Michael, DL2YMR

[@enigmarbs2886]

Sehr gut erklärt, Michael 👍🏻

[@DL2YMR]

Vielen Dank. 73 de Michael, DL2YMR

[@user-Mark750]

Hallo Michael, eine Ergänzung von mir : auf UKW entspricht S9 5uV, auf KW so wie Du gesagt hast 50 uV an 50 Ohm. Weiterhin: kein Funkgerät zeigt unter S5 brauchbare Werte an, Das gilt für KW wie auch für UKW Funkgeräte, egal ob made in China oder made in Japan. Ein indischer OM hat dazu Messungen gemacht mit KW-Geräten - findet sich im Web. Ich habe unzählige Messungen mit UKW-Handfunken und Mobilfunken gemacht. Hier stimmen die Werte ebenfalls nicht unter S5. Dadurch sind viele Rapporte kompletter Unsinn, z.B. 53 auf FM 2m/70cm. Das geht nicht. Kein UKW-Funkgerät liefert bei S3 noch ein rauschfreies Signal - im Gegenteil, die meisten Geräte liefern da nur noch Rauschen ;-) Wers nicht glaubt nimmt mal einen kommerziellen Signalgenerator und probiert es aus. Alles unter S5 sind nur noch Hausnummern oder zum Vergleich, ob es mehr oder weniger wird beim Antenne drehen oder so. Die meisten Geräte werden auf S9 abgeglichen - dieser Wert stimmt meist recht gut.

[@DL2YMR]

Vielen Dank für deinen Bericht. 73 de Michael, DL2YMR

[@Jens_Heinich]

Das hängt mit der AGC zusammen. Der ZF-Verstärker mit der Regelung wird einerseits nach der Demodulation zum NF-Verstärker geleitet und parallel der selbigen Demodulation mit RC Glied zu den ersten Stufen des ZF-Verstärker zurück geführt. Eigentlich müsste das S-Meter vor der Regelung eingesetzt werden. Aber es ist immer nach dem Regelnetzwerk der AGC zu geschaltet. Mir scheint, das es zur Tradition geworden ist. Die Schaltpläne zeigen das aber. Nur im digitalen Zeitalter fällt das auf, das hier was nicht stimmt.

[@Jens-dl1bjr]

Interessant wäre noch, wo der Wert für das Messgerät im Funkgerät angegriffen wird...wenn man z.B. ein ext. S-Meter anschließen will

[@DL2YMR]

Eigentlich sollte das Signal direkt am Antenneneingang gemessen werden. Ich denke aber, dass das bei vielen Geräten unterschiedlich ist, insbesondere bei SDRs. 73 de Michael, DL2YMR

[@Jens_Heinich]

Wie gesagt: Es wird leider immer am Ende des ZF-Verstärker, also nach der AGC, zur Anzeige gebracht. Die Schaltpläne zeigen das so. Interessant wäre, welche Funkgeräte das korrigieren und am Eingang des ZF-Verstärker vor der ersten Regelung abgegriffen wird. Dann gibt es auch exakte Werte.

[@Jens_Heinich]

@@DL2YMRdirekt am Antenneneingang kannst du nicht messen, da dann alle Funkfrequenzen auf einmal am S-Meter angezeigt werden. Es macht Sinn nach der ersten ZF-Stufe ohne AGC das S-Meter im Signalgang zu demodulieren und zur Anzeige zu bringen. Das RC-Netzwek verhindert ein ständiges zappeln des S-Meter.

[@michaelcremer6576]

Michael Danke mal wieder. Alles unter 60 dBm ist QRP Hi. Ich habe mal mit einem SMPC (R&S) Empfänger geprüft (in Stellung CW). Ziel war bei - 136 dBMicroV noch CW dekodieren zu können. Da liegst du an den Grenzen der Physik.... oder drunter ...

[@DL2YMR]

Hi Michael, ja, irgendwann ist einfach Schluss :-) Vielen Dank und 73 de Michael, DL2YMR

[@rolandvoellmer5679]

Kannst Du auch erklären wie die Angaben beim Reverse beacon network zu sehen sind? Dort ist kein s9 zu finden. 73, Roland DL9NBX

[@DL2YMR]

Hallo Roland, die Angaben dort sind nach SNR. Geben also den Signal Rauschabstand dB an. 73 de Michael, DL2YMR

[@alfredneumann4692]

Zusätzliche technische Anmerkung: Wer noch ein analoges Drehspulinstrument als S-Meter in seinem Funkgerät hat, kann sich leider noch weniger darauf verlassen. Drehspulinstrumente zeigen nur im Bereich zwischen 30 und 70% ihres Vollausschlages halbwegs brauchbare Werte (wir haben früher dazu Schätzzeiger gesagt) an. Aber optisch ist ein solcher Zeiger immer noch schöner als jede elektronische Anzeige. 73 aus dem Schwabenland.

[@DL2YMR]

Vielen Dank für deinen Kommentar. 73 de Michael, DL2YMR

[@charliem.9998]

topp ... wie immer ... herzliche 73 von DL6RDE / AA1KD, Charlie

[@DL2YMR]

Hallo Charlie, vielen Dank für deinen Kommentar. 73 de Michael, DL2YMR

[@RobotikBremerhaven]

Frage: Ist mit 50microV Signalstärke der Effektivwert gemeint? Und gilt diese Angabe der Signalstärke auch für die Trägerfrequenz? Also einer einer reinen Sinuswechselspannung von 50microV Effektivwert. Das wäre eine Amplitude von 50microV mal 1,41. Ist das soweit richtig? Bei FM ist ja keine Amplitudenveränderung. Heißt das jetzt, dass ein FM-Signal von S9 = 50microV eine Amplitude der Spannung von etwa 50 mal 1,4 = 70microVolt ist? Und zwar am Eingang des Receivers?

[@DL2YMR]

Das ist die Spitzenspannung. 73 de Michael, DL2YMR

[@OffSurfaceAdventures]

Was ich mich immer frage: Was bedeutet das S-Meter wenn ich einen Vorverstärker einschalte, der verfälscht bzw. hebt alle Signale an. Intuitiv ist nur der Wert ohne Vorverstärker korrekt, aber ich vermute man gibt trotzdem das raus, was auf dem S-Meter steht, denn wer nimmt schon den Vorverstärker raus?

[@dl2rum]

Wie so oft: Es kommt drauf an. Eigentlich sollte es heute mit moderner SDR Technik möglich sein, eine genaue S-Meter Anzeiger zu generieren. Leider hat das bei vielen Herstellern wohl eine sehr geringe Priorität. Flex Radio und Elecraft bilden da eine positive Ausnahme. Die Wirkung des Vorverstärkers lässt sich ja ausrechnen, wenn man denn will. Die Anzeige im IC-7610 ist recht genau, aber leider nicht normgerecht. S9 und alles darüber wird korrekt angezeigt. Unter S9 ist eine S-Stufe immer 3 db und nicht 6 db. Die Wirkung des Vorverstärkers wird vorbildlich kompensiert, so das dieser keine Auswirkung auf die Anzeige hat. Der Abschwächer aber bleibt unberücksichtigt.

[@OffSurfaceAdventures]

@@dl2rum Naja am Ende zählt: Kann ich es noch verstehen oder nicht. Da viele immer 59 geben ist der Report auch nicht wirklich zu gebrauchen, gepaart mit den verschiedenen S-Stufen 3-6 dB hilft das einem also nichts. Evtl. werde ich demnächst mal digitale Modi einrichten, dann kann man alles mit WSPR testen, und gleiche Stationen vergleichen. Nach einem Jahr habe ich mein Setup so weit, dass ich es nur noch einrichten muss.

[@RobotikBremerhaven]

Wenn man die Angabe des S-Meters auch umgerechnet in eine Spannungshöhe angeben kann. Dann wäre es doch vereinfacht auch möglich, statt der üblichen Angabe von S1 bis S9 auch eine Angabe in Volt für die Signalstärke zu geben. Ist das richtig? Wäre eine Angabe in Volt nicht vielleichtt sogar sinnvoller? Weil für einen Techniker und in Elektronik geübten Funkamatuer ist doch eine Spannungsangabe in Volt eine sehr übliche und auch vielsagende Angabe. Wo ist mein Denkfehler?

[@user-Mark750]

Das macht keinen Sinn. Eine Skala von 1 bis 9 ist doch viel einfacher, als eine Angabe von z.B. 0.195 uV. Es geht doch um den Rapport, den Du dann auf die QSL Karte schreibst. Willst Du dort uV eintragen? Die meisten 'geübten' Funkamateure wissen leider vermutlich nicht mal wieviel uV S9 entsprechen. Frag mal rum.

[@RobotikBremerhaven]

@@user-Mark750 Ich bin Amateurfunkanfänger und arbeite mich gerade in die neue Klasse N ein. Ich habe jetzt extra noch einmal auf die Ausbildungsplattform 50Ohm.de geschaut. Dort werden für das S-Meter nur die Begriffe Signalstärke und Empfangspegel zur Erläuterung verwendet. Dies sind eher abstrakte Formulierungen. Der direkte Bezug zu einer Spannungsangabe fehlt leider komplett. Um aber die technischen Zusammenhänge besser verstehen zu können, wären diese Angaben sehr sinnvoll. Für mich zumindest. Darum ist dieses Video zur Klärung super. Danke!

[@DL2YMR]

Ich glaube so wie es ist, ist es einfacher. 73 de Michael, DL2YMR

[@unoxunox4086]

Abhangigkeit von der Bandbreite... Welche denn? 900 hz ist bei ssb quatsch. Was ist richtig?

[@DL2YMR]

Ja klar ist das quatsch. Diente auch nur der Demonstration. 73 de Michael, DL2YMR

[@Roadrunner48]

@DL2MYR, Hallo Michael, du machst wirklich sehr gute Videos. Ich schaue sie mir seit einiger Zeit regelmäßig an. Aber hier muß ich dir etwas widersprechen, die S-Meter Anzeige hat überhaupt nichts mit der Bandbreite bei einem CW-Signal zu tun. Bei einem breitbandigerem Signal sieht das anders aus, da hast du recht, weil wenn man z.B: ein 3kHz breites SSB-Signal durch ein 100Hz Filter schickt, dann teilt sich ja die Signalstärke auf diese BB von 3kHz auf und durch das 100Hz Filter kommt dann eben nur ein Teil dieser Leistung durch. 73 de df8ru.

[@DL2YMR]

Ja genau. So sage ich es ja auch im Video. Eingeengt wurde ja ein SSB Signal zur Demonstration. 73 de Michael, DL2YMR

[@user-Mark750]

Ich glaube das Experiment mit der Bandbreite verwirrt nur. Es ergibt praktisch auch keinen Sinn, weil ja die Signalstärke am Empfänger-Eingang trotzdem gleich bleibt. Man sollte ohnehin immer die für die gewählte Modulationsart passende Bandbreite wählen. Ich beurteile ein Signal auch zunächst nach Gehör. Der S-Wert spielt eine untergeordnete Rolle. Ich würde sogar soweit gehen, dass die Übermittlung des S-Wertes auf Kurzwelle Quatsch ist. Im Contest und bei DX-Peds geben sowieso alle nur 59 oder 599. Was dann überflüssig ist. Und unterhalb von S5 stimmt eh kein S-Meter, also einer QRP-Station kann man eh keinen sinnvollen S-Wert geben. Aber man kann sicher beurteilen, wie gut das Signal lesbar ist. Ich würde den S-Wert beim Rapport abschaffen. Der bringt nichts, außer für Antennen-Tests. Wie schon gesagt, wenn mir eine Station auf UKW in FM 51, 52, 53 oder 54 als Rapport gibt -> das kann man getrost weglassen oder auch z.B. 57 ins Log schreiben. Hat aber zugegeben weniger mit Deinem Video zu tun. Im Kalender 2025 vom Funkamateur sind übrigens sehr schöne Tabellen für den S-Wert drin.

[@DL2YMR]

Vielen Dank für dienen ausführlichen Kommentar und die Hinweise. 73 de Michael, DL2YMR

[@karlbesser1696]

Da der S-Wert von der Empfängercharakteristik und der Bandbreite abhängt, ist es keine perfekte logararithmische Pegelanzeige. Am Besten man eicht sich eine selbst erstellte Skala mit definierten Eingangssignal. Digital könnte ein μC die vom Empf. gelieferte Spannung auf den korr. Anzeigewert bringen. 73.

[@Roadrunner48]

@karlbesser1696 , eichen kann nur das Eichamt. Man kann kalibrieren ! 73 de df8??

[@karlbesser1696]

@Roadrunner48 Man kann auch selbst den Eichmann spielen. 😅

[@user-Mark750]

Von welcher "Empfangscharakteristik" ?

[@karlbesser1696]

@user-Mark750 Die Empfangscharakteristik ist klarerweise von der Schaltungsauslegung, wie z.B von der AGC, deren Verhalten sich direkt auf das an der letzten ZF-Stufe abgenommene S-Meter-Signal auswirkt, abhängig. Ich nehme schon an, dass bei teuren Tranceivern auch die S-Anzeige passt, zumindest bei unmoduliertem Signal.

[@DL2YMR]

Vielen Dank für deinen Kommentar. 73 de Michael, DL2YMR