「三國頂尖渣男」孟達，為何大膽玩弄關羽、諸葛亮、曹丕和司馬懿？人生最後下場有玄機｜【三國說書】EP185

[@Herostory]

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[@leungkilik4201]

不對啊！孟達應該有投奔到東吳 蜀孟達，魏孟達，吳孟達，只是東吳派援兵來救時，孟達還未上車而已😢

[@Herostory]

這篇讓我笑到袂振袂動 XD

[@stvnyss]

笑到併軌

[@hoyintai4549]

此留言有聲有畫！

[@林維洋]

我還沒上車啊~

[@boao3579]

吳孟達沒遇上周瑜的後代周星星😂

[@chanchan9146]

孟達最令人印象深刻的地方就是他離開劉備時特意留了一封信來解釋自己為何叛逃，可能是歷史上第一封下屬給上司的辭職信

[@art-jo-history]

幸亏儿子孟兴没有得到处罚

[@王維中-m6k]

@@art-jo-history 劉備或蜀漢通常不太會幹連坐之類的事 糜芳害死關羽 他還是厚待糜竺 黃權叛逃 也相信劉備不會傷害他家人 甚至李嚴被貶 他兒子都還是正常當官不受影響

[@鄭銘義-i3h]

@@王維中-m6k各人覺得用株連的方式懲罰不但無法嚇阻，還更容易影響更多間接關聯者走向反叛的選擇

[@Herostory]

@@鄭銘義-i3h 推～劉備的作法應該是深思熟慮後的選擇

[@王維中-m6k]

@@鄭銘義-i3h 株連就是恐怖統治阿 把相關的全殺光 理論上就不會有想報仇的（王的思考模式）

[@kevinoh1733]

處三強之間只能堅定的選一邊站 , 三面討好以為能獲得利益最大化的結果就是被一霸吃掉 , 另外兩霸在旁觀望到留口水而不值得救援 ( Formosa處境亦同 )

[@joesetzer159]

孟達後來看了一本書叫做《演員的自我修養》，就變成了吳孟達。XD

[@hoyintai4549]

面書中有個專頁叫“普通人”，亦都有玩過這個梗，分別展示“魏”孟達，“蜀”孟達和“吳”孟達樣子，就是用了“吳孟達”照片。

[@sandpipertw]

大致同意影片的講法，不過孟達駐防的上庸可是魏蜀吳真正的交界地帶，如果蜀漢保有上庸，東北可以攻南陽、東南可以攻襄陽、向西可以馳援漢中或鑽子午谷，攻下南陽之後還可以往西北走武關或往東北進攻許昌，蜀漢的戰略靈活性將會大增。因此雖然失荊州之後，蜀漢的兵源和財稅減少許多，但如果還有上庸，至少還能靈活選擇出擊路線，不會搞得諸葛亮北伐就只能在祁山和斜谷兩路切換，導致路線太容易被預測。所以失荊州之後又失上庸，此時蜀漢北伐就幾乎已經不可能成功了。

[@chiang_paul]

謝謝阿睿的解說😂❤讚👍

[@Herostory]

謝謝打賞～～～

[@omegaj8431]

玩三國志10時，自立君主然後捉到孟達就很高興，因為至少有個軍政能力都不錯的人才能被招降XD,明知孟達不忠誠，但對缺乏人才的新興勢力真的太香了

[@leojyh]

原來是達叔.....星爺與朱茵對達叔而言算是小case啦！

[@宇-x4d]

孟達：我．．．．．．我只是想找個能安身立命的家！為什麼沒有，為什麼！

[@kchang0531]

睿師傅這集講的太好啦👍

[@黑骑士-i4u]

其实孟达更多是割据一方的军阀，而不是听命与人的将领。军阀更多的是保住自己的地盘和军队是第一位，他好不容易割据荆州西北部的上庸地区。关羽让他起兵去救，他肯定心中一百个不愿意，因为跟东吴的吕蒙、陆逊交手胜率不大，而且一旦损失大量军队，必然无法再持续割据。他投降曹丕后也是，入朝拜谒曹丕，依旧割据上庸地区，等于是听封不听调。司马懿想调动他的军队对抗蜀汉或者东吴就等于动了他的奶酪，他更多的是想割据一方当土皇帝，为求自保自然朝秦暮楚、出尔反尔。如同民国时期的军阀盛世才、冯玉祥和吴化文等人，背叛旧主、倒戈相向是为了保住自己的一亩三分地。

[@newplayer0419]

謝謝分享

[@小光-f4v]

臧霸也是類似的軍閥/土豪。只是曹操的地盤覆蓋跟防範，不容他有反水的空間，他其實在曹丕時代也不太聽話。再那個年代，有自己的部曲的才有加盟的資本，就算是曹操非常信任的許褚，也有自己部曲，至於加盟後聽不聽話，就不好說了。

[@beiliu-pd9sj]

@@小光-f4v 臧霸比較像馬騰 因為臧霸在曹操攻取鄴郡後曾經讓家屬搬至鄴郡,等同立下投名狀向曹操宣布他不會叛變 這點跟馬騰很像,馬騰接受曹操招安前往許縣(中央朝廷)時也是帶著除了馬超(讓馬超管理軍隊=買個雙重保險,若曹操扣住或者對他不利,馬超這支王牌部隊可隨時對曹操發動戰爭)外其他家屬去許縣接受曹操任命 但不同的是馬騰因馬超不久聯合韓遂抗曹失敗就連同家屬一起被殺 臧霸始終了解自己在曹營的定位於是願跟曹操合作. 孟達叛變的時候他外甥鄧賢沒有進入曹魏中央政府內部工作,應當留在上庸等郡 所以她才能夠成為司馬懿的內應推倒孟達

[@ro10529]

看完他的故事，只能說真的是「因果報應，絲毫不爽」

[@孫泰鑫-x5j]

帥睿午安 從帥睿口中聽到完全不一樣的孟達。 感覺帥睿講述的孟達死的很冤，是被丞相出賣而亡，也讓我覺得軍師連盟不是亂演。 恭喜帥睿有了VPN代言👍 謝謝帥睿用心製作精彩講述 帥睿及團隊週休愉快👍 對了，上星期看30萬還差2萬門檻，這星期訂閱率就29萬多了，先預祝帥睿訂閱破了30萬👍😀👏

[@a27629698]

5:24 張讓：汝竟知吾欲同湯兄競山徑也，今贈此物實乃吾之幸也(？

[@Herostory]

[@MegumiMyWife]

終於知道為甚麼孟達在歷代三國志裡面能力都還算不錯的原因了

[@thomashsu6125]

認同阿睿對孟達的公正評論 深有同感

[@redcount-plain]

見風轉舵的代表性人物😂😂😂(0:39真的，畢竟當時全天下都知道呂布是什麼咖🤣🤣🤣)

[@Herostory]

奉先：我想渣也渣不起來 XD

[@阿凱x8l]

又回到最初的起點，說三國人物❤❤

[@betterworldify]

非常精彩的故事❤❤

[@roylian3426]

終於回來了嗎😂三國系列

[@威廉駱]

劉封過繼給劉備不久，劉禪就出生了，所以劉封基本不會有繼承的希望，所以劉備對劉封的培養也從來沒有按照諸侯繼承人的方式去做，例如培養文化水平、鍛鍊治理地方能力之類，而是單純讓他做武將。

[@pig8629]

聽完以後覺得也是地獄倒楣鬼了 不過能中三國最強雙壁軍師的連環計也是死的光榮了

[@chriswang2909]

無情工商~ 猝不及防，但很開心阿睿又有工商啦~

[@Herostory]

謝謝支持！

[@YTsucks1984]

以前對劉封沒什麼感覺，甚至不認識，但是看了越來越多繼承人的選擇悲歌後，真的是同情他啊。別說養子了，即使是親生兒子，有可能影響繼承人的話，一樣會被幽禁、貶謫，甚至連命都沒了。 孟達的最後時刻也是令人唏噓，與其說是他太猶豫或是太笨，不如說跟他對上的人都太高手了，無論是先挖坑給你跳的阿亮，還是殺伐果斷的司馬懿。 然後真的沒有一定的，你說跳槽就是遜啦！背骨仔一定沒有好下場，但一樣有人混的風生水起、有滋有味。有人亂世中只顧自己，左右逢源、各方討好，被大家當成中央空調而嫌棄。但也有人因此庇蔭子孫，成為另類大贏家。

[@林家宏-j6r]

沒該如實上報上報

[@kenjlee]

劉封成為劉備義子時已經26歲是從西漢就已封在長沙王的子孫，而且手上有兵，可以算是一方諸侯，但又不完全是，因為王族基本就是皇族天生自帶統治正當性。

[@kalosc0216]

此子令魏蜀非常慶 孟達：我叫子慶

[@arenado4099]

孟達在史書給人的形象就是 我跳過來了 我又跳過去了 打我啊笨蛋 司馬懿：像這種要求我這輩子沒聽過（這不就是吳某人的台詞嗎😅😅

[@zhongjunyi]

能有機會聽你說曹髦嗎！ 19年光陰 是個不錯的小皇帝

[@denniswong39]

其實阿亮的如意算盤是這樣的，派出郭模詐降，逼迫孟達造反再降蜀，然後在司馬懿知曉事情但還未帶兵到新城時就馬上從漢水以水陸並進攻打新城，斬孟達。 但唯一的意外就是司馬懿是個閃電俠，把30天變8天，加上孟達猶豫不決的態度，令阿亮錯失了進新城斬孟達的唯一機會。

[@a27629698]

諸葛亮：我都要弄你了，你覺得我還會救你嗎？ 孫權：孟達？他哪位？ 司馬懿：師、昭你們分別擋住蜀吳二軍，無須主動挑起戰火，幫我撐十天就夠了(？

[@Herostory]

沒錯，我很難想像諸葛亮帶頭的蜀國會去救孟達，晉書故意寫來幫司馬懿刷紀錄的吧～

[@a27629698]

@@Herostory 刻意增加兩人的對壘戲份吧？

[@IDOMARU]

也有可能是李嚴派遣的援軍。

[@a27629698]

@@IDOMARU 孔明：原來你醬汁交不出來就是因為去做了這麼多餘的事啊(？

[@YHP520]

@@Herostory 如果從上庸的戰略地位去思考，蜀國或許有可能出兵，不單純是為了救孟達。

[@香噴噴-p6f]

原來是吳將軍，的確人見人愛

[@サーバルやっちゃなあ]

戰國小孟達：松永久秀

[@戰器至尊-h6b]

孫子兵法：兵者，詭道也。故能而示之不能，用而示之不用，近而示之遠，遠而示之近。利而誘之，亂而取之，實而備之，強而避之，怒而撓之，卑而驕之，佚而勞之，親而離之。攻其無備，出其不意，此兵家之勝，不可先傳也。

[@-gary-2593]

20:48 待價而沽無人能勝孟達，史稱無孟達（誤） 東吳表示，孟達如果跳槽到我們這裡，我們可能就麻煩了，畢竟蜀漢有先例

[@育源許]

孟達是孟獲的哥哥😅

[@chiang_paul]

謝謝阿睿的解說與分享❤😂讚👍

[@Herostory]

感謝江哥！

[@TheCasio46]

所以說為人留個好名聲讓人探聽多重要，在前東家的所作所為當然在業內都得流傳的，當初選擇機靈的叛國就別再指望他人會忠信以待汝，早該有覺悟！

[@PazCristo]

孟達：「劉封，劉備或林北，自己決定。」

[@wang8383]

20:13 就是說啊

[@eastnightrain]

拿孟達來業配鯊鯊 睿哥真的是天下第一人！

[@clt3810]

看到孟達就想到， 火鳳已經進入最終章，依速度，要死個太傅很難 說不定會演到二公子＂初掌軍機＂， 幹掉歷史上第一個殺的人這裡

[@louisliang]

對比正史的"巧合度"，再看火鳳接下來的劇情走勢，這版本的孟達很大可能是被 阿亮 及 司馬二公子 兩人聯手合謀弄S的...

[@ak-joonli2579]

不知怎地，突然覺得可以把孟達拿來跟真田昌幸做個對照，平平攏係跳槽專門家，卻落得不同的結局

[@yiluwi8734]

自此之後無孟達

[@williamshek1415]

讓張讓大吃一驚的……Surfshark😂

[@louisliang]

被孟達 玩弄的，應該還有他結交最久的“同事兼知己”～法正，法正也萬萬想不到：當初舆他一同從劉璋那裡跳槽到劉備陣營了立志闖出一片天的“孟大哥”，會有“再跳槽”的一天...

[@Matcha抹茶]

法正死得太早 不然孟達不會叛變去魏國

[@王維中-m6k]

剛剛去查 法正好像也是扶風人 現在想想他們會不會原本就互相認識阿XDDDD

[@Matcha抹茶]

@@王維中-m6k 跟孟達一起進入川蜀 二人長年共事 所以劉璋才派二人去迎接劉備 直接把劉璋賣了

[@Herostory]

@@王維中-m6k 感謝補充～我當年講法正時，還沒意識到東州派內部扶風幫的背景 XD

[@louisliang]

@@王維中-m6k 兩人若不是同鄉的話，那就應該是同門師兄弟的關係了...

[@KwongBaby]

魏孟達、蜀孟達、吳孟達

[@陳譽升-m1l]

反覆橫跳的投機客,苗頭不對就會先跑,司馬懿先出手幹掉孟達以免後日橫生麻煩

[@凌東鈺]

想到李士群，啊！大家可能不知道是誰？請看金雄白的（汪政權的開場及收場）,博客來可以買的到，現在上中下3本不到1000nt喔！😂歷史價值滿高的

[@cyijku]

猝不及防!!!!

[@戰器至尊-h6b]

寧教我負天下人,休教天下人負我,不做英雄,不做奸雄,只做亂世一小賊,殘存亦末路,兵敗如山倒 我就是曹賊

[@wang8383]

21:53 也不算渣 還算蠻會看風向的

[@賦形賊]

所以孟達的部曲是有一起奮戰到最後嗎？ 考慮到孟達是需要為追隨自己的部曲跟親屬負責的領袖，就更多理解他作出的決擇。 魏蜀都好像容不下自主性強又擁有私人部曲的將領呢，如果是在東吳麾下應該會有不同命運。 雖然是他當帶路黨去把鄉土性更強、性質跟孫吳類似的劉璋政權打掉，鐵拳最後又落到自己身上，也不冤枉就是了😅

[@Herostory]

最後沒有孟興回去扶風帶部曲的紀錄，另外上庸城破時，魏略記載孟達的外甥鄧賢有投降，但我猜外甥應該叫不動親兵。 只能說，那些子弟兵高機率是戰死了 QQ

[@賦形賊]

@@Herostory 感謝解答，願意為孟達死戰，說明孟達對手下還是不錯，當時情況應該廷悲壯的，兵力懸殊、困守孤城，最後可能只剩拚命為少主製造逃生機會(腦補部分)

[@YHP520]

@@賦形賊 陳某表示：你已經進入了陳某的思考領域。

[@SPERMMANIA]

中原王朝一直都往越來越中央集權的方向走，寧可地方都是無反抗能力的韭菜，也不想多一個山大王

[@lwf5842]

孟達其實是典型打工仔心態，他對人沒惡意，只想自保，出於平世他能當個稱職官員，亂世不足以自保。

[@musicken1]

其實這比較像是降將的正常版本，平時能用就將就用，榨乾價值，戰時棄子，前線堆屍。 如張郃，姜維真的降將打出一片天的，要嘛真的就是天生英才，要嘛也要新東家人才荒； 不然自古老話只有斷頭將軍，沒有投降將軍的傳統忠孝節操價值觀，不會這麼長遠影響中華文化。 無論從人性的觀點，或是史學家希望影響後世教育價值觀的角度，都不見得想鼓勵這些陣前倒戈將軍還會有好下場，所以把孟達的人性，寫得更加醜化。

[@阿岳-t6c]

吳孟達：我跟他沒關係喔

[@PazCristo]

9:54 然後（關羽）他就死了

[@JH-fx9pe]

其實我也想問欸 ... 戰國的 鍋島直茂與孟達 哪個比較渣

[@黃天威-g3t]

孟達是個人才，擁兵自重，他如果隻身回中央，應該不會被砍，但是會永遠被冰起來，劉備會砍劉封，跟諸葛亮砍馬謖是一樣的道理，孟達人生當中的任何一個站位都是正確的，但是司馬懿實在是太快了。

[@beiliu-pd9sj]

劉備砍劉封跟諸葛亮砍馬謖情況不一樣 劉備砍劉封是因為劉封不易控制,他又是養子又是劉備名義上長子 若不及時砍他萬一劉禪即位劉封會不會成為第一位不買帳的? 劉封光是拒絕關羽不願出兵救關羽這事在劉葛看法就是這樣 加上劉封政治敏感度很低,他不清楚自己在蜀漢集團該有什麼定位(這點孟達也察覺到了,劉封到最後死的那刻才知道自己的定位但已經太晚了,還嗆說早知道就學孟達一樣投魏代表劉封政治智慧一直都不高) 劉封出兵救關羽就算東三郡沒救到關羽,他至少還有立場說他有盡全力救 然後低調行事確認自己在蜀漢集團的定位 支持劉禪即位並且跟諸葛亮保持友好關係是有可能朝向吳懿2.0或強化版邁進. 最後成為曹真或曹休這種宗室大將或主帥等級. 諸葛亮砍馬謖雖說是馬謖搞砸諸葛亮交待給他的任務 但實際上馬謖做了一個超級嚴重的錯誤決定 當他看到毫無勝算時身為主帥居然棄軍逃亡 要不是王平慢慢收集殘兵組織一個有系統的撤退方針讓蜀軍平安撤軍 這仗恐怕就跟段谷之敗一樣慘,危及諸葛亮政治生命事小 國家很可能從此走向滅亡(段谷敗後不到10年蜀即亡) 所以諸葛亮於公於私都只能殺馬謖. 馬謖之死很顯然自找的,向朗知道馬謖棄軍逃亡裝作不知也被諸葛亮懲處 這代表身為主帥面對失敗逃避戰敗責任(更何況搞了一個"身為主帥戰敗就棄軍逃亡",這重罪不論在哪時代都該處死)是很不可取的事

[@Chile0923]

為什麼一直想到吳孟達

[@hoyintai4549]

不只是你，樓上還有一大堆同路人，包括我。😊

[@TWCloudt122ab]

有人認為諸葛亮本來就不會救孟達, 但個人認為依照戰略地位, 上庸可以直接威脅襄陽洛陽, 如果孟達第一時間投降, 大概率蜀軍還是要救, 因為這是北伐大戰略的一環, 蜀國軍隊本來就少, 就原本規劃, 上庸的地位比起隴西照理是更重要的, 會逼著魏國一定要救, 而這就是諸葛亮要的逼魏國分兵救援上庸, 這樣就不太可能有主力去隴西救援, 這也是為何會派趙雲分兵欺敵, 也就是諸葛亮用了兩手疑兵在欺騙魏軍, 常態想就算魏國知道蜀國想要北伐, 一般都會想說要打進長安洛陽這種地方為優先, 而諸葛亮在上庸與斜谷的兵力就是故意要讓人家這樣想, 只是孟達猶豫, 司馬懿神速, 不然照理張郃應該要先去上庸才是, 這樣在隴西諸葛亮碰到的壓力就會小很多; 但是要注意上庸的地理位置是在漢中的下游, 去容易回來難, 所以為了避免損耗兵力, 自然要孟達同意配合蜀軍才敢真的過去, 不然派的軍隊被孟達與魏軍黑掉怎麼辦?換句話說, 不論上庸, 斜谷, 甚至後來的街亭, 對諸葛亮來講都是為了牽制魏軍的動作, 能消耗時間越久越好, 讓他能吃下整個隴右, 結果只有趙雲做到了拖時間這件事, 其他都沒有

[@beiliu-pd9sj]

還有一點是魏方要不是接獲消息要不就是知道蜀吳二國必救孟達 所以魏方出兵消滅孟達時做了切斷蜀吳救援孟達的道路

[@TWCloudt122ab]

@@beiliu-pd9sj 其實當司馬懿聽到謠傳孟達可能叛變，在長途奔襲時預先配置兵力阻斷連結吳蜀的道路是正常會做的事

[@wang8383]

22:25 真是可憐的男人 被兩個軍師玩死😂😂😂

[@asd22470819616]

吳孟達這名字，明顯有讀過這段歷史 定位，一樣屬於諧咖、綠葉

[@singleone]

靈帝時的孟陀靈

[@rice121714]

敵將:來者何人? 孟達:吾，孟達! 敵將:三~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~叔!

[@Senony]

孟達終究還是沒呂布渣

[@人沒很帥像金城武而已]

我覺得孟達的人生高光時刻就是跟星馳合作的期間

[@阿魔-i3w]

讚

[@NapoleonRecoba6]

那申耽後來怎樣了？😮

[@myfrobert]

曹魏通过将申家迁居宛城，拔掉了他们和上庸本地的联系。不过好歹能安度余生，只是随着中国古代政治的发展，申耽如果活在日后的岁月里，恐怕就没那么幸运了，这点从大陆央视电视剧《三国演义》有关申耽兄弟的结局里能体现出来。

[@黃威記]

不應說孟達是「渣男」，他只是看得通形勢，做他認為適合的事，所謂「適時務者為俊傑」。「渣男」這個稱號，應該是用於欺騙或玩弄女人的男人。

[@faewdsa9106]

這篇聽下來感覺孟達不但不渣人還很不錯啊, 都已經跟劉封吵過架了,自己也已經打算跳槽了, 還是提醒劉封要小心, 而且最後事情也真的像他講的那樣發生了 而且連續跳糟感覺也是為勢所迫

[@binladan911]

差點看錯名字，看成孟獲。阿睿的業配鯊魚有點猝不及防。

[@fustark8271]

我小時候以為孟達姓吳，叫吳孟達，🤣🤣🤣

[@peter800120]

說到孟達，在橫山光輝的三國志漫畫裡，孟達造反時來圍剿他的還是徐晃，結果孟達在城門上射了一箭直接把徐晃爆頭😂😂😂，雖然漫畫改編了不少，但這段也真的扯到有點搞笑😅

[@root1668]

隨然不是史實，但是這就是三國演義內容啊

[@nameless3658]

三國裡面的估價王 結果被估

[@JZCROW]

孟达有跟藤堂高虎很像

[@Shangwuning_Floating]

根据孟达的魁伟长相、善变性格和霸气行为，应该是体内尿酸水平蛮高的

[@av-night]

我又過來了，我又過去了

[@Matcha抹茶]

16:52 這個桓階早年受到當時赴任長沙太守孫堅的提拔之恩 後來孫堅戰死於襄陽峴山 就主動請纓替孫家要回這個恩人的屍首 對孫家有再造之恩 否則孫策孫權都取不回孫堅的屍首 桓階還在襄樊之戰 力勸曹操不需要遷都 堅信曹仁徐晃二人定能擊退關羽 諡號貞侯 跟那個被過度神化的郭嘉是同樣的諡號

[@TWCloudt122ab]

是的, 桓階有其實名

[@louisliang]

其作為也為其家族奠定了於兩晉時期的"超级"士族的地位...

[@beiliu-pd9sj]

他也是勸張羨反叛劉表,讓劉表在官渡戰前沒有出兵幫助袁紹的人.

[@Matcha抹茶]

@@beiliu-pd9sj主要是劉表自己沒有那個志氣 劉備也勸他出兵阿 他自己按兵不動窩在荊州等死

[@beiliu-pd9sj]

@@Matcha抹茶 史實劉表算狠角色並非窩囊廢 他為了將手滲入交州可是派吳巨跟賴恭南下滲透 此事引起交州牧傾曹派的張津(後來被區景殺死)非常反感 兩邊多次PK沒有結果 劉表的問題是他從190年上任以來,處處被荊州集團牽制 他所提拔的自己人除了黃祖外影響力都遠遠小於這批荊州集團,然後像姪子劉磐或劉虎都只是一名戰將並非可以出手壓制這些荊州集團的主帥 連文聘這樣的大將在劉表任內也沒有跟蔡蒯叫牌的能耐,就可看出其問題 然後自己統治下的荊州未必穩定,表面上看起來穩定但州內多數還是傾朝廷派 如果官渡戰前他選擇曹操,可能不會發生張羨叛亂 但他一方面選擇袁紹一方面又有點示好朝廷,自己拳頭也沒想像中硬 壓不太住底下荊州集團自然就爆發張羨叛亂 而張羨之亂斷掉了他北上支援袁紹的機會跟藉口,就算沒有張羨叛亂 劉表頂多嚇唬一下曹操而已 曹操跟郭嘉看出劉表的能耐這才不把他當一回事. 不是劉表沒有志氣而是他身上沒有太多好牌能打 (甘寧從益州逃難到荊州,就算劉表肯用,甘寧也不太可能有辦法壓過荊州集團,因為蔡蒯黃龐習等勢力很龐大) 他如果當初入主荊州時帶著一大堆姓劉的(包含劉備等)入主荊州,情況就可能不同了

[@無量-t6d]

諸葛亮應該也沒打算讓孟達幫忙，主要應該是要借用司馬懿牽制孟達沒時間管，但孟達人脈很廣，搞到季漢、東吳都有派兵支援，結果都失敗，季漢最慘，連帶蜀將姚靜、鄭他等率所部七千餘人降魏

[@beiliu-pd9sj]

我認為應該有 蜀漢想由孟達起兵牽制魏軍主力專心對付新城孟達 (之後這批部隊要是給力可以學彭越對付項羽的辦法逼使魏軍不能全力對付諸葛亮) 自己趁機吃下隴右並且逐步蠶食涼州,再慢慢逼近關中 這是諸葛亮第一次北伐的戰略 結果沒想到孟達做是考慮不周+司馬懿判斷正確並短時間集結部隊不等曹睿下指示就出兵攻殺孟達

[@無量-t6d]

@@beiliu-pd9sj 諸葛亮不可能沒想過孟達會反咬，不然不會故意讓人知道孟達造反，司馬懿殺掉孟達後，也一併處理掉申儀

[@beiliu-pd9sj]

@@無量-t6d 這麼做的原因個人推測是讓搖擺不定孟達決定叛變 孟達當時還在觀望蜀軍態度曖昧不明,有點想叛變又擔心蜀軍實力不夠來不及幫他 而諸葛亮可能在打下西北三郡時膨脹太快,擔心魏軍主力直接集結到西北所以趕緊催促孟達叛變. 如果西北戰事蜀軍膨脹速度沒那麼快,孟達叛變這事還可以緩一點幹

[@kp4921]

我是覺得到了曹叡時代，已經沒有類似臧爸集團生存的空間了，孟達沒請調中央想繼續待在上庸，司馬懿不動兵誣殺孟達，曹叡也會找藉口滅了他。

[@beiliu-pd9sj]

孟達如果沒有反意願意將兵權下放自己入主洛陽當中央官員(臧霸後面就這麼幹) 他跟曹丕關係還算不錯,看在這點份上曹睿頂多就是讓他任職中央官員給個閒差或者高級職位順便有點監控他這樣 孟達只要不惹事曹睿未必會滅他 但史實孟達不是這種個性那就GG

[@林定進]

司馬懿對曹丕表示：達叔只有一個，你要跟哪個（仲達VS孟達）,只有同類才能互相抵銷（司馬仲達突襲新城殲滅孟達拯救曹魏）

[@joesetzer159]

最後孟達逃到了吳國，改叫吳孟達。（X）

[@金牌-u5j]

孟達只要換個髮型，馬上變真田昌辛

[@林宗志-m1z]

司馬懿有被孟達騙團團轉嗎，8日之內直接兵臨城下去殺他欸XDDD

[@Herostory]

XDDD 應該說是被騙得暴風衝刺才對

[@hiero1967]

不過我也聽過別的說法 關羽會落到此下場其實跟他自己本身脾氣有關 太過於自傲又瞧不起劉封 導致後來沒人想救他

[@jasonwang6893]

換做我是劉封，我也很想看看關羽多牛逼

[@hiero1967]

@@jasonwang6893 關羽本身個性就很容易得罪人，劉封要是當時選擇去救關羽，沒成功的話，兩人就一起死，頂多落到個好名聲而已，那如果順利救出來的話，那諸葛亮勢必會更想剷除劉封吧（除非關羽有力挺劉封）

[@beiliu-pd9sj]

@@hiero1967 劉封救出關羽,以劉備立場會保住這假兒子培養成曹真或曹休2.0 然後一樣由劉禪繼承,劉封若是能夠知道自己在蜀漢集團的定位低調行事 就是會走向強化版吳懿這條路,吳懿是蜀漢吳皇后的哥哥,後來證明其打仗能力不差. 諸葛亮會不會罷免劉封要看劉封的政治敏感度 (殺應當不至於, 李嚴跟廖立只是被罷官沒有被諸葛亮殺死) 如果知道自己定位支持劉禪即位並且跟諸葛亮保持一定友好關係雙方合作愉快的話朝吳懿2.0或吳懿強化版方向發展並非沒有機會. 前提是劉封政治敏感度要夠強

[@kinfailui]

孟達死在啊亮和司馬二人手上也是可以吹一輩子,雖然他沒有一輩子了

[@Herostory]

坦司馬懿一個月，就跟三振大谷翔平一樣可以吹很久

[@YHP520]

@@Herostory 我在玩三國志遊戲的時候，孟達的統率跟智力都會被我上修

[@louisliang]

對比正史，再看下 火鳳 接下來都劇情走勢，這版本的孟達很大可能是 阿亮 及 司马二公子 （司馬懿）聨手勾結害S的...

[@kinfailui]

@@louisliang 阿亮:懿你在嗎？ 阿懿：在啊，幹嘛 阿亮：有事要你幫忙 阿懿：先說說看 阿亮：你公司有個叫孟達的員工你記得嗎？ 阿懿：好像是有這樣一個人，怎麽了？ 阿亮：他害死了我前老闆的好兄弟，我身為他公司的大總管，我要幫他報仇，但現在他是你公司的人我不出手，所以找你幫忙 阿懿：你不會又坑我吧？ 阿亮：這次不會，就看在你我的交情上就幫我一下吧 阿懿：繼續說 阿亮：我會派個人來的你公司挖角，那時你就意圖謀反來就行了 阿懿：你欠我一個人情 阿亮：多謝

[@老師逼很緊]

改天來講個掃把星 最佳掃把星,劉備 早年投靠誰誰就滅亡

[@ss861121]

鯊魚，猝不及防

[@dk971355]

我以為他最過分的是跟人借了東西，結果不講道義丟失了元持有人的東西，要不是後來有找回來，真是差點就變千古罪人。後來老了還作育英才，培養出一群充滿潛能的超強後進

[@王傑-k6x]

這是什麼梗？

[@dk971355]

@@王傑-k6x 吳孟達

[@Herostory]

刑警隊之虎 XDDD

[@月月-g6w]

所以劉封不死就可能會演變成曹章對曹丕反叛的情況嘛？孔明是想到這一點才殺了劉封嘛🤔實在是很可憐⋯

[@a2088688]

曹真的比較像

[@わが征くは星の大海]

聽到最後 覺得孟達好可憐 三國兩個最強軍師都要殺他 。 從一開始孔明就打算搞死他吧 司馬懿也只是順手作掉他 怎樣都是死局了

[@王維中-m6k]

我是覺得當一開始沒去救關羽其實就注定他不會有GE了 後面不管怎麼選怎麼玩都一定被搞死(除非下野隱姓埋名) 在蜀不用說死最快 在魏信任他的人不多 在吳根本不認識他也不會想特別用他吧....

[@Herostory]

@@王維中-m6k 這樣看起來涼州雖然危險，回去故鄉搞不好活比較久（但是職涯發展就很受限了

[@glenhsieh8429]

我覺得諸葛亮最後並沒有想直接弄死他，想讓這個地方出亂子而已 並讓曹魏時常提防孟達，對這個地方很不安 然後最好是能孟達真的反叛，帶整個新城勢力歸順蜀漢 蜀漢如果信不過孟達，再找人取而代之即可 上兵伐謀即此也 若弄死孟達，甚至不小心太快 就如後來發生的事一樣 直接就沒得玩了 因此推論諸葛亮並沒有想直接害死孟達之心

[@王維中-m6k]

@@glenhsieh8429 不想直接弄死最後結果也會變成弄死阿XD

[@glenhsieh8429]

@@王維中-m6k 至少諸葛亮目的更大是針對曹魏 並不是純粹只想弄死這個叛將孟達XD 而且如果最後真的如期叛逃來蜀漢 以蜀漢治國方式 會被刻意弄死的機率我認為也不高 只是叛徒之路一直都是難走的QQ 但小心眼的曹丕竟然能對待他如此也是挺令人驚訝的XD

[@陳昭翰-q7w]

想請問阿睿：為何現在有影視劇和營銷號願意替 殺人狂皇帝-高湛、隋唐食人魔-朱燦、大漢奸-秦檜、揚州屠城魔-多鐸 這幫糙漢子強行洗白，甚至還替禍國殃民的魏忠賢、李蓮英 倆死太監強行洗白，卻沒人替戚夫人這性感未亡人洗白翻案呢？明明戚夫人除了跟呂雉爭太子之位外就沒幹過其他禍國殃民的事情，曹氏宗親會和雷影宗親會的人怎麼都不幫戚夫人說情？

[@patriot1319]

很簡單，為了錢嘛，你都講人家講過的東西，還沒人家講的好怎麼賺錢呢？😂

[@makoto457]

那些印象已經固定的名人的翻案文就流量密碼啊，不知名的人沒翻案文也正常因為寫了也沒人看自然沒人寫。

[@王維中-m6k]

因為有和大家看法不同的說法就會有人好奇去看 然後就會有流量XD

[@陳昭翰-q7w]

那假如我之後畫一篇替戚夫人翻案的洗白漫畫，並順便抹黑一下呂雉，會有人反對嗎？反正比戚夫人更壞的人都能被強行洗白翻案了，我替戚夫人洗白翻案一下應該也沒關係吧？

[@YHP520]

@@陳昭翰-q7w 求作品

[@Fish_and_Bear]

演技最好，玩弄魏蜀－吳孟達（誤）

[@王維中-m6k]

先恭喜阿睿也加入鯊魚一家XDD 其實感觸還滿多的 孟達感覺充其量就是稍微比較自私一點的人 其實也算很敏銳 但是再怎樣夾在兩個神人軍師中間也玩不贏= = 我是覺得關羽掛掉他不跑一定死(很明確一定會怪他們兩個) 但曹丕掛掉倒不一定,就像裡面說的 他沒有明確背叛魏國的行為 一般應該很少人會"只因為和新老闆不熟"這樣的理由就跑路吧? 但實情是 孟達可能只是認為"和新老闆不熟",不過司馬懿是覺得"他不值得信任" 所以阿亮隨便弄一下 他就莫名被掛掉了 然後劉封感覺更衰 看這個說法 他是傾向去救關羽的 不過還沒喬好關羽就掰了 實在是很無辜 他信任劉備 結果卻被阿亮搞死= = 但以他的身份 可能真的不殺還沒辦法...因為他是完全有能力反叛的 而且一旦反叛還會造成不小傷害(一方面有號召力 一方面也算能打) 常常會想 如果我是這兩位的身份 好像只有關羽求援時直接去救才是唯一解 雖然或許真的如他們說的城還不穩 但頂多就是救失敗或丟城 但即使是這樣 有那個動作 至少就不會被上面怪罪...怪只能怪他們明明知道老闆看重的是啥卻沒有往老闆希望的方向去做.....

[@Herostory]

我跟維中有一樣的感慨，原本寫腳本之初想說可以臭臭孟達，但講到結尾真的臭不下去，覺得他生不逢時啊

[@a27629698]

至於麥城之戰或許成了孔明處理劉封最好的理由吧，不然有一個阿斗加上劉封難保劉備掛掉後蜀漢變成孫吳的翻版，被內部鬥爭搞死

[@YHP520]

@@a27629698 有時會有個想法，劉禪那麼信任諸葛亮，會不會有部分原因在於諸葛亮幫劉禪搞掉了劉封。

[@popotsai8138]

@@a27629698 畢竟孔明也知道劉封的能力比劉禪好，但唯獨劉封的個性不會像劉禪那樣好溝通，且封禪兩人也不可能會攜手合作，為了未來著想當然會想處死劉封，只是剛好發生麥城事件讓孔明有光明正大的理由處死劉封罷了(我想劉備最後會點頭答應應該也有想到封不可能聽禪的話吧，畢竟連關羽都可以不去救了)

[@apple-on5pq]

渣男的祖師爺

[@tomhawkreal]

孟達是用神秘法寶跟諸葛亮聯絡的嗎?😆

[@Herostory]

他應該是用沒加密的大魏公共WIFI XDD

[@goodwaldo8402]

看來完勝呂布！

[@Herostory]

能孤城扛司馬懿一個月不是簡單腳色（這時司馬懿帶去的兵不會比當年曹操打徐州弱

[@goodwaldo8402]

@@Herostory 沒錯，看來光榮低估他的能力值。

[@王伯為-v2v]

還少說一個背叛劉璋,他是三國第一叛徒,比呂布背叛還多次

[@chenbanker2837]

孟达还算可以了

[@劉子承-o1e]

我覺得孟達是搞不清楚 自己就不該有一支部隊 遊走在兩國之間@@ 直接請辭 當平民比較實際.....

[@王維中-m6k]

我也覺得下野隱姓埋名可能是他唯一能活命的辦法

[@Herostory]

不然可能就要參考之前介紹過田疇的作法，歸隱山林當個小國王，以他的能力應該也是沒問題。（然後曹丕又要派人來拍他背了

[@saber6596]

達叔...是渣男...