三國呂布真是人品卑劣的混蛋嗎？被誤認為做盡壞事，被害人卻反過來感謝他！

[@鄭閎益]

多虧了呂布 劉大耳才能瀏覽全中國 華北 華中 華南 蜀川 荊州 都跑過一遍了

[@武君-s4s]

爭取當個導遊王

[@湯智傑-u3j]

其實我仔細想想，當初呂布沒有弄掉劉備的話，那劉備繼續守著徐州早晚都會被曹操吞併甚至殺害，也就沒有後來的三國誌了。 所以呂布反而可能幫了劉備一把，讓劉備逃過一劫。

[@楊岳蓁-c6g]

@@湯智傑-u3j 其實不會 就只是徐州逃亡戰提前發生而已 最有機會的就是 荊州時期變化 弒劉表 拿下荊州 後面不會有孫吳討債 但是需要背負的就是周瑜聯合曹操對付劉備

[@shincheetan5362]

三国旅行团

[@parkertony-i1v]

@@楊岳蓁-c6g 劉備殺劉表他等著被荊州人士集體扳倒吧? 看看孫堅殺了荊州刺史王叡+得罪新任荊州刺史劉表(後轉荊州牧)後是怎麼被黃祖弄死?

[@barneykong7734]

諸葛村夫：我的武力值可高了，當年我號稱南陽小奉先。

[@xxleekimo]

以前有個歷史評論家說 古代的武將會替主公報仇的 例如孫策 被刺客所殺 但呂布殺丁原 卻沒有遭受到丁原的武將所報復 卻得到大家的效忠 這代表甚麼 ?? 歷史沒寫 但可以猜的到

[@TWCloudt122ab]

的確講呂布壞，其實是他太誠實，其他人多會潤飾自己的行為，而他簡單粗暴了些，不過大家都知道那是個亂世，其實評判也不會用高標準看，呂布被罵簡單說就是老搶自己長官的權，其他人則多少是在類似平等地位下在爭鬥，如果是客將頂多就是說個場面話離去而不是搶主人的

[@deppbryant]

呂布是狡猾不是誠實 不然你看看他的上司胡軫是怎麼被你所謂的誠實呂布陰的?

[@niorchang2891]

轅門射戢 漏說了！也算是呂布的豐功偉業

[@Matcha抹茶]

超強弓術表現

[@閃電五連鞭馬老濕]

呂布不是三姓家奴….😂是三國「滅爸」😅

[@aeryburberry66]

放在現代，呂布是個人才。審時度勢、絕不遲疑。

[@richardyang2482]

看来吕布被人诟病的最大地方在于杀死自己的恩主。犹如有人大义灭亲，亲自杀死亲父，绝不会得到世人的同情和接受。

[@dksh1412]

呂布是個很愛炫父,人間叫父,父可敵國的人

[@第六天魔王織田信-i6l]

老蘇支持

[@thfy0748]

这里推荐一部小说，《吕布的人生模拟器》。一部被标题耽误的好书。

[@arinaina4262]

呂布只忠於自己。

[@gazabert65]

心小挾、血性剛、不是壞人卻能導致壞事發生，他搞砸自己的名聲

[@sheep60320]

可是史書記載他會玩屬下的女人,最後也是屬下背叛而死

[@ytli6876]

有史書記他被圍，呂布建議部下綁他交給曹操受降（獻首），好譲部下脫身，由此說他對上官不仁，但對下部有義

[@宏家陳]

可是史書。 能信嗎。

[@theobserver8881]

@@宏家陳 不要說史書，你能證明昨天發生過的事真的發生了嗎？

[@吳孟原-u2g]

@@宏家陳 可是小說。有任何可信度嗎。

[@jasonchang9139]

史書不能信那你要信什麼？ 你自己？

[@微涼午後]

說的好

[@地球很危險-g6y]

1. 呂布得罪了劉備這主角, 問題不只是當壞蛋而是當主角眼中的壞蛋 2. 陳宮說他忠誠不如說他要婊曹操婊到死

[@mc3331]

高順呢? 高順帶著自家陷陣營, 天下那家諸候不想要?

[@郭志鴻-d4z]

@@mc3331 真的，大家都想要，只是高順死不投降，不投降留給別人又是威脅，所以曹操只好殺了 畢竟高順讓曹操在攻打呂布時吃了很多虧，連計策之王郭嘉記載都沒講到有完美計畫讓高順撤退 只有記載高順那條路曹操兵都沒突破成功，反而比較像是高順回去救主才退，可惜三國版的白起

[@deppbryant]

呂布得罪的人可多了 還曾經寫信威脅孫策直接把張紘送過來(還表張紘為茂才打算離間孫策跟張紘合作) 孫策直接回馬槍拒絕 張紘更是討厭呂布為人聞名,你說呢? 不然你覺得為何鄭玄聽到呂布入主徐州直接溜了 (劉備還在時鄭玄可沒打算溜) 張紘為何打死不願回徐州? 呂布得罪的不只劉備還是曹操還是二袁還是孫策 也得罪很多士族這才是問題

[@parkertony-i1v]

@@郭志鴻-d4z 高順雖然有打贏夏侯惇的紀載但那是劉備的小沛遭到高順及張遼攻擊時的事 後面高順部隊一樣也是被曹操解決 不然高順不可能那麼快被曹操抓住.

[@parkertony-i1v]

呂布得罪的豈止劉備一人 他是把中原各士族全都得罪到 你看孫策屬下的張紘還是名士鄭玄打死都不願意跟他合作就知道了 陳登跟陳珪好歹略親近劉備 呂布有誰支持?

[@王伯為-v2v]

真正三國第一叛徒是孟達....他背叛的次數比呂布還多,先後背叛劉璋.關羽.劉封.曹叡,最後又是壽春第一叛(自立),最後又想背叛回到諸葛亮陣營時的時候,被司馬懿的閃電戰給滅了(其實是二人合謀滅了孟達)

[@user-mn1yg2sb9t]

馬騰才是吧

[@吃蘋果的狼]

希望三國無雙9可以出個嚴氏跟袁耀 好讓呂布跟呂綺玲有個CP

[@郭志鴻-d4z]

真的，但應該要很久，光呂布最強的高順都沒出現來看，日本人是看演義出場率跟討論率高來出的 還有晉國部分光從司馬懿那邊開始講的話，就可以出很多腳色，所以群國部分會比較少

[@parkertony-i1v]

@@郭志鴻-d4z 袁耀沒什麼能寫的點喔 頂多知道他是袁術兒子 但他的曝光度沒呂綺玲亮眼

[@YT-oc9wz]

我竟然被說服了

[@錢偉航]

董卓靠真本事曾出任并州刺吏，是全體并州軍前上司，更恐怕是呂布的前上司。丁原是公元188年才靠關係才當上并州刺吏，人家呂布在公元189年的行為是反正，全體并州軍都是反正。

[@choitszho9171]

有沒一種可能，就是如果呂布當初不背刺曹操，而是替曹操收拾了袞州反叛，再投曹操，當呂布和手下有了安身立命之地，曹操亦對他們論功行嘗，在這環境下，可能真是呂布為先鋒，曹操為主帥，天下可定矣，但可惜呂布一開始選擇了背刺曹操😂

[@arkM2001]

0 呂布是陳宮引的 而兗州叛亂就是陳宮引導的，而呂布就是陳宮叛變最大的武力清場的人，如果呂布要綁定曹操，為何還要答應陳宮過來？😂而且還打一年多的戰爭，最後是兩方都打到沒糧食了，不能和了

[@deppbryant]

@@arkM2001 呂布當時也沒太多兵馬,呂布如果幫曹操處理陳宮二張或者不幫陳宮 陳宮還會另外找人押寶,反正對他來說跟呂布合作雖然重要但呂布不同意的話對陳宮來講未必未來沒有其他合適人選 陳宮就是要弄倒曹操 呂布只是陳宮利用的第一個棋子(彼此互利) 但肯定不會是最後的棋子.

[@wangsi737]

假如丁原沒去洛陽 會怎麼樣呢😅

[@freedomtw7867]

劉備換老闆更頻繁吧

[@kenlee551]

但是吕布行事势利多变，多番弑主或变盟，被视为枉恩负义，为人有勇无谋且生性贪色，强占部下妻妾为己有，故其性格品行并不为人所喜，人望极差。

[@SDGBLESSED]

正解

[@qunlee7468]

其实还有司徒王允为岳父，丁原，董卓，王允

[@速泰鵬-y6b]

這個呂布是照老三國劇中的張光北畫的，為何不能照新三國中的何潤東畫？

[@marshwang0922]

東漢叫父。

[@布里德小鬼]

我想我們都明白，在每個時代，都有每個時代的專有觀念和傳統。 就像中國特有的儒家文化，或是中古歐洲特有的天主教文化一樣， 就像東西方都有的卻又略有不同的君權主義。 都深刻的對其隸屬和包含的民族和文化，都有著無法取代的影響和中心思想。 從漢武帝獨尊儒家開始， 儒家五倫，君臣、父子、夫婦、兄弟、朋友等人與人的關係， 雖然漸漸地取代了更早的「五典」、「五品」、「五常」中，父義、母慈、兄友、弟恭、子孝，更為基本的五種關係， 卻依然可以讓我們從中發現 「父母」、以及「家庭」的倫理關係對於我們的民族思想的基本。 古語有云，身體髮膚，受之父母。 歷朝歷代遵從儒家思想沿襲深刻在所有人靈魂中對於父母和家庭的重視， 更是深刻地影響了後世的所有國人。 想當然爾，對身處於漢末三國時代的人更是.. 直到現在，亦是如此。 透過刑法等相關法律的內容，也讓我們可以明白， 殺人罪一直是被公認最嚴重的罪刑， 但如果是殺的人是你自己的直系血親尊親屬， 這樣極度惡劣的行為， 不論在東方還是西方的世界， 在法理上，在社會上更是絕不容許，其罪刑亦都會更加嚴重和不被饒恕。 上述例子證明了那怕已是處於非常開明和多元文化的現今社會， 對於不論思想觀念變得有多新穎豐富， 個人眼界的開闊和個人知識和涵養提升得有多高的高文明時代。 對於殺害自己的父母親 (甚或是完全沒血緣關係的養父母)， 都還是會是讓大家感到無法接受、讓所有世人都鄙視厭惡的。 或許真是在大時代背景下， 很多時候自私自利才是王道！自私自利才能夠生存！ 我個人的看法是， 或許很多人並不在乎儒家的父母和家庭之道， 但並不是其他普世的士人階層就也是如此去認定！ 而他們更是對中下層百姓影響最深的管理層。 所以在眾人的眼裡，不論在哪個時代，這麼做都一定是讓世人最詬病不齒的行為。 或許，在亂世之中，很多倫理道德的觀念，已經不再是個人會去考慮的因素。 更甚而是為了生存，很多的人都會拋棄掉自己生而為人的相關素養和底線。 或許很多人為了篡位敢殺皇帝， 可絕不會有人為了利益去殺自己父母，就算做了更怕會被人所知。 就是殺人如麻的冷血霸主朱元璋弄死小明王都只能偷偷來， 還要謊稱是沉船的意外。 更何況是要殺的人是自己的父母親呢？ 這在在都表示了， 道德和倫理對於我們、對於當代生存的家族和所有家庭的重要性。 我絕不相信， 能從古籍中找到有古賢會稱讚或是同意這種弒親行為。 不論有再好在適當的理由，有大把的道理和對人民的好， 都沒人會敢去做，更甚拿出來說的。 因為必為世人所棄所惡！ 呂布的作為或許一時對遭受董卓迫害的百姓來說是好事，是天大的功勞！ 但隨著事過時移的影響漸漸地淡去了， 大家終都會明白和發覺其作為的本心還是只為自己利益， 這件事最終還是得和當時代的思想背景發生衝突和被拿出來再批判。 然後，我們都會發現， 一時的風光會在清醒過來的群眾眼裡完全變質， 曾經的天大功績最終反成喪命的最後一筆。 所以更多的百姓，後世的史學家， 都是對呂布弒父的行為是更多的鄙視和不齒。 那怕殺的是丁原還是董卓都是一樣， 所以有劉備這種有心人拿來當作剪除異己的理由， 曹操明知是被利用也甘願殺之後快，就是不想去得罪天下眾人的期許。 是因為 "弒親" 這個行為， 在當時還是現今社會，都是大家無法容忍的最糟糕的作為！ (原部分言論帶有不適當的語氣和觀點，在這裡向蘇老拳大大致歉，抱歉！) (原文發布時間 2022/10/26 03:41)(修改再發時間 2022/10/26 15:00)

[@PandaSuHistory]

你誤會了，我沒有替呂布洗白的意思，影片裡也提了這一點。我的觀點是呂布確實行為乖張，但是著重在分析他會做出這些事的客觀因素以及時代背景，以及分析為什麼大家都在做一樣的事，他卻格外受人詬病的原因

[@布里德小鬼]

@@PandaSuHistory 回頭再仔細看了影片， 發現我自己的情緒亦是太激動， 所以在很多地方都帶有敵視的角度來審視影片和發表看法， 在此向您道歉。對不起!! (請恕我修改上面看法的部分內容。)

[@PandaSuHistory]

@@布里德小鬼 歡迎繼續交流！👏👏

[@arkM2001]

呂布會被當作殺人是錯的，是因為他被殺掉的理由被冠上這個😅😂

[@jntiger1981]

古代忠君才是最大的道德。而吕布没有任何对汉献帝的不忠。汉献帝亲赐他单字温侯的爵位。温侯是县侯遥领温县，地位比当年关羽的亭侯高很多。

[@Matcha抹茶]

殺丁原我覺得不對，殺董卓就對了。 評價偏低就是因為如果是帶兵直接離開主公還不會被人指罵，是殺死主公才帶兵另投主公，這就很不行了。

[@Ssss-zm1gs]

刘备好在没能成功杀曹操，不然也和吕布差不多

[@snowaugust1291]

投靠是要見面禮的，如果呂布只是離開能帶走的兵馬其實很少，而且他老家還在五原郡，若呂布直接離開反而會讓他的家人很危險，所以若以當時做法，呂布這樣做其實不能說完全錯的。

[@deppbryant]

@@snowaugust1291 張遼 徐晃 于禁 李嚴 吳懿 太史慈 龐德都沒有把前老闆的頭送給新老闆當見面禮耶? 你說不能說完全錯? 呂布的作法是他超越當時是人們的認知, 甚至還大啦啦綁著董卓頭在袁術面前講 我幫你報家仇(袁隗,袁基)你可要好好重用感激我 你是袁術你會對一個剛進來就大啦啦亂放話的人有好臉色看? 而且你呂布可是剛被李郭趕跑跑來投靠我喔 做人太失敗才是呂布失敗的最大原因 投靠袁紹也一樣 打張燕你確實有功,但你居然大啦啦在那邊把所有功勞全都往自己身上捧 說的好像袁紹沒有功勞需要袁紹多給他兵馬 袁紹反對就縱容部下到處燒殺擄掠 別忘了袁紹是收留你的人捏 不用給袁紹面子? 不懂低調好好拉攏袁譚 袁熙為自己留後路 看看人家劉備多精明 都懂得拉攏袁譚為茂才為自己留後路(劉備對袁紹未必喜歡) 呂布呢?????????

[@cellphonehistorian1491]

大耳贼换老板的频率更高

[@邱正男-f3w]

讚

[@yutonglee9710]

他可是忠臣杀董卓抵抗李傕和郭汜没有他献帝早就不保了是个好人😂

[@大塊死皮]

自從看過權遊弒君者的故事，我就再也無法用傳統戲曲的角度看待呂布

[@youngwind34]

說到底這些評價就是劉大耳黑他的啊😂

[@deppbryant]

陳壽跟范曄就沒給呂布好臉色看 陳登跟曹操對呂布的評價也偏糟 皇甫酈對呂布的評價也不怎樣 你覺得身為受害人之一的劉備會給高度評價嗎? (若不是呂布襲取徐州,劉備就不會慘到需要麋竺出手相救)

[@y98340327]

貂蟬就是三家姓奴

[@dogeater8985]

马中吕布，人中赤兔！

[@苑逍遙]

沒說睡部下老婆，使之背叛

[@jazzbengsoonsoon6475]

赞同一个东西。。刘备真的不是好人。。每次看戏都他是好人。。真不公平

[@地球很危險-g6y]

好不好人只能是相對的，劉備在亂世群雄中的確算好人

[@takamori382]

你就想想長年打仗 民不聊生 在那種環境下 爾虞我詐的 要做到他們那樣 也不容易 能夠留名於史的都是人傑 我這種 放在當時就是餓死的農夫之類的小角色

[@TWCloudt122ab]

好人壞人是相對的

[@jazzbengsoonsoon6475]

所以我意识就是说。。每个人都一样。。哪有好有坏。。

[@alala0000]

站在平民角度，劉備一定是好人，否則曹操攻荊州時不會有那麼多人跟他走。 但呂布的話，在部將角度應該都算是好的，從高順、陳宮、張遼跟著他可見一班。

[@donghai110]

吕布就是灭爸

[@wangsi737]

義父是什麼？ 😂

[@bluemarkyu6123]

我三國滅爸耶

[@linglin_yan7777]

打三國策略型遊戲時我都很不喜歡用呂布，智力太低了

[@arinaina4262]

武功第一你還要求什麼 ?

[@user-vo1sb3bo1s]

吕布：我在丁家就是丁家人，在董家就是董家人

[@章魚大丸子-c4p]

歷史通常由勝利者寫，勝者為王敗者為寇

[@deppbryant]

劉備也不是勝利者 但陳壽寫的史書還是比較偏向褒揚呢

[@kchuen]

太主觀了吧 應該客觀點分析再讓觀眾自己到達結論。 明顯歷史是有很多解讀可能性，你這樣分耗丌 推論都太武斷了

[@CPU996]

三家...奴

[@pascalli9581]

他不过是一个不择手段从底层想爬上上流社会的英雄，又有什么错

[@parkertony-i1v]

得罪到大部分士族就是錯啦 而且他選擇的路線完全看不出她到底有什麼方向 只知道很愛玩流寇式劫掠而已

[@郭志鴻-d4z]

劉備部分真的講太好，因為演義關係而人物美化，可憐的是張飛，被黑到形象跟記載不一樣

[@Maskscm]

成王敗寇

[@队长别开枪-i5q]

论当二五仔，我刘大耳说第二没人敢说第一。

[@shincheetan5362]

有才无德

[@2020世界末日]

呂布若真沒任何信義，那麼像高順這樣忠義之人，是完全不可能跟他的。

[@deppbryant]

袁譚殘忍好殺,對王修也不是特別好,王修還不是為袁譚盡過最後的忠義 還被曹操稱讚他是義士? 誰跟你講有沒有信義跟底下會不會忠於你能畫上絕對等號? 當時根本就沒有我對你不好你就得離開的規則 不然像鄭度被劉璋踢了怎麼沒有憤而投降劉備坑死劉璋?

[@parkertony-i1v]

漢朝沒有所謂的你對他不好他就一定得走人的規定 不然像王修,袁譚對王修也沒有多好 但王修有反過來咬袁譚一口嗎?沒有阿 劉璋罷免鄭度時鄭度有出來嗆說我要幫劉備打爆你? 也沒有啊 高順對呂布為何死心踏地不知道,但可以知道的是不一定是因為呂布對他好 事實上也沒有多好 不然他統領這些兵平時就被呂布整碗捧走送給自己信任的魏續了 只有戰時才還他. 他可是幫你解決郝萌叛亂 如果真的為高順好怎可能如此待他?

[@曹悠仁]

沒有呂布，你們怎麼知道還有呂布這個人