三喵在二里头的碎碎念：为什么说这里是“夏朝”充满争议，历史的事实之外寻找意义会有怎样的不同

大家好，我是三喵，一个有温度的历史学渣。
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[@daniellxia]

记得20年带着儿子去看了兵马俑博物馆，期间有个官方的解说员兴高采烈地给我们说着一段花絮：洛阳和西安争丝绸之路起点的名头，习大大一锤定音是西安，从此洛阳不敢吱声。为什么啊，因为习大大是咱陕西人……我赶紧拉儿子走开。

[@vopcp]

丝绸之路是个伪概念，因为上古陆地运输根本不支持横跨欧亚大陆的正常商业往来。丝绸只是汉朝给戍边将士发的军饷，正常的商业还是得依赖海路。

[@tianjiu6124]

近平啥时候学的考古？

[@daniellxia]

@@tianjiu6124 胎教，肄业。

[@qincao5639]

就算8000年也没古埃及早啊

[@dtf3332]

谢谢UP主，看到了二里头的现状。说实在的，这个现场展示不理想，可以象金沙遗址那样，用玻璃罩住现场，可以让人看到真实的遗存情况。

[@meowsir]

是啊，只能说这边的重心全都放在要再挖出个东西搞出个大新闻上头了

[@zenwalk]

商的势力范围大致就是河南省，尽管商还有一些远方的据点，但河南内部还有一些地方是不臣服商的，但是商人无力解决。商之前十之八九还有别的政治实体，就算这是夏，可想而之，夏的势力范围会有多么小，同时期能匹敌夏的势力自然也不会少

[@dericksmith740]

商可能都是西北迁入河南的外来户😂

[@phoenixji]

​@@dericksmith740夏可能是共产国际，商可能是中共😂😂

[@123on]

夏朝和商朝出土的文物相差太遠了！ 好像商朝根本是外來文明！（可能根本就是）

[@against8429]

在墙内哪怕是比较好的历史自媒体，也逃不出“二里头是夏朝”、“三星堆是华夏文明”这套话语。

[@中宣部网信办-r9s]

韩国也一样，台湾人也喜欢自吹自擂。。科技实力的不足和三观信仰，是其问题根源。真正的自信，永远都是建立在实力的基础之上

[@Lily-jh4bs]

😂不然怕封号

[@小章-d7n]

为什么充满争议，因为没文字出土证明是夏朝，只能证明二里头年代是在传说中的夏朝的时代，即使有夏朝，也不见得二里头是夏朝的，因为一点证据都没有，只能证明这里有个古城

[@meowsir]

是的

[@Ono3765]

先秦人类DNA和三星堆C13鉴定都是万万不能碰的超级敏感话题

[@guangboxu2117]

碳14？

[@Ono3765]

@@guangboxu2117是C14， 这个错误犯得太低级了😓

[@SilentFreeman-s2i]

我比较倾向易中天的说法：夏是存在的，但夏朝是不存在的

[@dtf3332]

嗯，还是有一定道理的，除了文明的三要素没有满足外，作为国家的形态，必须要辐射很大一个区域才行，二里头明显不具备这个条件。

[@namei8967]

如果夏朝不存在，那么夏是什么存在？

[@SilentFreeman-s2i]

@@namei8967 部落

[@namei8967]

@@SilentFreeman-s2i 部落有成百上千，谓之何名？

[@f12536145]

感謝三喵~

[@FranzFerdinand02]

Thanks!

[@meowsir]

非常感谢！

[@myarmsling]

2016年我去二里头时，宫殿区还在发掘，我还与许宏发生了冲突

[@kueichenglee7583]

感謝

[@stevenchan3193]

不知道夏都的房价如何

[@Piao-k8j]

先射箭后画靶

[@林天逸]

慢慢找啊，反正古文獻都說了黃帝以來的譜系，總比無頭緒找容易

[@Bmbmzgsb]

三喵老師，我看「翦商」一書中大篇幅地介紹二里頭遺址的青銅作坊以證明二里頭就是夏都，甚至提出商朝的青銅冶煉是繼承和發揚了二里頭文化的觀點，不知真偽，可以請老師解惑嘛？

[@Lily-jh4bs]

商的青铜技术升级有外来说～就是因为找不到技术迭代进步的本土证据

[@阿卡曼格斯]

誰說8000年這絕對是辱華。明明是8000億年，女媧娘娘閑著無聊才在幾十萬前造了現在科學證明的智人

[@Macaw-h9d]

前两天搜索Google的时候发现中科院有个观点，说“不遵守西方关于文明的定义，开创自己的文明概念”，我觉得这个极其愚蠢，他就算开创了新概念，别人文明一套他的新概念，如果8000变2万了，那不是要把脸打肿了路子吗。要改变的仅有一点，就是愚蠢。

[@沢城あきら]

09:56 好奇提出這個假說的人如何處理這個問題，如果不是來源足夠相近（就算是驅同演化）難道沒有生殖隔離的問題

[@wlu5927]

金属冶炼和青铜冶炼的区别是即使印加和阿兹特克那么大的帝国也没有青铜器，但说他们不算文明也太奇怪了。另外二里头因为没有远处的殖民城市，所以很可能没有使用文字传递消息的必要，因此可能真的没文字。

[@杜岳軒-n9u]

好奇畫面中有大量紫色的草那是什麼植物？

[@erinchnapayten8006]

文明应该算文明，夏朝就未必了

[@tzcheng7840]

那是后母戊鼎！

[@meowsir]

所以字幕给改过来啦

[@黄宗泽-e5z]

拿神话时代作为自己国家历史的一部分在世界范围内也算是常见现象了，毕竟是否存在神话时代，谁也说不准啊😂

[@tzcheng7840]

这些夯土墙基都是artificial的吧？

[@meowsir]

大概率不是，但对它的解读就挺一言难尽的

[@runningcat3504]

网红草到处种啊😂

[@chriszhang1660]

沙发