孫權決定接班人，最後為何逼死親兒子？解讀二宮之爭，三國真人實境秀開演！節目完全失控！【三國茶館】

[@willowstory]

這集是個大主題，相信有認真研究二宮之爭的人，可能會覺得說得不夠深，但這次的梳理應該說完第一層基本介紹了。我做了不少功課（也看過一些論文），不過要讀通全盤還是很困難的，丟出一堆資料更會嚇壞觀眾吧。更多內容歡迎留言討論，每次看到大家認真的留言是最開心的事，很多討論跟補充都讓我的影片變得更有意義，真的謝謝各位！ 關於二宮之爭，有些常見的說法，例如說這是孫權打壓大臣的手段，或是南方跟北方派系的鬥爭，但我覺得這樣說都有點簡化，其實太子派中也有北方人、魯王派也有江南人士，所以我才會在結語歸納說，這個複雜的事件可能源頭是孫權的不安全感，這個「不安全感」包含很多事，太子和親近太子的重臣力量，東吳朱張顧四大家族的勢力，重儒學的士人可能影響孫家的統治力量（這點跟上點又有微妙的不同），這些都是原因。 還有一點，孫權雖然是皇帝，但這個皇帝不是我們想像中那樣，這時候根本沒有明清那種皇權極度集中的皇帝，別說明清，像曹操的權力是靠自己打出來的，然後坐穩朝廷、掃平反抗者，基本上權力算是穩固，孫權難以相比，雖然孫權猜疑心重，但確實是有原因的，我還是認為，孫權並不是單純的昏庸、不是決定不了繼承人，他一開始或許想要藉此測試兒子、也測試身邊的臣屬（針對支持長子的人，這點從事後處理也看得出來，太子派幾個人都被打壓），孫權很擅長玩手段，本來的用意可能是為未來鋪路，年輕時他確實玩得不錯，可是這次玩到有點失控了。 最後補充一下，為什麼孫權選擇孫亮、孫亮還有一個哥哥孫休呢？孫休年紀比孫亮大，我想孫權不立孫休的理由跟孫和有點像，影片中沒說到，孫休是朱據的女婿，孫權本來就是忌憚東吳本土的大家族，尤其是朱張顧陸四姓，所以立孫休同樣有顧忌（孫亮還小，沒有綁其他層關係，但結果吳國政權就是被孫峻、孫綝等有問題的「自家人」搞爛...）

[@shps100606]

由於重臣都玩沒了，於是只能任用自家人來輔佐，結果就敗在自家人手裡…… 突然發現，根本曹魏也是一樣啊！曹爽！

[@october-lu3gn]

@@shps100606 曹爽未必那個低能，可能只是.......... 普通低能(智力30)

[@willowstory]

@@october-lu3gn 影片看得很熟喔 XD

[@kalosc0216]

爽不一定弱智, 不過是連老爸都沒有養父操的政治智慧, 何況佢自己... 吳四姓比孫吳打壓久鳥, 記得伯符同陸家的恩怨嗎? 陰謀論說四姓要從內部打爆孫吳... 不過碧眼老年昏花卻是事實...

[@功德製造機]

曹丕：宗親跟士族好難搞，打壓宗親結果搞出士族權臣。 孫權：宗親跟士族好難搞，我犧牲兒子打士族，結果搞出宗親權臣。 劉禪：士族愛搞事，那事都給你們搞吧！朕不搞了！ 結果蜀漢朝政最穩定。

[@Jumiona]

看完孫權那集之後接著來看這集，頗有感觸和聯想 我一直覺得人一生，需要「與自己共鳴的互補」 我覺得...孫權相當圓滑有彈性，是他極為擅長，從小玩到大的近乎本能 但這樣的他，其實很需要「果敢剛直」的才能之士陪伴 (不說輔佐，甚至是讓孫權依賴都行) (當然必須要有才能有智慧，不能是愚勇) 我認為那是他缺乏、不擅長的 但卻也是能帶給他莫名安心感的，如同他小時候，他所熟悉的父兄一樣 (我猜周瑜也是，但我歷史不好，希望有機會被解答XD) 而且孫權是最小的弟弟 在他一個人承擔這麼多重責大任、在每個時候努力做對的事情討好大家、證明自己的同時 他或許很懷念，小時候豪爽剛直的父兄還在，他可以撒嬌、可以諮詢、可以依賴的那段時期的 (講到這裡有點鼻酸心疼他QQ 而且這種果敢剛直，必須是「徹底信任他、且他能信任」的果敢剛直才行 甚至有點傲氣也不要緊 因為這樣的性格，反而可以讓孫權卸下防備，可以讓孫權感到精神上的圓滿完整 PS.( 有聽過一種心路歷程是這樣 如果你太懂得討好長輩，太懂得「做大家喜歡的事」 有時候會不確定，他們是因為你做的事而親近你信任你，還是因為你的人親近你信任你 又或者是，假如有個女生很正(要真的很正XD 無庸置疑的那種)，她身邊一堆追求者 如果她是個心思細膩之人，或許她反而會想，到底這個人說喜歡我，是因為我的本質，還是我的外表? 這種事情問根本沒有用，因為不會有人說：對因為妳很正所以我看到妳就難以自己 所以有些事情人永遠沒辦法得到答案 如果他很想透過一些方式去印證某些事情，就有可能會錯失決策良機 ) 關於繼承人一事，我認為， 孫權似乎是想「證明」某某人選確實是「真的好的人選」 所以當一個「明顯較好的人選」存在時 他彷彿在搞事一樣，忍不住給「明顯較好的選擇設考驗」 但他本質一定不是為了搞事，畢竟東吳是他的一切，無論是權勢或情感的所有歸屬 他只是，在做重要決策時，正好暴露出自己不夠果敢、過於追求完美的缺點 因為人的事情，有時候是沒辦法驗證得到正解的 有時候得賭一把，並同時規劃配套，確保風險降低 而他一定是很看重「立繼承人」這件事，所以他似乎是很想用一些方式確認自己沒有看走眼 結果不小心沒踩好煞車，變成大型實驗劇場了 簡單的說，就是一個容易想比較多的人 所以他需要搭配一個夠親近夠信任的豪爽之人 只是說也不能是無腦的豪爽 我對歷史了解不夠多，不知道是什麼因素，讓他中後期， 身邊越來越沒有這樣的人 也許有這樣的特質和足夠智慧的人，後期比較少吧我不知道(亂猜XD 希望有機會被解答) 不好意思一不小心回太多了>

[@willowstory]

覺得你的心得分享很棒。我也認為孫權從小就有「善於討別人喜歡」的特質，並不是說他只會迎合別人，但身為年輕的接班人他就是必須表現得更圓融，上迎親戚舊將、下拉新秀人才，他常常得隱藏自己的內心，所以說孫權最需要的互補，或許就是「豪爽直率的英傑」沒錯。順便回答一下，我覺得周瑜不是，孫策跟周瑜是兄弟、是朋友，但孫權實在很難單純的視周瑜為兄長，或許魯肅跟呂蒙更接近朋友的角色，他們是孫權帶起來的，孫權跟他們的對話也更親近（之後我再來說說魯肅的故事）；另外像凌統像周泰這樣的戰將，孫權也是真心欣賞，我相信他跟周泰肯定有很深的感情。 話說回來，周泰這種血性男兒雖好，但能分擔孫權複雜的心事嗎？顯然不行，所以孫權一生到底有沒有那種可以依靠、可以撒嬌的對象，我認為沒有，在不同階段，魯肅、呂蒙、陸遜也只是幫孫權分擔一部分心事而已吧。孫權英明時信任並重用他們，但那份知心信賴跟劉備諸葛亮差太遠了。曹操雖然個性複雜，但他也有夏侯惇這種真兄弟、真朋友，我覺得孫權一生很難說有誰能擔任這個角色。或許魯肅、呂蒙、陸遜撫慰了一部份，還有另一半步夫人也填補了孫權的部份內心，不過當這些重要的人一個一個離開人世，他跟陸遜又鬧矛盾，孫權身邊真的再也沒有什麼親近的人了。這也是孫權晚年崩壞的原因之一吧。

[@Jumiona]

​@@willowstory原來是這樣。所以...如果修正一下我先前的看法，就是其實他的心防蠻高的，周瑜不是我以為跟他互補的那個人，其他人也都只是短暫填補過一部分。 由於大家都沒有真正成為他"徹底放心信任/依賴的人"，所以才會使得他後期越走越.....歪掉，的原因。 蠻有感觸的...近年來越來越流行，去推崇「較為剛強風格但性格猜疑的知名人物」，且衍伸出「信任他人=軟弱/猜疑性格=強大」這樣的理解。 我倒覺得，「信任」是真正的強者會具備的特質。 正因為你夠強大夠有智慧，足以扛住(被騙的)風險，所以才能信任他人。 劉備應該是屬於"我就是信你"(發生事情他會扛) 曹操感覺該是"我信你，但我會作防護措施"(他會扛但他要降低風險) 除了說「成大事很難獨力而為」這個現實的因素外，同時「信任」也是自身「謙遜」的展現。謙遜的人才有可能傾聽，才有可能改進，爾後進步。 不小心回了太多 >

[@Jumiona]

@@willowstory 阿，沒有要黑孫權的意思，他們都是比我們這種一般民眾有智慧很多的強人 XD 然後剛剛發現原來有新片，晚上下班後來看~

[@wanleung6118]

好多人都不熟悉東吳後期故事，藉此好好了解，補上空白

[@yuarhhuang1266]

想到之前玩過對岸製作的小遊戲，要在他姊姊、他爸爸身邊存活根本是地獄等級，沒S/L幾十次完全破不了關。裡面歷史的問題難度，我覺得愛好三國歷史稍有研究的人會個一成就很厲害了。但是有些設計真的頗具巧思，像是在孫小虎的丈夫被小人坑的時候會問你要找那些人求助、諸葛恪的兒子投靠魯王派時要不要去坑諸葛恪這些 ，透過選擇的結果能對當時的人物之間關係有很深入的了解

[@周于捷-r4q]

神作 超推

[@kung1101]

請問是什麼遊戲呢？

[@yuarhhuang1266]

@@kung1101遊戲名稱就叫"三國志吳書小虎傳"主要是從各種選擇來推動劇情

[@89劉備將軍]

超愛看這一級

[@botingpan9629]

謝謝說書人用心的整理資料與製作影片👍

[@willowstory]

感謝你的收看~

[@night-g6r]

我最愛東吳, 放心, 我一定支持!

[@jrkai]

謝謝講解,以前看這段都看得霧沙沙,,孫家兄弟姊妹重臣將軍一團亂,鬥到最後卻又跑出一個孫亮

[@willowstory]

補充一下，孫亮還有一個哥哥孫休，那為什麼不是他上位？我想孫權不立孫休的理由跟孫和有點像，影片中沒說到，孫休是朱據的女婿，孫權本來就是忌憚東吳本土的大家族，尤其是朱張顧陸四姓，所以立孫休同樣有顧忌（孫亮還小，沒有綁其他層關係，但結果吳國政權就是被孫峻、孫綝等有問題的「自家人」搞爛...）

[@migueliong7017]

如果以第三個可能性為考量，那是孫權比曹操缺少了歷練 曹操親眼見證袁氏如何四分五裂，所以他在指定繼承人是不怠慢的（個人感覺曹老闆屬意曹植而曹丕是較不受到喜愛），但孫權沒有看到相關經歷，而且他以為自己還有赤壁之戰或夷陵之戰時的魄力，所以就造成如此結果。

[@willowstory]

歷練、眼光、判斷力，孫權確實不如曹操，可是別忘了，孫吳跟曹魏的權力關係不同，曹操的權力是非常穩固的，孫權年輕時則是跟士族合作才能站穩江東，所以孫權的處境本來就比較困難，他不是單純的無能做不了決定，很可能本來想藉機牽制親近太子的重臣、牽制江東本土大家族，玩權力遊戲是孫權的強項，只是晚年判斷能力太差，沒能控管好這一切

[@cho6880]

廢長立幼!!!!!!!! 悲劇的開始~ 真不愧是孫十萬!

[@Matcha抹茶]

玩出跟袁紹劉表一樣的把戲

[@JeffLin79]

孫權猜疑心變重也沒辦法，畢竟孫權表面上是皇帝，但在東吳也只是各大家族裡的帶頭大哥。其他家族一定各有盤算，說不定還打著篡位的主意。看姓曹的篡漢，又要防姓司馬的篡曹，孫家當然也會怕。 相較之下蜀漢就單純的多，畢竟這個陣營的號召力就是大漢正統，基本上不姓劉就沒有合法性。諸葛亮、姜維雖然勞苦功高，但若真想篡位恐怕也沒人響應。 所以孫權想打擊其他家族還說得過去，但畢竟陸遜什麼的也是猜疑對象，基本上沒人能諮詢。而孫權能夠擁有江山就在於願意禮賢下士，但這件事沒辦法問人，只能自己蠻幹的狀況下，玩到失控也可以理解。畢竟蠻幹不是孫權的強項。

[@october-lu3gn]

我覺得孫魯班如果嫁給關羽應該可以避免二宮之爭，因為孫魯班在關羽那邊就沒有機會在孫權耳邊說閒話，陸遜也不會那麼慘，不過關羽水淹七軍的時候也已經是阿公了，他搞不好沒辦法活太久

[@李志豪-h3e]

關羽:虎將焉能娶犬女!

[@october-lu3gn]

@@李志豪-h3e 🤣

[@hingluncheng-xd4eg]

孫魯班應嫁給劉襌，日後劉備瓜咗，劉襌登位，孫魯班就可來個三國版垂簾聽政了。

[@chil332003]

順便想問一下有沒有人研究過孫權把孫魯班跟周瑜兒子配對的考量是什麼? 那時周瑜已過世多年.

[@TheSam888888]

這集很棒👍

[@willowstory]

謝謝溫暖的鼓勵，做這集死了很多腦細胞...XD

[@wongsunny999]

感覺最近出片的速度加快了,辛苦啦!

[@willowstory]

觀眾收看就是我的動力！謝謝你的溫暖支持！賞軍令狀 （大誤）

[@orix8876]

喜歡這個主題，希望以後還能延伸說說其實孫吳派系士族各個關係！謝謝辛苦啦

[@willowstory]

謝謝你的收看！這次說完基本背景介紹，之後有機會可以說更多~

[@mikelee0811]

分析詳細，表達方式有趣👍 看起來孫權打擊二宮背後的士家大族也大有可能，看看曹丕曹植那邊是”同父同母”, 孫登孫霸卻是”同父異母”,孫權這邊更複雜呢

[@willowstory]

感謝收看！所以我想也不能只罵孫權笨，孫家背後的關係複雜多了，他那邊確實比較難處理

[@yoyo-cw5cb]

天啊好精彩，敲碗更多東吳的鬥爭😆

[@李執信]

好皇帝，但缺點是死得太晚 孫十萬：不要嗆啊！ 李隆基：+1

[@肥磷火燄貓]

康熙+1 乾隆+1

[@功德製造機]

蕭衍+1

[@c9522046]

我還真沒看過以孫權的心理為出發點的論點,但這才是符合人性呀~

[@wangginp6211]

謝謝柳豫 分享了以前很少接觸的故事~~~

[@willowstory]

謝謝收看~

[@羅晴邦]

謝謝柳豫

[@gioblingashiby6963]

11:17 只能立當事8歲的孫亮為太子，那一年，孫權68歲

[@羊舌韜]

看完想到兩個故事 其一：「昔魏文帝用賈詡為三公，孫權笑之。」 其二：「太祖又嘗屏除左右問詡，詡嘿然不對。太祖曰：『與卿言而不荅，何也？』詡曰：『屬適有所思，故不即對耳。』太祖曰：『何思？』詡曰：『思袁本初、劉景升父子也。』太祖大笑，於是太子遂定。」 誰笑誰呢？

[@heisenberggood]

我還蠻喜歡這部~~~很支持說書人挑戰各種題材~~~~

[@Ming930]

聽柳豫說書後，本來喜歡曹操的我，現在最喜歡孫權，在他身上看到人性的矛盾和衝突，是一位很精采的人物！（先不論武力和二宮之爭⋯⋯)希望未來有更多東吳英雄的故事

[@willowstory]

哈哈很開心聽到你這麼說！我也覺得江東人物很值得多談談，平常大家都把東吳當作邊緣人，其實孫權跟臣子的互動很有趣，東吳還有很多可以挖掘的故事，之後再來更新~

[@Ming930]

@@willowstory 期待+100

[@chil332003]

看了正史後覺得三國的開局東吳真的很強, 一群那麼年輕的人, 要統領很多年紀大的, 還要對抗敵國年紀大+各種基礎/背景強很多的..出社會多年後回看覺得光是5年的歷練就會差很多. 我相信他們真的就是生來不凡的人(加上後天努力

[@herotwoh2]

我個人的想法， 一開始 孫權可能像曹操要選擇繼承人那樣子去測試誰有賢才能領導一國， 要看看世子誰比較有能力所以故意隔離大臣與世子接觸， 但由於時間一久越選擇不出來，派系卻越來越明顯， 派系之爭越趨明顯，到了晚期孫權甚至擔心自己可能會被篡位， 只好一個殺掉一個流放，改立孫亮，亦或者當時還認為自己能夠繼續當作一國之君， 畢竟當時可能丹藥之說長生不老的傳聞應該也不少見。 不過這樣做的確是將整個東吳王朝造成一蹶不起的衰敗。

[@willowstory]

感謝認真留言！這個主題有趣的地方就是能夠討論的東西太多了。總之我會這樣覺得，孫權並不是單純的昏庸、不是決定不了繼承人，他一開始或許想要藉此測試兒子、也測試身邊的臣屬（有點刻意打壓支持長子的人），孫權本來就很擅長玩手段，本來的用意是想為未來鋪路，但結果很糟糕就是了...

[@呂偉志]

康僧會是否有給他長生不老的希望

[@npcoldking]

加入柳皇叔!! 雙股劍拔出來!!

[@willowstory]

加入送好劍！ 再送冰涼啤酒！

[@npcoldking]

@@willowstory 說好的雞肉串呢班長?

[@吳育賢-l2c]

有機會講講暨豔案嗎

[@willowstory]

之前好像也有敲碗，呂壹跟暨豔有機會可以放在一起談~

[@miketsai4644]

看來，瑯琊榜和鶴唳華亭的劇本，早在三國時期孫權身上發生過呀！

[@chil332003]

我也覺得很像狼牙綁!!

[@春風十里你媽在我家裡]

諸葛村夫:我怎麼會想知道東吳什麼事~我只知道那些嫂子長的真的~嘿~

[@chil332003]

感覺瑯犽榜有參考這段.. 孫權人生中的不少決策似乎都很難分析出很清晰的意圖, 從每個角度出發都會有矛盾之處. 這是他這個人的某種特色

[@孫泰鑫-x5j]

易中天老師之前說過「孫權老年是痴呆了。」 但在皇叔的精彩講述中感覺不是 孫權應該是借二宮之爭來清洗掉一些重臣。 謝謝皇叔用心製作，精彩講述。

[@willowstory]

第一個可能性我也沒有完全排除啦，孫權有可能判斷力下降，硬是要立魯王，後來搞到一團亂；但我覺得這行為還是想測試一下親近太子的那些重要臣屬，趁機壓抑一下，結果......一樣是一團亂（結局是相同的XD）

[@youtuberdiscoco]

其實這荒謬的二宮之爭造成什麼樣的傷害，多少人因此而死或被罷官可以多提一點 總覺得結尾收得太快了~

[@八神庵-k8i]

节目 谁是接班人 导演是大乔 副导演为孙策 演员表为 孙权 孙登 孙和 孙霸 孙鲁班 客串人物 陆逊 孙休

[@殘心幻月]

只能說阿斗何其幸運 沒有奪嫡之爭更沒有奪權篡位的權臣 看看隔壁棚的魏國跟吳國……

[@willowstory]

劉禪他老爸留下來的人才、諸葛亮留下來的使用說明書，這些都很重要，蜀漢官員很多都被調教得很「乖」，個性比較激烈的魏延跟楊儀又互相傷害，後來的將官大多都是乖乖牌，讓阿斗減輕很多負擔

[@鍾勝雄-l2r]

我大讚隊就是只會讚

[@原拓一]

拜託，開一集吳國太和備哥的超越岳婿情

[@LABOYS]

小霸王的弟弟看起來是小時候不平衡就報復在兒子身上啊 XDD

[@willowstory]

孫權晚年真的有可能是壓力太大...心理撐不住了

[@功德製造機]

孫權：孤聽說殺人不能解決問題，但可以解決製造問題的人

[@willowstory]

真是個好方法...

[@gunxsword0626]

孫權的玩法有點類似瑯琊榜的梁王，讓兩個最有權勢的皇子互相鬥爭互相制衡，誰鬥贏了再扶持另一個繼續鬥，顧的都是自己的權勢與皇家顏面，而且故事的梁王跟孫權一樣，年輕時英明有為，老年時昏庸愚昧只會玩權鬥，有點懷疑海宴塑造梁王時有參考孫權 相似的手法朱元璋也玩過，利用劉伯溫鬥垮李善長，再扶持胡惟庸鬥劉伯溫，最後再出手收拾胡惟庸，自己收割最大利益

[@willowstory]

感謝留言分享（我沒有看瑯琊榜，很多人跟我推薦說很精彩）！類似的事情，歷史中確實上演過許多次。光是看孫權自己，他可能就玩過兩次，立孫登、寵孫和，後來立孫和、寵孫霸，都像是有意無意在測試兒子跟身邊的重臣

[@ro10529]

這過程我最心痛還是陸遜阿......

[@陸遜-z2k]

嗚嗚。。。

[@willowstory]

幫QQ

[@3KYuYun]

嗚嗚 陸遜

[@神皇]

被 孫權 搞死

[@李志豪-h3e]

陸遜:我幫助呂蒙擊倒關羽 在夷陵火燒劉備 在石亭打倒曹休 還被孫權懷疑 痛罵我.... 說好的有福共享呢? (悲憤而死)

[@Ayumix0930]

怪只怪孫登短命，正牌太子不死根本沒後面這些事。

[@Jim-wt8rf]

孫權是三國時代很少數活到70歲的人

[@Chile0923]

我以為是孫芸芸

[@willowstory]

孫家公主 XD

[@羅立委-z4d]

真的講到亂源孫魯班了，讚~

[@zz0987050945]

姐姐。。。你且好自為之

[@Jeff105]

10:12 果然是 小霸王的弟弟 小王八

[@wanleung6118]

曹操那時都有相似情況，讓兩子相爭，只是在於可以受控的

[@a_sirius6849]

Hi 柳大師

[@willowstory]

晚安~

[@a_sirius6849]

又放吃雞肉串圖片，不會想做在影片吃飯的KOL吧？XDDD

[@chanalex9400]

聽起來很複雜 但係其實人有些時候很簡單 就是忽然玩心大發 然後瘋了而已 要知道這麼長期要坐所謂東吳君主的位置並不容易

[@陸遜-z2k]

可憐的我就是死在這件事

[@willowstory]

心疼大都督...

[@diobrando3021]

人類的力量是有限的…

[@jsanders2077]

@@diobrando3021 除非超越人類

[@diobrando3021]

放棄當人類吧！！

[@Matcha抹茶]

身分太特殊 孫策的女婿

[@b9812047]

宗法制是奴隸社會特有的上層建築和意識形態，嫡長子繼承製作為其要素之一，在中央集權的封建社會中殘留的只是一種觀念，而不是嚴格的制度，另外，再加上皇位嫡長子繼承制度本身的一些弊端，使其在中國古代並沒有得到很好地執行。但是，嫡長子繼承制也有其存在的合理性與合法性，也在一定程度上減少了皇位繼承方面的政治動盪，發揮了維護政局穩定的功能，被歷朝歷代奉為合法、正統 的政治制度，產生了廣泛而深遠的影響。

[@八神庵-k8i]

孙策的儿子孙绍 好像还没有做过呢

[@神皇]

孫權 只會封自己兒子

[@Matcha抹茶]

孫權不封孫策為皇帝 我是看不起孫權的

[@神皇]

@@Matcha抹茶 像 司馬炎 至少還封 司馬師

[@Matcha抹茶]

@@神皇 那是侄子封伯父 晚輩對長輩 所以不能這樣比較 要看同輩追封弟弟封哥哥當皇帝的有 李憲 李隆基 高澄 高洋

[@joktl8681]

但是孫權同時封了孫堅，孫策為皇帝，這樣他們不會很像同輩嗎，雖然孫策建立東吳的功勞真的很大。

[@白小元-o6p]

權利就是魔戒

[@willowstory]

不變的真理

[@Nevermore793]

柳豫今天的聲音變好聽了！我覺得有唷

[@willowstory]

哈哈謝謝你這麼說~

[@pocket355170]

本集精華 0:49

[@willowstory]

擅長抓重點的朋友！

[@三國之堂]

好複雜😅🤣

[@willowstory]

這集可以看兩遍，多看看畫面中的註解~

[@goodsurf30]

人們常說孫權晚年疑心太大，才會弄到像今天所說的的二宮之爭（當然這只是其中一例）。我反而在想，如果柳大可以分析一下當年東吳的士族是否真的有異心，這可能可以更加了解孫權的內心世界，還原更真實的歷史。更進一步可以分析三國君王如何對待士族，那題目會更大更有趣。你有空的話我很期待看到這個分析。

[@willowstory]

很開心看到留言！我相信老觀眾大概都知道，以我的標準來看，這集只是挖出基本內容來說而已，總要有第一層的基礎介紹，才能繼續向下挖，朱張顧陸的介紹、孫峻跟孫弘的角色，到底江東士族跟其他孫家人心中還有哪些盤算，這些本來就值得說，有了這一集當開端，之後都還有機會說下去~

[@pspxbox1025]

@@willowstory 那個朱張顧陸　尤其那朱家軍政經涉獵之廣　根本怕jpg

[@Landius0228]

倒不如說孫權的心病可能更早, 比起深沉的劉備, 多變的曹操, 孫權可能根本病得更徹底. == 孫權接班的時候, 有兵權的堂兄弟(孫輔, 孫暠)這些人心中暗藏鬼胎, 有孫策之風的三弟, 雖然當年接班呼聲很高但兄弟之間沒反目, 最後被刺殺, 四弟在他執政早期大概就年輕早死, 所以孫權接班初期, 在家族裡面是很孤獨的, 直到孫權拉拔了一些堂兄弟們(孫賁, 孫皎, 孫瑜)成為相當的力量支持自己. == 再來從屬於孫家的部分, 李術叛亂就是一例, 周瑜還帶兵奔喪, 雖然周瑜帶頭示範效忠孫權, 但這也就是造成孫權很愛搞分權的遠因, 孫權的不安全感可能從他哥死了以後就強烈地種在心裡了.

[@willowstory]

@@Landius0228 感謝補充！我覺得孫權的不安全感確實有很多原因，你列出的這些很清楚、很值得參考！說句我的感想，這樣一看更覺得孫權非常了不起啊！儘管心中有陰影，他還是能控制好分寸，而且提拔許多人才，一方面是為了增加自己力量啦、但孫權看人的眼光真的厲害，從年輕上位到站穩江東這一路實在不容易（然後晚年心態就爆炸了...）

[@sethma317]

🙋‍♂️ hi

[@秋楓痕]

報到

[@willowstory]

第一名！

[@EgorLee]

很猶豫要不要按讚，因為很討厭孫吳人的人格低下，卻看嘴孫權看得很爽。 如果中間不要放過孫權，我一定按下讚了。 統治者的人格決定國家的目標與國民的風氣，從撕毀盟約背刺荊州，到孫權晚年亂象，整個形象已經躍然紙上。 曹操、劉備的臣下對主公的稱呼不過公、王，看看孫權叫臣下怎麼稱呼自己？至尊！

[@mokcj289]

孙吴后期的事情，其实可以说是南北朝的“预演”，老皇帝与强势太子的矛盾因为外部局势趋于稳定而凸显出来，于是扶植强势亲王制约太子，最后玩脱了，就只能走上后期司马炎的路，弱势皇帝在上，宗室，江北乔族与江东士族互相牵制 而且从孙权用人方式可以看出端倪了，周瑜和孙策关系紧密，鲁肃是周瑜推荐的，吕蒙是孙权自己提拔，陆逊则是江东四大家族的一员，孙权似乎就是在用江东士族来挤压东吴元老（比如韩当之子甚至逃亡魏国）

[@willowstory]

說起來魯肅跟呂蒙都算是孫權自己帶起來的，孫權年輕時就有積極培養更親近自己的人才，而且做得很不錯，利用江東士族跟北方人互相平衡，只是後來年紀大了，親信一個個離開，他的不安全感也就越來越深了

[@mokcj289]

@@willowstory 确实，鲁肃因为跟周瑜关系匪浅，所以他算是各方都能接受的人物 孙吴的情况比较复杂，即便是在孙权称帝的时候，能与孙权摆架子的人大有人在（比如张昭，朱桓），虽然孙权能用各种怪招去削弱他们的力量，但效果很有限（比如吕壹）。所以只能加强皇族/宗室的力量，结果就是手足相残，不加强的话之后的曹魏就是个好榜样。

[@mokcj289]

@@willowstory 他那种环境下不安感是必然的，如果贵族豪强们力量弱小，他就可以从容布局；如果力量强大，他就安心当傀儡就好了。 偏偏那个时代就是皇帝的权利大到足以碾压任何一个豪强/贵族，而数个贵族豪强联合起来可以直接推翻皇帝的尴尬情况

[@willowstory]

@@mokcj289 是的，雖然說孫權要為二宮之爭背最大的責任，但我結語也有說，其實他的處境真的很為難（比曹操更困難），孫權想藉機打壓部分勢力是可以理解的，只是他晚年真的沒那個心力跟判斷力控制了

[@淑亮林-f3r]

豫老師:為了更深入瞭解劇情，我重複看了四遍視頻，忽然發現每一遍視頻的廣告都不一樣，聽說按讚、留言、看廣告，也能對老師幫點小忙，因此老師視頻的廣告我都不會錯過。然而更誇張的是上次是五佰，這次是王偉中，廣告都比視頻還"長"很多，像是"賺"到了!（感覺多看了幾支影片）。想寫一些孫家"真人版"的感言，被廣告擾得都忘了。（抱歉!）

[@willowstory]

不必抱歉、收看廣告就是很棒的支持！看一部影片等於看多隻影片，很賺哈哈！雖然我之前常常說孫權老番癲，但認真想想，他的處境真的很困難啊...

[@joneskao5538]

二宮之爭，感嘆很深。我父親較早死，重男輕女，認為以後家裡主導全要我說了算，要立遺囑指定兒子一錘定音。母親則是認為不要偏心，要一起商量，我母親從小是養女，最後財產一毛未得，全給兩個妹妹拿走，我母親一提到就時常流淚說對小孩不能偏心，其實我想我父親重男輕女，我母親擔心從小體弱多病的我，導致父母從小就護著兒子，呵護寵愛我，也造成以後好強的我姊對我的瘋狂報復。我母親是那種很好說話的人，以前親戚朋友非常喜歡找她借錢，狂說好話說她慈悲溫柔等等，結果通常都是沒有還，然後我媽在私下流淚痛罵誰誰誰忘恩負義。結果母親後來失智症病了十年，女兒從頭到尾爭家裡主導權，甚麼都爭都鬧，處處使絆子，個性就是孫魯班、賈南風那種的，她從小就是北一女、台大讀上來，法律知識與口才也比我好非常多，我根本疲於對付。而我母親在失智症之前，早了十五年就好幾次跟我說過我姊的個性霸道見不得別人好，叫我要小心，但是我那時年紀很小，根本聽不懂。結果也不事先處理，我姊瘋狂各種找藉口鬥爭我十年，讓我在失智母親的事情多狂噴錢(要錢就開始賴，不然就開始耍心機激怒找砸)，找盡藉口阻礙我的婚姻，鬥爭要嫁進門的女友，只要跟她示好，她就會找機會說壞話離間我跟女友；拼命踩我說這個命好的廢物，從小父母寵愛，才會沒出息，不配當家裡長子，她在事業與婆家勞心勞力，光耀門楣 ! 娘家她說了算 ! (她是公司高管，我是個當保全、送外送的，想做小生意翻身，也因為要照顧我媽與對付我姊，無法實現。)嚴重破壞我的事業與婚姻經營，直到我母親去世為止，我長年女友被我姊嚇到而不敢嫁進門。而父母的起家厝，她還在鬥爭要拿錢，就這樣拖著。以後再也不聯絡。我會鬼閃她，永遠消失，立好遺囑，想盡辦法不要讓她拿走以後我留下的遺產，晚年先把財產過給我那時女友之類的，即使中年的我高機率沒有老婆小孩。(台灣法律規定沒有老婆小孩，由兄弟姊妹繼承。)

[@negatiff3411]

終於等到這篇了（敲碗） 不曉得柳豫或是各位覺得如果按照孫權原來的預想會是怎麼發展？ 我自己會認為孫權在這整個過程中是不滿的 因為太子派也好，魯王派也罷，這些朝臣都是集結在這些潛在的接班人身邊 可是孫權還頭好壯壯地坐在寶座上啊！ 對比之下劉禪就將這套「打平衡」的帝王術玩得靈活許多 孫權身邊缺少陳祗這種深諳帝王心理懂得投其所好的聰明人，曾經有個呂壹啦，不過那是另一個故事了 孫權也許等著一個人站出來，說「立太子也好、魯王也罷。一切以至尊天意為依歸。」 做他忠誠的「大帝派」吧⋯⋯

[@willowstory]

孫權做這整套操作，如同我片尾歸納的，他想達成的目的可能很多，他擔心的不只是某一個臣子、而是好幾個勢力，甚至說，他自己也不知道該做到什麼地步才該罷手（我覺得不至於有大帝派啦，如果孫權正值壯年就算了，但他自己也知道該決定後繼者，如果生氣臣子不挺自己，那真的是整個人壞掉了...XD）

[@negatiff3411]

@@willowstory 但我認為孫權在對待孫登的態度上是值得探討的。孫權一路將孫登當作儲君培養，從王太子到皇太子，並沒有太大的爭議。 但他同時寵愛孫和，孫登大氣地表現出「如果父皇覺得弟弟更適合那我讓給他也沒關係」的態度，這種氣度再加上能力，讓孫權對孫登沒刺可挑。 這也不是貶低孫和，是正常人面對自己的位置可能會被別人搶走時都會與孫和的反應一樣。如果孫權在導這齣《誰是接班人》時的考核是拿孫登為基準的話，後面發生的事情就多多少少說得通了。

[@frenchfries8654]

喜歡聽三國後期的八卦事件

[@supp0rt666]

我只知道那魯班長的嘿!

[@R-Chiu]

孫十萬打合肥打出來的心理陰影吧

[@楊岳蓁-c6g]

昨天跟阿睿跟阿強聊得真好笑，是說李嚴有被指定轉讓了嗎

[@willowstory]

看到另一個新聞，原來可比李嚴、而且不下呂布...XD udn.com/news/story/7001/4829180

[@楊岳蓁-c6g]

@@willowstory 哈哈哈，皇叔該不會就是那個提醒曹操的那個人吧

[@rexcccdddeee]

因為他最中意的是孫登，但是孫登早逝，孫權情緒大大打擊而不知道選擇誰好。 繼位者孫和又因為大虎貶和揚霸，讓孫權判斷力更加錯誤。 加上孫權晚年判斷力低落（遼東封燕王被拐大錢，寵呂壹讓他擅權排除異己，就是其中兩項）。 二宮之爭對立又沒即時排解，等到要處理，大臣已經分裂成兩派。 為了解除危機，只好兩邊都壓抑。記得陸遜被孫權罵到還抑鬱而終。 而孫大虎的事蹟還有很多，吳國中期的混亂跟她是脫離不了關係的，跟孫峻、孫綝有得比。 zh.m.wikipedia.org/wiki/孫魯班

[@gy0857la]

來補個血 看一波二宮之爭

[@willowstory]

很需要補血！感謝你~

[@Nick-wt1no]

這一集笑死我，接班人真人show🤣

[@willowstory]

真的很像一檔節目show...

[@低調鴨大]

玩姜維傳時孫魯班的戲份很號笑，兒子是靠媽族。

[@willowstory]

姜維傳真的補上了很多後期人物的歷史跟想像！非常神！

[@tomlee3638]

有個問題。為何當時立太子是孫亮而不是孫休？

[@willowstory]

孫休年紀比孫亮大，影片中沒特別說到，我想孫權不能用的理由跟孫和有點像，孫休是朱據的女婿，孫權就是忌憚東吳本土的大家族，尤其是朱張顧陸四姓，所以立孫休也有顧忌（孫亮還小，所以沒有其他層關係，但結果權力就是被孫峻、孫綝等有問題的「自家人」搞爛...）

[@Xuan-ru4zp]

孫權:我就爛 我流量就低

[@willowstory]

這次再挑戰一次阿權！這檔節目應該很有爆點，如果還是低我也沒辦法了...

[@Xuan-ru4zp]

@@willowstory 希望多做點阿權 .w.

[@tomlee3638]

真希望可以說多一點。 無論是演義還是電視劇，大多都是描述魏蜀兩國及為主。。。東吳方面就好像黑歷史一樣消失了。

[@強化香蕉]

@@tomlee3638 但東吳一直處於得利的一方，蜀、魏三不五時就要巴結一下東吳，吳國戰事並不多，大部分都是隔山觀虎鬥

[@robotpanda6322]

繼任王者之爭走向崩潰，就像袁紹一家。您還可以看到晉朝。八王之亂

[@LeahLee-y7f]

孫權人很好的了，開司傳説中的夜晚不也拖了十年嗎XD

[@懶洋洋-l4g]

讓我想到了琅琊榜...哈哈哈

[@陳彥勛-q3z]

蘇先生是想選太子，還是譽王（我想選你💕

[@willowstory]

懂撩

[@edwinchan8094]

地理位置、人設、劇情都差不多 XD

[@ccllancelot]

帶刀侍衛來到！

[@willowstory]

乾杯！

[@ccllancelot]

@@willowstory 等不及雙股劍

[@不可次郎-p3d]

阿權的心 病的很重....

[@willowstory]

其實阿權也受過很多傷...可以理解

[@liudwan44]

孫吳的宮鬥是琅琊榜的原型吧？？？

[@XieShenGuantou]

看完吳國後面的故事 吳國有配荊州嗎 打也打不上去 後面更出個孫皓 比劉禪還誇張

[@aurevoirbishop1477]

跟康熙類似

[@lusansamgwang5611]

難怪後來會有個人叫二宮和也。🤪

[@willowstory]

二宮（太子）和也！

[@蔡煎餃]

難怪後來有個人叫二宮和香

[@hingluncheng-xd4eg]

孫權立孫和做太子又封孫霸為魯王，使孫霸以為自己可以成為皇位繼承人此事，到清代康熙晚年的情況相似（如果康熙晚年此事件是事實的話）康熙在第二次廢太子胤後，經過一段時間，有意立四阿哥胤禛接掌帝位，並命他代自己到天壇祭天，差不多可以欽定是康熙之後的接班人，但是又在此時因要征伐蒙古準噶爾，封同胤禛同一母親所生的第十四阿哥為大將軍王，代康熙御駕親征，正常應該是找其他將領帶兵，就算要找十四阿哥出戰，封他做征西大將軍或者乜乜將軍，甚至元帥就可以，但偏偏封十四阿哥做大將軍王，會使他覺得自己會是皇位繼承人，父親派他统軍打仗是要使他立軍功以令人心服他日後做皇帝，比孫權立孫霸為魯王更攞命，所以在雍正即位後，他最担心的不是八阿哥的八爺黨，呢班人在京城，作起反嚟都容易處理，但十四阿哥遠在西北，至少手握接近二十萬軍隊，萬一他打回北京，就一發不可收拾，就算他不回京，割據西北都是大患，更嚴重的是，十四阿哥以他的二十萬軍隊聯合蒙古準噶爾的策零同青海叛軍羅布藏丹增的話，雍正可能要拱手將帝位交給十四阿哥了，如果此刻，沙俄趁火打劫，出兵入侵，咁就真是好戲在後面了。

[@willowstory]

感謝認真的留言！我自己解讀二宮之爭，開頭應該是孫權有意想要操控平衡，起初像是刻意的，但後來情況演變就不是他所預料的了。而且綜觀歷史，只要是在原本的接班人之外、刻意去立其他人選，往往都沒有好下場（如你所說，雍正皇帝接班時也有危機，只是後來安寧無事，但當時也有可能不小心出大事啊）

[@king790319]

那麼問題來了 小虎站誰的邊呢？？？

[@willowstory]

小虎嫁給朱據，所以姊妹站不同邊！後來孫峻跟孫大虎還趁機謀害了小虎，孫家真的很亂......

[@emiya1196]

他忘記了袁本初，劉景升？

[@willowstory]

孫權的情況稍微複雜一點，表面上看起來權力更大，他是皇帝，但實際上他對權力有明顯的不安全感，在軍事上、家族利益上，孫權可能是先想要藉此壓抑部分臣屬（有點刻意打壓支持長子的人），他的動機更複雜，本來是想為未來鋪路，但結果很糟糕就是了...

[@DDJohn]

諸葛村夫ㄋㄊㄇ

[@davidzhang5600]

老师，好像你还没说过弥衡弥正平吧，他是到底疯子还是才子呢？这种人有用吗？

[@willowstory]

禰衡跟孔融還沒有說過，之後可以開主題說~

[@davidzhang5600]

@@willowstory 听易中天教授的《品三国》里印象中唯ㄧ能让我提神的点评只有祢衡，因为与传统正气的击鼓骂曹很不ㄧ样。

[@eightyseven5546]

我只能說 共勉之

[@83rance]

以人性的角度来看，帝王活太久，出现老糊涂的几率很大，比如汉武帝，梁武帝，康熙等等。😄

[@junghanlin]

老年失智吧 這個病肯定在古時候就有了

[@Jim-wt8rf]

司馬懿表示...

[@SKY-kt8sm]

@@Jim-wt8rf 這麼一說司馬懿還真是人精，越老城府越深手段越狠。

[@Jim-wt8rf]

@@SKY-kt8sm 對阿！反觀孫權..也活到70幾歲，越老越糊塗..搞到吳國沒什麼好下場

[@王鴨子-k7q]

孫權大概對自己壽命太有自信想把事情做到最好 結果自己臨時走了，太子也越換越有問題 曹魏有高平陵政變東吳有二宮之亂，某方面來說阿斗還滿厲害的沒什麼大政變

[@Yukirin_tw]

畢竟托孤給諸葛亮了 丞相都說話了 大家也沒得玩

[@patrickovsiu]

我覺得是蜀漢沒有甚麼好爭的 1. 國小，不像魏國那樣中原花花世界耗死皇帝 (曹丕曹叡表示：)。當然蜀中一班老道學也管得劉禪很嚴 2. 反對派 (譙周等益州人) 要鬥倒的是外來勢力，這個像史車一樣，讓魏國攻進來可能更快，鬥倒皇帝沒意思 3. 相對魏、吳來說，蜀漢既非篡位亦非竊據一方，皇帝的正統性高得多 4. 劉家人太少：孫權有「本錢」老番癲、司馬師廢了一個可以另立一個；蜀漢沒這個條件：劉備光是老婆就丟了幾次，在劉禪出生之前還得收養子 (劉封)，然後是還沒當皇帝就處理了劉封，而劉禪自己也猜忌弟弟。這種狀況，後來的人要搞政變也根本搬不出誰來取代劉禪 後來有幾個蜀地政權：外族的成漢政變過幾次，那是那家姓李的氐族人多；後來五代十國的前後蜀都跟蜀漢很像，傳兩代被中原攻滅，中間沒甚麼事故。甚至元末的明玉珍也一樣

[@user-Johngoaroungd]

賭博默示錄也爛尾了，什麼時候更

[@willowstory]

之後的故事比較不容易做影片說 XD

[@itsolucypay7020]

這一集蠻好看啊 不然以為那只是男人的世界

[@A3268403]

比較好奇為什麼孫霸要被殺，孫和就去流放

[@李志豪-h3e]

最慘的是陸遜吧 自己的親族陸康 被袁術派出的孫策殺死 後面孫權即位時有和好(娶孫策的女兒孫氏) 也立了許多功勞 最後卻被罵死....(說好的同甘共苦呢....)

[@davidchiu7714]

晚年孫權很昏庸

[@chuichisun9906]

如果這是真人選秀肯定收視率高因為晚期孫權的行為能制造許多話題

[@willowstory]

這節目夠殘酷...但絕對有超高收視率 XD

[@foxsnowy9891]

根本琅琊榜東吳版

[@andrewchan7362]

孫權掌權的時候寒門與大家族最為和睦的時候應該也只有魯肅呂蒙時期吧 或許只有同為出生寒門的呂蒙才能為孫權分擔一些壓力吧⋯⋯

[@willowstory]

所以孫權重用魯肅、呂蒙，是很有意思的事情，他的眼光確實很好，但一方面也是想要培養自己能夠信任的新人啊

[@paragusdoor991]

孙家最大的问题是实际上并不掌握吴帝国的枪杆子刀把子，这就是这一系列莫名其妙且荒唐的操作的由来

[@willowstory]

我覺得說中一半，畢竟孫家最初就是靠武力打進來的，孫權經營起來也算穩定，問題是慢慢堆起來的，軍事上的擔憂、對大家族的顧忌、對儒家士人可能影響自己根基的疑慮，這些可能都是孫權想消除的，才會操作藉題發揮，只是這操作後來失控了

[@theworlddio2000]

最も誠意のある顔ってカイジ君ビールお買い上げかよ！

[@binladan911]

三國的後期，對於吳國沒什麼印象，只記得蜀國常常北伐失敗。

[@inall3699]

諸葛亮北伐其實是大勝的，自己沒有怎麽勞民傷財，魏國卻從糧倉的米多的裝不下，變成糧倉有些空。。。 倒是姜維北伐，互有胜负，但勞民傷財。蜀地百姓臉如菜色

[@willowstory]

大勝恐怕沒有，諸葛亮有打出戰果是事實，魏國為了隴右經濟受到嚴重影響，還賠上名將張郃的性命，這些都是諸葛亮了不起的地方，雖然沒有關鍵性的大勝，但以國力弱小的蜀漢，打到魏國如臨大敵，這已經很神了...