松本人志vs文春を吉本の元芸人ジョビンと語りつくしました

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Valentine Hosokawa / Positive Classroom

Күн бұрын

Пікірлер: 1 300

@user-ry9ko0000 11 ай бұрын

あたしは、20代の時にいきなり家について来られた男に犯されかけました、腰は抜けて怖くて半年仕事もいけませんでしたが、直ぐに警察に届けました。同じ思いがなくなる事と怖かったからです。警察にいくはずです。これは自然とは言えません

@valentine_maemuki 11 ай бұрын

それが普通ですよね。 100歩譲って、この女性が本当の事を言っているとしても、なぜ警察に行かなかったのか？聞く事自体がセカンドレイプになる意味がわからないんですよね。コメントいただきありがとうございました。

@Leo-uc2nw 11 ай бұрын

それは大変でしたね。でも未遂で良かった。実際にレイプされていたら精神的ショックは相当だろうしそれらを公的機関で証言するのは相当ハードル高そう。今回は松本人志という有名人、自分の選択でホテルに行ってしまったと言うこともあり自分を相当責めた可能性もあるような気も。。。当事者にしかその時の気持ちはわからない様な気がします。

@mkjnjhbhg 11 ай бұрын

@@valentine_maemuki ジャニー喜多川の問題でも警察に行けなかったという証言がありましたよね

@valentine_maemuki 11 ай бұрын

@@mkjnjhbhg 未成年と成人は違うよ成人を保護するのは卑怯だ保護が必要ならば、契約できる権利を剥奪すべきだ

@ttt571 9 ай бұрын

女になりすましてアホみたいなコメントすな。もし松本や小沢や放送作家らが何も後ろめたいことなく潔白だったら、全員でダンマリ決めて仕事からもバックレて雲隠れする必要なんて何もないはず。

@bee9642 11 ай бұрын

こんだけ話題になれば裁判で勝とうが負けようが事実であろうが嘘であろうが文春は潤う←まじイカれてるわ

@bee9642 11 ай бұрын

@@やきゅーぴー100%嘘なんか言ってませんよ、もちろんそんなことは分かってます例え100%の嘘であっても潤うのがイカれてるって言ってんだよ

@しまじろう-d6q 11 ай бұрын

メンタリストDAIGOのKZbin見たらそんな事もないのかなって思うけどね

@あっくまのバイオリン 11 ай бұрын

関係ない人の話を例えでもってきちゃダメだよ。

@ホルツケン 11 ай бұрын

性的な関係をもったら芸能界追放て変だよな

@博前堂 11 ай бұрын

@@ホルツケンそれは程度による。

@nnnsss3404 11 ай бұрын

細川バレンタインがモテる側の立場に立ってるのが笑えるそもそも金や権力があれば容姿なんか男には関係ないんだーってのがモテない男の言うことだわ

@18ryusei3 11 ай бұрын

文春が悪いと言うより、文春が書いたことを鵜呑みにする世間に辟易しますよね。そもそも松ちゃんはずっと遊んでること公言してて何年も前のこと掘り起こしてあたかもレイプ犯の如く糾弾するのはどうなんでしょうねしかも今回の場合は松ちゃんはそれがなかったことを証明しないといけないとかいう無理難題… このままやったら美人局し放題

@noaze2527 11 ай бұрын

遊び方が汚かったんじゃないですかね？

@黒い蝶 11 ай бұрын

美人局し放題というか、ヤリ目で呼んで断れない空気出してヤッたんだから女が騒ぐの当たり前だろw

@Mika-vd5cs 11 ай бұрын

松っちゃんは、あったことを無かったことにしたいのではなく、『無理矢理』ではなく『合意があった』と訴えたいんだと思う。でも、最初に文春に突撃された時、どの会のどの女性が文春に持ち込んだのかわからんかったんやろうね😅 それくらい、同じような会が数多く開かれていたんだと思いますよ😂 (最初に訴えたA 子さんは８年前のことだったみたいですが、「私も５年前(４年前？)に同じようなことがありました❗」って人も出て来ているし、果たしてこういう会はいつ頃まで開かれていたんでしょうね～)

@へいへい-h6g 11 ай бұрын

なんで松ちゃん側が証明するんだろう? 普通やられた側が証拠を出すべきじゃないの?

@黒い蝶 11 ай бұрын

同意もクソもないじゃん、最初に事実無根なので戦いま〜す、とか言ってたのがもうカッコ悪い！無理矢理でなく、芸能人の地位名声を利用して女を飲み会と称して呼んでヤリ目の会を後輩と開きましたと言ってりゃまだ収まる方向違ってたかもしれんが、事実無根とか嘘ついてるから！やり方も色々な地方で常套になってるのが明るみになってるし、たむけんは明らかに認めてるんだから

@10kio 11 ай бұрын

痴漢と間違われたら走って逃げろと弁護士がガチアドバイスする国だぞ

@忍者君-j5j 11 ай бұрын

走って逃げてるのは、間違われてる人じゃなくて、本当にやった人のが多そう。

@BonkuraTadano 5 ай бұрын

逃げなかったら捕まって冤罪証明するのめっちゃムズいし、近所からは痴漢した人、家族と見られ続ける生活を送る。引っ越してもどっかから情報を仕入れた人達にバレて住む所が無くなってく。冤罪をようやく証明できても、冤罪でしたって事実はそんなに伝わっていかない。事実上の犯罪者みたいな扱いになる。そういう現実を満員電車に乗る多くの男達は知ってるので、まず疑われないように情けないが、両手を上げ銃を突きつけられた犯罪者の様な格好で電車に乗り、それでも難癖を付けられれば全力ダッシュをする。という事を意識してる。それでも走行中の満員電車で痴漢だ！って言われたら逃げる事も出来ず、否定さえもさせず有無を言わさず周りの正義漢達に取り押さえられる。下手したらしぬ。痴漢するやつが居るからそういう現状になってるんだけど、痴漢冤罪を狙ってする奴らも現実問題居るからなー

@ハヤシ-h6s 11 ай бұрын

テレビは終わりかけてたけど、今回の件がトドメになるんじゃないかなと思います。タレントにリスクがありすぎるし、今後は配信系に完全に移行するでしょう。松本さんはその引き金を引く運命を神から与えられたのかなとも思う。死に際に時代を変えたゴールドロジャーみたいなもんだ。

@ifluxion 11 ай бұрын

この問題って、あくまでも松本が実際に性暴行を行ったということを「ありき」で論調が広まっていることにすごく違和感がある。実際は十分な証拠が出回っていない以上どちらが嘘を付いているかなんて（或いは各個人の解釈の問題でどちらも間違っていないまであり得る）分からない。それなのに、もう松本は悪で、その悪を裏付けるための論調にみんな乗っかっているのが理解できない。だから、少しでも松本に有利な話も、後だしじゃんけんの様に「それは、これこれこういう理由があったからに違いない」みたいな。認知歪みすぎ。

@スパイク-t2z 11 ай бұрын

被害者を名乗る女が警察に行かない理由は以下だと思う。・８年も前の事件で証拠に乏しいこと。・携帯電話をとりあげられて証拠が残ってないこと。・ホテルについていってるから同意とみなされること。（ホテル・相手の家に自らついていった事実があると、不同意を証明するのは昔の裁判では個人レベルではかなり困難）・このレベルの事件では警察は本気になりにくいこと。（殺人事件とかなら本気になるが、ストーカー被害や強制性交などは何度も警察に通わないと本気にならないし、証拠の提出も被害者側に求められるが、こういうネタは逆に週刊誌のほうが真剣に話を聞く、相手が有名人なら）・被害届だけなら警察に捜査の義務はないため、そうなれば告訴状を提出しなければならなくなり、それはハードルが高く時間もエネルギーも必要になること。・証拠不十分なら警察は真剣に捜査しないこと。（警察はほぼ確実に立憲できる事件しか捜査したがらない→受理されないと時間の無駄になるから）・週刊誌を利用して問題を大きくすることで他の被害者も募って、そいつらと証拠をシェアして集団訴訟したほうが効果が高いこと。ほんとうに女性側のいう事実があって加害者への処罰感情があるなら、現時点では残念ながら司法を頼るより、週刊誌へ売ったほうが効果的なんだよね、相手が有名人だし。相手が無名の一般人なら警察に行くしかないけど。実際に相手は仕事を失ったし、逆に警察に行ってたら証拠不十分で加害者にノーダメージで終わってたんじゃないかな。それに、８年も経ってっていうけど、こういう強制性交とかの事件はすぐに警察に行くことのほうが少ない。ほとんどが泣き寝入りで終わるか、かなり時間が経って精神的に整理できてからでないと事を起こさない。心理的ダメージを受けてるし、訴えたところで被害者にはデメリットしかない。周囲にその事実を知られるし、それが原因で結婚できなくなるかもしれないし、仕事への影響もあるし、裁判の過程でねほりはほり聞かれて事件を思い出すし、刑事裁判なら裁判所で加害者と会うし。裁判したところで、客観的に同意を得たかどうかを焦点にしないだろうね。当時の風潮としても、同意を得るような直接的な文言は使わないだろうから。この女性がタレントの卵か何かで、「断ったらその辺を歩けなくなる」とか、「芸能界で生きていけない」みたいな、そういった脅迫めいたやりとりがあったかどうかで争いそう。その辺、後輩芸人が独断でやってたら松本本人は知らぬ存ぜぬで逃げられそうだけど、被害者も増えてるしどうなるんだろうね。

@白羽赤羽 11 ай бұрын

あくまでそういうことがあったと文春が記事にしたってだけだからなあ。しかもフワッとしたどうにでも解釈できるような内容。 LINEの文面にしても、だったら話と違うみたいな恨み節やせめて誘った際の文面が何でないの?という。松本人志と被害女性（存在するならば）だけが損して、炎上させて文春だけが1人勝ちになることを第一目的にしているように見えるんだよな。

@ショーペソハウアー 11 ай бұрын

名誉毀損の場合、事実無根であっても文春側がしっかり取材して真実だと思うような状況だったと判断されたら真実相当性があったとして名誉毀損とは認められず、松本さんが敗訴となるみたいですね。そして大衆はそんなこと詳しくないから松本敗訴→事実だったとなってしまうんですよね。賠償金が少ないということも問題ですし、日本の名誉毀損は問題点が多いように思います。

@kosiisi5 11 ай бұрын

いや、争点が「乱交じみた合コン」の有無ならそうかもしれないけれど、今回の件の争点は合コンの中で「レイプ」があったかどうかだから、いくら民事裁判の事実認定が刑事より緩いとはいっても確たる証拠も証言も無しに「真実相当性」が認められる事は無いと思うよ。民事と刑事で判決が真逆になった伊藤詩織さんの「レイプ疑惑事件」にしても、刑事では不起訴で負けた一方民事で勝訴できたのは、酔った伊藤さんをホテルに連れ込んだ映像という物証・被害直後に複数人の友人に相談していた事実・タクシー運転手の証言等があったからで、文春が民事で勝ちたいなら最低限これぐらいの証拠・証言が必要になる。週刊誌で証言した女性達が実名と顔出しで法廷に立つのは必要最低条件だけれど、出て来られるの？

@名無-u4k 11 ай бұрын

ジャニーの裁判もそう。文春による性加害スクープに対して事務所が名誉棄損で訴えた件。事務所側は文春の報道を否定する為に裁判所訴えたが「性加害を”していない証拠”を提出（反訴）」をする事が出来なくて棄却され、結果文春の勝利になった。あくまで裁判所は証拠が出せない事務所の訴えを蹴っただけで、文春の報道を認めた訳じゃないけど裁判勝った＝裁判所が性被害を認めた　になるのが世の間違った認識

@へいへい-h6g 11 ай бұрын

事実無根なのに真実相当性があるってどういうこと?

@NewjHANNl 11 ай бұрын

@@へいへい-h6g理解力が乏しすぎる。

@goripanzi 11 ай бұрын

@@へいへい-h6gそもそも文春は「松本が性加害をした」とは書いてません。文春が書いたのは「松本から性被害を受けたと言ってる女性が複数人居る」です。

@tsukiaki6931 11 ай бұрын

女だけど、今回の件では女は簡単に被害者ムーブできるから怖いって感じた。旦那とは普段関係良好だけど、たまにしぶしぶやりたくない夜の生活をする。私が訴えたら勝っちゃうのかしら？夫婦間でもレイプは成立するらしいから、私が泣いて８年前の夜のことを訴えたら勝てそう。でもそんな世の中はおかしいよー。いつも女が気の毒で、心の中では苦しかったけど言えなかっただけじゃ、男はどうやって同意を知ればいいわけ？

@gggsth3052 11 ай бұрын

夫婦間レイプかぁ冗談なのを承知でお答えします😅関係良好とパブリックポストしてる事でその8年前の不同意性行為は虚偽が疑われますので不受理😅しぶしぶ仲良くして下さい。

@光田惇 11 ай бұрын

夜の生活をやりたくないなら、離婚したらどうですか❓ それとも、旦那の女遊びを認めるか。(風俗通いや愛人など)

@tsukiaki6931 11 ай бұрын

しぶしぶやる、、、のは眠いとか、エッチな気分にならないとかでやる気がない時です。まあ、たまにかなあ。旦那はやる気満々だし、断ると不機嫌になるから、まーしぶしぶ、でやる。そうじゃない時はよい感じだよ🤭 って、言いたいのは！私の性生活じゃなくて😂！！後から、しかも何年も経ってから「あれは不同意だった」「心の中では嫌だった🤢」と言うのが通るとしたら、相手は仲良くエッチしたのにどーして！？と思って愕然とすると思うの。しぶしぶイヤイヤやるのが苦しい😣その気持ちは分かるけど、伝えなきゃ相手には分からないよね。不同意性行為？っていかにもな強姦事件なら分かるけど、それ以外で突然後から切り札みたいに使われたら、訴えられた方はほんとどうしていいか分からないと思う。これがじゃんじゃんまかり通るようになったら、後から仕返しとかで訴えたりができて、おかしい世の中になりそう。

@光田惇 11 ай бұрын

@@tsukiaki6931 でも、嫌やものは嫌なんですよね❓

@光田惇 11 ай бұрын

@@tsukiaki6931 松本人志の遊び方が悪いと、僕は思いますよ。同じ男から見ても、カッコ悪い、ダサいんですよ。だから、彼は嫌われるんですよ。女性からも、認められないんですよ。

@わんわんぱにっく 11 ай бұрын

16:00 細川「週刊誌が色々やるのは権力相手ならいいが、むしろこの場合文春が権力者だ」いやいや、松本とよしもとなんて完全に権力者そのものだし公人だし半公営企業だろ維新や安倍政権とずぶずぶのよしもとと、公共の電波に出てる見なし公人だぞ松本はなに言ってんだこいつら

@user-pq9bw9qw5p 11 ай бұрын

8年前ってことから推測するに当時20そこそこ嫌だったけどチャンスを貰えるかと思って大物芸人に抱かれた 30近くなって芸能で芽が出なかったから諦めることにした最後に金貰えるかもだし週刊誌に垂れ込んだセックスするのが嫌だったのは部分的には事実なんだろうけど、チャンスを掴むためにその会に行ったという部分は隠してるんだよな

@harumimiyauchi1281 11 ай бұрын

まさに！！！その通りだと思う。

@ゾーフィン剛 11 ай бұрын

二毛作を超えた焼畑農業…！

@ttt571 9 ай бұрын

それが事実だったら、松本も雲隠れしていないでそう主張すると思うが😂

@増田幸三-h4p 7 ай бұрын

松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ

@hs-je8dy 11 ай бұрын

草津の事件もあったから、女の言う事だけ信じてはいけないと思う。

@witches52002 11 ай бұрын

結局バレンさんしか喋ってないやん…俺必要やったんかな…みたいな顔で聞いてるジョビンさん。

@アイル-d9y 11 ай бұрын

女性ですが同調圧力が強すぎる日本人は苦手です。女性達も自身できちんと守るべきだと思います。未成年の子供ではないのだから。

@増田幸三-h4p 7 ай бұрын

@rasraskaz640 11 ай бұрын

女もここまで大事になると思ってなかったんじゃない

@ぎん-t7g 3 ай бұрын

いや、週刊誌の担当が最初どこまで名乗ったか知らんけど、どちらにしろあんな影響ある人と関係することならそれくらいの覚悟も知識も持てないで金にくらんで情報もらしたバカな女と思うだけ！もっと言えば裁判になる時女は松本の側につき、週刊誌訴える側になるはず

@niziu国籍れんホー Ай бұрын

なんか言いました(●´ω`●)

@ofpako-rorirori10 11 ай бұрын

性的な契約だけ異様に女有利だから、司法においても女性が人を殺めても罪はめちゃ軽くなる。性犯罪においても男女逆になると量刑が全然違う

@シャビ蔵カワ 11 ай бұрын

性と経済力の話しめちゃくちゃ腑に落ちました。松本が本当にレイプ犯だったらそれはやばいですけど、普通に考えて女が同意してると思わないとやらないでしょ、、　本当に嫌だったらその場でやらないでしょ普通。　もしやって嫌だったとしても8年後じゃなくてすぐ言うでしょ、確定で金目的としか考えられん。

@BOY-ds4tk 11 ай бұрын

確実にお金目的ではありますね。

@178勇利 11 ай бұрын

松本も厄介な女と関わり持っちまったなぁ。ただの合コンだけだったかも知れんけど…。女も男女平等とかぬかすくせに都合良く弱者を武器にする。 8年もかかって司法じゃなく雑誌社に訴えてる時点で…100%金やろ(笑

@お米ちん-t9x 11 ай бұрын

私たちもこの騒動の一端を担っている。私たちが、文春に振り回されないことが大切

@DM-er1vi 11 ай бұрын

「私は証言台に立つ」と告発された女性は言ってますが、それならそれこそ刑事告訴したらいいのにって思いますね。

@ttt571 8 ай бұрын

余計なお世話だ

@トンチンカンSAGA 11 ай бұрын

お互いに合意だったのに8年後に不合意だったと言い出して女性が100%勝つものなら恐ろしい事だ。

@森山剛-r9r 11 ай бұрын

1人2人ならともかくいくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ

@ー僕はアホだからわからんけど 11 ай бұрын

お互いに合意だったのに ↑ここが争点やろ

@hce4098 11 ай бұрын

問題の争点をここまで理解出来てない奴も珍しいな。互いに合意ってのはいつ証明されたん？

@ramoramo3865 11 ай бұрын

@@hce4098 証拠無しでも合意じゃなかったって言ったもん勝ちなのが問題だって言ってんだけどな

@hce4098 11 ай бұрын

@@ramoramo3865 それは合意というのが前提の話やん。だからそれはいつ証明されたん？

@hce4098 11 ай бұрын

警察や検察の判断として、証拠が不充分な事件を個人が訴えても取り扱わない事もあるが、同様の訴えが複数集まれば集まるほど当該事件の疑いが高まるから取り扱わざるを得なくなる。事件の性質上個人が公に同様の被害者を募るのは実質上は不可能であり、報道機関に相談して彼等の取材を通して自身の事件に関する証拠や、同様の被害者を見付けて貰うのは少なくとも個人が大きな権力を持った相手と戦う手法として当然の選択といえる。報道機関側も訴訟リスクがある訳だから裏取りを固めてから公表している訳で、本当にそうした事実がないのであれば、複数人から同様の訴えを得られるという可能性はほぼ考えられない。もし訴えの一つが虚偽だったと確定したとしても、全てが虚偽である可能性はまず考えられない。被害に逢った一般の個人を、大企業に守られた権力者と一対一で対等に戦えなんて暴論は、まさに愚の骨頂。自分が賢いと思い込みたいカタツムリ並の優秀な知性の持ち主が披露したがるお伽噺なんだよな。

@jkudo00 11 ай бұрын

素晴らしい論客。見た目とのギャップがすごいな。今まで松本さん関連で色々見聞きした中で一番芯を食った意見でした。すばらしい。昨今の不条理なモヤモヤしていた感情がちょっとはっきりしたような感じです。リテラシーというか大衆が文春の悪事を見極めて批判できるぐらいにならないと社会的にまずいですよね。

@niziu国籍れんホー Ай бұрын

芯を食った意見?は?(・・)?？

@travis-bs3bs 11 ай бұрын

全ては吉本、松ちゃん、小沢三者の誤った対応に起因するものです。　文春記事に対する吉本の最初のコメントを正確に読んで下さい。「女性との性的行為に関する記事が掲載されております。しかしながら当該事実は一切なく…」　この通り「関する」「一切」という文言の意味を正確に理解すれば、文字通り関係する一切(パーティー?参加者等)全てを否定したわけです。　貴方の言う様に私もこのニュースを知った時、何もしてない事は無いだろうと。遊ぶのはしてるだろうと思ったからこそ、吉本のコメントを見て逆に違和感、性加害の可能性を感じました。勿論100％疑っているわけではありません。私は何十年もダウンタウンのファンですから、観れなくなるのは残念です。　「松本に性加害の事実はありません」と正しく発表すれば良かっただけ。同じく松ちゃんもXで、否定すればいい部分をハッキリ否定すればいいだけなのに「いつ辞めてもええ思てたけど、やる気出てきた」みたいな意味不明なぼやかしを。小沢に至っては自分から話せる事は無いと。　これでは世間が疑ってしまうのは仕方の無い事です。その後の三者の反応も同様です。事実無根を前提とした時、明らかに不自然過ぎる対応が招いてしまった結果です。

@travis-bs3bs 11 ай бұрын

@@ひろし-h9t 起こすな!

@travis-bs3bs 11 ай бұрын

@@ひろし-h9t 暇なのはわかったから。遊んで欲しかったら周りの大人に頼み。

@travis-bs3bs 11 ай бұрын

@@ひろし-h9t コメント消すて誰のコメント消すの?　一切消した事ないよ。ユーチューブに確認したら?

@ttt571 9 ай бұрын

事実無根で全てやり過ごせるほど世間や文春は甘くない😂

@kosiisi5 11 ай бұрын

インターネットの登場によって、「名誉棄損」や「侮辱」に対する被害がそれ以前とは比較にならないくらい巨大になった反面、それらに対する「刑事罰」や「民事賠償額」はインターネット以前のまま。要は「法律」が「現実」に追いついていない。

@ttt571 9 ай бұрын

やかましいわい。だったら松本が冤罪だという根拠を示せや。

@kosiisi5 9 ай бұрын

@@ttt571 立証責任は告発した側にあるのは常識。

@ttt571 9 ай бұрын

@@kosiisi5 いや、今回の裁判は松本が原告だから文春の記事の何が事実と違うのか松本自身が主張しなければならない。

@kosiisi5 9 ай бұрын

@@ttt571 「主張」と「立証責任」は別物だよ。事の発端は、文春の告発記事にあるんだから、記事内容の信憑性に関する立証責任が文春側にあるのは当たり前。

@ttt571 9 ай бұрын

@@kosiisi5 だから何を立証するのよ？　争点が分からんと立証しようがないじゃん。

@田舎のおじさん-x1c 11 ай бұрын

仮に嘘だった場合のケース、バレンさんと同意見で私もそう思ってました。ヤフコメやユーチューブでのコメントに、私もその意見を質問しているんですが、返信がないかあっても飲み会をやってるのが悪いとか断れない状況だったからとか、具体的な答えになっておらず、その方々の主観が優先された答えになってしまっています。とにかく女遊びや不倫が悪いという風潮で、一番大事な犯罪行為か否かという事が関係なくなってしまっていますね。恐ろしい世の中です。

@ゆった-z3h 11 ай бұрын

8年前の話しするなら政治家、議員とかヤバい事いろいろ出てくるぞ

@moon3817 11 ай бұрын

そうだけど、性加害に関しては、どんなに過去のことであっても大きな社会的制裁を受けるのが実情となっているからね。ジャニー喜多川による性加害も何十年の前から行われていたことだったし。

@goripanzi 11 ай бұрын

8年前にヤバい事やってなら表に出せばいいだけ。8年前にヤバい事やってなんらお咎め無い方がヤバいと思うけど。8年前バレなきゃいいならまたやるぞ

@178勇利 11 ай бұрын

@@goripanzi8年の間に考え変わる人間も多い。

@hce4098 11 ай бұрын

@@goripanzi 事実に時効はないんだよ。

@dantedmc51 11 ай бұрын

ジャニー問題は未成年だから問題今回とは全然違う

@こまねこ-t2q 11 ай бұрын

50%50%ここで議論すべきこの部分がまさにその通りと思います。議論のポイントは複数あると思いますが混ざって議論される上に、好き嫌いや損得が入ってくるので、どちらかに偏った気持ち悪い意見に皆なっていると思います。

@taratara1999 11 ай бұрын

「密室で男性に襲われました、証拠は証言だけです」で社会的地位位を抹殺されるのは恐ろしいです。しかも裁判でも女性側がこれで勝ててしまうようで男性はどうすればいいのか。もし自分が冤罪に巻き込まれたらと思うと怖すぎです。

@15なんだよ 11 ай бұрын

居酒屋とかで合コンではなくて、ホテルで合コンってどうかなぁって感じなんすかね。ホテルだとＳＥＸに直結しちゃうんでちょっとそういう会を開くこと自体どうかなぁって思いますけどね。。。ぶっちゃけ徳井義実さんとかだったら女は喜びそうですけど、まっちゃんはちょっと違うって女性は思いそうですね。

@mue4720 11 ай бұрын

証拠が残らないように携帯没収して脅迫もしてるよ。複数の証言がある。証拠を残さないように手順を踏めば何してもいいというのも問題です。

@user-ih7dl7gd8l 11 ай бұрын

@@mue4720証言じゃなく証拠がないと犯罪とみなされないですよ。信憑性が低すぎる、数で叩けば悪者にできるって凄く怖い事ですよ。

@田中日光大地 11 ай бұрын

じゃあ仮に俺があなたに脅迫されたと証言すればあなたを犯罪者にする事もできるけどそれを許すの？証言なんて何とでも言えるしでっち上げる事もできるよ？君ら事の重大さを何も分かってないよ。松本云々じゃない。@@mue4720

@yukauni 11 ай бұрын

強制性がありなしは知らんけど、そういう遊び方をしていて「社会的地位を抹殺されるのは恐ろしい」は流石に？そういうリスクも分かってて揉み消せるって判断した上での遊びだったんでしょ。それでしっぺ返しされて事実無根とか言っちゃうのは・・・・・

@あついなー 11 ай бұрын

男に悪魔の証明をさせようとして出来なければ社会的に抹殺って案件が増えすぎてる

@ttt571 5 ай бұрын

有名人だからやろ。彼らにはファンやスポンサーや関係者に対する説明責任がある。

@hiiiitake 11 ай бұрын

松ちゃんのファンだけど同意の上とは言え書かれている行為があったとすれば下記3点は省みるべきとは思う。 ①お笑いのカリスマとは言え、50過ぎた見た目不潔なおっさんであることを自認すべし ②素人をモノ(少なくとも相手がそう感じる)扱いするとしっぺ返しくるよ ③遊ぶのは自由だけど、だとすれば好感度タレントとしてCMに出まくるのはやめるべし。

@a6236231 11 ай бұрын

後半の「金と性が等価交換」って話からすると、松本さんが女の子への金払いがケチだったことってかなり影響してそう大阪ではタクシー代３０００円で帰らせたとか、そりゃ不満持つわな若手芸人なら女の子も納得しそうだけど、金持ちってわかってるわけで

@rab290 6 ай бұрын

それだけの価値の女ってことよレイプされましたーとか嘘で金たかりに週刊誌行くゴミ人間なんだから

@キムチリー 11 ай бұрын

せっかく吉本のジョビン呼んだんだからもう少しジョビンのターンにしてほしい

@taratara1999 11 ай бұрын

バレンさんは松本擁護派じゃ無くて文春批判派だと思うし同意見です。ただ今日では文春と同じように松本氏を叩かないと松本擁護派とか女性蔑視派と言われてしまうしコメント欄もそんな感じレッテル貼りに負けないでほしい。裁判後ならともかく文春が他人の生殺与奪権を握るのは絶対おかしい。

@minoyama5212 11 ай бұрын

別に普通に暮らしてたら、何にもない。あと、記者会見すべき、やってないなら。

@NANA-0125 11 ай бұрын

3:22 > 走ってる車どうしぶつかって「１０ー０」って絶対ないじゃん人の争いで非がどちらにあるか、「１０ー０」っていうことはないと言いたいために交通事故の話を引き合いに出されたのでしょうけど、その喩えにはちょっと違和感ありますね。それと、走行車両どうしの衝突事故でも過失割合が「１０ー０」と裁定されるケースはあるので「絶対ない」は間違いです。

@NANA-0125 11 ай бұрын

kzbin.info/www/bejne/aInbln6YfNN3d6Msi=JSzWuUoB26Cctg_k

@dekonofuminomushi2995 11 ай бұрын

文春が消えても構わない。むしろ無くなってもよい。今回のことで松本氏が引退するのは、ホント勘弁してほしい。

@ニケ-y7x 11 ай бұрын

正直、８年前の話は女性側が盛り放題できるので、松本が勝たないとヤバいと思います。でないと、不同意関係で気持ちが変わって訴える人続出してしまうので、証拠集めれる数カ月以内(監視され妨害されていた場合は除く)と、きっちりしないと恋愛が不可能な世の中になりそうで怖いです。素人の話は、独身ならまだしも奥さんいる人は通用しない話では？奥さん以外も子ども産んでほしいなら、しっかり愛人として囲わないと。岡田斗司夫みたいに、同意の上で複数の恋人持つことは可能です。一夫多妻は認められてませんが、愛人は囲う事はできます。 Aさんらは、タクシー代一万だったみたいですが、第二弾の数千円の方もいます。プロに頼むより安く遊びすぎたツケにもおもえる。女遊びするなら、レジェンド校長のアフターケア見習って女性側も満足させれたら、少なくとも複数の証言は現れなかったんじゃないかな。

@youbuttan 11 ай бұрын

この件は性加害どうこうで議論されがちですが実際は単純に世の多くの特に女性からするとこういう女遊びをしてる時点でアウトスポンサーもこれをわかっているから擁護できない松本人志でさえこの潮流からは逃れられない時代になってしまいました、、

@パイロマニア-l2i 11 ай бұрын

ジョビン「何一つ悪いことしてないのにクビにされた」ここマジでクッソ笑ったｗｗｗ

@とし-e4m 11 ай бұрын

流石に何一つ悪いってことはないな。荒らしコメント誘導してるし、バレても口止めしようとしてたし。😅

@パイロマニア-l2i 11 ай бұрын

@@とし-e4m 契約上の最低限の配信もしない、CPTも出てないとかよしもとに言われてなかった？しかもショヒンに改名も逃げてね？

@kudotoshi4415 11 ай бұрын

格ゲー関連の動画観てる人からするとタイトルにある名前を見た時点で信用度ダダ下がりになるの草、日頃の行いは大事なんだなって… というか格闘技系の動画しかあげてないチャンネルで、何故態々ジョビン（知り合いだったのか…）を呼んでこんな話題で対談する動画を？ってなった。はてさて？とはいえ擁護も批判も、誰が何を言おうと裁判次第。別にファンでも何でもない自分は、その辺のニュースと同じように精々楽しませてもらうだけのこと。

@3mi577 11 ай бұрын

ジャニーズも時間がたってから文春ですね。証拠の関係で司法では確実には勝てん（刑事）けど文春に話を持って行ったらなんとかしてくれるって判断。被害者１人や2人じゃなくてたくさんいるみたいから、物的証拠がなくても松ちゃん苦しい⁈

@-rl6wj 11 ай бұрын

痴漢の冤罪と同じですね本当に卑怯で、周りのフェミニストがかなりいかれてる

@森山剛-r9r 11 ай бұрын

1人2人ならともかくいくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ

@増田幸三-h4p 7 ай бұрын

@@森山剛-r9r 松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ松本のまわりのアテンドが携帯とり上げるために殺人犯してる可能性を否定できない松本陣営ｗ

@Studio_Nirv. 11 ай бұрын

被害を受けたと言ってる方の心情が実際どうなのかは知りませんが、状況的に女性側にも同意・不同意の白黒ハッキリしないケースもあるんじゃないですかね。例えば、仕事で上司にすげえ叱られて、その時はパニックでペコペコ謝っちゃって責任とらされたけど、なんかモヤッと釈然としない違和感が残ってて、後々になって考えてみると、上司に責任なすりつけられて理不尽に謝らされただけじゃねえか、というようなことありませんか？世の中の多くの人は、そんなに常時気を張って常に正論からブレずに思考し行動できる訳じゃないと思うんですよね。松本氏だって、文春の直取材受けたときに、以前にテレビで御本人が言っていたような対応はとれなかったんですし。

@ぎん-t7g 2 ай бұрын

論点そこじゃないのわかれ！まず第一に白黒ハッキリしてないのに、現状松本は復帰できるかわからない状況にある。尚且つ松本ニュースでは憶測で決める視聴者からのバッシング。要は冤罪の可能性もあるのに社会的抹殺された現状がやばいっていってんの！もし女性が被害者であればとても気の毒だが、松本が仮に有利になったとしても今後の性行為の問題への取り組みは当人含め慎重になる！しかし、松本側が冤罪で仮に女性側の意見が認められてしまえば、男は今後まじで生きづらくなる！付き合ってるつもりでも、お互い同意してたとしても訴えられたら男が不利になる世の中やばいだろってこと！性被害だろうが、ハラスメント問題だろうが然るべき所に相談すべきで証拠不十分で真実は決められない！守られるべきだがそれは双方平等に守られるべきなんだよ！！松本擁護とされる人達の意見は実際は『松本擁護』してるわけではなくて、確定してから判断しろっていってんのわかれ！弱者を守るのは賛成だけど、弱者を強者にしてるの現状が！

@Leo-uc2nw 11 ай бұрын

もし仮に松本さんが同意の下にやったのであれば、『ホテルで飲み会を開きました。　そして同意を得て行為に至りました。A子さんは同意を得ていないといっていますが、私は同意を得たとおもっていました。　すみませんでした。』　でいいと思う。　過去にさかのぼって口頭での同意を証明するのは難しいので、アメリカ等ではする前に同意書にサインをするようです。　ムードもへったくれもないですけど(;^_^A 司法には言えなかったけど週刊誌にはいえるのか。については恐らく言いたかったけど言えなくて時効になってしまった。そして今なぜ週刊誌なのかについては、　お金のこともあるし、少しは懲らしめてやりたい。と言う思いも出てきたんだろうと思います。

@バンクマン-n5p 11 ай бұрын

言いたいことわかります。しかし、女性のお気持ちで何とでも言われてしまう社会になってしまったので、外資系企業なんかは、女性と2人きりで密室で会議するのは禁止になってたりします。それくらいセンシティブになっちゃってるんですよね。

@chrismorton8188 11 ай бұрын

本当に言いたい事代弁してくれる！ありがとうバレンさん！

@2Late-AY 11 ай бұрын

漫画村も似たようなものだよね売上と罪がまるであってない。普通のカップルでもセックス後に喧嘩してあのセックスはレイプでしたとかなったらダメ。嘘付いた側の罰も本当に必要だと思う、冤罪事件等で検察の証拠捏造も罰せられないのが現状なのは悲しい。

@角刈り-p7q 11 ай бұрын

女側も不倫相手という意味で松本の嫁からしたら加害者になり得るからな

@増田幸三-h4p 7 ай бұрын

@ttt571 5 ай бұрын

不倫相手でなく性被害者だ😢

@加藤光将-j9c 11 ай бұрын

被害を訴える人が１人２人なら冤罪の可能性もありますが、不特定多数が十数年に渡って被害を受けていたとなると確たる証拠がなくともクロと判断されます

@森山剛-r9r 11 ай бұрын

確かに！

@inbloom4710 11 ай бұрын

AさんとBさんだけだろ　文春第二弾のCDEさんは性加害を受けたなんて話はしてない。

@hana2067 11 ай бұрын

犯罪者でもないのに社会的に抹殺されてしまうなんて狂った世の中です。なんのために法律があるのか、文春が裁判で負けた場合には損害賠償含めたそれ相応の罰則が必要だと思います。

@ねぎやなぎ 11 ай бұрын

逆にガチ犯罪者の人権は守れとか言う狂った世の中でもありますね

@hana2067 11 ай бұрын

@@ねぎやなぎ犯罪にも程度がありますが法律で決められた罰則を受ければ、また社会復帰できる世の中が法治国家として正しいのではないのでしょうか？感情論で有罪無罪が決まるような事があれば法治国家として機能していないことになります。ただ、個人的には犯した犯罪に対して罰則が軽すぎると感じることはありますね。

@KLT1BK02 11 ай бұрын

性上納システムは多くの人から見たらやってはいけない事。生理的に受け付けない人もいるくらいの忌むべき行為。同意が有ったどうこうの前に、そこで完全にアウト。だから、それが犯罪に問われなくても、そんな事をしてる奴は駄目だと関わりを断たれるのも極めて普通の事。例えば、道端で立小便をしたら軽犯罪に問われるが、不倫をしても刑法には問われない。そこで問うが、貴方の家の前で立ちションした奴と、貴方の嫁なり旦那と不倫した奴のどっちを許すのかという話。つまり、法律は完全無欠では無いから、日本は法治国家といえども、法律がすべてではない。まして、それが最上級の価値観だと考えて生きてる国民は殆どいないという事です。

@miho-ob 11 ай бұрын

私が思っていたことと全く一緒でお話を聞いていて、モヤモヤ感情がふきとびました。❤

@格闘家-r4f 11 ай бұрын

こういう場面で、少し男性側を擁護する意見を言ったら、すぐセカンドレイプだ何だと言い、今まで何度も泣き寝入りしてきた有名人も多数いるし、それで人生狂わされた人も多々いるのに、こういう時の男側の立場が弱すぎる…だからこそ、女性側もリスクのある場所へ簡単に行ったり、軽率なことは、控えるべき…

@boosuka58 11 ай бұрын

対価を求めて行ってる人もいると思います。全員、裁判で法廷に立つか見たいですね。

@ttt571 9 ай бұрын

当事者の松本や小沢や放送作家らが全員ダンマリ決めて雲隠れしているのにそんな奴らを擁護する奴はアホとしか言いようがないわ😂

@増田幸三-h4p 7 ай бұрын

@y0ppyblue593 11 ай бұрын

松本の奥さんは相手を訴える事できますよね松本、既婚者なんだし

@idyou2453 11 ай бұрын

ホンマそれ👍

@夏菜-d8w 11 ай бұрын

ならば奥さんは100人以上訴えられる😅 追いつかないわ、野猿😂

@user-ih7dl7gd8l 11 ай бұрын

あ、その動きしてそう

@y0ppyblue593 11 ай бұрын

何人か文春でわかってるの訴えれば今後の牽制にもなりますよね

@加藤光将-j9c 11 ай бұрын

松ちゃんは、ワイドナショーのコメンテーターとして他人の不倫を批判する立場にあったので、一般人よりハードルが高くなるのは当たり前

@Sumiyuki_14683 11 ай бұрын

12:19のテロップなんですか？笑

@hana2067 11 ай бұрын

松ちゃんをテレビで見れなくなるのは悲しすぎる、、、。

@aaa-kg9jx 11 ай бұрын

TOKIOの山口くんがテレビで見れなくなって悲しいです。

@user-su9vt5qx6c 11 ай бұрын

私人逮捕系KZbinrに対する動画は凄く共感できたけど、今回の動画は全然共感できなくてちょっとガッカリ聞き手が元吉本芸人だから気を使ってるのか、本人に似たようなやましい過去があるからなのか知らんけど被害女性に対する偏見が凄すぎてついそんな事を疑ってしまう

@ぽてと-u2c 11 ай бұрын

西川のりお師匠も「記者会見した方がいい」と仰ってましたね。

@ひろしひろし-x6q 11 ай бұрын

誰の意見だよw

@takatetsu100 11 ай бұрын

西川のりおに言われてもな

@格闘家-r4f 11 ай бұрын

有名人は、特に性行為するにも、女性側と契約書が必要な時代なったな…

@renn1665 11 ай бұрын

裁判は『真実を明らかにする場所』だと勘違いしてる人が多すぎますが、バレンさんのいう通り『紛争を解決する場所』でしかないのです。

@竹西史忠 11 ай бұрын

だから女性の勝ちですね　松本がしてることを世間に知らせたのですから

@激アツ太郎-x3w 11 ай бұрын

ジョビンさんは事前に細川さんはこういう人だというのをきちんと女性に話してることで、後にこんな人とは思わなかったというようなトラブルを防いでると思います。逆に一夜限りの付き合いの方がいいという人もいるでしょうしね。

@じゅうろん 11 ай бұрын

芸人として、まっちゃんにはたくさん笑わせてもらったし、大好きだけどね。スポンサーがつくようなタレントになったら、それは自分勝手にはできないんだよね。制約あるからこそ、多額のギャラをもらってるわけだし。スポンサーゼロ、完全に芸人一本の個人のまっちゃんなら応援したいし、こちらから払ってでも見に行きたいです。吉本辞めて、そうしてくれへんかな。

@seejin4394 11 ай бұрын

ほとんどの国民にとって匿名のAさんって、その辺を歩いていてすれ違った誰かと同じような存在だと思うんだよなぁ。

@sean5957 11 ай бұрын

今回の件に関して、まっちゃんは常に嫁子どもいても風俗行くし、浮気もしまくる！って言ってたから別にいいじゃんって思ってました。あと放送室でも週刊誌に関してはいつも嘘ばっかり書きやがってって常にイラついてたので、今回もデタラメを書かれてると思ってます。てかもし真実だったとしてもまっちゃんは女遊びやりまくるって公言してたんやから別に問題ないやんって思う。とにかく今後どういう形になろうと俺はまっちゃんのファンであり続けます！

@森山剛-r9r 11 ай бұрын

であるならば今回の報道も、否定せずに堂々と記者会見でも開いて「ああ事実だけど何か文句ありますか？」と開き直れば良いんじゃないですか？それが出来ないなら、もう少し後先考えて行動するべきだと思います

@takasi866 11 ай бұрын

事実じゃないから、裁判するんやろ

@hrarao2154 11 ай бұрын

浮気はするし公言してるけど「性加害」ってとこが問題なんだよまっちゃん「浮気しまーす！」相手女「抱かれまーす！」大衆「せやな」になるけどまっちゃん「浮気しまーす！」女「同意なくやられましたー！」大衆「あかん警察」ってなってんのが今。

@kk-zt4io 11 ай бұрын

同意はないか、、談笑したのに笑

@ボンジュール山本 11 ай бұрын

とにかく反○クの松本は社会から　長渕も同じ　逆らったから

@nyan_0003 11 ай бұрын

日本の司法を理解してからお話しして頂きたい。笑って話せる内容ですかね。信じられない。

@俊窪田 11 ай бұрын

浮気は確定なんですけど　松本人志の奥さんにとってこの行為は裏切りと不義理更にはスポンサーの役員に就いている女性にとっても浮気は嫌悪の対象であってだからスポンサーから降りたよって吉本興業の株主のテレビは松本人志をテレビから追放した現状のコンプライアンスでは普通の話だと思います

@小澤康祐clipschannel 11 ай бұрын

視聴者が勝手に作り上げたイメージが崩れただけで、芸人なんてそんな人種なんだよね。芸能人ってどっか異常なところないと出来ないとも思う。

@hongaku 11 ай бұрын

今回の件、松本と被害女性との間に合意があったかどうか、は多分一番の論点じゃないと思う。というのは、被害女性は松本の部屋を出た後、男性達がいる他の部屋をたらい回しにされている。そんな事に合意する女性がいるわけもないし、たらい回しにしたのが事実なら、女性の人権を踏みにじる酷い所業だ。そして、たらい回しにしたかどうかは比較的容易に証明出来るはず。なにせ関係者が複数人いるわけだから。今回の件は、密室の証明不可能ではなくて、比較的容易に判決が出ると思う。

@加藤光将-j9c 11 ай бұрын

不特定多数が訴える性加害と不倫を同列に語るべきでない

@賢者タイム-y9v 11 ай бұрын

法の効力のない週刊誌に訴えるのと司法に訴えるという事を同列に語るべきじゃない。

@加藤光将-j9c 11 ай бұрын

@@賢者タイム-y9v 本人に言ってください

@大西孝幸-e6b 11 ай бұрын

都合のいい時は男女差別と言うのにこういう時は圧倒的に女性の方が立場上よね💧 ジョビンの声が東野の声に聞こえてワイドナショー見とるみたいや🤔

@マイクラ建築士-c2y 11 ай бұрын

細川が言うほど世間は松本さんを批判してないだろ。ごく一部のツイ廃が騒いどるだけ。ちゃんと現実世界を生きろよ。最近のTwitterなんか本当に終わってるやつしかやってねえからTwitter＝世間の反応じゃねえよ。

@ワンパンマン-f2b 11 ай бұрын

ってかこんなことで熱くなっていること時点でもう恥ずかしいわ。こんなことに夢中になるくらいなら経済について勉強したほうが有意義だと思うがね。

@nogutiakio 11 ай бұрын

どっかの芸能事務所の地元の大阪で大方の予想に反して性被害訴えていた女性が裁判で負けたらしいｗ

@SHIN-ve9zc 11 ай бұрын

ほとんどの芸能人はイメージビジネスで、特に広告CMが最も大きな収入になります。その収入は企業の売上(大衆のお金)です。その責務はイメージを崩さないことです。今回の真意はさておき、大金をもらうならそもそも、問題視される形で遊ぶな。これが芸能人の役目であり大きな収入に対する引き換えです。アーティストは音楽を売ればいい、芸人ならライブや劇場で稼げばいい。ただスポンサー、CM広告起用されてる人はその責務の度合いが違います。

@gannkuri7850 11 ай бұрын

事実無根は、誤魔化す気マンマンな言い訳。もし、一切身に覚えが無いなら、飲み会も無いと言うべき。もし、身に覚えがあるなら、悪ぎは無かった、ゴメンネというべき。事実がわからないだけに、何も言わずに、事実無根で済ますのは、人としてどうなの？？

@gahahaushio1999 11 ай бұрын

日本人は「あうん」の呼吸で同意を得るのに慣れてるから、西洋人よりも空気感を前提に行為に及ぶことが多いと思うんですよね。だから西洋的な「同意と強制」の考え方とは違うものだとした上で、制度を設計していくべきだと私は思いますね。松本さんはこれまでの言動から「自分の要求は誰も断れないだろう」という傲慢さは多少ありますよｗ　つまり女性を集めるのに後輩に丸投げで自分の目で相手を見てない（と思う）。さんまやタモリはそういう失敗はまずないですからね。

@ぎん-t7g 2 ай бұрын

あんたは松本とどういう関係なんだよ！これまでの言動で何故そこまで憶測を立てれる？あんたみたいなやつらがいるから精神的冤罪が生まれるんだよ！

@バーバラしんのすけ 11 ай бұрын

バレンタインvs古舘伊知郎対談お願いします！

@くさなぎの剣 11 ай бұрын

自分がモヤモヤと思ってた事をバレンさんが言語化してくれた感じがしました。性加害の話は女性は圧倒的な弱者という前提になりますからね。仮に女性が男性を集めて記事の通りの事をしていたとしても絶対ここまで叩かれませんからね。レイプや未成年相手とかは論外ですが、何でも後から言ったモン勝ちになるのは怖いですね。慰安婦問題を思い出してしまいます。

@skidrow0077 11 ай бұрын

松本人志問題を超えて、その権力の源泉である吉本と維新、自民の癒着構造にスポットライトが当たって問題視されるようになるべき。問題の大小を無視してメディアがNEWSを扱いすぎ。

@uk8072 11 ай бұрын

この人悪い人でーす叩きましょう、これ面白いでーす見ましょう、これ売れてまーす買いましょう。常にテレビをつけ、動画を見、今の人は自分の脳で考えるが出来なくなったのですよね。

@もっちー-d3u 11 ай бұрын

テレビの言うこと完全に受け身で鵜呑みにする人もダメだけど、その人に自分で考えるように促せない周囲の人にも責任があると思う。

@kairinakamura261 11 ай бұрын

言いたいこと分かるけど、いちいちそんなので促されたらウザいと感じてしまうかも。

@もっちー-d3u 11 ай бұрын

@@kairinakamura261 勿論そういう反応が返ってくるでしょうね笑　だからこそ言い方やタイミング、粘り強さと何より勇気が必要です。

@三橋三橋-d7t 11 ай бұрын

私は女ですが知らない男がホテルに呼んでるから飲もうよって誘われても行きません何されるか分からないし、そこには不貞行為されてしまうかもしれないという気持ちになるからですただ、その行った女もホテルに呼ばれた地点でそう思ったと思いますなのに行ったんでしょ？女も女だと思います松本さんかわいそう

@みどり原田-s3o 11 ай бұрын

ほんま、そぉ。それで今更週刊誌に暴露して自分は酷いことされた‼️てどーゆー事⁉️て感じです

@airstep8615 11 ай бұрын

松本人志はめちゃくちゃ好きだしこれからも大好き。本当に松本人志に笑いをもらった

@FML36 11 ай бұрын

ある時から文春(週刊誌)に金が回らないように買わない読まないを徹底してる

@user-DeathNote228 11 ай бұрын

バレンの前向き教室の名言が悪い方でも成立してしまいそうだ。「過去は変えられないが、過去の捉え方は変えることはできる。過去の捉え方を変えられたらそれは、過去が変わったのと同じくらい効果がある。」

@dooro4 11 ай бұрын

日本に何が必要か考えると文春なくてもいいけど松ちゃんがいない日本は嫌です。

@き-jtd5 11 ай бұрын

松本がどうなろうが知ったこっちゃないけど、おおかた松本に近づけば芸能界で売れるチャンスがあると思った女が言いなりになって、その後8年経って自分が売れない事が確定したから今になって針小棒大に週刊誌にタレこんだんだろうなと

@ppmodel8872 11 ай бұрын

事実はひとつしか無いが第三者には分かりようがない松本人志というアイコンをメインストリームから消去する意味からすれば誰が利を得るか？(背後からヤラれた事も考えられる) 元々松本人志自体は隙間産業的なサブカルチャー志向でもあるから(フィールドを変えてやりたい事をできるチャンス？) 要するにTVはよりポリコレ、建前、偽善、偏向だらけなオワコンコンテンツだから去るのも十分有り？

@aaa-u6v9z 11 ай бұрын

みんな世の中汚い事知ってるのに、この手の話題が出るとまるでお花畑の国の住民の様なスタンスで叩くの気持ち悪いわ。不倫なんかより赤の他人の家庭の問題に口出しして引きずり落とそうとする行為の方がよっぽど倫理的に悪じゃないか？長年のファンとしては強制の部分だけは無かったと信じたい。

@森山剛-r9r 11 ай бұрын

そういう一般論は今回のケースでは当てはまらないと思いますいくらなんでもやりたい放題しすぎでしょ

@aaa-u6v9z 11 ай бұрын

@@森山剛-r9r 現場見てたんですか？

@tsu-ru393 11 ай бұрын

@@森山剛-r9r 記事を全部信用してる時点でお花畑だって事ですよ。

@魔王-t7e 11 ай бұрын

文春にロックオンされたタレントのファンかアンチかによって文春を応援したり批判してる人が大半ですジャニヲタの知り合いは文春を叩いてましたが、同時に松本アンチなので今は文春を応援してるみたいですそんなもんですね

@scar4410 11 ай бұрын

そいつバ力なの？

@ichirorusty5543 11 ай бұрын

ジョビンの言った「満たされてたらそんなことやらんもん」その通り。満たされてないから不満、ストレス、憎悪が生まれる。この国って格差過ぎてストレス抱えてる日本人が過半数を越えていると思う。人間って周りと比べる生き物だから。格差は縮まらない、きっともっと広がるばかり。海外に行くか、周りと比べないマインドを身につける必要がある。いつか市民の不満から革命が起きるんじゃないかな？

@リヒト-t7c 11 ай бұрын

まあもっというと、裁判で勝ったか負けたかは、事実だったかどうかとは関係ないからそこにも騙されない方が良い。

@田中日光大地 11 ай бұрын

いや民事裁判だから@@適当なコメントですね

@すまいるおばけ 11 ай бұрын

訴えた人はパニック状態になった後に後輩芸人が松ちゃんに謝ってるのを見て穏便に済ませたいから反射的にお礼のラインをしたみたいなんですけど、テレビがほんまの情報なのかはしらんけど酷い事された女が後輩芸人の心配や穏便に済ませたくなりますか？こんな女いますか？なんぼでもつけたして言えますよね。

@加藤光将-j9c 11 ай бұрын

週刊誌を信じる奴がバカという細川さんの方がバカと思います。テレビ新聞が一流で、週刊誌は三流という考えが世の中を悪くしていると思います

@otero-oj9cv 11 ай бұрын

今まで、ちょくちょくこのチャネル観ていた、バレンのレベルが知れて。。。

@ああ-v3j7y 11 ай бұрын

26:08 スーパーのお菓子売り場にこういうのあったよな

@renn1665 11 ай бұрын

【河崎環】という女性がアベマプライム火曜日で、文春を鵜呑みにして大いに決めつけ発言をしておりショックを受けていました。。報道の発信者が気持ちの赴くままにわかってもいない事を訴えるのはいけませんよね💦 私は松ちゃんはM1で見るくらいの人間で、客観的に見ている方だとは思うのですが、【河崎環】さんの発言はは本当に不快でした。。

@shirou9237 11 ай бұрын

「週刊誌が権力者になってる」ってのも的外れだ。確かにそういう面もあるが、そう言う人は、今回は松本の独りよがりなおかしな対応で、火を何倍にも燃え広がらせてることから目をそらしてる。正しく対応してればこうなってない。それは「事実」と「そうでないこと」と「価値観」を分けて説明すること、今回被弾したたむけんはやれてる。松本は、吉本がコントロールできない裸の王様になってる。