สงคราม ๙ ทัพ ที่ไม่รู้จัก - [ประวัติศาสตร์นอกขนบ II] EP.01 | Sarakadee-Muangboran PODCAST

กลับมาอีกครั้งกับพอดแคสต์ "ประวัติศาสตร์นอกขนบ" ซีรีส์ 2
ตอนแรก "สงคราม ๙ ทัพ ที่เราไม่รู้จัก"
.
ฟังเรื่องราวประวัติศาสตร์มุมมองใหม่
กับสุเจน กรรพฤทธิ์ นักเขียนและกองบรรณาธิการนิตยสารสารคดี
ในซีรีส์พอดแคสต์ #ประวัติศาสตร์นอกขนบ
___
🎙 สารคดี-เมืองโบราณ PODCAST
พบกันทุกวันอังคาร และวันพฤหัสบดี
เวลา 20.00 น.
At KZbin Channel : สารคดี-เมืองโบราณ-นายรอบรู้
☝️ / @sarakadee_mb
--------------------------------------------------------------------------
Follow สารคดี-เมืองโบราณ :
Facebook: / sarakadeeboranrobroo
Twitter: / sarakadee_mb
TikTok: / sarakadee_shop

[@atpthaisword8845]

ถ้าตัดอคติ​ การนำเสนอน่าจะดูมีค่าและน่าเรียนรู้กว่านี้

[@phongsakon-up5qt]

ผมฟังเรื่อเอาไม้มาทำลูกปืนใหญ่ตอนแรกๆผมก็เกิดคำถามกับครูเลยทันทีว่าแล้วพม่าทำไม่ได้หรอครับในเมื่อสมัยนั้นมรแต่ป่า ครูตอบผมว่าเขาบันทึกแบบนี้ ผมมาฟังอาจารสุเนตแกก็พูดในแบบเดียวกันเลย

[@Parkmonday14]

ผมขอแย้งนะครับ 1.ถ้าคุณยังไม่เข้าใจว่าทำไมทหารสมัยก่อนต้องตั้งแถวยิง แสดงว่ายังไม่เข้าใจเรื่องขีดความสามารถอาวุธและยุทธวิธีในยุคนั้น ซึ่งมันเป็นเหตุเป็นผลสำคัญที่ทหารต้องตั้งแถวยิงแบบนั้น 2.เรื่องของการอ้างการขาดเสบียง กับเรื่องช่องทาง เรื่องนี้วิเคราะห์ได้จาก 2.1 คำพูดของพระเจ้าประดุงที่ว่า"มันมีแผ่นเหล็กขวางพวกมึงอยู่หรือจึงไม่รีบยกทัพไป" มันชัดเจนว่าไม่ใช่เรื่องของการขาดเสบียง แต่เป็นเรื่องช่องทาง เพราะหลักการรบ หน่วยที่ทำการรบต้องเคลื่อนไปข้างหน้าก่อนและทิ้งระยะห่างจากหน่วยสนับสนุน(ส่งเสบียง)เป็นระยะทางพอสมควร เพื่อไม่ให้มีผลกับตัวเสบียง ฉะนั้นการที่มีกลุ่มมากองที่จุดจ่ายเสบียงแสดงว่า หน่วยรบที่อยู่ด้านหน้าถูกลดความกว้างในการเคลื่อนที่ ทำให้เคลื่อนที่ได้ช้า ทำให้ส่วนสนับสนุนเคลื่อนที่ไม่ได้ ต้องติดอยู่ที่จุดจ่ายเสบียง 2.2 ภูมิประเทศบริเวณนั้น เป็นช่องที่มีความแคบลดขนาดลงจากเส้นทางเดินทัพเข้ามาชัดเจน ด้วยปัจจัยต่างๆเหล่านี้ จะเห็นได้ว่า มุมมองของนักวิชาการที่ไม่เข้าใจยุทธวิธี จะตีความจากคำพูด,วิธีการจัดทัพและภูมิประเทศไม่แตกฉาน ทำให้เกิดความตีความแบบผิดพลาด ผมไม่ได้จะมาดิสเครดิตนักวิชาการนะ แต่ผมอยากให้นักวิชาการควรจะหาข้อมูลและปรึกษาผู้ชำนาญการยุทธที่เค้าเข้าใจเรื่องนี้ ซึ่งก็คงจะเป็นกลุ่มอาจารย์ในโรงเรียนทหาร โรงเรียนเสนาธิการ(เน้นย้ำกลุ่มอาจารย์นะ) ท่านเหล่านี้เป็นบุคคลที่มีความรู้ ความเข้าใจทั้งทางโลกและในสังคมทหาร(รับรองว่าไม่เหมือนทหารทั่วไปตามหน่วยแน่ๆ)

[@akkalopamratisha3642]

ได้ความรู้ที่เคยมองข้าม ขอบคุณมากครับ

[@nam1nam241]

ทุกวันนี้ก็ตั้งแถวยิง

[@Wutty1993]

@@nam1nam241ยิงข้าศึก? 😅😅😅

[@khonlaoruang]

ยุคนั้น ขีดจำกัดของปืนคาบศิลาที่ยังคงใช้กระสุนแบบเมล็ดกลมทำจากตะกั่วที่ศูนย์ถ่วงและความหนาแน่นไม่มีมาตรฐานพอ การถูกขับด้วยดินปืนจนวิ่งไปในอากาศจึงมีโอกาสที่จะเสียศูนย์และเสียทิศทาง แล้วสิ่งสำคัญ คือ ปริมาณ คุณภาพ และฝีมือการบรรจุดินปืนที่ต้องลงทางปากกระบอกปืนเท่านั้น ซึ่งแน่นอนว่าพลปืนแต่ละคนจะมีสมรรถนะที่แตกต่างกัน จึงเป็นไปได้ยากที่การแยกกันยิงจะเกิดประสิทธิภาพได้ ดังนั้น การยิงของกองทัพในยุคนั้นจึงต้องรวมหมู่จัดแถวกันยิงกันจะจะ แต่ของเราไม่ได้ทำอย่างนั้นบ่อย ๆ อย่างที่เห็นในหนังฝรั่งครับ เพราะสมรภูมิของเรามักเป็นป่าเขาลำเนาไพรซึ่งมักมีสิ่งกีดขวางวิถีกระสุนได้มากกว่าทุ่งราบที่มองเห็นกันแต่ไกล หรือตำราพิชัยสงครามไม่ได้กำหนดไว้ ส่วนการใช้ปืนใหญ่นั้นเป็นอาวุธสำคัญในการจัดตั้งแถวรบแบบประจัญหน้าทั้งฝ่ายรุกและรับ ในการรบแบบโฉบฉวยหรือกึ่งโฉบฉวย ปืนใหญ่คือภาระที่หนักอึ้งต่อการดำเนินยุทธวิธีแบบนั้นครับ

[@zakk761]

เห็นด้วย เรื่องยุทธวิธี นักวิชาการก็ใช้ปากกาเขียนไปเรื่อย ยังจะไปด้อยค่าเพื่อ รบจริงตายจริงเสียสละ คนยกย่อง รบใช้กลยุทธ์ภูมิปัญญาที่มี

[@Natto_kun]

พูดได้ดี แต่คุณก็ต้องไม่ลืมว่าตัวคุณเองก็อ่านข้อเขียนและบันทึกของคนอื่น ๆ มาเช่นกัน ครูบาอาจารย์ท่านว่า คำพูด ข้อเขียน กลิ่น อาหาร หรือแม้แต่สัมผัส เมื่อผ่านเข้ามาทางตา หู จมูก ปาก และต้องเข้ากับผิวกาย ล้วนเป็นสัจธรรมปฏิรูป คือมันถูกปรุงแต่งไปตามความนึกคิด และอัตตาส่วนตัวของตัวเอง จะเชื่อถือเอาเป็นสรณะไม่ได้ ความจริงในเรื่องแต่ละเรื่อง ล้วนมีเพียงผู้อยู่ในเหตุการณ์เท่านั้นที่รู้ แม้แต่คุณเองอ่านตำรามาเล่า คุณก็ไม่ได้เล่าทุกตัวอักษรในตำรานั้น ความจริงมันมีเพียงแค่ เรารบกับพม่า ด้วยเส้นทางไหน ใครนำทัพมาเท่านั้น ส่วนรายละเอียดที่เหลือ มีเพียงคนที่อยู่ในการทำศึกเท่านั้น ทั้งคุณและผู้ฟัง รวมถึงบุคตลที่คุณไปอ่านตำราเขามา ก็เป็นเพียงผู้รับสารมา แล้วก็มานั่งนึกเอาเอง

[@user-tc1zw9kr9q]

ผมเรียนรดเพราะผมชอบทหารไม่ใช่อยากหนีทหารครับผมเชื่อเหลือเกินว่าหลายคนก็มีความชอบเหมือนผมเลยสมัครเรียนรด

[@user-cm2fc2my3z]

เอาเนื้อหา หน่อยครับ กว่าจะเข้าเรื่องได้แต่ะเรื่อง..

[@user-hi2id2pl6g]

สรุปคุณพยายามบอกคนภาคอื่นไม่ให้ภูมิใจกับประวัติศาสตร์ของกรุงเทพ มันจริงทุกประการณ์ ที่ว่าไม่เกี่ยวกับคนเหนืออีสานใต้ แต่ในเมื่อวันนี้เป็นไทยแล้ว ก็ควรภูมิใจมันก็ไม่ผิดอะไร

[@user-do8xs5jx3q]

เห็นด้วยกับบางท่านที่บอกว่าผู้จัดทำคลิป มีอคติ ทัศนคติในทางลบ มันก็เลยทำให้คุณค่าของคลิปดูด้อยค่าลงไป ประมาณว่าเอาอคติของตัวเองเป็นไกด์ไลน์ในการทำคลิป

[@supakiteimsam-ank2341]

คุณเอาอคติส่วนตัว มาหากินมากไป

[@jokerbenito3482]

อาจารย์สอนประวัติศาสตร์คุณคืออาจารย์สุจิตน์ใช่ไหม ดูคุณไม่ค่อยภูมิใจเลยเนอะ เรื่องบางเรื่องอาจจะปรุงแต่งเป็นเรื่องปกติอาจจะมีเกินเลยไปบ้าง แต่ไม่น่าเกินจริงไปมาก ชี้จุดให้ชวนคิดได้ แต่ไม่ใช่ชี้นำให้เลิกเชื่อ นอกจากคุณมีหลักฐานในเชิงประจักษ์ ดีใจนะที่คุณเกิดมาจากเขมร

[@khonlaoruang]

การศึกษา ปวศ. ก็เพื่อการค้นคว้าหาข้อมูล วยิพากษ์ วิจารณ์และอภิปรายโดยเหตุและผลที่มีน้ำหนักหลักฐานด้วยบริบทของเรื่องราวและสังคมในยุคนั้น ไม่ใช่เอามาเชื่อมกับยุคปัจจุบันที่ทุก ๆ อย่างเปลี่ยนแปลงไปจนไม่เหลือเค้าเดิมแล้ว ซึ่งประเทศชาติเขมร พม่า ลาว เวียดนาม ฯลฯ อะไรต่อมิอะไร มันก็เกิดจากรูปแบบรัฐชาติในยุคปัจจุบันทั้งนั้นแหละครับ

[@intertranslation1009]

ข้อมูล หลักฐาน วิเคราะห์ที่ดี แต่อธิบายแฝงอคติ ทำให้ด้อยคุณค่าลงไปเยอะ

[@imsai3410]

ยัอนแย้งหลายๆเรื่อง

[@pattarapondhanachaisang2543]

ผมขอแนะนำเรื่องเดียวครับ ตอนคุยไม่ต้องสั่นหัวได้มั้ยครับ

[@dahliabigdox3044]

อนุมาน

[@Madara_0091]

ชอบประวัติศาสตร์ ในมุมและมิติทุกๆด้าน และสำคัญคือมีหลักฐานรองรับ ไม่ใช่ฟังเค้าเล่ามา #น้อยนักทีช่องประวัติศาสตร์ไทยที่จะกล้ายอมรับความจริง. ❤❤ช่องคุณ ไม่ธรรมดา

[@surasakluang3047]

ที่แน่ๆ ถ้าเราแพ้ เราน่าจะสิ้นชาติไทยไปแล้ว

[@warinsri6572]

ผมคนไทย ที่มีบรรพบุรุษเป็นชาวล้านนา สมัยก่อนเขาอาจจะไม่รู้สึกอะไรนอกจากโดนตีแตก แต่ปู่ย่าตายายคนเหนือสอนลูกหลานให้ภูมิใจกับความเป็นไทย ที่ดีกว่าผมภูมิใจกับทุกเหตุการณ์ที่เกิดขึ้นในเขตราชอาณาจักรไทย ทุกเรื่องล้วนเป็นส่วนประกอบให้เกิดประเทศไทยขึ้นมา แม้บางเหตุการณ์จะคลาดเคลื่อน ก็ต้องขอบคุณอาจารย์ที่ทำให้เห็นแจ้งถึงแง่มุมต่างๆ อีกเรื่องหนึ่งมีนักวิชาการหลายคนชอบบอกว่า"คนไทยแท้"ไม่มี ผมจะบอกว่า 66 ล้านคนปัจจุบันนี่แหละเป็นคนไทยแท้ทำไมจะไม่มี ทุกชนชาติหล่อหลอมมาจากคนหลายๆกลุ่มทั้งนั้นก่อนจะมาตั้งชื่อ

[@education493]

ขอเสริมเรื่อง ทหารเรียงแถวยิงปืนคาบศิลาให้นะครับ เพราะปืนไฟแบบยุคเก่า ไม่สามารถใช้ศูนย์เลงปืนแบบแม่นๆได้ครับ พูดง่ายๆก็คือการขว้างลูกเหล็กใส่กันนั่นแหละ คาดเดาทิศทางไม่ได้เลยต้องมายืนเรียงแถว ยิงพร้อมกัน ยิงทีละเยอะๆ ยังไงก็โดน ประมาณนี้

[@zexyt3043]

ถูกต้องครับ สงสัยว่าคนเล่าเรื่องประวัติศาสตร์ไม่รู้ได้ยังไง ปัจจุบันค้นกูดกิ้ลไม่เกิน 10 นาทีก็เข้าใจแล้ว

[@education493]

@@zexyt3043 มันน่าจะคนละแนวการเนื่อหาด้านการศึกษาครับ ชาแน่ลผมทำเกี่ยวกับ พวกเทคโนโลยี้อาวุธคืออาจจะรู้เรื่อวแนวๆนี้ แต่ถ้าถามผมเรื่อง ไทม์ไลน์ หรือ รายละเอียดเกี่ยวกับเอกสารโบราณ ผมก็ไม่แม่นเท่าพี่เค้าเหมือนกันครับ

[@user-vu8nb7iu4w]

ยืนเป็นแถว มันจะเหมือน ปืนลูกซอง10คนยิง 10กระบอก ต้องโดนบ้างล่ะ

[@user-Fa-maddiny007]

เรียงแถวยิงมีเปอเซนโดนเป้าหมายมากกว่ายืนยิงเดี่ยวๆ ปืนสมัยนั้นยังไม่มีความแม่นยำมากพอคับ

[@Theerawee_Thongkham]

มันค่อนข้างมากกว่า Fire Power ครับ เป็นเรื่องของการสั่งการที่ตอนนั้นไร้วิทยุ การรวมกลุ่มเป็นแถวเป็นกลุ่มจะคุมง่ายกว่า เรื่องของขวัญกำลังใจก็เช่นกัน แม้จะโดนยิงใส่แต่การอยู่กับหมู่ตัวเองนี่เหมือนมีเพื่อนคอยช่วยซัพพอร์ดอยู่ คนที่อยู่ด้านหลังเขาไม่ได้ยืนแถวโง่ๆนะครับ เกินแถวที่ 3 ไม่แบ่งกระสุนก็ช่วยบรรจุให้อ่ะครับ และที่สำคัญคือ มันยังมีทหารม้าอยู่!!! แล้วทหารม้าฝั่งยุโรปมันตัวใหญ่ หนัก ถ้ากระจัดกระจายกันมากๆ พวกทหารม้าบอกหวานหมู่ เก็บยกกรม แต่ไม่ได้หมายความว่าทหารยุคที่ว่าที่ยิงแถวกันเขาเอาแต่เรียงแถวกันนะครับ แก๊ง Shapshoter‘,Jäger นี่กระจายเต็มป่าเต็มทุ่งยิงใส่กันเพราะปืนแม่นกว่านิดหน่อย กับพวกสายตาดี แต่ผมว่าปืนคาบศิลามันไม่ได้แม่นที่ความแม่นเท่าไหร่ มันขึ้นกับระยะมากกว่า ยิง 10 เมตรการันตี 70% ถ้าไม่ได้ยิงหัว

[@piyabootse]

สำหรับผม ถ้าไม่รู้จริง 100% ผมว่า ไม่ควรเอา ความเห็นส่วนตัวมาตัดสิน และทำเผยแพร่ครับ

[@williamlawyer6981]

การเอาบริบทสังคมในปัจจุบันไปตัดสินอดีตเพื่อหาความชอบธรรม คับ

[@romsaiv.8708]

ผมว่าพูดได้นะ สงคราม 9 ทัพเป็นสงครามที่สำคัญของประเทศไทย ถ้ากรุงเทพแพ้ ตอนนี้เราอาจจะเป็นแค่กลุ่มชาติพันธ์ในพม่าที่ยังต้องต่อสู้ทำสงครามเพื่อเอกราช รวมถึงล้านนาหรือหัวเมืองอื่นๆ การที่ไทยรวมแผ่นดินผมว่ามันเป็นประโยชน์โดยรวมมากกว่า อาจจะมีสิ่งที่ขัดใจคนพื้นที่บ้าง

[@godking93]

ถ้ากรุงเทพเเพ้เมืองหลวงก็อาจเป็นลพบุรี

[@boobowwy]

อาจจะสภาพเดียวก่ะโรฮิงจา

[@zexyt3043]

@@godking93 ถ้ากรุงเทพแพ้ พม่าคงรวบหมดทั้งภาคกลาง ภาคเหนือ จากนั้นอังกฤษก็กินรวบอีกที เป็นไปได้มากว่าตอนให้เอกราชอาจจะให้ไปรวมกับพม่า

[@Wutty1993]

ตอนนั้นยังไม่มี'ประเทศไทย' นี่ครับ?

[@akkalopamratisha3642]

@@Wutty1993 เฮ้ออ

[@deroseliverbird9936]

เยี่ยมครับ

[@sakesomsook3118]

ฟังดูดี แต่ดูเหมือนคุณจะมีอคติมากไปหรือเปล่า ถ้าไม่มีอดีตก็คงไม่มีประเทศไทยในปัจจุบันหรือเปล่า

[@user-ys5fe1dj7t]

ท่านนี้ใช่เจ้าประจำครับ

[@user-vj5zv1ix7c]

เอาท่านนี้ไปช่วยในสงครามฝรั่งเลยรับรองชนะแน่นอนเพราะโม้เหลือเกิน

[@poemsakchunhengpan5192]

ฟังเพลินเอาสนุก ใส่ไข่ใส่สีสันจนเขารู้ว่าเพ้อเจ้อ

[@user-do8xs5jx3q]

ประโยชน์อย่างหนึ่งของคลิปนี้ ทำให้คนเห็นต่างค้นหาเหตุปล ข้อมูลมายืนยันตามความเชื่อ อย่าไปเชื่อสุเนตรมากเกิน และเรื่องปัตตานีจากข้อมูลอื่นก็เป็นของสยามอยู่แล้วผู้ปกครองสยามก็เป็นผู้ที่สยามมอบอำนาจให้มิใช่เหรอ

[@user-zy5ii8uf4l]

งง กับ กระสุนไม้มากเลย เอาไอเดียนี้มาจากไหนกันครับ

[@dalwinda]

จริงๆ ชอบการเล่าเรื่องของนักเล่าเรื่องคนนี้นะ เพราะคนเรียนประวัติศาสตร์รุ่นใหม่ๆ ก็ลดเรื่องมายาคติแนวหลงชาติไปพอควรแล้ว แต่พอฟังคลิปคุณคนนี้ทีไร วาทกรรมจำพวก ประวัติศาสตร์ชาตินิยม ก็กลับมาบ่อยจนแปลกใจ เหมือนลึกๆ ในใจคุณเค้าก็มี bias พอสมควร (อยากฟังประวัติศาสตร์แบบไม่ต้องด้อยค่าคนอื่นมากก็ได้ อย่างช่อง Point of View ไม่ก็ หอย อภิศักดิ์ ก็เพลินดี)

[@golfliverbird3589]

+1

[@thitiset]

#อยากฟังประวัติศาสตร์แบบไม่ต้องด้อยค่าคนอื่นมากก็ได้ 👍 ใช่เลย ไม่ต้องแสดงออกซ้ำๆ ใส่ชุดความคิดเชืงเหยียดย้ำๆบ่อยๆขนาดนั้นก็ได้ ลองฟัง อ.สุเนตร , อ.ฉันทัส เพียรธรรม ท่านก็เสนอแนวคิด หลักฐาน เห็นแย้งกันได้ ไม่เห็นท่านต้องเหยียบใคร ให้ตัวท่านดูสูงกว่าคนอื่น

[@user-ov3jb5we4l]

ความเชื่อนำหลักฐาน ใครพูดผิดหูบอกชังชาติ ยังนี้การศึกษาประวัติศาสตร์ถึงไม่ไปไหน

[@MyFuckingGods]

เนื้อหา ข้อมูล คุณจะหามาอ้างอิงจากไหนผมไม่ว่า เพราะผมฟังหูไว้หู แต่การที่หลายคำพูดของคุณดูอคติ แซะ แขวะ ทั้งรด. ครูฝึก อาจารย์สอนประวัติศาสตร์ ผมไม่รู้ว่าคุณเจออะไรมายังไงในสังคมตอนนั้นของคุณแต่ให้เพลาลงหน่อย หรือไม่ต้องพูดเลย ประเด็นคือคุณมาพูด ให้ข้อมูลความรู้ประวัติศาสตร์ ตัดอคติที่คุณเจอ เป็นเสริมให้ความรู้เพิ่มเติมดีกว่ามั้งครับ

[@usaneetakashiba1696]

เห็นด้วย

[@benjaminsnooker8117]

พวกคลั่งชาติมาเม้นเต็มไปหมด หลายคนตอนนั้น อากงของอากงยังอยู่เมืองจีนอยู่เลย

[@airbagsone4919]

เวียนหัวไหมคับ เห็นหัวส่ายตลอดเวลา บุคคลิเเย่มากคับ

[@leesamartgmail]

@17:40 จริงครับ ขนาดเผาห้าง เผาศาลา คนตาย คนปัจจุบันยังเถียงกันอย่างเลย

[@user-ht3rw5ul5b]

คนโบฯ นี่เก่งนะ..... ถ้าเหลือเราตอนนี้หมาละ

[@paisarn1748]

ขอแสดงความเห็​น​เรื่อง​กระสุน​ไม้​ทำไมพม่าไม่ทำบ้างตอบได้คร่าวๆว่าทำได้ประสิท​ธิภาพก็ไม่ดีเท่าของเราเพราะชัยภูมิ​เราได้เปรียบ​อีกอย่างพม่าตอนนั้นเสบียง​ขาดแคลน​แถมเกิดโรคระบาด​ในกองทัพ​ไม่มี​ใจจะทำศึก​แล้ว​อยู่​แค่รอคำสั่งถอยทัพเท่านั้น​ ส่วนกระสุน​ไม้ถ้าอยากรู้​ว่าจริงมั้ยตอบเลยว่าไม่ยากง่ายๆ​คือการทดลอง​แต่มองในแง่วิทยา​ศาตร์​แต่ส่วน​ตัวเชื่อว่าทำได้ไม้สามารถ​แทนลูก​เหล็กได้เพราะการยิงปืนกระสุน​เป็น​แบบไหนก็แล้วแตๆหลักการไม่ต่างกันคือใช้​ดินปืนขับ

[@user-vy5fn8ii6m]

เหน็บเป็นมีดเลย ชอบๆ ใครอยากฟังชัดๆแบบละเอียหรือบางคนหงุดหงิดเพราะพี่แกชอบแวะไปเหน็บเค้า ต้องไปฟังอ.สุเนตรครับ ต้นเรื่องมีการวิเคราะห์ที่สนุกมาก

[@kowitk9799]

ฝั่งไทย ประวัติศาสตร์ฝั่งไทย คุณมักจะด้อยค่า จะฟังพม่าคุณจะเชื่อเขาหมด

[@user-wu3nz9tr5i]

เพ้อเจ้อ และด้อยค่า ตัวเองเก่งมากครับ

[@thai9900]

สยามชอบรุกราน

[@Kitsada1222]

ปืนในยุคแรกๆเป็นปืนคาบศิลาและปืนนกสับ ข้อเสียคือใช้ลูกกลม ไม่มีเกลียวลำกล้องทำให้ความแม่นยำ(ระยะยิงหวังผล) ต่ำ และอัตราการบรรจุกระสุน (Rate of fire) ต่ำ การตั้งกองแถวหน้ากระดาน 2-3แถว จะเพิ่มปริมาตรการยิงและสลับกันยิงและบรรจุกระสุนได้ อีกทั้งยังป้องกันการชาร์จจากทหารม้าได้ระดับหนึ่ง ต่อมาปืนเริ่มมีการพัฒนาปืนคาบชุดทำให้บรรจุเร็วขึ้น และปืนไรเฟิลซึ่งมีเกลียวลำกล้องทำให้ปืนแม่นยำขึ้นมาก จึงเริ่มมีการจัดหน่วยซุ่มยิงปฏิบัติการเป็นอิสระ อีกเหตุผลที่มีการตั้งแถวยิงคือยุคนั้นนิยมสั่งการด้วยทัศนสัญญาณเช่น ธง ควัน พลุ หรืออาจเป็นเสียงสัญญาณ แตร กลอง ทำให้คนที่รู้สิ่งเหล่านี้มักมีเพียงผู้คุมกองทหาร ยุทธวิธีเหล่านี้เริ่มไม่ได้รับความนิยมเมื่อ 1.ปืนทั้งหมดเริ่มเป็นไรเฟิลที่ยิงแม่น และการบรรจุเป็นแบบครบนัด เป็นตับกระสุนหรือซองกระสุน ทำให้บรรจุง่ายและเร็ว 2.การถือกำเนิดของปืนกล และอำนาจการยิงปืนใหญ่ดีขึ้นจากเดิมมาก การตั้งแถวแบบเดิมจึงเป็นตกเป้า การจัดกำลัวชุดเล็ก อยู่ภายใต้การกำบังซ่อนพราง จึงมีประสิทธิภาพกว่า 3.การสื่อสารด้วยระบบทางสายและวิทยุ ทำให้สะดวกในการประกอบกำลังเป็นชุดเล็ก สำหรับปืนใหญ่เช่นเดียวกับปืนเล็ก ยุคแรกๆยิงได้ช้า ต้องบรรจุปากลำกล้อง และไม่ค่อยแม่น กระสุนมีหลายแบบครับ ส่วนมากคือเป็นแบบกลมตัน ใช้ยิงทำลายค่ายหรือทำลายรูปขบวนรบ ต่อมาเป็นแบบลูกปรายใช้ยิงแถวทหารราบ ต่อมาเป็นแบบลูกหนามใช้ประกอบกับวัสดุติดไฟใช้ยิงไปปักกับกำแพงค่ายให้เกิดเพลิงไหม้ ส่วนกระสุนระเบิดมีจริงครับ จะต้องจุดชนวนระเบิดก่อนแล้วจึงยิง แต่ไม่แน่ใจว่ายุค ร.1นี่มีใช้หรือยังนะครับ ปืนใหญ่ยุคนั้นมี 2 แบบคือแบบเล็งตรง กับแบบปืนครก ใช้ประโยชน์กันคนละแบบ ชัยชนะจากศึกเก้าทัพนั้นชนะทั้งยุทธวิธีและยุทธศาสตร์ ด้านยุทธศาสตร์คือการข่าวดีมาก รู้ว่าข้าศึกจะมามากตรงไหน จึงทุ่มกำลังไปรับได้ถูกจุด ส่วนอีกสองฝั่งที่เหลือก็ตั้งรับตรึงหน่วงเวลาไว้ให้นานที่สุด และยังรู้อีกว่าข้าศึกขาดเสบียง ดังนั้นจำนวนทหารยิ่งมากยิ่งสร้างปัญหาการขาดเสบียง การชนะทางยุทธวิธีคือจุดที่เอาทัพไปขวางนั้นมีประสิทธิภาพ ทั้งขวางไม่ให้ข้าศึกใช้แม่น้ำเจ้าพระยาในการเดินทัพ หรือการขวางที่ทุ่งลาดหญ้าที่การปิดปากทางออกจากช่องเขา ทำให้ใช้ทหารจำนวนน้อยรับทหารจำนวนมากได้ ลบจุดเด่นของทัพม้าทัพช้าง และลดอำนาจการยิงของปืนใหญ่ปืนเล็กเพราะวางกำลังหน้ากระดานไม่ได้ ที่เหลือก็บีบข้าศึกให้อยู่ในช่องเขา ส่งกำลังได้ลำบาก ค่อยๆตีตัดเสบียง และคิดว่าน่าจะมีการปล่อยข่าวทำลายขวัญด้วย อีกสิ่งที่อยากชื่นชมคือการจัดกองหนุนอย่างเป็นรูปธรรม สิ่งเหล่านี้ล้วนส่งผลต่อชัยชนะ จึงถือว่ากองทัพในยุคนั้นค่อนข้างมีประสบการณ์ความชำนาญ อาจเพราะผ่านศึกมาหลายครั้งก่อนหน้า ส่วนบางเรื่องอาจแต่งเพิ่มเพื่อยอพระเกียรติ อันนี้ผมว่าเป็นเรื่องปกติของการบันทึกในยุคนั้นครับ เราต้องพิจารณาเองว่าเรื่องไหนควรเชื่อหรือไม่ควรเชื่อ

[@maipuchong]

รด. พอให้ฝึกแบบจริงๆจังๆ ก็เอาไปบ่นได้อีก พอให้ฝึกพอเป็นพิธี ก็บ่นได้อีก ปืน ปลย88 ปืน ปลย11 ที่ปลดประจำการ ให้เอามาถือ ก็ยังบ่นว่าหนักกันเลย เฮ้อ..

[@chalitmega9572]

คุณจะพูดเรื่องการเมืองทำมั่ยครับ

[@titiphumesayasonthi3372]

นี่คือปัญหาของ ประวัติศาสตร์สมัยใหม่ ที่ชอบเอาเรื่องราวในอดีต มาตัดสิน โดยใช้กรอบแนวคิดของคนยุคปัจจุบัน

[@anontos7762]

เรามีขอบเขตของชาติ​ชัดเจนครับ พระราชปณิธานในรัชกาลที่ 1 ปรากฏชัดในพระราชนิพนธ์ เรื่องนิราศท่าดินแดง ว่า “ตั้งใจจะอุปถัมภก ยอยกพระพุทธศาสนา จะป้องกันขอบขัณฑสีมา รักษาประชาชนแลมนตรี”

[@user-ip9zx2wt4d]

ผมเรียน รด.รุ่นเก่า เป็นรุ่นที่เรียน รด.ปี1เมื่ออยู่ ม.4 สมัยนั้นกองทัพให้ยิงกระสุนขนาด.22 ตั้งแต่รด.ปี1-2 อยู่ปี3ไปฝึกที่เขาชนไก่จึงได้ยิงกระสุนจริง แต่ใช้ปืนHK33 ซึ่งเก่ากว่าM16 การใช้งานไม่สะดวกและง่ายเท่าM16 แต่ผมก็ยังยิงเข้าเป้าได้คะแนนพอที่จะได้เข็มแม่นปืน(ติดที่อกเท่ระเบิด เพราะคนได้น้อย....ไม่ได้โม้นะคร้าบ) เรื่องการเรียน รด.เพื่อไม่ต้องเป็นทหารเกณฑ์นั้นก็มีส่วนแต่ไม่ทั้งหมด เรื่องอาบน้ำนั้นอาบทุกวันตอนเย็น แต่อาบได้คนละ7ขัน เพราะน้ำน้อยคนเยอะ ใน กทม.ยุคนั้น ร11 ถือว่าฝึกโหดสุด ทุกอย่างครูฝึกไม่เคยอนุโลม ระเบียบวินัยจัด ทรงผมนี่เกือบเหมือนทหารเกณฑ์ ครูฝึกดุน้อยกว่าสุนัขที่บ้านนิดนึง แต่ยังให้เกียรติ รด.บ้างเพราะท่านถือว่าเป็นปัญญาชนมีความรู้มีการศึกษา .....ขนมถ้าไม่กินมันก็บูด เรื่องเล่าถ้าไม่พูดมันก็ลืม...คิดว่าเล่าให้เด็กมันฟังนะครับ

[@user-ip9zx2wt4d]

ขออภัย...ยุคนั้นรด.ปี1ต้องได้เรียนเมื่ออยู่ ม.5 ....แก้ไขนะครับ

[@monsterblink313]

เพื่อเป็นกำลังพลสำรองเพื่อใช้ป้องกันประเทศ จะฝึกอะไร แบบไหน ครูฝึกจะบอกเล่าอะไรไม่สำคัญว่่าจริงหรือไม่จริง แต่ความสำคัญนี่คือคนพร้อมที่จะป้องกันประเทศไทยให้อยู่รอดปลอดภัย หากมีภัยสงครามขึ้นมา ส่วนผู้เรียนคือผู้ที่รู้ตัวเองมีสิทธิจะถูกเรียกตัวเข้าสู่กองทัพได้เสมอหากเกิดสงครามขึ้นมา ส่วนการเรียนจบชั้นปีที่ 3 จะได้รับยกเว้นการคัดเลือกทหารฯเมื่ออายุครบตามกำหนด ทำให้สามารถไปเรียนต่อหรือทำงานเพื่อเลี้ยงชีพตนเองและครอบครัวได้โดยไม่ติดเรื่องการไปเข้ารับการคัดเลือกทหารฯ คนที่พร้อมเรียนต่อ พร้อมทำงานและพร้อมป้องกันประเทศเมื่อมีภัย การที่ครูฝึก รด.(ที่เป็นทหารอาชีพ)บอกเล่าประวัติศาสตร์ของชาติไทยไม่ถูกต้องเป๊ะๆ จะส่งผลอะไรกับคนที่เรียน รด. เหรอตรับ ส่วนผมขอชื่นชมคุณนะครับ

[@wiladapasanon4131]

ฟังมานี่..คนไทยรักษาชาติเพราะฟลุ๊คประกอบกับพม่าไม่พร้อมเอง...เีารักษากรุงฯไว้ได้นี่ไม่มีความสามารถเลย...คุณก็ไม่ได้เกิดยุคนั้นแต่พูดทุกอย่างได้เหมือนเป็นเสนาบดีร่วมรบร่วมวางแผนเลย...เก่งจัง

[@user-ys5fe1dj7t]

ทัพสยามใช้วิธีตัดเสบียงครับ เป็นแผนที่ดี

[@user-ys5fe1dj7t]

ไม่ใช่จะโง่ให้เค้าเข้ามาประชิด กำแพงเมือง ถ้าไม่มีความสามารถไม่มีฝีมือกูคงสู้เค้าไม่ได้

[@user-gt8qf5kd2t]

ไม่พร้อมอะไรละ นครยังยอมถอยทั้งที่ป้อมใหญ่ สร้างแบบฝรั่งเศส ยังยอมถอยลงมา ไม่แน่จริงมันกินเมืองเอกไม่ลงหรอก

[@PwnCgi]

เด็กสมัยนี้มันเก่งครับ ไม่ต้องออกแรงเสียสละเลือดเนื้อ พลังสมองอะไร แค่มีปากกับอคติ ก็ดิสเคดิต คนที่เสียเวลาเสียเลือด ให้เป็นคนกระจอกในสายตาคน สมัยนี้ได้ สุดยอด

[@jakapong]

ผมก็คิดเหมือนกัน ไปบอกของเขาไม่ถูก แต่ตัวเองก็ไม่ได้รู้อะไรขนาดนั้น

[@user-ht3rw5ul5b]

🎉ผมให้น้ำหนักว่าเราอย่กรุงเทพฯถ้ามันไปอยุธยา​ก่อนเราคงยิงมันไม่ใด้ละ

[@pongtarattantiapigul2813]

ปาตานีไม่มีครับ

[@deedydettt]

ไม่รู้จักรัฐปาตานีเหรอครับ

[@pongtarattantiapigul2813]

@@deedydettt มีแต่ปัตตานีครับ ปาตานี มาพูดกันสมัยหลัง

[@titiphumesayasonthi3372]

ตามการออกเสียงของภาษายาวี จะมีการอ่าน ที่มีสระเสียงสั้นและยาวคล้ายๆกับภาษาไทย แต่ที่เขาเอามาออกเสียงแบบนี้ เพราะ อ่านแบบภาษาอังกฤษ คือ Patani ตัว ออกเสียงได้ทั้งสระอะและสระอา แต่ความจริงแล้ว คำๆนี้มีการกำหนดให้ตัว a ตัวแรก ออกเสียงสั้นเป็นสระอะ จึงต้องออกเสียงว่า ปตานี ไม่ใช่ ปาตานี แบบที่พวกแบ่งแยกดินแดนเขาเรียกกัน

[@pongtarattantiapigul2813]

@@titiphumesayasonthi3372 ใช่ครับ

[@hamdeehamad5149]

ปัตตานี เป็นคำที่ไทยแปลงขึ้นมาพายหลังซึ่งเดิมภาษามลายูคือ ปันตัยอีนี (หาดแห่งนี้) แต่คนพื้นถิ่นเรียกติดปากว่า ปตานี หรือ ตานิง (ในบันทึกฮอลันดายังมี) ปฏิเสธไม่ได้เลยครับคน ยะลา (ยาลอ) ปัตตานี (ปตานี) นราธิวาส (มือนารอ) ส่วนใหญ่คือคนมลายูและใช้ภาษามลายูมาตั้งแต่บรรพบุรุษครับ

[@TripleP975]

ท่านพูดแปลกๆ เหมือนให้เข้าใจผิดหลายเรื่อง ใส่ความคิดตัวเองเกินไป

[@h_cutedc9612]

ฟังดูดี แต่เหมือนไม่รักทหารในอดีตที่ปกป้องประเทศชาติเท่าไหร่เลย ถ้าไม่มีกรุงเทพวันนั้น อาจารย์อย่างพวกคุยจะมาปากแจ๋วในวันนี้เหรอ

[@witmungkung7855]

สงคราม9ทัพ เป็นมหาสงครามครั้งสำคัญ. ที่เดิมพันการอยู่รอดเป็นชนชาติไทย เพราะอาณาจักรพม่าอังวะระดมกำลังทหารเต็มขีดความสามารถ. และวางแผนใช้กำลังทหารโจมตีราชอาณาจักรรัตนโกสินทร์ทุกทิศทาง. การวางแผนออกไปดักรอโจมตีทัพของอังวะที่กาญจนบุรี คือความโชคดีและถูกต้อง ทำให้ทัพหลวงของอังวะต้องแตกพ่ายและสูญเสียอย่างหนัก😊

[@witmungkung7855]

ผมขอถามคุณนะ. คุณเป็นคนไทยหรือป่าว. คุณภาคภูมิใจในความเป็นชาติไทยและภูมิใจในบรรพบุรุษไทยหรือป่าว. ถ้าไม่มีบรรพบุรุษชนชาติไทยในยุคอาณาจักร. แล้วจะมีประเทศไทยหรือไม่ ยุคอาณาจักรมันคือยุคแก่งแย่งดินอยู่แล้ว. ถ้าคุณอ่อนแอ คุณก็จะโดนยึดดินแดนถูกปกครอง และเป็นทาสเขาและโดนกลืนชาติ เข้าใจหรือไม่ ...คุณนี่นะ เสียชาติเกิดจริงๆ

[@everybeau365]

ขออนุญาตแสดงความคิดเห็นแบบตรงๆ ฟังไปนิดเดียวไม่อยากฟังต่อ ด้วยน้ำเสียง content ภาพรวม ทั้งหมด อยากให้ปรับให้เข้าใจง่ายกว่านี้ ทั้งภาพ การเล่า เป็นกำลังใจให้

[@arawadee]

ค่อนข้างมั่วไปหลายจุด - คนเชียงใหม่ในสงคราม 9 ทัพ จะมาคิดเห็นอะไรได้ยังไง ในเมื่อตอนนั้นมันไม่เหลือเมืองเชียงใหม่แล้ว ในตอนเกิดสงครามเชียงใหม่ยังเป็นเมืองร้างอยู่เลย ศูนย์กลางอำนาจมันอยู่ที่ป่าซาง - จำนวนทหารมันบันทึกจำนวนต่างกันระหว่างไทยกับพม่าก็จริง แต่ทั้ง 2 ฝ่ายบันทึกตรงกันว่าฝ่ายไทยมีน้อยกว่าพม่า ไม่ใช่ฝ่ายไทยขิงว่ามีทหารน้อยกว่าแต่รบชนะอยู่ฝ่ายเดียว พม่าก็บอกว่าฝั่งไทยมีทหารน้อยกว่า - ให้ไปไล่พงศาวดารฉบับหัตถเลขา พูดอารมณ์ว่าระหว่าง ร.1 - ร.4 ระยะเวลามันห่างกันมาก แต่คนพูดคงไม่ฉุกคิดว่า ร.4 เป็นที่เกิดในสมัย ร.1 ตอนเกิดมีตำแหน่งเป็นพระเจ้าหลานเธอ เจ้าฟ้ามงกุฎ แสดงว่าตัวของ ร.4 ทันคนที่ทำสงคราม 9 ทัพ และรับรู้เหตุการณ์ได้ - เรื่องสงคราม 9 ทัพ น้ำหนักใหญ่จะไปดูที่พระราชพงศาวดารฉบับเจ้าพระยาทิพากรฯ แต่คนพูดไปด้อยค่าพงศาวดารฉบับนี้ หาว่าเพิ่งเขียนสมัย ร.5 แต่คนพูดน่าจะไม่ได้อ่านจดหมายเหตุรัชกาลที่ 1 ซึ่งแทบจะเป็นเนื้อเดียวกับฉบับทิพากรวงศ์เลย เพราะคนเขียนฉบับทิพากรวงศ์ คัดใบบอกและจดหมายเหตุในสมัยนั้นมาลง ไม่ใช่การนั่งเทียนเขียนเอง - เรื่องกระสุนไม้ อ.สุเนตรแกไม่ได้บอกว่าไม่เชื่อ แกว่ามันเป็นเรื่องจิตวิทยา และน่าจะเป็นการยิงใส่ค่ายเป็นส่วนใหญ่ ไม่ใช่ยิงใส่คน - อ.สุเนตร แกย้ำเสมอว่า อย่าไปเชื่อพม่ามาก เพราะบางอย่างพม่าก็ขี้โม้ อย่างเรื่องกองทัพหน้าตีทัพเจ้าพระยามหาโยธาแตก พม่าก็บันทึกว่า “ในคราวนั้นไทยทนฝีมือไม่ได้ก็แตกไป” แต่ อ.สุเนตรว่า พม่าขี้โม้

[@PK_ToN]

+1

[@salinkuntanarumitkul4131]

จริงครับ เห็นด้วยอย่างยิ่ง

[@salinkuntanarumitkul4131]

1.กระสุนไม้นี่ ดูเหมือนจะเขียนไว้ในพงศาวดารฉบับพันจันทนุมาศ ว่าพระเจ้าตากสินท่านเป็นคนเริ่มใช้ ระบุชัดเจนคราวศึกบางแก้ว 2.คลิปนี้ให้ความสำคัญเป็นอย่างมาก กับแนวคิดของอาจารย์สุเนตร ชุตินทรานนท์ จนดูเหมือนถูกครอบงำไป ความจริงแล้วศึกษาดีๆ ข้อเขียนของท่านเองก็มีจุดโหว่ในหลายตอน อย่างไรก็ตาม ผมยกย่องอาจารย์สุเนตรที่ท่านเป็นผู้เปิดแนวคิดใหม่ๆ ของประวัติศาสตร์สงครามไทย-พม่าอย่างมาก 3. เรื่องปัตตานีไม่สวามิภักดิ์กับกรุงเทพฯ ความจริงอาจมีสาเหตุลึกๆ ที่คนสมัยนี้มองข้าม ปัตตานีเข้ามาสวามิภักดิ์กับพระเจ้าตากสิน ขณะทรงนำทัพไปปราบชุมนุมเจ้าพระฝาง เข้าใจว่าหลังจากนั้นมีการถวายราชธิดาของสุลต่าน ซึ่งทรงโปรดให้เสกสมรสกับเจ้าฟ้ากรมขุนอินทรพิทักษ์ มีพระโอรสธิดาสืบสายสกุลมา เป็นไปได้ว่าเมื่อผลัดแผ่นดิน กรมขุนอินทรพิทัพษ์ถูกสำเร็จโทษไป ทางปีตตานีคงตั้งแข็งเมืองตั้งแต่นั้นมา 4. กำลังทีพสูงสุดที่พระเจ้าตากสินใช้ในการรบ ปรากฎในพงศาวดารฉบับพันจันทนุมาศครั้งไปตีเชียงใหม่ เกณฑ์พลจากภาคกลางไป 15,000คน บวกกับหัวเมืองเหนือ 22,000 คน ชุมนุมพลที่เมืองตาก พงศาวดารพม่าระบุตรงกันว่าทีพพระเจ้าตากเข้าตีเชียงใหม่ด้วยพล 40,000 คน นี่คือกำลังสูงสุดที่ไทยมีในเวลานั้นครับ

[@user-fl9bj2vh5k]

ประวัติศาสตร์คือสิ่งที่ทำให้คนรักชาติ

[@user-gt8qf5kd2t]

เชียงใหม่จะรับศึกไม่ผมว่าไม่เลยเพราะ เมืองของพม่าตลอดมา ไม่ใช่สยาม ผลกระทบไม่มีอยู่แล้ว ส่วนสยามเดิมเต็มตีน555

[@Sunton-wk4vs]

ถ้าน้องคนนี้ที่เป็นผู้ตั้งข้อสังเกต เหมือนจะได้ ประวัติศาสตร์ชาตินิยม เอามาเล่นได้อีกหลาย

[@apirakjirayusakun2863]

การบอกว่า 'สมัยก่อนไม่มีคำว่า ชาติ' มันก็เป็นแค่ความเชื่อหรือทฤษฎีหนึ่ง ซึ่งคนสมัยก่อนอาจจะมองคำว่า 'ชาติ' ตามแนวคิดของเทวราชา ที่ปกครองเค้า ซึ่งขอบเขตหรือเส้นแบ่งดินแดน มันอาจจะไม่ชัดเท่ากับปัจจุบัน แต่แนวคิดก็ไม่น่าจะแตกต่างกัน ...ตามหลักวิชาการเมื่อพูดถึงเอกสารอ้างอิง ผู้บรรยายควรระบุเอกสารอ้างอิง และผู้เสนอให้ชัดเจน

[@pede2289]

ตอนนั้นค่่นเกิดเเล้วเหรอคับ

[@kampanartkomnapa9124]

ด้อยค่า แขวะ ดูถูก ได้เนียนมากเลยคับ สุดยอด

[@birth0853]

ขอบคุณที่ชี้แนะเรื่องปืนใหญ่ครับ ได้ความรู้เลย ผมงงมานานแล้วว่าสมัยนั้นยิงลูกปืนใหญ่ให้ระเยิดได้ไง เริ่มกระจ่างแล้วครับ ว่ามันไม่ใช่ระเบิด

[@integratus]

อย่าพึ่งเชื่อครับ 1. ปืนใหญ่ที่ใช้คือปืนใหญ่หลังช้าง มันมีขนาดเล็กยิงจากหลังช้างได้ มันจึงเคลื่อนที่เร็วและระดมยิงได้ ยิงถล่มค่ายชั่วคราวโดนจังๆ ก็มีบาดเจ็บแขนขาหัก ซี่โครงหักกันแหละครับ ปืนพวกนี้ ตอนเสียกรุงก็เอาไปทิ้งในหนองคลองบึง แล้วไปงมกลับมาได้ ลองมีราวๆ 30กระบอก ช้าง 30 เชือก ตั้งเป็น 3 แถวๆ ละ 10 กระบอก ชุดแรกยิง ชุดต่อมาคุ้มกัน ชุดต่อไปบรรจุกระสุน หมายถึงยิ่งค่ายคูที่กำลังสร้างก็แค่ไม้ไผ่เนินดิน แล้วย้ายจุดยิงก็ง่าย ไม่เป็นอันตั้งค่ายกันละครับ 2. ด้วยเหตุนี้จึงทำให้ กรมพระราชวังบวรมหาสุรสีหนาท เดินทัพได้เร็ว เร็วจนทัพขุนนางวังหลวงที่ ร.1 ส่งมาช่วยตามไม่ทัน พญาเสือสั่งประหารแม่ทัพขุนนางผู้ใหญ่วังหลวงไปหลายคนเลย คาดโทษอีก นี่เป็นความขัดแย้งแรกๆ ของ พี่น้องคู่นี้ เกร็ด ปืนยาวสมัยก่อนความแม่นยำต่ำจึงทำลำกล้องยาวๆเข้าไว้ และเข้าแถวเรียงหน้ากระดานเพิ่มอำนาจการยิง ต่อมาราวๆ ร. 3 ฝรั่งค้นพบว่าการควานเกลียวในลำกล้องส่งผลให้ลูกปืนที่วิ่งออกจากปากกระบอกปืนเกิดการหมุน จึงแม่นยำมากขึ้นจนถึงทุกวันนี้ ลูกปืนกระทบแตก นโปเลียนให้วิจัยพัฒนาขึ้นมา แรกๆ เอาลูกกระสุนมัดรวมๆกันยิงไปตกกระแทกพื้นก็แตกระเบิด แต่ดันมีปัญหาหน้าฝนดินอ่อน

[@skylineskyline2186]

ถ้าอยากให้นึกภาพสังคมเมืองยุคก่อน ให้นึกถึงหนังgame of thrones จะมีผู้ปกครองเมืองเป็นตระกูลนั้นนี้ ตระกูลเล็กหรือเมืองเล็ก ก็ย่อมเลือกเป็นผู้ชูธงให้ตระกูลใหญ่ คนเมืองนั้นๆก็ย่อมมีสำนึกเป็นพวกตนอยู่แค่ถิ่นนั้นๆ ไม่ได้มีความรักในชาติใหญ่เท่าประเทศชาติเหมือนในปัจจุบัน เมื่อตระกูลที่มีอำนาจขอให้ช่วยทำศึกก็ต้องไป

[@AE-by6jz]

ขอบคุณที่นำเสนอความรู้ในอีกแง่มุม​ ผมชอบการสื่อสารของคุณมาก​ มันเป็นกลางแบบไม่เอ็นเอียง​ เหมาะแก่การศึกษา​ครับ.

[@Altis-zz9el]

ฟังยังไงไม่เอียง

[@user-dr3pi6cx7z]

​@@Altis-zz9el 555เอียงชนิดที่เรียกว่า ขำขัน เช่น อย่าไปเกลียดเพื่อนบ้านนะ เดี่ยวจะไม่มีมาเสริฟในร้านอาหารให้เรา คนเราเมื่อเหยียดชนชาติตนเอง ก้อย่อมมีรู้ว่า คำพูดที่เหมือนว่าตนเอง เข้าใจผู้อื่นนั้น แท้จริงก้อเหยียดเขา คนมันเคยชิน สมัยนี้หลายคนเขาก้อเข้าถึงข้อมูลแล้วศึกษาวิเคราะห์เช่นกัน มีการมองย้อนกลับไปและให้ความเป็นกลาง มองอย่างยุติธรรมมากขึ้น

[@user-vh2mw8gk9w]

อยุธยา ต้องผ่าน กรุงธนบุรี ก่อนถึง รัตณโกสินร์

[@korrakrit100]

ทำไมถึงพูดว่า คนฝึก รด. ต้องเป็นลูกหลานคนอันจะกินที่ต้องการเลี่ยงทหารทั้งหมดครับ เพื่อน รด. ผมหลายคนจบแล้วไปต่อทางสายทหาร ไม่เห็นมันจะเลี่ยงเลยครับ มีอคติส่วนตัว หรือว่ามีปมฝังใจหรือครับ

[@bordinkongphaya1772]

ขอบคุณที่เสนอข้อมูลครัยดีกว่าตาสุจิต ชังชาติ

[@DJhongAmp]

จะเถียงกันทำไมว่าอะไรจริงอะไรมั่ว ชื่อรายการก็บอกอยู่ ขนาดไทยกับพม่ายังเขียนไว้ไม่เหมือนกันเลย ก็ฟังไว้เป็นอิกหนึ่งความเป็นไปได้ แค่นั้น

[@nukguide]

เวียนหัว สั่นหัวอยู่นั่น

[@akitonmurazaki5079]

เรื่องนี้ ไม่คิดว่าจะละเอียดอ่อนได้ถึงขนาดนี้

[@arawadee]

เป็นคนที่บอกว่าสมัยยังไม่มีประเทศไทย ประเทศพม่า ประเทศลาว ประเทศกัมพูชา มันเป็นสงครามยุคโบราณ ยังไม่มีรัฐชาติ ยังไม่คนเขตแดน ไม่มีความเป็นไทย ในขณะเดียวกัน คนๆ เดียวกันนี้ ก็ไปบอกว่าประเทศไทยหรือผู้นำไทยในยุคไปปัจจุบันไปขอโทษคนลาวและประเทศลาว เกี่ยวกับกรณีเจ้าอนุวงศ์ มันย้อนแย้งดีเหมือนกัน ตกลงมันมีประเทศไทยตอนไหนกันแน่

[@user-wu3nz9tr5i]

คือเทคนิค การด้อยค่า ตัวเองครับ ทำให้ ไม่เกิดความภาคภูมิใจในประวัติศาสตร์ของตัวเอง คือฉลาดแต่ขาดเฉลียว มีหัวไว้กั้นหูเท่านั้นเองครับ คือ เก่งในวิชาที่ตัวเองมโนแทบทั้งสิ้น

[@user-tw1zy3zi5b]

5555555555555+

[@darkmoonm1585]

ฝรั่งยืนเรียงกระดานใช้ปืนยาวยิงกันใน สมัยก่อน เพราะเทคโนโลยีปืนสมัยนั้นใช้กระสุนเม็ดกลม ยิงออกมาวิถีมันเบี่ยงออกไม่ตรงกับเป้าหมาย การโจมตีที่ได้ผลก็ต้องตั้งแถวยิงเป็นชุดพร้อมกัน โดยใช้นายทหารกำกับแถวคอยบอกให้เล็งไปทิศที่ต้องการ

[@user-ov9fo2kd9c]

ผมว่ารวบรวมข้อมูลมาดีกว่านี้หน่อยนะครับทั้งจำนวนคน ก็เหมือนเดาเดาจำนวนคนเอาทั้งเรื่องเก้าเส้นทาง จริงๆแล้วบางทัพ มาในเส้นทางเดียวกันครับเค้าเลยเรียกว่าสงครามเก้าทัพไม่ใช่สงครามเก้าเส้นทางนะครับ

[@PK_ToN]

เห็นด้วยครับ +1

[@user-zt6pc4ly8k]

ใช่ ไม่ใช่สงคราม9เส้นทางซะหน่อย

[@sanyawongvee9435]

อย่าไปคิดถึงขนาดนั้นเลยครับทุกคนเรียนได้

[@user-vu8nb7iu4w]

ขำชิบหาย ที่เค้าตั่งแถวยิง ปืนมันไม่มีศูนย์ยิงที่แม่นเหมือนสมัยนี้ ลูกกระสุนกลม ไม่ใช่กระสุนแบบยุคนี้ 10คนยิง10 กระบอก ยิงพร้อมกันเหมือนปืนลูกซอง ยิงเสร็จสลับชุดใหม่ ชุดที่ยิงตอนแรกบรรจุ วนซ้ำ ยิงยังไงก็ต้องโดน สักลูกล่ะ

[@satiensintateeyakorn5033]

ไม่เห็นด้วยหลายเรื่อง ของดติดตาม

[@Bankemoza]

ป่ะ ย้อนอดีตกัน

[@nattawatkacha6449]

ได้เรียน รด.3 ปี ภูมิใจในเครื่องแบบทหารได้ฝึกระเบียบแถวความอดทนได้ยิงปืนเอชเค 33 กระสุนจริงฝึกราดตระเวณ ครูฝึกท่านทำเอฟเฟ็กระเบิด เป็นจุดๆทำเอาหูอื้อ ภูมิใจบรรพบุรุษที่ให้เรามีวันนี้เป็นคนไทยที่มีสิทธิในการเป็นพลเมืองที่ไม่ต้องเข้าร่วมกอบกู้เอกราชเช่นประเทศเพื่อนบ้านที่รบกันมาแต่อดีตอันหาข้อยุติไม่ได้ไม่ต้องการให้ผู้ใดเสี้ยมให้คนไทยแตกแยกกัน ต้องเปลี่ยนการสื่อภาษาคำว่ายึดเมืองเชียงใหม่ คำว่ายึดอันหมายถึงรวบด้วยอำนาจที่เหนือกว่า การขืนใจการใช้กำลังทางทหารทำสงคราม แต่สยามรวบรวมลานนาด้วยประนีประนอมกลุ่มลานนาก็เข้าร่วมกับสยามด้วยความเต็มใจอยู่ร่วมแผ่นดินด้วยความผาสุขร่มเย็นแต่ละภาคก็มีวัฒนธรรมภาษาประเพณีขนบธรรมเนียมที่ไม่เป็นอุปสรรคในการอยู่ร่วมกันของคนในชาตินอกเสียจากการยุแยกของผู้ไม่หวังดีบางท้องที่ซึ่งมีจำนวนน้อยมากและไม่เป็นที่ยอมรับของคนส่วนใหญ่ไม่ว่าจะเป็นยุคใดๆในชาติบ้านเมืองที่สูญสิ้นอาณาจักรล้วนมาจากความขัดแย้งเสี้ยมให้เกิดการแตกแยกความสามัคคีการให้ร้ายให้ความเท็จตกเป็นเครื่องมือของผู้ไม่หวังดีที่มีผลประโยชน์เป็นเป้าหมาย

[@nattawatkacha6449]

เช่นกันเรียน รด.ใช้ปืนเอชเค33มีเอฟเฟคระเบิดภูมิใจที่เรียน รด. ภูมิใจในสงครามทุกสงคราม มีจิตสำนึกในพระคุณบรรพชนกษัตริย์ไพล่พล ผมเป็นคนตะเข็บชายแดนภาคเหนือ และเชื่อมีคนทั่วประเทศภูมิใจในความเป็นไทย การใช้คำว่า ล้นเกล้ารัชกาลที่5 ยึดภาคเหนือ ยึดภาคนั้นภาคนี้ มิบังควร หากไม่มี ล้นเกล้า ร.5 เชียงใหม่เป็นชนชั้นสองของพม่า ภาคเหนือจะด้อยพัฒนา

[@chommochhuajaikaew3988]

ที่่เขาชนไก่ไม่มีห้องประชุมที่ต้อนนักเรียนไปฟังบรรยายนะครับนะครับ ค่อนข้างไม่ตรงนะ

[@par1n]

ผมว่าการปิดตรอกตีพม่าก็ยังเป็นความจริงนะครับ แม้ว่า ความจริงจะมีสาเหตุเรื่องพม่าขาดเสบียงด้วย แต่ก็ไม่ทำให้เรื่องปิดตรอกตีพม่าไม่เป็นความจริง

[@titiphumesayasonthi3372]

กระสุนไม้ของพม่าสามารถทำได้ แต่จะต้องเหลาไม้ให้แหลมเหมือนกับแท่งดินสอ พม่าสามารถทำได้ แต่พม่าไม่ได้ขาดแคลนกระสุน แต่ฝ่ายไทยขาดแคลนกระสุน จึงต้องใช้ไม้ทำกระสุนไปก่อน ก่อนที่รัชกาลที่ 1 จะนำกระสุนมาให้

[@AlongkornSomsri]

เนื้อหาโอเค แต่รบกวนลดอคติ เรื่อง รด. ลงหน่อยจะดีกว่านะครับ อย่างเรื่องทำบุญช่วยเมืองเก่า ก็แค่บอกทำบุญก็ได้ครับ ไม่ต้องถึงขนาดบอกว่าโดนครูฝึกหลอก หรอกครับ

[@dr.martin9723]

หมอนี่อีกแล้วหรอ 55555

[@user-zs5pg6qi6w]

มันคนไทยป่าวครับ

[@somyenxu]

หลังเสียกรุงศรีครั้งที่2 ไม่กี่ปี สงคราม9ทัพก็เกิดขึ้น ด้วยความเก่งกล้า ไทยกู้เอกราชกลับคืนมาได้จนถึงทุกวันนี้..

[@thai9900]

แถมไปรุกรานชาวบ้านอีกอไปเผาทำลายบ้านเมืองชาวบ้าน

[@cheraim6210]

ขอบคุณครับ อาจารย์ ที่เปิด ประวัติศาสตร์นอกขนบ ที่ไม่ใช่ชาตินิยมให้ทุกคนได้รับรู้

[@chaserbundit43]

ประเทศอื่นสอนให้ชาตินิยม ส่วนไอ้อาจารย์ไทยทั้งหลายสอนให้เลิกชาตินิยม มันตลกมั้ย

[@ronnachaiinchaiya5154]

ประวัติศาสตร์บันทึกก็ส่วนหนึ่ง แต่มีแผ่นดินในได้อาศัยก็เพราะเหตุที่บรรพบุรุษสละเลือดเนื้อและชีวิตไว้รักษาครอบครัวกับคนที่รักจนสามารถดำรงอยู่ได้มาถึงทุกวันนี้ครับ ดังนั้นถ้าขาดผู้นำ (พระมหากษัตริย์) ขาดความรักสามัคคีของคน ที่มีเป้าหมายเดียวกันคือต้องการความเป็นไท คงไม่เป็นไทอย่างไทยทุกวันนี้ครับ

[@samsam15550000000000]

ผมมารอตอนสองครับ😮

[@ratkhe3718]

สงคราม9ทัพ พม่าอ้างว่าขาดเสบียง แต่ศึกท่าดินแดงเตรียมเสบียงมาอย่างดี พม่าก็ยังแพ้

[@user-gn5dm3wj2r]

เส้นทาง กับกองทัพมันคนละเรื่องกันนะ 1 เส้น อาจมาเป็นร้อยกองทัพก็ได้

[@user-fx4kq3ze2j]

เรื่องในอดีตมานมนานยากที่จะรู้รายละเอียดเพราะเราไม่ได้มีชีวิตอยู่ในขณะนั้น คนมี่เป็นผู้นำในขณะนั้นสำคัญที่สุดที่ฝ่าอึปสรรคความเป็นความตายของชาติไทยหรือคนไทยมาได้ควรจะให้ความยกย่องไม่ควรจะด้อยค่าว่ากล่าว ถ้าเป็นตัวเราอยู่ในขณะนั้นจะทำได้เช่นเขาทำหรือไม่เราอาจได้ยินเสียงมะพร้าวตกก็นึกว่าฟ้าผ่าวิ่งเปิดแนบไปเลยครับปนะวัติซาสตร์นอกตำรามันดูแปลกๆดี แตของจริงผู้นำเราฝ่าวิกฤตมาได้แพ้เป็นเชลยเป็นทาสครับทรัพย์สินก็ไม่มีแผ่นดินก็ไม่มีครับ

[@user-us3fv5db4n]

ก็แค่นักพูด อ้างความคิดเห็นของผู้อื่นเล่าเป็นตุเป็นตะ แล้วจะมาอ้างว่าเป็นประวัติศาสตร์ใด้อย่างไร😫

[@user-lk1rk3bs3d]

1.บรรพบุรุษไทยได้รักษาบ้านเมืองให้พวกเราได้อยู่บนแผ่นดินผืนนี้อย่างปกติสุขมีศักดิ์ศรีไม่เคยเป็นเมืองขึ้นของใคร 2.ประวัติศาสตร์คือเรื่องที่รวบรวมจากหลักฐานแหล่งต่างๆที่ได้รับการกลั่นกรองมาแล้วระดับหนึ่งจึงควรศึกษาเรียนรู้ เราเองเกิดมาห่างจากเหตุการณ์ในอดีตการจะแน่ใจในความจริง(ที่เกิดไม่ทัน)ถ้าสมควรพูดควรพูดถ้ายังไม่มีหลักฐานหักล้างชัดเจนควรนิ่งไว้ก่อน"การอวดรู้"บางครั้งจะแสดงความโง่ของตนเองมากกว่าอย่างอื่น

[@sajak55]

เขาชนไก่ รุ่นผมเข้าไปปี 57-58(คสช.พอดี) โคตรคุ้ม ได้ยิงปืนกระสุนจริง เดินป่า ฝึกยุทธวิธี(ยิงปืนเพ้นท์บอล) ตั้งค่าย สนุกมากครับเหมือนมาทำกิจกรรม ไม่ได้มาฝึก

[@nuntapolr2949]

นิ่งๆสักนิด สั่นหัวให้น้อยลงหน่อย ดูแล้วปวดหัว

[@chattaponakaratanachewa3173]

ขอถามว่าทำไหม สยามไม่ไปตีพม่าบ้างครับ ไปตีลาว ญวน

[@23Highwayman]

เคยฟังที่ไหนสักที่เขาบอกว่าชัยภูมิที่จะเข้าไปโจมตียากกว่าฝั่งเขมร ลาว ญวณ

[@yuseifudo3253]

ขอตอบเพราะแข็งแกร่งไม่พอในช่วงนั้นพึ่งก่อตั้งเมืองอยู่เลย

[@biologyevolution6919]

สยามเคยไปตีลาวครับ2-3รอบเลย ไปตีญวนด้วยแต่ไม่รอดแพ้ทัพเรือเขา

[@AE-by6jz]

เคยไปตีญวน2ครั้ง​(สมัยองค์เชียงฉือ)​ แต่แพ้ราบคาบ​ เลยไม่มีบันทึกในประวัติศาสต​ครับ.

[@samsam15550000000000]

รายนั้นจีนยังเอาไม่ลงเลยครับ รบเก่งเกิน แต่มาเสียท่าให้อังกฤษ -.-

[@chainaretphone4261]

ก็ไม่รู้สินะรู้แต่พระแก้วเป็นของลาวไทยต้องคืนให้ลาวจบนะ เกิดในไทยแต่พ่อแม่เป็นลาว🇹🇭❤️🇱🇦

[@user-uu8kg7tt3d]

ไม่คืนพระแก้วเป็นของล้านนา อยู่ไทยก็ถูกแล้วถ้าไม่พอใจก็ยกทัพมาเอา

[@jakapong]

เดินมาหยิบไปสิครับ ถ้ากล้าพอไม่ได้เก่งแค่ในเนต

[@Altis-zz9el]

ยกทัพมาเอาคืนสิบักลาว มาๆ

[@shmeichatesomsamai2834]

พระแก้วมรกต เป็นของทางเหนือก่อนที่จะไปอยู่ที่ลาว ลาวไม่ได้สร้างนะครับ จะมาบอกว่าเป็นของลาวได้อย่างไร ศึกษาก่อนพูดน่าจะดีนะครับ

[@hybridx2927]

เขาก็บอกว่าสงคราม 9 ทัพ ไม่ใช่สงคราม 9 ทางนี่ครับ แอดเข้าใจอะไรผิดป่าว มา 100 ทัพ แต่เดินทางมาแค่ 2 ทางก็ได้ งงอะไร?

[@cpk888pk5]

เจ้กเกิดไทยชังชาติ

[@deedydettt]

ไม่ได้เข้าใจเรื่องการศึกษาประวัติศาสตร์เลยครับ

[@user-zs5pg6qi6w]

อวยญวน

[@offjitboon2045]

เข้าใจเลย ผมไป เขาชนไก่ปี 46 ครับ

[@pede2289]

ถ้าคนบอกผมอย่ในเหดการผมเชื่อค่นนักวิชาเดา

[@LionelMessi-rs3ll]

พี่เล่าตอนสงครามพระราม9 หน่อยครับ

[@chailove7948]

สนุกครับ​ ได้รู้อะไรหลายๆประเด็นที่ไม่เคยมีการบอกเล่าในตำราเรียน

[@user-oc4fk9hh3l]

ติดตามเสมอครับ😊

[@pongtarattantiapigul2813]

คุณต้องเขาใจยุทธศาสตร์ก่อน สมัยอยุธยา ภูมิศาสตร์เหมาะสมกับการใช้ตัวเมืองตั้งรับ เมื่อเกิดสงครามก็กวาดต้อนคนเข้าเมืองใครไม่เข้าก็เข้าป่า หรือไปตั้งหมู่บ้านตัวเอง แต่ กทมไม่ใช่ จึงต้องใช้วิธีไปตั้งรับนอกพระนคร ฉนั้นสนามรบจะไปอยู่หัวเมืองต่างๆ มันก็ไม่แปลกที่ เชียงใหม่จะเละ และทางใต้ก็ต้องเอาให้อยู่เพื่อปิดประตูหลัง ไม่งั้นจะเหมือนคีมเหนือใต้ ตรงกลางเป็นหอก และทุกวันนี้ถ้าเกิดขึ้นอีกก็ใช้วิธีประมาณนี้เหมือนกัน

[@chaserbundit43]

อาจารนี่บอกว่าเชียงใหม่เละ จะเอาอะไรมาเละ เพราะว่าตั้งแต่สมัยพระเจ้าตากก็ให้ทิ้งเมืองเชียงใหม่กลายเป็นเมืองล้างไปแล้ว แล้วเทคนมาอยู่ลำปาง เจ้ากาวิละกว่าจะฟื้นเมืองก็สมัยหลังสงครามเก้าทัพแล้ว แล้วจะเอาไรมาเละ อาจารย์มันย้อนแย้งสิ้นดี

[@pongtarattantiapigul2813]

@@chaserbundit43 ใช่ครับเห็นด้วย

[@direkpetchpraw6674]

ขนาดคนรุ่นก่อนสร้างความชาตินิยมไว้ขนาดนั้น สมัยนี้ยังทะเลาะกันจนแตกกระจุย ต่อไปประเทศหาความสุขไม่เจออีกแล้ว

[@titiphumesayasonthi3372]

เรื่องเดียวที่ผมไม่เห็นด้วย คือการใช้มาตรฐานของนักประวัติศาสตร์ในปัจจุบัน ไปตัดสินประวัติศาสตร์ประเภทชาตินิยม การเอาความจริงทางประวัติศาสตร์มาถกเถียงกันไม่ใช่เรื่องผิดอะไร การจะเขียนประวัติศาสตร์เพื่อให้คนรักชาติรักแผ่นดินมันก็ไม่ได้ผิดอะไรเช่นกัน เพราะฉะนั้นอย่ามาพยายามบอกว่า อะไรคือ อภินิหาร อะไรคือ ความจริง อะไรคือ การเขียนอวย

[@direkpetchpraw6674]

จริงครับ

[@johnlee8863]

สมัยนั้นคำว่าชาติยังไม่มี ยุคนั้นสำคัญที่ เป็นคนของใคร เป็นไพร่สังกัดมูลนายคนไหนต้องซื่อกับคนนั้น

[@milannoish]

เอาจริงๆคนไม่ได้รักชาติเพราะประวัติศาสตร์ ในทางกลับกันความเป็นชาตินิยมันทำให้เราเกลียดประเทศเพื่อนบ้านจนขัดขว้างการพัฒนาในภูมิภาค

[@Pj-zo9ug]

เห็นด้วยครับ

[@user-ji1fg8lu9p]

เขียนให้คนรักชาติ เพื่อเชิดตัวชูดตนเหนือสิ่งอื่นใด แบบนี้มั้ย

[@user-xc7ds9lk3f]

เรื่องใช้กระสุนปืนใหญ่เป็นท่อนไม้ เหมือนตอนที่ไปเขาชนไก่ครูฝึกเขาเล่าให้ฟังว่าเพราะว่าช่วงนั้นไม่มีเงินซื้อกระสุนปืนใหญ่คร้บเลยใช้ท่อนไม้เป็นกระสุนปืนใหญ่แทน ตามอัตภาพครับ