สรุปสำนวนปิดคดี รัฐอโยธยา ตั้งแต่กำเนิดถึงสิ้นสุด พ.ศ.1830-2310

[@santhisookyenjai9700]

ขอแย้งที่อาจารย์พิพัฒน์พูดบอกว่ากลุ่มคนไทยเคลื่อนย้ายมาช่วง17-19 ครับ เพราะจะตอบคำถามว่าคนสุวรรณภูมิหายไปไหนทั้งๆๆที่มีประมาณ60%ได้ กับอีกกลุ่มคือสายละโว้ที่กลายเป็นไทยด้วย ถ้าจะพูดให้ชัดภาษาไทยค่อยๆๆ ขยายตัวในบริเวณนี้แทนภาษาแอสโตรเอเชียติคครับ

[@metahiso]

แก ยังไม่ขุดหลุมฝังศพ ของคนสุวรรณภูมิ 3 พันปี เลย แก ก็สรุปไปก่อนแล้ว ว่ามีคนกลุ่มใหม่เคลื่อนย้ายมา 😂😂😂 ต้องปรับวิธีคิด ปรับฐานความรู้กันใหม่อีกพอสมควร 😮😮😮

[@ไม่เชื่ออย่าลบออก]

ถ้าคุณแค่สงสัยว่าตัวเองเป็นคนไทหรือเปล่าไปชื้อชุดตรวจ DNa มาตรวจตัวเองดู

[@fsbn3158]

ฟังอาจารย์2ท่านอย่าพึ่ง เชื่อถือเพราะ สายเลือดท่านเอียงไปในทาง คนตระกูลไต

[@metahiso]

@@fsbn3158 คนตระกูลไต ดั้งเดิม นับถือ แถน ผีบรรพชน มีหลักฐานตกค้างอยู่ที่ สิบสองจุไทเวียดนามติดจีน สิบสองปันนา ( ปัจจุบันยังนับถืออยู่ ) ส่วนพุทธศาสนา เผยแผ่ จากล่างขึ้นบน จากสยาม ขึ้นไปล้านนา ขึ้นไปสิบสองปันนา ขึ้นไปสิบสองจุไท

[@santhisookyenjai9700]

@@metahiso ใช่ครับ รู้สึกว่านักวิชาการไทยใช้ตำราที่ยอร์ด เซเดย์ เขียนเป็นพื้นฐานทั้งหมด ซึ่งไม่สอดรับกับหลักฐานที่พบใหม่ ฯฯ เอาง่าย ฯฯ แค่เมืองศรีเทพที่เป็นต้นทางของละโว้ และมาสร้างกรุงศรีฯ ยังไม่ถูกพูดในทางนี้เลย

[@likitpichitchai]

ผมเชื่ออาจารย์เบื้องต้นด้วยหลักฐานปฐมภูมิและทุติยภูมิที่อาจารย์นำเสนอ และด้วยไม่ใช่ผู้เชี่ยวชาญเป็นแค่ผู้สนใจ ถ้ามีหลักฐานใหม่ค่อยเปิดประเด็นเพิ่ม ชื่นชมที่ อ. รวบรวม และเรียบเรียง ข้อมูลให้เข้าใจง่าย 🙏💝 ขอบคุณครับ อ.

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามครับ

[@xyty1953]

😊 อาจารย์ ศิลปะกรรมเจดีย์ทรงแปดเหลี่ยม ของราชวงศ์สุพรรณ จริงๆ สืบทอดจากศิลปะปาละ ที่เรานับถือมหายาน ในช่วงสมัยทวารวดี จริงๆ หนูว่า ถ้าเราไม่ดูการขุดค้นเมืองสุพรรณ แต่ดูการสืบทอดศิลปะกรรมหนูว่าต่อเนื่อง จากทวารวดีนะ ส่วนสุโขทัย หนูว่า มีความใกล้ชิดกับเมืองพระนครมากกว่า

[@taspien]

ผมก็เคยคิดแบบนั้น แต่พอตรวจระบบลวดบัวของเรา แล้วเปรียบเทียบกับของมอญ จึงพบว่า เราสร้างแบบย้อนยุคให้คล้ายกัน โดยใช้ลวดบัวแบบใหม่ ไม่ได้สืบต่อเนื่องเหมือนของมอญ มอญสืบจากช่วงก่อน พศว.16 อย่างชัดเจน แต่ของเราขาดช่วงอยู่บ้าง

[@xyty1953]

😊ประเด็น หนูไม่ได้หมายถึงศิลปะ แต่หนูหมายถึง นิกายของพระพุทธศาสนา ค่ะ

[@taspien]

อืมมม ใช่ครับ

[@skywalker39215]

สุดยอดมากครับอาจารย์ เป็นผู้หนึ่งที่ผมติดตามแน่นทั้งเนื้อหาหลักฐานเชิงวิชาการ และแยบคายในการวิเคราะห์ ชื่นชมจากใจครับ

[@taspien]

ขอบคุณนะครับ

[@Tantisutti]

ขอบคุณครับอาจารย์ ที่ให้ความรู้ ค้นคว้าสรุป โดยนำหลักฐานทางศิลป(การก่อสร้าง) หลักฐานทางเครื่องใช้ (ขุดชั้นดิน) หลักฐานความสัมพันธ์กับจีน (จากจดหมายเหตุจีน) ชี้การมีอาณาจักร อโยธยา เพราะหลักฐานชี้ว่า การมีอยู่ ของอโยธยา ใน พุทธศตวรรษ ที่19 ขอบคุณครับ

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามครับ

[@panitonpokaew2566]

ขอบคุณอาจารย์ กล่าวถึงประเด็นน่าสนใจเกี่ยวกับ ประชากรกลุ่มดั้งเดิม และ ประชากรกลุ่มใหม่ ที่อพยพเข้ามา ซึ่งช่วยเข้าใจ ควรนำเงื่อนไขดังกล่าว นำมาพิจารณาร่วมด้วย ต่อกรณีศึกษารูปแบบวัฒนธรรมที่ปรากฎในบริเวณศึกษาตามแต่ช่วงเวลา

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@นําพลปู่นุช]

อ.สุขภาพแข็งแรงครับ👏👏👏🌻🌻🌻

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@rnuir]

ยุคนั้นมีสยามเป็นบ้านเมืองใหญ่โตแล้วครับ จากรูปสลักที่กำแพงนครวัด ถึงจะมีกลุ่มจากจีนตอนใต้เข้ามาก็น่าจะเป็นลักษณะเดียวกันกับลาวตอนบน ภาษาตระกูลไทเหมือนกันแต่ต่างกันเกินไป ถ้ามาจากลาวยังพอเป็นไปได้มากกว่า ถึงหลุดเข้ามาก็ไม่มีผลทางภาษาในสุโขทัยเพราเรายังคล้ายลาวมากกว่าจีนตอนใต้ ผมว่าจีนตอนใต้อพยพเป็นกลุ่มใหญ่จนมีนัยสำคัญทางประวัติศาสตร์ค่อนข้างมีหลักฐานสนับสนุนน้อยไปครับ ยิ่งกว่านั้นการนับถือศาสนากลุ่มคนจากจีนตอนใต้น่าจะยังนับถือผีอยู่ไม่ใช่พุทธเถรวาทเผลอจากวัดสะพานหินที่สุโขทัยที่ขุดเจอวัตถุโบราณสมัยทวารวดีแม้แต่พระก็เป็ทวารวดีน่าจะเป็นคนกลุ่มเดิมนี่แหล่ะครับที่แย่งชิงอำนาจกันอาจจะเป็นสยาม ละโว้ซึ่งก่อนหน้านี้ทั้งคู่มีความสัมพันธ์กับพระนครจนอาจจะมีศักดิ์ของเมืองพอๆกัน

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@niwat0114]

อาจารย์สรุปข้อมูลได้ดีมาก เป็นกำลังใจให้ทำคลิปต่อไปเรื่อยๆนะครับ

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@econdpu]

ขอบพระคุณครับอาจารย์ ที่ให้ความรู้

[@taspien]

ครับ

[@HiddenAyutthaya]

สรุปตั้งแต่ต้นจนจบ สุดยอดมากครับจารย์

[@taspien]

ขอบคุณคุณอ๊อดนะครับ ให้ความเห็นที่เป็นจุดสำคัญ

[@nichnana4907]

🙏ขอฝากความคิดถึงหนุ่มน้อยรูปหล่อด้วยค่ะ คุณอ๊อด 🌹🌹🌹😍🥰😘⭐️⭐️⭐️

[@HiddenAyutthaya]

@@nichnana4907 ครับผม เดี๋ยวคลิปต่อไปได้เห็นหนุ่มน้อยแน่นอนครับ ^^

[@nichnana4907]

@@HiddenAyutthaya 🎉🎉🎉รอค่ะ

[@fsbn3158]

ขอแย้งไม่ได้กวาดต้อน ปู่ทวดย่าทวด ชาวมอญ.ท่านเดินตามผู้นำกันมา อยู่ที่ใหม่ มีผู้ นำมา มีพระมหากษัตริย์ เป็นต้น

[@taspien]

ครับ

[@wantan429]

👏👏👏👏👏🙏🙏🙏🙏🙏🙏

[@taspien]

สาธุ

[@varuvichyarath5419]

ขอบคุณค่ะอาจารย์ สำหรับความรู้ที่เป็นเหตุเป็นผลชัดเจนเช่นนี้

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามครับ

[@โกสินทร์ผิวทอง]

ขอบคุณอาจารย์ สำหรับ EPนี้ 😊

[@taspien]

ครับ

[@chaturongphuto6518]

สุดยอดครับ....หลักฐานทางด้านงานศิลปมันหลอกกันไม่ได้ครับ ขอชื่นชมเลยครับ

[@taspien]

ขอบคุณที่ติดตามครับ

[@toonyrat6484]

แต่มันเปลี่ยนแปลงและเคลื่อนย้ายได้นะ

[@xyty1953]

😊 อาจารย์ หนูอยากให้อาจารย์สงคราม 3 นครา ด้วยค่ะ

[@taspien]

3 นคร คือ ที่ไหนครับ

[@xyty1953]

@@taspien อาจารย์ เคยเล่าแบบอ้อมๆ ในคลิปเมืองลพบุรี และเรื่องจามเทวี เมืองสุพรรณบุรี แต่อยากให้เล่าแบบเต็มๆ ระหว่าง 3 เมือง คือ ลพบุรี หริภุญชัย นครศรีธรรมราช

[@ธานินทร์ฉิมสุข]

ขอบคุณมากครับอาจารย์ ติดตามตลอดครับ

[@taspien]

ยินดีครับ

[@เทอดจิตต์วงษ์ขุนเณร]

ขอบคุณครับอาจารย์♥️❤️❤️❤️❤️❤️

[@taspien]

ครับ

[@hfhhfhbh6046]

ดีมากเลยค่ะ อยากรู้เรื่องนี้ค่ะ

[@taspien]

ยินดีครับ

[@Travel.LifestyleThailand]

วิชาประัติศาสตร์สมัยผมเรียนประถมเมื่อ 40 ปีก่อนเขาบอกว่าคนไทยอพยพมาจากจีนและได้ขับไล่ขอมออกไป ไม่รู้ว่าปัจจุบันได้เปลี่ยนหรือยัง

[@taspien]

ยังมีอยู่ครับ

[@napornpaiboon2493]

สวัสดีค่ะอาจารย์

[@taspien]

สวัสดีครับคุณnaporn

[@no.12buddhw.48]

🙏

[@taspien]

สาธุ

[@Prapatpong-f9k]

เจดีย์ทรงแปดเหลี่ยม ที่ผมเห็นคล้ายกันมีที่สุพรรณ พิษณุโลก แล้วก็อยุธยา

[@taspien]

ครับ

[@pisutweerakitikul2978]

😍 Like ❤

[@taspien]

:)

[@pisutweerakitikul2978]

@@taspien 🙏😁

[@WorapatYommana]

สวัสดีครับ

[@taspien]

สวัสดีครับ

[@vorasitnotananda7530]

อจ.ครับ ใน clip ที่ส่ง ขอ ขอม ผมว่า เค้ามีความรู้ บ้าง ขอพิจารณา

[@taspien]

ได้ครับ

[@kittenastrophy5951]

ถามตรงประเด็นเลยครับ อาจารย์ว่า สถานีรถไฟความเร็วสูงกับสิ่งก่อสร้างบริวาร (ถ้ามี แต่คงไม่ถึงขนาด การพัฒนาพื้นที่เศรษฐกิจใหม่รองรับรถไฟความเร็วสูง) ของอยุธยาจะกระทบการขุดค้นโบราณคดีที่อาจจะมีขึ้นในอนาคต หรือ หลักฐานทางโบราณคดีที่จะเจอในอนาคต มีคุณค่าพอที่จะสมควรยับยั้งเปลี่ยนแปลงแนวก่อสร้าง หรือเปล่า จากที่ฟังอาจารย์สรุป ความเห็นผมว่า ไม่

[@taspien]

อืมม ถ้าเลือกได้ อยากให้ไปทางวัดพระยาญาติ แต่ถ้าไม่ได้ ผมไม่ถึงกับจะต้านโครงการครับ

[@นําพลปู่นุช]

อ.ครับ ว.กุฎีดาว จ้าวมอญ อาจเป็นวัด ชุมชนใหญ่ของคน ที่กวาดต้อนมา ปล้องไฉนอาจมาแก้พอก ใหม่และบางส่วน วัดอาจมีมาก่อน หลังการกวาดต้อน คนมาอยู่ แถบนั้น🌻🌻🌻สมัยพระนเรศ

[@taspien]

ใช่ครับ

[@นําพลปู่นุช]

@@taspien อ.เดินทางปลอดภัย🌻🌻🌻ไม่ว่าที่ใด

[@lynthongsirima103]

ภาคใต้ถึงนครศรี สงขลา เดิมเป็นมอญ ต่อมามาเลย์บุกยึดถึง นครปฐม ต่อมามอญไล่กลับลงไป ต่อมาเป็นมอญ คืน ต่อมาเป็นลังกาสุกะ จากใต้เพชรบุรีลงไป ต่อมาเป็นฟูนัน ต่อมาเป็นอื่นๆ ต่อมาเป็นสุโขทัย เป็นอยุธยา รัตนโกสินทร์

[@taspien]

ครับ

[@amornsookman9503]

รามาธฺบดี1 สร้างเมืองแต่ไม่พูดถึงเรื่องของท่านนี้เลยแปลกๆนา อ้างอิงถึงกะเบื้อง จริงๆสมัยก่อนเขาจะใช้กันทุกบ้านเลยรึ เพราะฟังที่เล่าถึงการขุด ก็ขุดเฉพาะที่เจาะจง

[@narongudomtang]

เท่ากับว่าเริ่มมีคนสร้างเมืองอโยธยา ในปีสากล ค.ศ.1287 อีกไม่เกิน3-5ปีก็ตรงกับสงครทมครูเสทครั้งที่หนึ่ง

[@Theerawee_Thongkham]

สงครามครูเสตครั้งที่ 1 เกิดตั้งแต่ ค.ศ. 1000 แล้วครับ

[@taspien]

:)

[@lynthongsirima103]

ยูนนาน อยากออกทะเล อันดามันทางลัด ทุกยุคทุกสมัย

[@taspien]

ครับ

[@supmango1627]

🤚🤚🤚 ตามไม่ทันครับ อาจารย์ เหมือนอาจารย์เอาคลิปเก่า 3-4 ปีที่แล้ว(เกือบลืมแล้ว) มาสรุปในคลิปเดียว ตามหาคลิปเก่าไม่เจอ ย่อยไม่ได้ คิดตามไม่ไหวครับ 😂😂😂

[@taspien]

ใช่ครับ เอามาสรุป

[@copnanapy]

จีนเขาออกเสียงคำว่าเเสนเป็นเซียนครับอาจารย์ตามบันทึกหยวน มีชื่อเรียก เชียงรายว่าจิ่งเซียน แล้วปี พ.ศ.1934 หยวนเขาบอกว่าอนาจักรนี้มีวัดแต่ละหมู่บ้านมีหนึ่งวัดมีวัดนับหมื่นๆ แต่อยุทยาในบันทึกของวันวลิตรสมัยพระนารายณ์ ชึ่งห่างจากตอนสร้างอยุทยาประมาน3-4ร้อยปี บอกมีวัดแค่400วัด ถ้าเทียบกันแล้ววเชียงแสนนต้องเก่าแก่และะค้าขายกับจีนมานานก่อนที่จะเกิดล้านนาโดยพญมังรายอีก แล้ววัตถุโบราณที่เขาจับนักขุดของโบราณได้รูปปั่นวัวสำริคเป็นศิลปอินเดียอายุ1600ปีเเล้วอิฐที่เชียงแสนนที่เขาตรวจอายุเจออายุ1800ปี

[@taspien]

อืมม ครับ

[@vayopanyavhadhi3009]

หลักฐานหลวงพ่อโต วัดพนัญเชิง หรือซำปอกง ซึ่งสันนิษฐานว่าสร้างมาก่อนตั้งกรุงศรีอยุธาถึง26ปี ซึ่งชุมชนบริเวณนั้นคาดว่าเป็นเมืองอโยธยา เป็นเมืองที่มีผู้คนอาศัยอยู่อาจร่วมยุคสมัยสุโขทัยด้วยซ้ำ ไม่งั้นคงไม่มีวัฒนธรรมสูงขนาดสร้างพระองค์ใหญ่โตขนาดนั้น

[@taspien]

ครับ

[@vorasitnotananda7530]

อาจาย ไม่ โดน คร โจมดี เรื่องนี้ หรือ แต่ ผม สนับสนุน อจ. นะ เหตุผล เรา ต้อง อยู่ .. ทีคุดคน ระดับ ดิน ขอสนับสนุนครับ

[@taspien]

ครับ

[@parinyavansatit3949]

เป็นไปได้ไหมว่าอโยธยา เป็นกลุ่มคนชัยวรมันที่ 9 ที่อพยพมาจากนครวัด หรือไม่ สังกตุจากกลุ่มเมืองต่างๆอยู่ใกล้กันแต่ไม่ทำสงครามกัน

[@fogmale]

ทำไมไม่พูดภาษาเขมร ผมว่าคนำทยน่าจะมาทางเหนือ

[@parinyavansatit3949]

@@fogmale มาจากเหนือเมื่อ 4000ปีมาแล้วครับ ลองศึกษา การเคลื่อนย้ายคนโซเมียดูจะรู้ ส่วนพูดภาษาเขมร(เข้าใจผิดอย่างมาก) นั้นผมว่าไม่ถูกต้อง ภาษาเขียนนั้นมาจากภาษาอินเดีย(สันสกฤต,บาลี,ปาละวะ) มอญ มาแทนคำภาษาพูดท้องถิ่น แบบการเขียนคาราโอเกะ(ดังนั้นคำเดียวกันจึงสะกดตามเสียงที่ต่างกัน) ไม่ใช่ภาษาเขมร ในอดีตเราไม่รู้ว่าภาษาที่ใช้คนในอดีตเรียกภาษาอะไร เราเรียกใช้เพราะฝรั่งเศสบอกเช่นนั้น เพราะเหมือนกับภาษาเขมรในปัจจุบันที่เกิดขึ้นมาใหม่ในช่วงรัชกาลที่4 โดยหลวงพ่อปาน (ใช้บาลี และสันสกฤต และตัวเลขของไทย หลักการเดียวกันกับภาษาขอม นั้นจึงเหมือนกัน โดยเฉพาะตัวเลขเหมือนของไทย) ส่วนตัวผมเชื่อว่าในยุคนั้นคนเขมรปัจจุบัน เขียนหนังสือไม่ได้เพราะการบันทึกต่างๆน้อยมาก และเจ้านายส่่วนใหญ่เรียนหนังสือไทย ใช้ภาษาไทย(ยุคหนึ่งของเขมรใช้ภาษาไทยเป็นภาษาราชการด้วยซ้ำ)

[@santhisookyenjai9700]

@@fogmale ประวัติศาสตร์ไทย ประวัติศาสตร์เขมร มีโครงมาจากยอร์ด เซเดย์ (ชาวฝรั่งเศส) ทั้งหมด เพื่อต้องการแยกเมืองพระนครออกจากสยาม สมัยร.5 และไทยก็เรียนกันมาแบบนี้เกือบร้อยปีแล้ว แต่ข้อมูลใหม่แย้งว่า เมืองศรีเทพ จักรวรรดิ์ทวารวดี เป็นรากของสยามเทศ มีกษัตริย์ปกครองตนเอง (จารึกบ้านวังไผ่) มีบ้านเมืองมีชุมชนมีพลเมืองไท มอญ และแยกอิสระจากเมืองพระนคร แต่กษัตริย์ของแต่ละเมืองเป็นญาติกัน หรือเกี่ยวดองกันทั้งนั้นครับ

[@jiwjiwat]

​@@santhisookyenjai9700 แสดงว่า ทวารวดี มีลักษณะคล้ายกับแคว้นอะไรนะในอินเดีย หรืออย่าวกรีกโบราณ ที่ปกครองแบบสหพันธรัฐ ไม่รวมศูนย์ ใช่มั๊ย

[@taspien]

อืมมม ถ้าจะวางสมมุติฐานแบบนั้น ก็ต้องไปตรวจวัดมหาธาตุในเกาะเมือง บางคนเชื่อว่ามีมาก่อนพระราเมศวรครับ

[@silpa-sarutr]

ผมก็เป็นคนหนึ่งที่หวังให้มีร่องรอยโบราณสถานเก่าถึงยุคทวาฯในบริเวณเกาะเมือง แต่คิดไปคิดมาก็ จำนนด้วยหลักฐาน บนดิน ใต้ดิน แต่ถึงจะไม่เก่าขนาดนั้น เรื่องของอโยธยาก็มีเสน่ห์น่าค้นหามากมายเหลือเกินแล้วสำหรับผม

[@taspien]

รู้สึกคล้ายกันครับ

[@jiwjiwat]

อยุธยาเป็นแผ่นดินที่เพิ่งงอกใหม่ อาจจะไม่ทันชาวทวารวดีหรือเจนละช่วงต้นด้วยมั้ง จึงไม่พบศิลปะของยุคเหล่านั้น ต้องรอหลักฐานเพิ่มเติม

[@xyty1953]

😊 ส่วนตัว เชื่อว่า น่าจะมีเมืองสมัยทวารวดีในอยุธยา แต่น่าจะเป็นจุดอื่น อาจารย์ เคยมีข่าวว่าพบโครงกระดูกมนุษย์โบราณใต้เจ้าพระยา แถวๆ อยุธยา

[@jiwjiwat]

กระแสน้ำเปลี่ยนทาง ทำให้ลบร่องรอยอารยธรรม

[@gumu9944]

ผมมีความเห็น บทสรุปของผม จะเพิ่มเติมยุคแรกเริ่ม สิ่งที่ตกหล่น ไม่ได้พูดถึง .....1.ความเชื่อหลักฐานทางธรณีวิทยา อยุธยาตั้งในเขตน้ำท่วมขังในฤดูน้ำหลาก และเคยเป็นพื้นที่ทะเลท่วมถึง จึงไม่เหมาสมการตั้งบ้านเรือน เคยมีการวิจัยพบซากพืชป่าโกงกางในชั้นดินด้วย....มนุษย์จึงไม่เข้ามาอาศัย ช่วงสมัยทวารวดี บ้านเมืองตั้งตามที่ดอนรอบๆภาคกลางโดยทิ้งพื้นที่ กรุงเทพ อยุทธยา ให้เป็นพื้นที่ชุ่มน้ำ...การตั้งบ้านเมืองที่อยุธยาจึงเป็นการฝืนผธรรมชาติในยุคนั้น เพราะต้องเอาชนะธรรมชาติ ด้วยการขุดคลอง ถมสร้างพื้นที่ดอน 2.มาโค โปโล เดินทางมากับคณะทูตราชวงหยวน ราว ค.ศ. 1290-1300 หรือราว730ปีที่แล้ว โดยมาที่ละโว้ โดยมาโคโปโล กล่าวว่าละโว้อยู่แบบปิดประเทศ ไม่คบหาต่างชาติ คือไม่ค้าทางทะเล อนุมานว่าค้าทางบกเป็นหลัก....การมาของทูตราชวงศ์หยวนเหมือนบังคับให้ละโว้เปิดการขายทางทะเล....นั่นเป็นไปได้ว่า กองเรือจีน อาจจอดเรือที่ อยุธยาปัจจุบัน แล้วใช้เรือที่เล็กกว่าขึ้นไปละโว้...นั่นแสดงว่า ละโว้เริ่มใช้เมืองท่า อโยธยา ราว 700ปี ที่แล้ว 3.ไม่มีการกล่าวถึง พระเจ้าสายน้ำผึ้ง โดยพงศาวดาร ฝ่ายเหนือกล่าวว่า เป็นพวก ปทุมสุริยวงศ์ หรือพวกนครธม....ซึ่งท่านอาจเป็นปู่หรือทวดของ พระเจ้าอู่ทอง....ในเรื่องสำเภาล่มที่บริเวณน้ำเจ้าพระยาสบกับน้ำป่าสัก น่าจะมีเรือล่มบ่อย เป็นทางน้ำวนดูดเรือ.....การให้สำเภาฝ่าขึ้นไปละโว้ก็ยุ่งยาก ดังนั้นบริเวณล่างเกาะอยุธยาลงมาจึงเหมาะกับการจอดสำเภา และสร้างเมืองอโยธยา 4.การค้ากับจีนอาจไม่พอให้อโยธยา และอยุธยาร่ำรวย แต่พวงกับการค้าญี่ปุ่น โดยปี คศ 1185 ญี่ปุ่นตั้งโชกุนขึ้นครั้งแรก ก่อเกิดสงครามภายในอันยาวนาน ซึ่งต้องใช้ทรัพยากร ผลิตยุทธปากร...ซึ่งช่วงเวลาตรงกับการก่อตั้งอโยธยา ที่จะสงออก ทองแดง และหนังกวางจำนวนมากไปญี่ปุ่นเพื่อสร้างยุทธปัจจัย ซึ่งผลประโยชน์นี้ ดึงดูดให้รัฐสุพรรณเข้ามาเกี่ยวข้อง 5.รัฐละโว้ อโยธยา สร้างเจดีย์ ไม่เป็น....พวกละโว้ จะสร้างสถูปเหลี่นมและพระปรางค์ การสร้างเจดีย์ เป็นงานช่างศรีลังกา...ซึ่งแรกเริ่มพุทธลังกาเข้ามานครศรีธรรมราช ซึ่งพระบรมธาตุ เป็นเจดียแบบลังกาแท้ ซึ่งทางสุพรรณและสุโขทัยรับพุทธศาสนาลังกาวงศ์ผ่านนครศรีฯ และรูปแบบเจดีย์....การที่อโยธยาเริ่มมีเจดีย์ก็รับผ่านสุพรรณ จากการเกี่ยวดอง รัฐละโว้ อโยธยา เดิมอาจเป็นรัฐฮินดู บูชาพระรามแล้วรับพุทธเถรวาทควบคู่หลังดองกับสุพรรณ

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@AKN639]

ประมาณ 60,000 ปีก่อนป่าชายเลนร่นลงไปอยู่แถวๆถนนพระราม 2 แล้วครับดังนั้นโซนลพบุรีอยุธยาจึงเป็นผืนดินแห้งเรียบร้อยแล้วครับสามารถเข้าอยู่อาศัยได้

[@gumu9944]

@@AKN639 6หมื่นปี ก่อนเป็นยุคน้ำแข็งครับ ทะเลลดไปถึงก้นอ่าวไทย แผ่นดินกว้างยาวเดินข้ามไปเกาะบอเนียว เกาะสุมาตรา ออสเตรเลียได้เลย ....แล้ว 25000ปีก่อน เกิดยุคโลกร้อน น้ำแข็งละลาย สัตว์ พวกช้างแมมมอส แรดขนยาวตายลง..และน้ำท่วมโลก....แต่แล้ว 5000-7000ปีก่อน เกิด ภูเขาไฟขนาดใหญ่ในเกาะสุมาตราระเบิด ภูขาไฟมีปากปล่องใหญ่ 10-20กิโลเมตร การระเบิดครั้ฃงใหญ่ส่งเถ้าถ่านฝุ่นขึ้นไปชั้นบรรยากาศ บดบังรังสี ดวงอาทิยต์ ทำให้เกิดความเย็นอีกครั้ง หิมะน้ำแข็งสะสม ทะเลเริ่มลดระดับลง ช่วงนี้เองที่แผ่นดินภาคกลางไทยค่อยงอกขึ้นมา แค่ราว 1500ปี นี้เอง

[@gumu9944]

@@AKN639 เมื่อ 60000 ปี เป็นยุคน้ำแข็ง น้ำทะเลลดไปถึงก้นอ่าวไทย แผ่นดินงอกแห้งเดินไปถึงเกาะบอเนียว ออสเตรเลีย...ยุคนั้นมีช้างแมมมอส. ประเทศไทยตอนนั้ยเคยมี แพนด้า ลิงอุรังอุตังขนยาว เสือเขี้ยวดาบ พบซากที่ลำปาง โคราช....ต่อมาน้ำแข็งละลาย ประมาณ 2 หมื่นปีที่แล้ว พร้อมๆช้างแมมมอสูญพันธุ์ เพราะโลกร้อนขึ้น ทะเลท่วมสูง ท่วมไปถึง จ.นครสวรร ...เมื่อราวๆ 6 พันปี ก่อน มีภูเขาไฟลูกนึงในเกาะสุมาตราระเบิด เป็นภูเขาไฟใหญ่สุดในโลก ปสกปล่องกว้าง 10 กิโลเมตร ได้ปลดปล่อยเถ้าฝุ่น ขึ้นไปชั้นบรรยากาศบดบังแสงอาทิตย์ อากาศหนาวขึ้น แต่ไม่หนาวเท่ายุคหิมะ และหิมะน้ำแข็งค่อยๆสะสมที่ขั้วโลกและตามยอดเขาสูง ทะเลก็ลดระดับช้าๆ ช่วงนี้ ชาวออสโตรเอเชียติก อาจเริ่มหนีหนาวจากลุ่มน้ำหวงโหในจีน เข้ามาอยู่ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ โดยพบกระดูกเก่าสุด ในเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ อายุราว 4500-5000ปี เช่นที่บ้านเก่า โนนวัด บ้านเชียง....แต่จะพบกระดูกคนกลุ่มนี้ที่หวงโหอายุมากกว่า 6000ปี.....น้ำทะเลลดระดับ เกิดดินดอนอยุทธยาราว 1000ปี ที่แล้ว และทะเลลดระดับต่ำสุด ราว พ.ศ. 2510 จนเกิดหมู่บ้านที่ชายทะเล แต่โลกได้กลับมาร้อน และน้ำทะเลได้ท่วมหมู่บ้านและถนนนี้แล้ว.....และวัฐจักรน้ำท่วมโลกก็กลับมาอีกครั้ง

[@xyty1953]

ประเด็นเรื่องเมืองอโยธยา หนูก็เห็นว่าไม่ได้เก่า กว่าสุโขทัย แต่อาจจะมีบริเวณเมืองเก่าสมัยทวารวดี อยู่บริเวณอื่น แต่ร้างไป แล้วยังไม่ขุดสำรวจ ประเด็นเรื่องเสียม หนูมีความคิดว่า จีนเขาเรียกเรารวมๆ ที่ใช้ภาษาไทย ทุกเมืองว่าเสียม ค่ะ แต่บางช่วง เมืองไหนมีอำนาจ ก็จะเทไปทางเมืองนั้นมากกว่า

[@santhisookyenjai9700]

เสียมกุก ช่วงแรกฯฯ ไม่ได้ใช้ภาษาไทยครับ ใช้ภาษาออสโตเอเชียติกที่พบในจารึกส่วนใหญ่ในภาคกลาง อีสาน และกัมพูชา แต่เสียมกุก มีการเรียกชื่อนี้ที่ชัดเจนที่สุดคือบนกำแพงปราสาทนครวัด ปีพ.ศ.1656-1693 (กองทัพเสียมกุกเป็นทัพหน้าของพระเจ้าสุริยวรมัมที่2)

[@xyty1953]

@@santhisookyenjai9700 อักษรช่วงแรก เราใช้ปัลลวะ ถ้าผู้ปกครองมาจากอินเดีย แคว้นกลิงคะ จะใช้ภาษาตระกูลนั้นก็ไม่แปลก แต่พลเมือง ตอนนั้นอาจมีคนพูดภาษาไทยอยู่ก่อนก็ได้ เพราะวัฒนธรรมยุคก่อนนั้น หม้อ สามขา กลองมโหระทึก ก็โยง ไปกลุ่มวัฒนธรรมชาวไต ที่มีหลายเผ่า แพร่กระจาย บริเวณนั้น อาจจะสัมพันธ์กับกลุ่ม ที่อยู่ในดินแดนไทย ปัจจุบัน หรือไม่สัมพันธ์กันเลยก็ได้

[@xyty1953]

@@santhisookyenjai9700 ประเด็น ช่วงต่อมา ที่มีเรียกชื่อเสียมชัดใช้ภาษาไทย คิดว่า กลุ่มภาษาไทยมีบทบาทอำนาจ ของเสียม ยิ่งสมัยก่อน การดอง กันแทบจะเป็นเรื่องปกตินครรัฐต่างๆ ด้วยซ้ำ

[@taspien]

ครับ

[@fsbn3158]

คนมอญสร้างเมือง สุพรรณบุรี

[@taspien]

ครับ

[@Tantisutti]

ลานทองแผ่นที่ ๓ “สิทธิรัสต์ โยโยช์ฌราชปรโม ปรเมรุจักวัตติ นามวิทิโตอิมเมต์ถ ถูป-การาปยํ ฐปยิ มาระชิ ธาตุยันโต อัสสาปิ กาลวิกโล อยมสิถูโป ตัสโสรโส สกลภูตลราชาโช ราชาธิราชปวดา ปุนการยาโน ถูป-ปูราธฺธิกตร อิมมัสสจันโต คัพเภวเปติ มุนโนวราธาตุ เยมา ถูเปปสันโน วรราชราชา เหมาธิปูตาหิภิปูชิเยตํ ปุณเญณเมเตน อนาคเตหํ พุทโท ภเวย์ยันติ วรังกุโรติ คำแปล “ความสำเร็จจงมี พระราชาผู้ยิ่งใหญ่กว่าพระราชาทั้งหลายในอโยธยาทรงมีพระนามว่าจักรพรรดิ โปรดให้สร้างสถูปองค์นี้ขึ้นไว้ และทรงบรรจุพระบรมธาตุของพระพุทธเจ้าไว้ภายใน แต่พระสถูปของพระองค์ชำรุดทรุดโทรมไปตามกาลเวลาพระโอรสของพระองค์ ผู้เป็นราชาเหนือพระราชาทั้งหลาย ในพื้นแผ่นดินทั้งมวลและเป็นราชาธิราชผู้ประเสริฐ โปรดให้ปฏิสังขรณ์ให้กลับคืนดีและทรงบรรจุพระวรธาตุของพระพุทธเจ้าไว้ในสถูปนั้น พระองค์ทรงเลื่อมใสในพระสถูป จึงทรงบูชาด้วยเครื่องบูชา เครื่องบูชามีทองเป็นต้น แล้วตั้งความปรารถนาว่าบุพกรรมแห่งข้านั้นขอให้ข้าพึงเป็นพระพุทธเจ้าในอนาคตกาลเทอญ” จากลานทองแผ่นนี้ จักรพรรคิ์องค์นี้ คือสมเด็จพระรามาธิปดีที่ 1 แล้วสมเด็จพระราเมศวร ได้ขึ้นครองราชย์ครั้งที่สอง มาบูรณซ่อมแซมให้ใหญ่โต หมายเหตุ ทำไมพระรามาธิปดีที่ 1 (พระเจ้าอู่ทอง) ถึงมาสร้าง เพราะ มเหสี ของท่านเป็นลูกสาวเจ้าเมืองสุพรรณ และพระราเมศวร เป็นเชื้อสายเจ้าเมืองสุพรรณด้วย การก่อสร้างต่าง ๆ จำลองมาจากอยุธยา (อ้างอิง คลิปเสียงสะท้อนอดีต เรื่อง"ไม่เคยมีจารึกพระผงสุพรรณ วัดพระศรีฯสุพรรณเก่าแค่ไหนแน่?") เป็นความเห็นส่วนหนึ่ง ของครู แก่ ๆคนหนึ่งที่ชอบประวัติศาสตร์ แล้วมาวิเคราะเหตุและผล ความน่าจะเป็น อาจจะจริง หรืออาจจะไม่จริง ทั้งนี้เป็นการยืนยันตัวตนของอโยธยา

[@taspien]

ครับ

[@B5054978]

ผมว่าหลักฐานน้อยไปหน่อย โดยเฉพาะที่ยังไม่ได้ขุด

[@taspien]

ครับ

[@วัชรินทร์อุนาริเน-ท5ศ]

ทวารวดี, ขอม เน้นเรื่องวัฒนธรรม ช่วงนั้นสุวรรณภูมิความเป็นชนเผ่ามีมากกว่า การเป็นชนชาติแบบการปกครองแบบใหม่ พอมาเป็นสยาม นี่แหละครับจะเป็นการปกครองแบบชนชาติ รวมเผ่าอย่างกว้างขวางความเป็นชนเผ่าหลากหลายลดลงเพราะถูกรวมเป็นชนชาติเดียวกันมากขึ้น สมัยคำว่าไทยคือเขตปกครองที่เหลือจากการถูกล่าอาณานิคมจากต่างชาติ ไม่ใช่แย่งขิงอำนาจของคนในชาติเดียวกันแบบช่วง ขอม ,ทวารวดีและสยาม ความต่างกันตรงที่คำว่าไทยจึงหมายถึงเสรีภาพของปวงชน มากกว่า ทวารวดี,ขอม และสยาม เพราะเหตุต้องพัฒนาให้ทันสมัยเพื่อให้พ้นจากการเป็นผู้ถูกล่า

[@taspien]

ครับ

[@tp9632]

คนเชื้อสายไทกะได(ไทกับได) น่าจะแบ่งออกเป็น 1) ไตหลวง= ไทใหญ่=ไต อยู่ต้นน้ำโขงน้ำมาว 2) ไตลาว=ไทน้อย=ลาว อยู่ตอนกลางน้ำโขง 3) ได=ไทกลาง=ไทดำ พวน ผู้ไท ญ้อ จ้วง และอื่นๆ อยู่ต้นน้ำดำ,น้ำแดง,น้ำอู ระหว่างตอนเหนือเวียตนามกับตอนใต้จีน กลุ่มไตเคลื่อนลงมาจนครอบครองสุโขทัย(ภาคเหนือตอนล่าง)ชนแดนกับขอมสยามที่ถูกจามร่วมกับเขมรขับไล่จากพระนคร หนีมาละโว้เมืองน้อง แต่พื้นที่รองรับไม่ไหว จึงมาสร้างอโยธยา จากความสัมพันธ์ละโว้กับสุโขทัยจึงแลกเปลี่ยนภาษากัน ภาษาไต(ไท)จึงแทรกมาในสยาม เมื่อเสียกรุงครั้งแรกพระมหาอุปราชาที่เป็นไตได้มาปกครองอโยธยาจึงเป็นไทกลุ่มแรกที่แทรกมาในกลุ่มขอมสยาม

[@taspien]

อืม ครับ กำลังนึกตาม

[@awarp8392]

สวัสดีครับ อาจารย์ ขอบคุณสำหรับความรู้นะครับ เป็นข้อสรุปที่ทำให้เห็นภาพกว้างได้เป็นอย่างดี เห็นบางคอมเม้นท์ อาจจะสับสันกับ การให้ข้อมูลของท่านอาจารย์พิพัฒน์ เมื่อนาทีที่ 2:00 ว่าคนไท(ไม่ได้หมายถึงไทย) เคลื่อนย้ายเข้ามา เริ่มตั้งแต่ศตวรรษที่ 17 ขออนุญาติ ถือวิสาสะ อธิบายตามความเข้าใจ ถ้าผิดพลาดประการใดต้องขอโทษด้วยนะครับ คือ เราต้องระลึกว่า 1.คนไทยปัจจุบัน (อันหมายถึงประชากรในพื้นที่ที่เรียกว่าประเทศไทย) เป็นการรวมกันของคนหลายเชื้อชาติ ตลอดหลายร้อย จนถึงพันปี 2.คนไท หมายถึงเชื้อสาย ชาติพันธุ์ ซึ่งพบ ในจีนตอนใต้ ตอนเหนือของเวียดนาม ในลาว ตอนเหนือและตะวันตกของไทย ตอนเหนือในพม่า และ บางส่วนในอินเดีย 3.จากผล DNA ที่มีการกล่าวกันบ่อยๆ พื้นฐานกลุ่มคนไทย(ภาคกลางปัจจุบัน) มี DNA มาจากกลุ่มชาวมอญ(เป็นหลัก) และ ผสมกับ เชื้่อสายอื่นๆ 4.ผลการตรวจ DNA ดังกล่าว (ถ้าจำไม่ผิด)ก็มีการตรวจพบการผสมเชื้ออสายคนไท ในภาคเหนือของประเทศไทย และมีการผสมหลายระลอก อ้างอิงได้ถึงมีการอพยพมาหลายๆครั้ง ซึ่งศตวรรษที่ 17 เป็นเพียง 1 ในหลายๆ ครั้ง และมีก่อนหน้านี้ 5.การอพพยของคนไท ศตวรรษที่ 17 มีหลักฐานการอพยพ จำไม่ผิด อย่างคลิปของอาจารย์อย่าง "สุโขทัย ล้านนา เกี่ยวข้องอย่างไรกับเชียงรุ่ง 12 ปันนา" และคลิปอื่นๆอีกมาก ก็เกี่ยวเนื่องใช่ไหมครับ จาก ข้อต่างๆที่กล่าวมาจึงสรุปดังนี้ คือ คนไทย ไม่ได้หมายถึงชาติพันธฺ์ แต่คนไท(ไม่มี ย) หมายถึงชาติพันธ์ุ คนในแผ่นดินประเทศไทยเกิดจากการรวมจากหลากหลายชาติพันธ์ มีคนอยู่ในดินแดนประเทศไทย มานานแล้ว อย่าง สุวรรณภูมิ ทวารวดี หรือ ถ้ำผีแมนโลงลงลัก บ้างเชียง หนองราชวัตร หนึ่งในเชื่อสาย ในนั้นคือ ชาวมอญ และ เป็นหนึ่งในเชื้อสายคนไทยในปัจจุบัน ครับ ขอบคุณที่รับฟังนะครับ

[@santhisookyenjai9700]

ขอบคุณครับ ผมเข้าใจที่คุณอธิบาย แต่การที่อาจารย์พิพัฒน์พูดตอกย้ำว่าคนไท อพยพมาทศวรรษที่ 17 ตามที่กัมพูชาเคลม ตามตำราเรียนปัจจุบัน แสดงถึงการไม่ให้ค่าของคนที่อยู่ในบริเวณนี้เดิมเลยและคนที่อยู่เดิมนี่แหละเป็นหลักในการสร้างบ้านเมืองสยาม สุวรรณภูมิ ทวารวดี ศรีเทพ มาทุกยุคทุกสมัย ไม่ใช่กลุ่มที่อพยพมาใหม่ครับ

[@taspien]

ขอบคุณครับ ผู้คนบ้านเรา คือ คนที่อยู่ที่นี่ + คนไท

[@thongchai.5521]

มีข้อสงสัยมากมายครับ..อยากจะขออนุญาติถามอาจารย์ดูครับ 1).เป็นไปได้ไหมถ้าคนที่พูดภาษาตระกูลไท..จะอพพยมาจากประเทศจีนก่อนยุค.พศว.ที่.17. 1.1).มีคลิปในยูทูปเค้าคาดคะเนว่า..การอพพยคนที่พูดภาษาตระกูลไทย..อาจจะมีมาตั้งแต่สมัยยุครณรัฐ..ก่อนยุคราชวงศ์ฉิน..เพราะหลบหนีสงคราม..คือสรุป..ประมาณว่าน่าจะมาในช่วง.พศว.ที่.1.นั้นเลย..ไม่รู้ว่าจะเป็นไปได้ไหม 2).ขอมคือใคร..ในหน้าประวัติศาสตร์..อันนี้จะพูดถึงขอมภาคกลางก่อนนะครับ..ยังจะไม่ขอกล่าวถึงทางด้านอีสานตอนใต้ 2.1).เป็นไปได้ไหม..ว่าขอม..คือคนสยาม..หรือว่าเสียม 2.2).มีคนเค้าว่า..คำว่าสยามในภาษาสันสกฤต..หมายถึงคนผิวคล้ำ..หรือผิวเหลืองทอง 2.3).ขอม..คือกลุ่มลูกครึ่ง..คนพื้นถิ่น.ที่พูดภาษา.มอญ-เขมร.กับ.คนที่พูดภาษาตระกูลไท 2.4).คนที่พูดภาษาตระกูลไท..แต่เดิมก็น่าจะผิวขาว..คาดว่าคนไทยในอดีตหรือแม้แต่ในปัจจุบัน..ก็ไม่ได้ผิวขาวอย่างกะคนลาวและคนญวน..เพราะอารัย..เป็นเพราะการแต่งงานกับคนพื้นถิ่นใช่หรือไม่ 2.5).ขอมหมายถึง..อยุทธยาได้หรือไม่..ตามข้อ.3.1.นะ 2.6).ขอม..ไม่ใช่เขมร..เขมรไม่เคยเรียกตัวเองว่าขอม 2.7).คำว่าขอมแปรพักต์..ในยุคเจ้าสามพระยา..ผมว่าน่าจะหมายถึงกลุ่มคนอยุทธยาที่เป็นขุนนางที่อาศัยอยู่ในเมืองนคร..ถ้าไม่เช่นนั้นเรียกตรงตรงว่าเขมรแปรพักต์ไม่ดีกว่าเหรอ 2.8).คนไทยเรียกเขมรว่าขอม..น่าจะมีมาในสมัยพระเจ้าปราสาททองหรือในสมัยพระนารายณ์..คาดว่าน่าจะเป็นผลกระทบจากการเปลี่ยนกลุ่มอำนาจและการอพยพประชากร..หลังเสียกรุงครั้งที่.1 3.เสียมคือใคร..กันแน่ 3.1).เสียมที่ไม่ใช่ขอม..น่าจะหมายถึงสุโขทัย..คนเมืองเหนือและคนสุโขทัย..เรียกคนถิ่นใต้ว่าขอม 3.2).เสียมที่น่าจะเป็นขอม..คือ.1.อยุทธยา.2.สุพรรณบุรี 4).กลุ่มสุพรรณ..คือใคร 4.1).เป็นไปได้ไหม..ที่กลุ่มเจ้าเมืองสุพรรณบุรี..น่าจะเป็นกลุ่มเดียวกับกษัตริย์สายเมืองหิริปุณชัยรุ่นสุดท้าย..ที่หายไปจากหน้าประวัติศาสตร์ 4.2.บางก็ว่าเป็นกลุ่ม..คนพูดภาษาตระกูลไท..ที่มาจากลาว..ถ้าจำไม่ผิด.อ.สุจิต.เค้าว่ามาแบบนี้ 5.กลุ่มสุโขทัย..กลุ่มคนไท 5.1.กลุ่มสุโขทัย..กลุ่มพ่อขุนราม..เป็นไทเรือง..หรือไทลือ 6).ด้านประวัติศาสตร์ 6.1).จริงไหม..ที่มีคนเค้าว่าสมัยขุนวรวงศา..ได้มีการเผาเอกสารทางประวัติศาสตร์ทิ้ง 6.2).มีนักวิชาการไทยสมัยใหม่..บอกว่ากษัตริย์อยุทธยาสมัยพระเจ้าอู่ทองเป็นกษัตริย์เขมร..หรือไม่ก็บอกว่าเขมรในอยุทธยา..หรือคนเมืองอยุทธยาเป็นคนเขมร 7).คนไทยในปัจจุบัน..คือคนหลายเชื้อชาติที่มาอาศัยอยู่ร่วมผืนแผ่นดินเดียวกัน..แล้วพูดภาษาไทยอันเป็นภาษาราชการ 7.1.ไม่มีคนไทแท้แท้ในประเทศไทย..อาจารย์..คิดอย่างไรกับคำพูดนี้

[@taspien]

โดยรวม เห็นด้วยหลายข้อครับ

[@ohmprasutr6316]

เอาแค่ไร่อ้อยพื้นๆทั่วไปแถวโคกสำโรง ถามชาวบ้านดู หลักฐานเพียบ ฟังมาอีกที กับ ขุดด้วยตัวเอง อันไหนของแทร่ ครับ

[@taspien]

ครับ

[@จีรัชญ์โชติภัทร์ศรีกูล]

🇹🇭👏👏👏👍👍👍🇹🇭

[@taspien]

ขอบคุณครับ

[@SaWo-Reality]

ถามอาจารย์ ผมเข้าไปอ่านเว็บยูเนสโก เขายกให้ ทวาราวดี เป็นชั้น เอ็มไพร์ หรือ จักรวรรดิ์ทวาราวดี และเขาพูดชัดเลยว่า โดยชาว“สยาม” ผมไม่รู้ว่า นักวิชาการไทยหลายท่าน ยังยกให่เขมรอีกไหม ผมดูเขาต้องการยกย่องเผ่าพันธุ์ที่ทำประโยชย์แก่ชาวโลกจริงๆ ไม่ลวงโลกเหมือนเขมรหรือนักวิชาการไทย

[@taspien]

ผู้คนและอารยธรรมทวารวดี ควรนับเป็นส่วนหนึ่งของผู้คนและอารยธรรมของบ้านเราแน่นอนอยู่แล้วครับ

[@AKN639]

ทวาราวดีมันจะเทียบเคียงว่าเป็น empire ทีเดียวก็ไม่ได้ เพราะจุดศูนย์กลางการปกครองไม่ได้มีที่เดียว ผมว่าเป็นมันดาละที่มีความสัมพันธ์แบบเครือญาติ ตามที่นักโบราณคดีรุ่นก่อนตั้งสมมติฐานไว้จะดูเป็นไปได้มากกว่าเป็น empire ตามแบบโซนยุโรปครับ

[@PP-ic1uv]

คำว่าเสียน อาจหมายถึงคนในภูมิภาคนี้ก็ได้ คือสุวรรณภูมินั่นเอง

[@taspien]

ครับ

[@anan-eh2xe]

รัฐละโว้เดิมหละครับหายไปไหน

[@taspien]

ถูกกลืนในช่วงราชวงค์สุพรรณครับ

[@niwetyodkaewsiteconst6580]

ผมชอบนะครับคุยหรือถกตามที่หลักฐานปรากฏไม่คุยหรือถกตามเรื่องเล่า

[@taspien]

ครับ

[@burinwannajarung8996]

ถ้าวัดเฉพาะความเก่าอโยธยาคงสู้สุโขทัยไม่ได้ เพราะสุโขทัยเคยเป็นเมืองของขอมมาก่อน ก่อนที่คนไทยจะไปเทคโอเวอร์

[@ไม่เชื่ออย่าลบออก]

ก็เขานับตั้งแต่สมัยขอมไง ไม่ได้นับแค่เฉพาะสมัยคนเชื้อสายไทปกครอง

[@santhisookyenjai9700]

พวกเราคือคนสยาม ที่ชัดที่สุดบนกำแพงปราสาทนครวัด เสียมกุก ปีพ.ศ.1656-1693 น่ะ

[@taspien]

ครับ

[@lumpao]

(เทคโนโลยี)อะไร? ทำให้กลุ่มคนไท ที่เคลื่อนย้ายมาใหม่? เอาชนะเจ้าถิ่นอย่างเขมรได้ครับ

[@piyarut10]

ไม่ต้องมีเทคโนโลยีครับ แค่น้ำท่วมและโรคระบาดก็ล้มตายกันมากโขแล้ว เขมรอ่อนแอจากการเมืองภายในและภัยธรรมชาติคับ

[@lynthongsirima103]

คิดว่าจีนช่วยๆวางแผน การมาครอบครอง หรือขอสนับสนุนอาวุธ หรืออื่นๆ เ้พราะจีนอยากออกอันดามัน ด้วยทางลัด วิธึอื่นๆไม่ทราบ

[@taspien]

อาจเป็นเรื่องทัศนะคติครับ คนไทเปิดกว้าง เป็นมิตรกับจีน

[@lumpao]

@@taspien ผมเดาว่า กลุ่มคนไท มีเทคโนโลยี และกลยุทธ์การทหารที่เหนือกว่าครับ หากอิงตาม(ตำนาน)ประวัติศาสตร์ลาว: ลาวหนองแส นั้นเคยยันกับจีนได้หลายครั้งหลายครา เป็นเวลาหลายร้อยปี เคยเป็นคู่ต่อสู้ของขงเบ้งด้วย ส่วนเขมรนั้น สู้รบแต่ในท้องถิ่น กับจาม กับมอญ คงไม่ได้ใช้กลศึกอะไรมากมาย เหมือนกับที่กล่าวไว้ในบันทึกโจวต้ากวาน

[@Jznkxqaocwgvmtrszapnmglkonvoal]

​@@lumpaoสมัยเมื่อ700กว่าปีก่อน_โรคห่ากาฬโรค​_กำลัง​ระบาดอย่างหนัก_ในเมืองจีน_และในเอเชียกลาง(เส้นทางสาย​ไหม)_จักรวรรดิ​จีน(สมัย​กุปไลข่าน(หยวน)_ได้ส่งกองทัพจีน+มองโกล​_ยกทัพบุกเข้ามาโจมตี=อาณาจักร​พม่า(พุกาม)_อาณาจักร​จามปา,​อาณาจักร​ไดเวียด,​และ​อาณาจักร​เขมร​(นครธม(ทั้ง​ทางบกและทางทะเล)​ได้นำเอา(โรคระบาด​(โรคห่ากาฬโรค)​_เข้ามาใน​ดินแดน​แถบ​นี้​ด้วย??☺️_ส่วนในอินเดีย​เมื่อ690ปีก่อน สุลต่าน​แห่งเดลลี(กษัตริย์​มุสลิมเตอร์ก)​_ได้ส่งกองทัพเข้าไปรุกราน​แคว้นกลิงค์​(ทางตอนใต้ของอินเดีย​)​_ส่งกำลัง​ทหาร​ไปราว3หมื่นนาย_เหลือรอดกลับ_กรุงเดลลีื แค่2พันนายเท่านั้น_(เพราะเกิดโรคห่ากาฬโรค​ระบาดอย่างหนัก​_ในบริเวณ​ดินแดน​ตอนใต้ของอินเดีย​(เมืองท่า)​_นั้นแหละ​?☺️

[@เทวัญธิมา-ฮ1ร]

อาจารย์คะฉันก็เรียนไม่สูงแต่ก็ชอบประวัติศาตร์ฉันก็ดูทุกช่องที่เขามีประวัติศาตร์ของอาจารย์ก็ติดตามฉันเชื่อ จารึก ก เบื่องจารมีเหตุผลน้าเชื่อเพราะฟังแล้วมันสัมพันกันไปหมดเลยน้าเชื่อ

[@taspien]

ปัญหาคือ รูปอักษรไม่เก่าครับ

[@xyty1953]

​@@taspien😊อาจารย์ ลองเอาอักษรที่พบในไทย มาเทียบกัน เผื่อคนสมัยก่อน ประดิษฐ์อักษรหลายแบบ เรื่องแผ่นกระเบื้องเราพิสูจน์ได้มั้ยว่ากระเบื้องนี้เผา มาตั้งแต่สมัยไหน เก็บค่าคาร์บอนได้มั้ย

[@AKN639]

​@@xyty1953 กรมทรัพยากรฯร่วมกับกรมศิลฯ พิสูจน์มาแล้วครับ หล่อด้วยปูนซีเมนต์แล้วเคลือบผิวด้วยแล็กเหอร์ครับ

[@fsbn3158]

ที่นี่คนมอญทั้งนั้น แม้แต่กระทั้งพระมหากษัตริย์ไทยเราที่สืบสายกันมาตามบรรพบุรุษครับผม

[@taspien]

ครับ

[@sathanakanarat8995]

ไม่ปรากฎ ภาคใต้ปัจจุบัน เกี่ยวข้องกับประวัติศาสตร์ไทย คงเพราะภาคใต้โบราณเป็นอีกอาณาจักรต่างหาก อย่างศรีวิชัย ตามพรลิงค์ ปตานี ตำราเรียน ราชการจึงแทบไม่กล่าวถึงภาคใต้

[@taspien]

ครับ

[@Tantisutti]

ลานทองแผ่นที่ ๒ “ศุภมัสดุ ๑๒๖๙ ศุกเถาะ นักษัตร์ ปิยเนตพระราชบันทพาร มารบันทูล พระราชโองการเสด็จบรมราชาธิบดีศรีมหาจักกระพรรดิราชานุ-พระราเมศวรราช สุจริต ศรัทธา อนุโมทนานุ พุทธฎีกา เสด็จพระครูทเทา (ติ) (ศรี) สังฆราชนายกดิลกรัตนมหาสวามิบรมราชาจารย์ พระพรประสิทธิ์ พระมหาเถรปิยทัศนี ศรีสาริบุตร นามกร วย. มหาเถสาริ บุตรนามา คำแปล ปี พ.ศ. 1890 มีคำสั่งของพระบิดา -พระราชโองการบรมราชาธิบดีศรีมหาจักกระพรรดิราชานุ (หมายถึงพระเจ้าอู่ทองสมเด็จพระรามาธิปดที่ 1 ที่ยังครองเมือง อโยธยา และกำลังสร้างกรุงศรีอยุธยาอยู่ คือวัดพระราม วัดราชบูรณะ ) -ตลอดจนพระราเมศวร( พระราชโอรสพระรามาธิปดีที่ 1 ที่ครองเมืองลพบุรี ) -สุจริต ศรัทธา อนุโมทนานุ พุทธฎีกา เสด็จพระครู ทเทา (ติ) (ศรี) สังฆราชนายกดิลกรัตนมหาสวามิบรมราชาจารย์ พระพรประสิทธิ์ พระมหาเถรปิยทัศนี ศรีสาริบุตร นาม กะระวะยะ หมายเหตุ พ.ศ.ตรงกัน ทุกประการ พระองค์ยังปกครองกรุงอโยธยา ก่อนที่จะมาตั้งกรุงศรีอยุธยา

[@อนุรักษ์1]

ถูกแล้วครับ...เดิมเป็นเพียงหมู่บ้านขนาดใหม่ริมน้ำ...พระรามาธิปดีที่1..สร้างเมืองอโยธยา....เปลี่ยนชื่อเมืองอโยธยาเป็นอยุธยาสมัย...พระนเรศร..หลังกู้กรุงอโยธยาได้แล้ว...เป็นเคล็ดแก้ชื่อเมือง....ที่แน่ๆๆๆหลังสร้างกรุงอโยธยา...ทำไม..ละโว้..สุพรรณ..สุโขทัย..นครศรีธรรมราช..ศรีวิชัย..จำปา..จาม...ต้องยกทัพมาช่วยพระรามาธิปดีที่.1..เข้าตีเมืองพระนคร...???...นักวิชาการมองข้ามกันหมด..???....นักวิชาการตามเรียนแต่จอดร์เซเด..คนไทมาจากเทือกเขาอันตัย....แต่ไม่ได้มองคนสยามเจ้าผู้ครองเมืองพระนครหนีการกบฏแตงหวานมาสร้างเมืองหลวงใหม่...อโยธยา...คนเป็นแสนถูกกบฏแตงหวานฆ่าตายหมดเลยหรือ....พระรามาที่1ถ้าไม่ใช่พระเจ้าวรมันที่9..ก็ต้องเป็นพระราชโอรส...ถึงต้องไปแก้แค้นเขมรแตงหวานยกทัพไปเมืองพระนคร...???ตรงนี้ไม่เคยมีนักวิชาการพูดถึง...ที่มาของพระรามาที่1..ได้มีแต่มั่วๆๆๆมาจากอู่ทอง...เรียกพระเจ้าอู่ทอง..สันนิฐาน..คาดว่า..สงสัยว่า....???...จอดร์เซเดเปลี่ยนประวัติสยาม..จอมพล.ป.มาซ้ำเติมเปลี่ยนชื่อประเทศ...มีนัยสำคัญจอมพล.ป..เปลี่ยนชื่อประเทศดีที่ทำไม่สำเสร็จเปลี่ยนราชวงค์ด้วย...ลองหาดู...รัฐสภาพจอมพล.ป..สัญญาลักษณ์...ไก่เหยียบครุต..หมายความว่าอย่างไร....

[@taspien]

ครับ

[@CoolCool-gd2dl]

วัดที่ไม่ผ่านการถูกเผามีที่ไหนบ้างนะยุคอยุธยาและสุโขทัย ยุคเจริญสุดขีดสรุปคืออยุธยาย้ายมาขอมละโว้ลพบุรีแล้วย้ายเชื่อมต่อขอมอินทวรปัตนครวัด พอล่มจมสุโขทัยก้ผงาด ลงมาอยุธยาอีกที คาดเดาเอาครับ

[@taspien]

ฝั่งอโยธยา ไม่ค่อยถูกเผา วิหาร โบสถ์ อาคาร หลังคาเป็นเครื่องไม้ เสื่อมและพังลง หลังจากที่นี่ร้างผู้คน

[@CoolCool-gd2dl]

@@taspienไม่ถูกก้เผาก้ดีเลย สามารถวิเคราะห์หรือชมของเก่าเนื้อเก่าได้คำนวนได้หลากหลาย

[@AnanSansa-eed-jx5zr]

คนชอมคนนครศรีธรรมราชภาษาใต้คนคร

[@taspien]

ครับ

[@tum4581]

เสียดายอยุธยาเสียกรุงถึงสองรอบและโดนเผาทำลายไม่งั้นเราจะมีหลักฐานที่มาที่ไปของเราที่ชัดเจน

[@taspien]

ครับ

[@kanjs5317]

การออกเสียงว่าเสียมหรือเสียนนั้น ส่วนตัวสันิษฐานว่าเพราะราชวงศ์จีนช่วงหนึ่งถูกรุกรานโดยโกคูรยอ รู้จักจูมงไหม ซึ่งkoreaเกาหลีจะออกเสียงศรี/xi / 4 ว่าซาน ออกเสียงสามว่าซัม ...ซัมกกแห่งเกาหลี....เกาหลีจะนับแต่มกีฬาวอลเล่ย์บอลโดยใช้อ่านขานแต้มแบบภาษาไทย ไปลองฟังดูเลย .. เจ้าหญิงของโยธยาให้กำเนิดบุตรและให้บุตรคนหนึ่งใช้สกุลคิมเพื่อระลึกถึงกิมหรือคำที่แปลว่าทองหรือสุวรรณภูมิ ซึ่งสุวรรณภูมิเดิมอยู่ทางตะวันตกของไทยใต้ชวาทวีป...ชวามาจากผลหว้า java plum ...ชวาพันปีก่อนอาจจะถูกอ่านว่าเยวหรือยุทธ ซึ่งเดิมอยู่ลุ่มน้ำสินธุ .. แต่เมื่อกลุ่มพระเจ้าอโศกเข้ามาแต่งงานและเผยแพร่ศาสนาทางใต้ในช่วงพ.ศ300 กลุ่มขอมอินทรปัสถ์(ลูกชายพระอินทรฺ)จึงย้ายสุวรรณภูมิไปตั้งที่ลุ่มน้ำโขง พวกขอมโคตะมะ(เขยพระอินทร์แห่งโมริยะ)ก็ย้ายตามไป เพราะอินทรปัสถ์ดูแลกลิงคะที่เคยมีเรื่องกับกลุ่มโมริยะ โยธยายุคนั้นจึงอยู่ที่ลุ่มแม่น่ำโขงคือกลุ่มที่รบกับจีนที่รุกมาทางเหนือเวียดนาม ต่อมาแตกแยกแย่งชิงจามปาไปไง เกิดกลุ่มวรมัน สยาม ... วรมันหนึ่งข้ามอ่าวไทยไปตีไชยาซึ่งเป็นเมืองหลวงของกลุ่มไทยของพระยาพานซึ่งถือเป็นจักรพรรดิในเวลานั้น จึงถือว่าไทยถูกยึดเืองหลวงอาณาจักรอู่ทอง ถูกควบรวมโดยขอมวรมันหรือขอมขะแมแห่งยโสธระ ต่อมาได้ลูกไทยเชื้อสายชวากลับไปชิงแผ่นดินทางอิสานคืนและตัดหัวราเชนทรวรมันไง และให้กำเนิดชัย2ขึ้นปกครองอาณาจักคามลังกาหรืออิสานใต้ หลังจากนั้นก็ชิงบัลลังกืกันไปมาระหว่างไทยและขอมขแม จนถึงยุคที่ทาสเขมรจากทมิฬอินเดียมาบุกเมือง เกิดพระร่วงที่สุโขทัยมากู้ชาติอีก.....ตีกันหลายครั้งจนอโยธยาแถบแม่น้ำโขงแตกเสียให้พวกจีนเขมร จึงต้องอพยพอโยธยามาควบรวมกับชวาทางตะวันตกเป็นกรุงศรีอยุธยาที่แม่น้ำเจ้าพระยา ส่วนสุพรรณมาจากคำว่าสองพันคือพันพันต่อมาจึงเปลี่ยนคำว่าสองพันให้เป็นสุพรรณ พันพันพรือพานพานเป็นเมืองของไทยชวายุคพระยาพาน คำว่าอินโดนีเซีย มาจากคำว่า ฮินดู นีเซีย =สินธุ เนเสียม = สินธุ เน สยัมกก ยุธิษฐิระ อ่านอีกแบบว่า ยโสธระ....

[@taspien]

ครับ

[@arnan3488]

o1b1-อาเซียน o1b2-ญี่ปุ่น เกาหลี ในอดีตทั้งสองกลุ่มมีความคล้ายคลึงกัน m.kzbin.info/www/bejne/nmHHl6SZaN2LeM0&pp=ygUEbzFiMg%3D%3D

[@AKN639]

อินโดนีเซียเป็นคำที่เรียกมาไม่นานนี้เองครับ Ἰνδόςνῆσος แปลว่าหมู่เกาะอินเดีย

[@kanjs5317]

@@AKN639 อินเดียเป็นคำที่ฝรั่งเขียนขึ้น ซึ่งอินเดียมาจากคำว่าฮินดู ฮินดูมาจากแม่น้ำสินธุ....ไม่มีสินธุที่อินโดนีเซีย แต่คนในอินโดนีเซียเคยอยู่ใต้การปกครองของสยาม ซึ่งบรรพชนของสยามกลุ่มหนึ่งที่เรียกว่ากุรุวงศ์หรือกัมโพชคืออารยันเปอร์เซียแถบสินธุคือกลุ่มปัญจาบและโมริยะ ปัญจาบก็บรรพชนทวารวดี โมริยะก็ขอมโคตะมะ อังคะก็วรมัน

[@AKN639]

@@kanjs5317 มีหลักฐานอ้างอิงไหมครับ

[@khan_2sukmai537]

แล้วก็ชอบเถียงว่าไม่ใช่ลาว 555

[@taspien]

ครับ?

[@reborntui]

อโยธยาที่ไปบุกแดนอลองพญาหมายถึง?

[@taspien]

รัฐละโว้ครับ ในชินกาลมาลีปกรณ์ เล่าถึงละโว้ มักยกทัพขึ้นเหนือ

[@สุรพงษ์-พ5จ]

ขอโทษนะมันใช่หรือ ครับ อย่าพูดดีกว่าคนไทยมีพันเมือ ลองไปศึกษาให้ดีๆครับแล้วค่อยพูดออกอากาศ มันเสียหายต่อประเทศชาตินะครับถ้าพูดไม่ถูก ขอโทษนะครับขอโทษมากๆ

[@taspien]

?

[@somsakchimplee1826]

กัมพูชา ยังไม่เกิด แล้วมันจะเสื่อมได้อย่างไร นักวิชาการ ทำไมเป็นแบบนี้ มองภาพใหญ่ไม่ออก มองออกแต่ธุลีดิน

[@nnong3131]

พระนครสมัยก่อนเขามีชื่อเต็มๆว่า กรุงกัมพูชาหรือกรุงกัมโพช ครับ

[@taspien]

?

[@chartreetube]

อโยธยาน่าจะมีมานานแล้ว พระนางจามเทวีมีพระสวามีเป็นเจ้าเมืองราม เมืองรามคืออโยธยา แสดงว่าอโยธยาเป็นเมืองมาตั้งแต่ละโว้ยังเป็นเมืองทวารวดีและมีเมืองราม(อโยธยา)เป็นเมืองลูก

[@taspien]

ครับ

[@สุทธิบุญลือ]

มอญบนลาวบนรั้วบน....+วัฒนธรรมพรามห์พุทธ จึงรวมเป็นสยาม

[@taspien]

ครับ

[@yuokijan1]

ตรวจสอบ DNA ครับผม จบสิ้นจบสิ้นทั้งหมดทุกทฤษฏั

[@taspien]

:)

[@eurekaleaves7829]

ไทม์ไลน์หลักฐานชัดเจนมากๆครับอาจารย์

[@taspien]

ขอบคุณครับคุณยูเรก้า

[@fsbn3158]

ถ้าดูตามรูปทรงเจดีย์ประธาน ที่เป็นเจดีย์ทรงลังกา นิยมสร้างในพุทธศตวรรษที่21 เรื่อยมา พิจารณาโครงสร้างเจดีย์เป็นทรงมอญ ตรงกับข้อมูลว่าเคยมีชาวมอญอาศัยอยู่ในพื้นที่ใกล้วัดกุฎีดาว แม้แต่ผู้บูรณะเจดีย์ครั้งพระเจ้าเอกาทศรถก็มีบันทึกว่าเป็นชาวมอญที่เข้ามาในอโยธยาในเวลานั้น

[@taspien]

ครับ

[@framehotep]

อาจารย์คิดว่าเมืองสรรคบุรีมีส่วนสัมพันธ์หรือเป็นศูนย์กลางของรัฐสุพรรณภูมิก่อนที่จะย้ายไปสุพรรณบุรีไหมครับ

[@taspien]

เป็นไปได้ครับ

[@thekop1004]

มองว่าเป็นการขยายตัวของกลุ่มคนมากกว่า

[@taspien]

ครับ

[@taspien]

ครับ

[@nichnana4907]

🙏ขอบพระคุณอย่างสูงค่ะอาจารย์ทุกๆท่านที่ให้ความรู้ต่างๆ🌹🌹🌹😍🥰😘♥️♥️♥️⭐️⭐️⭐️

[@taspien]

ขอบคุณครับแม่น้อย