【思わず涙】数多くのゲーマーを虜にした"タクティクスオウガ"が見るも無惨に衰退した歴史【ゆっくり解説】

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Күн бұрын

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#ゆっくり解説 #黒歴史 #ゲーム
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Пікірлер: 318

@ゲームのゆっくり歴史伝 6 ай бұрын

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@鈴木潤一-d7x 6 ай бұрын

SFC時代でも作り込みの丁寧さはトップクラスよ。草木の一つまでヘルプでみると解説あるぐらいで博物誌作れるぐらいだもの。

@gohan-omori 6 ай бұрын

SRPGなのにテンポよく遊べたのもいいところだったのにカードもユニオンレベルもそれを台無しにしている

@ri1944 2 ай бұрын

やっぱストーリー攻略中の戦闘に必要なのはオレツエー感か……

@cyltfekg 6 ай бұрын

2:35 ラヴィニスとかいう知らないキャラがタクティクスオウガきっての人気キャラとして扱われてて戸惑ったけどリメイク版からの追加キャラなのか… 最初のSFC版しかやったことなかったから知らんかった…

@神坂雅往 6 ай бұрын

今のスクエニのゲームって「俺が作った素晴らしいゲームを遊ばせてやるから、俺が想定した通りの遊び方で遊べ。それが最高に楽しめる遊び方だ」って臭いしかしないんだよなあ（個人の感想です）「遊んでる」はずなのに感じるのが窮屈さとかだから「もういいや」ってなるというか

@くまはち-h7n 5 ай бұрын

俺もそんな印象受けるなぁ…。その点、原作の作りは丁寧だったし、ある意味でぶっ壊れてたところが良かったよね。レベルを初期に極限まで上げて、ヌルゲーでストーリーだけ楽しむのもありだったし、縛りを設けて戦闘を楽しむのもありだし、本当に色んなやり方で遊べるゲームで楽しかった。正直リボーンは…、ゲームをしてて窮屈さを感じる人が多かったように思うな。

@remmy3806 3 ай бұрын

@@くまはち-h7nやっぱリボーンは駄目ですか？今スーファミでやってましてリボーン買うか迷いましたが結局スーファミが最強と信じスーファミで始めたけど相変わらずショウトボウが神器レベルにチートなのが😂

@さるくん-x1t 3 ай бұрын

リボーンの何が嫌って、初期加入するコモンキャラが使い物にならないところ。序盤の苦楽をともにした連中をさしおいて後から入ってくるぽっと出のネームドが強いのはわかるけどネームド使わないとほぼクリアできないバランスはひどすぎる。原作は序盤加入のキャラだけでも育成と装備で少し苦しくてもクリアできたのに…

@ri1944 2 ай бұрын

@@さるくん-x1t ステータス上げる方法無かったっけ？

@user-nt9zcdvqds 6 ай бұрын

運命の輪ではクラスレベル導入でユニットのレベル上げの楽しみをぶち壊しリボーンではレベルキャップでレベル上げを制限した挙げ句ランダムバフカードで戦略そのものをぶち壊すリメイクするたびに悪化してくの本当にどうにかなんねぇかなぁ…

@どらっへ888 6 ай бұрын

松野の信用も地に落ちたし話だけ書いてろよとしか言えなくなったわ

@ゅいあんに 6 ай бұрын

パズル要素はまじで雰囲気壊す

@おおの-y2b 6 ай бұрын

意見が合う人がいると嬉しいな。テストプレイ体験版で意見を取り入れてさえいれば。こんなものを作らずにすんだ。

@おおの-y2b 6 ай бұрын

俺がブチ切れたのは、なんで写真を取り入れた? バフでシリアスな雰囲気ぶち壊し、実写挟み込んでしらけるし、旗のゆらめきがペラペラの手抜きだし。馬鹿の一つ覚えの色をグラデーションにして薄くしてしまう。すべてがぼやけて、くっきり色を表現しろ!

@jingle918 6 ай бұрын

せめてバフカードを破壊できれば、弓使う意味も出来て良かったんだけどな

@trysify 6 ай бұрын

FF14でも感じたが、強制的に作者が想定した難易度でプレイさせる作りがねぇ OFFゲーは脳筋プレイも縛りプレイも好きに遊ばせろよと

@enkai1977 6 ай бұрын

松野組がスクウェアに移籍した時点でオウガシリーズは終わったものだと認識してますファミ通でFFTの初報を見たときの衝撃と絶望はおそらく一生忘れられません運輪やリボーンはまあこんなもんだろうなという感じ・・・

@オリーブ-f3v 6 ай бұрын

FFTも名作なんですけど、それもろくな続編が出ないという悲劇

@wGCbYiVmF3 5 ай бұрын

FFTのそっちじゃねえんだよ感。マジで要らなかった。原作の重厚な格好良さを台無しにしたFFナイズされた細いキャラ絵に吐き気。スクエニお得意のやっすい人気取りゲーになった時点で終わり。

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

FFTのストーリーは悪くねえし、FFナイズも出来は悪くないが、そこまでやるならタクティクスオウガ意識しなくてもいいだろとは感じるよな。べつにそれでリスペクトになってるわけでもないし。当時のスクウェアにとっては、越えられぬなら「似て非なるもの」と言われても出したかった、みたいな？。むしろベイグラントストーリーやサガフロンティア2の路線やってればよかった感みがある。半熟英雄のリアル版みたいに。たぶんこれらも続編的にはキツかっただろうけど。 FFTにクラウドを出した時点で自社作品をお祭りゲーにしてしまってる。ストーリー重視ならそんなお遊びは控える、だがスクエニにはそれができなかった。最近でもスクエニ公式チャンネルで宇多田ヒカルの歌を流しながらKINGDOM HEARTSの動画を出してたが、スベってる。せめてもの救いはそんなチャンネルでもコメント欄が開放されてる事だけど、一般にこういう大手有名企業のチャンネルはコメント欄が開設されてないところもある手前、何を書いたらいいのかだし、もう見向きもされてない感じに見える。

@レッドホーン 6 ай бұрын

もう松野氏が才能枯れちゃったからもう最終章も無理だなぁと諦めた😅 もうユーザーの事も見てないしな

@yuyatanaka1098 5 ай бұрын

このゲームは自分が人生で一番やり込んだゲームだけに思い入れがあるけど、コメントを見ると、皆さまもSFC版に思い入れがあるからこそ、リメイクに厳しい意見が並んでると感じて、好きだからこその怒りがよく伝わってきます。宮殿はセーブできないからこそ、ローグライク的な緊張感が味わえて、ただ敵が強いだけとは違う面白さがあったのに、今となっては、ただ敵のレベルやたら高く設定して、ドーピングに時間かけないと進めない上に、レアアイテムドロップに何度もマラソンさせられる色んな意味で苦行を伴う難易度にしたのは罪深い。製作者の中に、リボーンをグランド・ゼロ3人で攻略して、ブリュンヒルドをランスロットにドロップさせるとこまでやった人がいるだろうか？

@TheAlbion0083 6 ай бұрын

SFCで一番好きなゲームだわ　重厚なBGMと美しいグラフィック、シリアスです気のないストーリーとまさに最高傑作シリーズタクティクスオウガでの白ランスロットは衝撃だった……

@おおの-y2b 6 ай бұрын

泣いた

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

初めて見た時コントローラー落とした…

@ヴォルくろ 5 ай бұрын

燃える古都ライムで聖ランスロットがバルバスに斬りかかって防がれて、そのあとバルバスがハンマー振りかぶった瞬間フェイドアウトするとかいう、バルバスなんかに負けたんか？って思う胸糞悪い描写がですね

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

@@ヴォルくろさまでもバルバスって最後から２番目のボスやん。話のキーポイントも説明してくれるし。まあそのシーンだけIQが50くらい上がったように見えるけど。

@秋田犬-o9s 6 ай бұрын

クエストという会社、松野さん、どちらかだけで作れたものではなかったんだなというのが素直な感想。開発陣がスクエアに移籍って話があるが、多分全員移籍したわけじゃあないんだろうなと思っている。オウガ６４→テキストがふつー、話もふつー。あと、なんで？後衛ボスのが前のマスをがら空きにしてるのが意味不明。つまらなくはないが、神ゲーではなかった。外伝→ヒロインが電波。カチュア姉さんみたいな、分かりやすいめんどいタイプとちょっと違う。こいつ何がしたかったの？で終わる。リメイク→ゴミ。作品否定で申し訳ないが、そもそも運命の輪システムとかいらん。ストーリーが薄く軽くなった。強くてニューゲームでいいでしょ。好きな時期からやり直し可能ですとか、ご都合主義にもほどがある。クロノトリガーとは、コンセプトが違うのに。実際、追加シナリオがご都合なので、それも嫌だった。AIが馬鹿すぎるし、弓ゲーじゃありませんと言って作った、運命の輪が、初代より弓が強かったのもギャグのレベル。あと、ルートによって、人物設定が違うとか、誰が考えたの？（ニバスファミリー）ゲーム中の期間を考えると、無理な設定なので、これもしょうもない要素だった。ついでに、売りだったテキストも劣化。余計な台詞が増えて、２chのレスバみたいなグダった展開を見せられてうんざり等々、キリがない。で、色々初代と比較されたら、松野さんがキレてた時点でお察し（関わったのか、関わってないのかすら言ってる事がおかしく、あやふや）。この人の能力に疑問を感じ始めた。ぶっちゃけFFTも初代には遠く及ばないので、オウガバトル、初代タクティクスは奇跡的にいろいろ上手く行ったものだったのかなと思ってる。

@木村博士 6 ай бұрын

伝説のオウガバトルやTOが凄く好きな人だなってのがよくわかりますね。自分も殆ど同じ感想です。まあ運命の輪はダメな所もかなりあったけど、追加要素は楽しめた部分も結構あったからゴミとまでは思えないって感じですなぶっちゃけ才能って年齢で劣化すると思ってるから、今の松野氏が別の章作ってもガッカリする事になるんじゃないかと予想しますが

@VF-93 6 ай бұрын

時代と環境が噛み合った、奇跡の作品だったのかも知れませんねタクティクスオウガとベイグランドストーリーで、思春期に衝撃を受けた人間としては寂しい限りですが…

@ri1944 2 ай бұрын

@@VF-93 最高の作品をみんな目指しているが、そのような評価を受けるかは結局運次第か

@パン菓子-d7x 6 ай бұрын

リボーン初見プレイヤーの私の個人的私見。雑魚敵を倒す為にすら手数を3手や4手、場合によってそれ以上かかることが元凶の一つかと。これにより１マップにかかる攻略時間がかかる。ボリュームがなまじある為に面倒くささを助長させる。また、全てがそうではないがボス含め初手から動く。雑魚処理に時間がかかる→前線が乱戦に(タンク役が微妙に機能しない)→その最中に他の雑魚やボスも前線に到着でより混戦に。更に言えばボスが前線に来る頃にはMPが溜まっていることから、バフ盛りのボスの技一発で味方がワンパン昇天。こうなるからこそ巷間言われている不満の数々に繋がっているのかな、と。最終盤に至るまでは店売り装備及びその改造品でしか対応出来ないことといい窮屈なゲームではあった。

@you-wo1he 6 ай бұрын

リメイクからのキャラであるラヴィニスが最人気キャラって言われちゃうのは草個人的には暗黒騎士ランスロットが一番好きです

@らせいむ 5 ай бұрын

クエストをスクエアから独立させればいいのにってほんと思う。FFTはよかったけど、続編作らせないなら何のために買収したんだよって。

@f5o-q4e 6 ай бұрын

ほんともうスクエニって宝の持ち腐れ会社になっちゃったなぁいつの間にか…

@どらっへ888 6 ай бұрын

何が宝かすら分からないんだから何を持ってても駄目だよ DQ3HDもでないしさ

@しば犬聖 6 ай бұрын

持ち腐れってよりも過去の栄光で食ってるだけって感じがある

@矢岩元和 6 ай бұрын

決定権を持つ上層部が無能すぎると思う

@おおの-y2b 6 ай бұрын

君たちが上層部にいてくれたらと思うと、うううううううううううう😢

@おおの-y2b 6 ай бұрын

心から愛してるタクティクスファンが内部に何故いない!

@夜型ゴブリン 6 ай бұрын

スクウェア「松野君、バフカードとレベルキャップを入れるんだ。長年のファンのプレイ時間を引き伸ばすにはそれしかない。やってくれるね？」松野「…分かってます。」/「バカな事はは止めるんだっ」

@Razzle009 6 ай бұрын

今の松野はレオナールの立場でしょエゴサブロックでロンウェー公爵並みの器なのもバレたし

@shutengstar 6 ай бұрын

松野「誰も僕を責めることはできない」

@bin_ke_2 6 ай бұрын

ギロチンにかけられて自国民(かつての信者)から石を投げられるバルバトスみたいなんやな

@ri1944 2 ай бұрын

さすがにスクエニの指示ではない、と言うかスクエニがそんな細かい指示を出来るとは思えないが……

@アルテ-q5p 6 ай бұрын

だってリメイク？が発売される度にいらねーわこんな追加要素、みたいなのが増えてるんですもの　顔グラフィックとかブサイクにされたザエボスがかわいそうすぎる

@norl-arkR 6 ай бұрын

SFCのイケメンザエボス好きだったのに疲れた中間管理職出てきて、あー…うん、こいつは斬っていいなｗってなったわ

@狒狒-q6y 6 ай бұрын

ザパン、ガンプもひどいもんだし、ニバス先生に一般人並の父性愛を持たせちゃいかん

@chipe-ToT 5 ай бұрын

顔グラ変更嫌だよなーレオナールは苦労人そうだった顔が単なるイケメンになってたし、バールゼフォンはゴリラに…ほんと悲しい

@ノルン-d2q 5 ай бұрын

本当にリメイクする都度にゲームが駄目になっていくちゃん事前に会議して検討しているのか？もしやっているとしたら無能過ぎる

@最上すずや 5 ай бұрын

わかりすぎてつらい SFCのころのザエボス（というより原画ザエボス）好きだったから泣いたしかもリメイク版のブサイク、元絵師（吉田氏）が新絵師がおふざけで描いてみたイラストを「これでいきましょうｗ」みたいなノリで通しちゃったって言うから…ほんとに悲しい

@Razzle009 6 ай бұрын

いろいろあるけどLルートのセリエお姉ちゃんの最期と Cルートでヴァイスの首が落ちる音が印象深い松野はスクエニという組織に染まってしまったからもう駄目デニムにはなれなかったんだ……

@小金井東 6 ай бұрын

大人の事情とかビジネスとして成り立つのかなんて言い訳だと思いますけどね。単純にオウガバトルサーガをやりたくないんでしょう。ベイグラントストーリー作ったときはスクウェアの修道院と自分たちのチームを揶揄するほど質にこだわる姿勢だったのに、焼き直しにちょっとした要素をつけたものを続けてだすようになってしまった。熱狂的なファンがいるから資金はクラウドファンディングでも集められるだろうし、スクエニから離れたのだから時間をかけて創ることだってできるはず。ユニコーンオーバーロードを作ったヴァニラウェアは諦めも妥協もしなかったが、松野さんは諦めてしまったことが非常に残念です。

@MirabilisProbeebei 5 ай бұрын

貴方の意見が、一番的を得ているように思うわ。ファンから続編の話が出た際、「スクウェアに話をしてもらった方が云々」という趣旨の返しをした時点で、主体性の無さを感じていたし・・・。一代、あるいは続編を入れても二代程度で消えていった名作は数多いですが、本シリーズもRebornの迷走っぷりを見せつけられた以上、その轍を踏むでしょう。中級IPを咥えたまま離さないスクエニや、もはや社内にゲームそのものを制作できる人材がロクにいないのにドラキュラやグラディウス等のIPを放出しないコナミなどの「過去の遺物メーカー」は、存在する意味無し！

@user-bl4gb4ms3g 4 ай бұрын

バニラウェアは神🎉マジで気合い入ってる‼️もっと出してほしい

@kawaz-r 6 ай бұрын

今のスクエアならオウガの新作です！と言ってスマホのガチャゲーだしそうで怖いわ･･･

@shutengstar 6 ай бұрын

新システム〈運命の輪Chariotガチャ〉！何度でもガチャのやり直しができるぞ！レリック武器だって無課金でも必ずコンプ可能に(但しドロ率0.01%)！

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

うぎゃあああああああああ

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

俺はいまだにわかんないんだよな。タロットでいう運命の輪と戦車のアルカナなんでしょ。タロットは複数を組み合わせて物事を占うってのは聞いた事がある。こんなことを言ったら無知をさらけ出す感じであれなんですがね、地味なイメージの戦車をシステムの名前に持ってきたのが気になるな。ノブナガ・ザ・フールもそうでしょう。あれは二足歩行戦車だと考えれば戦車のアルカナだろう。それこそ次のペルソナ作品の主人公は「皇帝」ではなく戦車かもしれない。進撃の巨人を読んだ影響かな……「未来予知能力」と「戦士」の組み合わせはそれなりにあるんですよ。ドラゴンボール、ワンピース、絢爛舞踏祭、いろいろとね……。

@34299374 6 ай бұрын

スクエニの経営陣ってゲームが好きでもないし、やったこともないんじゃないかなと思うファンが求めているものがわかってないし、ゲームの良さもわかってない

@shutengstar 6 ай бұрын

適当でもガチャゲーが稼げるとわかってしまってから、戦略ゲームすらガチャ(運)要素を増やしていく謎運営よね

@あきもす 6 ай бұрын

ゲームはあくまで自社がお金を儲けるためだけの手段でしかないと感じます。企業なので仕方ない部分はありますが、シリーズのファンがつくようなゲームを作らない限り、結局先細りして利益が減っていくんだと思います。

@kawaz-r 5 ай бұрын

だってゲーム屋じゃなくて銀行屋がトップなんだもん

@ri1944 2 ай бұрын

@@shutengstar ガチャゲー以外が儲からなすぎるのはある

@トゲトゲキッス-g7u 6 ай бұрын

伝説のオウガバトルほんと好き自分の中で伝説になったゲーム

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

何周しても飽きない

@kmagic8369 5 ай бұрын

わたしもタクティクスじゃない伝説のほうがより好きです当時中学生でした何もかもが新しくてカッコ良かったなぁ！夢中になって何十回やり込んだだろうか…

@sakoto258 5 ай бұрын

@@kmagic8369マジか　当時、システムを理解できなくて序盤で挫折した　Fight it out は覚えてる

@ankmod1978 5 күн бұрын

続編作られると幸せに結婚生活やってるであろうラウニィーが確実に不幸になるので、やる気がないなら特に続編は要らん派閥似たシステムならユニコーンオーバーロードで十分楽しめる

@畑尾雅美 6 ай бұрын

クイーンの初期の名曲「オウガバトル」からつけたタイトルだけどシリーズが進み伝説のオウガバトルからかけ離れて行っても「オウガ」の部分だけ保持している何とも言えない律義さ

@有栖川ひまり-f9e 6 ай бұрын

スクエニが大企業病だからなぁ😅 FEの加賀さんみたく同人で作るしかないのかもね…

@tetorasu2009 4 ай бұрын

松野氏は現在FF14の開発メンバーなのでリボーンの開発どこまで関わっているかわからないのがな… TO作るよりFFTの系列作品が幻影戦争ぐらいしか残っていませんし。(タガタメの流用も多いですが) スクエニがやる気なさそうなのが痛い所。

@水没皇子 6 ай бұрын

毎回80%移植って感じ何だよなぁ… 既存のシステム削って余計な要素に入れ替えて行くのがなんとも

@YMK8292 5 ай бұрын

スクエニの悪いところ出てるよねぇ…

@bakerattahosami5433 6 ай бұрын

スクエニはゲームの作り方を忘れたとしか思えない。大型IPを発表しては全て爆死してるのが全てを物語ってて、トライアングルストラテジーやオクトパストラベラーが辛うじて人気だった。ドラクエ人気も地に落ち始めているし、終わりのカウントダウンに入ってるとしか思えない

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

俺はこの手のビジネスの凋落だと見るけど。証拠？ない。頭脳派じゃないし、データとか計算とか苦手だし。スクエニだけじゃない、スクエニに群がってた連中の凋落とみるよ。だからあまり叩くのも考えものだと思う。よく考えて言葉を選びながら叩くべきだと思う。まあゲームなんてやってる時点で民度の低いコメントにも出くわすのは覚悟せにゃならんから、そこをスルーするかなんですよね……。日本はむしろ「小スクエニ」みたいな勢力がごった返してるんじゃないかと思う。だからスクエニを叩いてるやつらも同じ目にそろそろ遭う頃なんじゃないかって、俺は楽しみにしてる。

@user-xd4cx1tx1k 6 ай бұрын

PS１のアートディンク製タクティクスオウガは悪くない

@VF-93 6 ай бұрын

最良のリメイクですよね

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

というかさあ、クロノトリガーといい、「2Dドットからポリゴン機への橋渡し」的にそれらがPSにも入ってきたのが「わかってる」感ね。そこがいいんだ。だってさ、いたからね、ポリゴンにしろ最新ハードにお株を奪われるのを快く思わなかった人がさ。でもピンポイントで良作を移植してくるのは、暖簾違いによる引き継ぎって感じがするよ。

@21号コッコ 5 ай бұрын

編成画面の度にロード入るのはダルいけど、まあ許せる範囲かな。

@狒狒-q6y 6 ай бұрын

好きだからこそ、もう作らないでほしい

@天草小次郎 6 ай бұрын

ホンマそれ。

@ひぃぃい 2 ай бұрын

松野といい桝田といい河津といい過去どんなに素晴らしい才能があっても客の声耳に入んなくなったら終わりなんよ。

@yasuyoshi6748 5 ай бұрын

TOで松野信者になって、ＦＦＴ,アドバンス、ベイグラント、ＦＦ１２,運命の輪とやってどれも不満が残るゲームでゲームシステムはクエストが優秀だったんだろうと理解した。ストーリーだけやってりゃ良かったんだろうな。システムはクセ強くて万人には受けんよ。

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

FFXIiのガンビットは再評価の兆しを受けるが、違うの？。あれをオンラインゲームの自動マクロみたいなだけだと思うならそうかもしれないが……。

@uppie1982 5 ай бұрын

@@なんかまるくてゆるい FF12のガンビットはオウガの精神的続編のユニコーンオーバーロードが見事にシステムとして昇華させてくれましたね

@remmy3806 3 ай бұрын

@@yasuyoshi6748 ベイグラントストーリーは特にひどかったね、、ストーリーいいのはわかるけど遊びにくさは群を抜いてる

@あいすアイス-k6e 3 ай бұрын

あんな面倒なやつはいらん。

@ri1944 2 ай бұрын

@@あいすアイス-k6e 頭使ってゲームしたくねぇ気持ちよく殴らせろっていう需要が大きいのよね……

@おっさんゲーマー-f6o 6 ай бұрын

忘れられたタロット… リメイクだと原作に新要素を追加するのが会社から求められるようだし、既存要素の削除や改変も大体悪い方に転ぶグラフィックやUIを良くしてくれるだけで良いんだけどな

@ri1944 2 ай бұрын

リマスターの方がより望まれてるのは感じる

@ナガシ 5 ай бұрын

タクティクスオウガと伝説のオウガバトルは好き運命の輪とリボーンは嫌い、マジで見たくないレベル初代タクティクスオウガのちゃんとしたリメイクを出していただけませんかねえ・・・

@heroyuki34 5 ай бұрын

本当にそれです。。。

@UNI-zp4fw 6 ай бұрын

運命の輪、発売発表時は喜んだが遊んでみたら別物で首を捻ったっけ。ゼノビア組が去った初戦闘は心細いデニムにカノープスさんが駆けつけてくれるイケメンシーンだったのに、輪では石投げで遊び始めたので即売りした。

@okaka852 6 ай бұрын

運輪は育成にこだわるとステが高いほど強くなる謎補正武器１強になるのでレア武具の収集意欲がガタ落ちに、リボーンは一番気にしてた補正がなくなりレリックで収集欲はマシになったもののバフカードとかいう極上の糞システムを予想外に叩きつけられてさすがに幻滅しましたあとヴァイスの専用職が新キャラ用職の下位互換化＆非専用化、竜玉石多重装備によるリザードマン超強化の廃止など個人的にとても気に入っていた要素をだいたい台無しにされてしまっていて本当に本当に残念でした。竜玉石が魔法の触媒でなくなると聞いて期待したのに完全にぬか喜びでした

@kusuhara774 6 ай бұрын

タクティクスのリメイクばかりなんだけど、やはり伝説のリメイクが欲しい……いや、リメイクでなくてもいい。昔のままでswitchに出してくれればそれでええんや……SFC版はまだ持ってるけども。

@ferraris2k 6 ай бұрын

ドラクエより強気の価格設定でも買う

@ri1944 2 ай бұрын

バーチャルコンソールか……

@ジャミルニート-f8b 5 ай бұрын

タクティクスにばっか擦るんじゃなくて大元のオウガバトルサーガを展開して欲しかったんだ…

@鉄甲犀 6 ай бұрын

初期のテラーナイトは感情の無い処刑人という感じで好きだったのだけれど、リメイク盤は小洒落た黒騎士みたいで萎えたっす。

@wGCbYiVmF3 5 ай бұрын

グラフィックがリメイクする度にセンス悪くなっていってるからなぁ。萎える萎える。

@小春ミルク 6 ай бұрын

64も面白かったけどなあ、運命の輪のクラスシステムも慣れれば楽しめた。 TO→伝説と入った口だけど本当に好きなシリーズだから続編を諦めきれないリボーンは買ってないですごめんなさい

@Mikera0217 6 ай бұрын

SFCのタクティクスオウガが出た後、スクエニがスケベ根性で松野さん達をヘッドハンティングしなければ、今頃はクエストから松野版オウガバトルサーガが完結していたかもしれないのになぁ、とか思うと残念でならない。

@wGCbYiVmF3 5 ай бұрын

ほんとこれ。

@subscription-family 5 ай бұрын

それはそれでFFTとベイグラントストーリーか無いわけで。。。

@名無しの犬-g6x 5 ай бұрын

俺もそう思ってたが、昔のインタビューとかを漁ったら、彼らは元々タクティクスオウガを仕上げたら勢いがあったスクエニに行くなど、自分のキャリアアップや他の仕事を考えてたらしいよ。クエスト社長はオウガスタッフがいなくなったから已む無くスクエニに売ったと思われる。

@imotasih.takuya. 4 ай бұрын

ていうかだれなんだこのにかいいう奴あ.

@KimuraAtsushi 3 ай бұрын

適当なストーリーを勝手に作るなよ。松野氏はタクティクスオウガ製作中から退職に向けてクエストと話し合いが行われており、マスターアップと同じくして退職した。スクエアの坂口氏が松野氏には元々注目していたので退職した松野氏のスクエア入社実現した、と言うのが時系列。ヘッディングされた、ってエビデンス出してみな？ないよそんなもん。

@安治-c7o 6 ай бұрын

バフカードはまだよいんだけど、強くてニューゲームを素直にさせてほしい。能力に制限はプレイヤーにON,OFFさせる仕様ならともかく問答無用で弱体化とか周回する気力が消し飛んだ。

@ri1944 2 ай бұрын

クリア後オレツエーをする為にはもっと多くの苦行が必要だ

@みえけん-b1m 5 ай бұрын

なんでリメイクが売り上げ落とすかオリジナルが完璧だったから

@kakuagura3751 6 ай бұрын

たとえ製作者と言えど会社の一社員に過ぎず仕方なく選択せざるをえない状況もあったのでしょうが、結果として自分で作ったものを自らの手で壊してしまいましたね…

@ri1944 2 ай бұрын

本当に自分が作りたいものには需要が乏しかった……

@天草小次郎 6 ай бұрын

タクティクスオウガは SFCでグラフィックやストーリーやキャラ育成がたのしくてハマったがクリア出来ず SS版で3回位クリアしてその後死者の宮殿にドハマりしてやりこんだ思い出のゲームであったが PSP版で難易度低下とキャラ育成がクソ過ぎて萎えた。（この頃からスクエニが嫌いになった）そして今度こそはとリボーンを購入して前作よりはマシになったとは思うがやっぱりキャラ育成が詰まらない（どのクラスで育成しても変わらない）からやっぱり萎えた。今後オウガシリーズが続編で発売されても発売元がスクエニなら多分買わないな…。

@トーキンヘッズv 5 ай бұрын

タクティクスオウガって聞くと、ゲームの中身以上に吉田Pとかクリエイター勢の松野アゲが過剰で辟易する印象がついちまった。

@吟遊詩人けろんぱ 6 ай бұрын

スクエニの今期経常赤字が凄すぎてそれどこれではないｗ

@shutengstar 6 ай бұрын

「すくいきれないもの」になってしまった本作… ロウルートに進んでしまったスクエニの末路か…

@bin_ke_2 6 ай бұрын

すくいきれないものはNルートですぜつまり今の彼らはゾンビ

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

ロウルートならヴァイスいてくれるやん…

@無神論者フィリニオンダーニャ 4 ай бұрын

@@yomogi-macaron タクティクスオウガのロウルートは個人的に正史だと思います。

@yomogi-macaron 4 ай бұрын

@@無神論者フィリニオンダーニャさまですよね。ダウンロード版の３つのシナリオもヴァイス生存を前提に書かれている。そうなるとセリエ姉さんの立場は…まあいいか。

@るどあーの 5 ай бұрын

普通にゲームバランス修正してくれるだけで良かったんやで。なのに、余計なストーリー、余計な戦闘システム、余計な育成システム、クラス特性の改悪、顔グラフィック改悪･･･

@Sasimin 6 ай бұрын

リボーンは、バフカードとレベルキャップで無理矢理難易度上げて「どうだ！やりごたえあるだろ？」みたいなドヤ顔してる製作スタッフの姿が透けて見えたんで、途中で放り出した。PC版買ってそれらを消すMODでも当ててればよかったと後悔してる。

@どらっへ888 6 ай бұрын

やるのも時間の無駄な気がするけどね

@ri1944 2 ай бұрын

チート解禁ならそりゃ不満部分はなくなるな……

@masauchi7670 5 ай бұрын

アロセールまじで雷神。他のアーチャーを育てても、本当に同じ強さにならない。最後まで外せない主力で頼りになった。

@オリーブ-f3v 6 ай бұрын

SS版が声入りで結構好きでした。ヴァイスさんの声優がきたないイルカ先生になったりするのもいいｗ

@柴カツ 6 ай бұрын

スクエニ過去タイトル擦るだけの会社だからね。

@クッキー-o3g 6 ай бұрын

SFC版の2作は最高。伝説の…を忠実にPSに移植したのはかなり良作。ただ、マップ内でもセーブ・ロードできるから、難易度が激落ちしている。上手くやれば、固有キャラより強いユニットができる。

@takosuke0 6 ай бұрын

あぁやっぱユニコーンオーバーロードってオウガバトルって思うよね

@やったぜエミー 3 ай бұрын

ランスロット同士の会話が深すぎた大人になってからの方が感慨深い SFCは、ゲームもバランスが取れていた。苦戦するときにレベルアップの救済措置もあった。それを逆手に取れば、レベルを上げまくってラクラク〜も。ただし、それが通じないのが死者の宮殿でやり込み要素も。いろんな意味でバランスがよかった。リメイクする度に悪くなるのは、最初の完成度が高すぎたからともいえる。

@sunaryu4706 6 ай бұрын

タクティクスオウガのアイテムポーチやパラメーターカードは、倒した敵が持ってたってことで納得できる。ても、バフカードはなぜ出現したの？　誰がばら撒いたの？神の気まぐれ？納得出来ないので、リボーンは買わず、PSPの運命の輪を買いました（まだダウンロードで買えるんですよね）。画質やキャラクターの声などの点で劣るけど、バフカードがないのがいい。

@おおの-y2b 6 ай бұрын

買ったあとで後悔してます😢

@ri1944 2 ай бұрын

まあFFTのクリスタル化くらいよくわからん現象ではある多分現実では体調のブレとか不可抗力な幸運として存在してるものを可視化したんだろう

@鈴木純一-f7t 6 ай бұрын

ホントもったいないよなぁ

@トメト-b5b 6 ай бұрын

伝説のは何もかも最高だったタクティクスのストーリーは最高だったそれぞれ良い、正当な続編なら触ってみたい

@nr32256 6 ай бұрын

リメイク前のをやってなかったから運命の輪は結構楽しめたけど、それでも「弓強すぎだろ」ってのは当時思ってたなｗ隠し補正が付いてる雷神の弓が強い・使いやすい・手に入れやすいの三拍子で、せっかくレアな武器を手に入れてもコレクション要素にしかならないのが残念だった

@KyoRiven 5 ай бұрын

リボーンはなぜ前評判やリリースしてからの評判を見て買わなかったのか当時の自分を責めたいぐらいだって普通にリメイクすれば名作になると思うじゃん…？

@ri1944 2 ай бұрын

いままで何を見てきたのか

@4BLOCKERS 6 ай бұрын

スクエニの方針なんかは状況次第でどうにでもひっくり返りそうだが、松野氏自身が他のIPに興味が向いてるならもう終わりだろ。続編を出すにしても最初からやり直すにも埋めなければならない穴が大きすぎるし。こっちもFFTの時点で覚悟はしたしいまさら運命の輪なんかやってるのを見て（あぁこれは無いな）と確信した。

@ri1944 2 ай бұрын

まあ一旦あそこですっぱり諦めたのかもしれないが……

@bin_ke_2 6 ай бұрын

申し訳ないけどラヴィニスは運命リボーンの悪い所の象徴みたいなキャラだよ… CやNだと雑に退場し、Lでもノーヒントの寄り道(時限イベント)をこなさないといくえ不明簡悔の化身みたいな存在

@ri1944 2 ай бұрын

簡悔っていうか裏技

@石油王-x7o 5 ай бұрын

松野さんも任天堂が引き抜いてくれればなぁスクエニは有望株を抜いては腐らせるからね

@ヨシカズスズキ 6 ай бұрын

伝説のオウガは、綺麗なグラと印象に残るBGM。タクティクスは、ウェイト(キャラの重量)管理が重要と

@三角忍 5 ай бұрын

松野氏が辞める時カプコンも引き抜きしようとしていた。カプコンがチームを買い取っていたらどうなっていたか?

@吉祥秋野 6 ай бұрын

64は「基本プロットだけ」は使っていて後は他人の解釈と言われて、ああ成程そういう事か、となるような感じはあった。良い部分はあるんだけど、主人公と宿敵役（ユミル）の関係性が何か気持ち悪かったり、デスティンが未だ不詳な人物だったり、後は全体的に「厚み」みたいなものが足りないような感じがして、本当にやりたい事できなかったんだろうな、というのは見て取れた。エンディングでのマグナスのその後や、ラシュディ転生など、全前作主人公が参戦する大きな戦い＝８の予兆の描写はワクワク感あったけど。６４、タクティクス外伝（なぜ黒ランスが徹底したリアリストになったかの描写が弱い）の松野氏監督のリメイクと併せ、８は出てほしいなあ。

@えびしお-s3w 6 ай бұрын

リボーンは余計な要素入れないでグラだけ力入れとけば😂

@ri1944 2 ай бұрын

まあリボーンが炎上した以上求められていたのは……

@20320514baroquemode 6 ай бұрын

質より量の現在を考えると、駄作になりかねないので、オウガシリーズは今は出ない方がいいです。

@黒いの-z3c 5 ай бұрын

リボーンは、とりあえず相手のボスだけバフカード4枚積みから開始するの頭おかしい

@ri1944 2 ай бұрын

ほっとくと勝手に弱体化するのは面白かった

@geogeo3601 5 ай бұрын

サターン版をSwitchにでも出して欲しいわ

@緑亀-f3w 6 ай бұрын

エルダースクロールシリーズをスカイリムしかしたことないけど楽しめたオーガシリーズも過去作の歴史は尊重しつつそれを知らなくとも楽しめる新作を出すってわけにはいかないものか

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

俺はスクウェアの匂いは感じてないな。なぜってさ、プレイステーションでソフトを買ったらアートディンクのセレクション的なのがディスクに書いてあったし。そのあたりの背景事情の事も知りたいんですがね。だってそうでしょう、ファイナルファンタジータクティクスをやった後(何年後かだが)にタクティクスオウガをプレイして、「ああFFTはこれのパクリか」くらいに思ったもん。それぐらいタクティクスオウガは"正しい"SRPGだった。SLGか。むしろサガフロンティア2くらいが雰囲気的にそれらしい気はした。 FFXIIはスターウォーズの印象、レヴァナントウィング(これはタイトルが不穏だと聞いた事はあるが)、グリムグリモア、このあたりの時代なんでしょ、この手の世界観のそれってさ。スーファミのクォータービューといえばレディストーカーとかあのへんが浮かぶがどうなんだろうな。 RTSジャンルの歴史も気になるな。伝説のオウガバトル以外だと何があるだろうな。半熟英雄みたいなもんかな。これはスクウェアから出てたんでわないか？。戦国夢幻や獅子の如くは遊んだことあるよ。まあタクティクスオウガ外伝(PSP)が初めてのタクティクスオウガだったんですがね。勲章システムは悪くないが全般的になにかがタクティクスオウガと違って、逆にタクティクスオウガ本編がよくできてたと感じるようになったな。 ◇ スクエニと松野作品は切り分けて考えたほうがいいと思う。そんなの匂いでわかるじゃないか……と。もちろん松野氏一人の手柄にするみたいなつもりでもないが。 ◇ 俺が気になってるゲームは「ヴィーナス&ブレイブス」かな。これももう昔の作品のようだ。イメージは俺の屍を越えてゆけのSLG版みたいなもんか？。ただタクティクスオウガといい、ファイヤーエムブレムには出せない味を出してるでしょ。俺はそういうとこに「任天堂を越えし何か」を感じてるんだよ。

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

(訂正) タクティクスオウガ外伝はPSPじゃなくDSだったわ。俺もボケてんな。あと、松野氏が関わってない、スクエニも関わってないゲームの名前出したけど、話の参考になると思っただけなんで。俺はべつにタクティクスオウガが完璧過ぎて、それを超えるものが出てくるともあまり思えないタチだから、あんまりこの手の話題には乗れないな。しかしひとつだけわからない。運命の輪ってやつだよ。未プレイですがね。歴史にifはないだの、歴史は勝者の作るものだの、勝者におもねりたいだけの歴史家たちは言う(むしろ勝者本人はそういう事を言わないのがほとんどだと思う)(なぜ第三者が言うのか)(ザ・ファブル的に、プロは痕跡すら残さない的なそれと対立させたらどうなるんだろう？)。おっと長くなった失礼運命の輪は巻き戻せるらしいな。どうして？。SLGやSRPGでもあまりそういう機能は見るようで見ない。それにタクティクスオウガにはウォーレンリポートだかなんだかの、いわば歴史史料的な側面もあったはず。あれには殺害数も記録されてたはず。ただそうすれば面白くなるからそうした、とだけは思えないんだよ。俺の嗅覚ではさ。その頃のスクエニからして既に凋落の目が始まっていたとしてもね……。

@shi-ro123 5 ай бұрын

リメイクの度に余計な要素追加してるから困る

@clockwork1017 5 ай бұрын

タクティクスオウガといえばやっぱりアロセールとハボリム(withペトロクラウド)だなぁ個人的にはリメイクも楽しめました！

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

ハボ先生ですね。お世話になりました。

@kdoe 6 ай бұрын

コーエーやスクエニのゲームはもうすこしアプデで改良すればいいのにそこで信用なくなって買う気失せるところが惜しい。アプデ継続でMOD許容の外国ゲーのコスパに勝てない。完全版商法とかはデメリットしかないわまだDLC商法の方が潔い。コンテンツ継続の可能性あるだけに。

@kmagic8369 5 ай бұрын

スクウェアとエニックスが合併したのは2003年だからオウガチームを引き抜いたのは当時のスクウェア単独って認識で合っていますか？

@timpokomon_center_chief_crew 5 ай бұрын

売れると確信したFFですら惨敗の有り様。ドラクエ12なんざとっくに諦めてますわ。開発中止になっても何も驚かない。

@アッサムティー-d2t 5 ай бұрын

ストーリーといえば作られた当時と今で社会状況が変わりすぎたのも原因かもタクティクスオウガはユーゴ紛争を元ネタの一つにしてるけど、そこから宗教戦争等に変わってきて今は資源経済戦争民族紛争の論点も民族が国外脱出し、海外に拠点を求めるようになってきていて、オーガバトルサーガの続編を今出すことは採算性のある物語となっているのかってのもありそう民主主義も形骸化してきて、大衆は自由を捨てでも強いものについていくのが正しいとなりつつあるしオウガバトルの物語はあの当時の大衆にとっての王道物語だったのに、いまや下手すりゃネトウヨが左翼と叩きたがるストーリー扱いかもしれない

@ri1944 2 ай бұрын

結局こっちじゃダメなんじゃん！ってなったってことか

@Pikarun_Channel 6 ай бұрын

テレビゲーム総選挙で爆笑問題太田さんが、タクティクスオウガを挙げてたのが驚きでしたね。

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

見る目はある

@ボブブ-o7n 5 ай бұрын

オウガシリーズは何も追加せずにフルボイスにするだけで充分なのですよ、偉い人にはわからんのですよ！

@ri1944 2 ай бұрын

できればボイスも省いてほしい

@稲垣有佳子 6 ай бұрын

え、ゲームボーイカラーアドバンスのアレは？電池買いまくってやり込んだ。もう1人のランスロットの背景が判る良作だと思うんだけど。

@norl-arkR 6 ай бұрын

あれはゲームテンポが悪すぎるともかくモーションがスローで「ゲームボーイカラー（アドバンス）」って感じだったアドバンスの性能を全然生かせてなくて、2週目をやりたいとは思わなかったなシステム面では流行の通信機能を生かしたやり込み要素を搭載してたけどそれが序盤から触れるせいでメインコンテンツ触ってる時間が減ったのも良くないそもそも2週目とか3週目とかのストーリープレイさせるゲームで集めたアイテムが無駄になるようなものさせたのもダメだわセーブデータ2つしかないから分岐点までアイテム集めしまくってそこからスタート…とかもちょっとやりにくかったし

@yomogi-macaron 5 ай бұрын

私もゲームボーイアドバンスのあれ好きよ

@最上すずや 5 ай бұрын

世間的にはおおむね不評だけど私も好きこの動画の冒頭で６４と外伝が（続編はないとか）亡き者にされてて泣いた（あとから紹介あったけど）

@-mouthpeace9229 Ай бұрын

ユニコーンオーバーロードが売れたことを皮切りに、伝説のオウガバトルやオウガバトル64のスタイルを継承したものを、他でもないスクエニから出すことで、SRPGがトレンドになってほしい

@hasseki8473 4 ай бұрын

なんだろうな・・こう、当時のあの面白かったゲームを当時より遥かに進歩した今の技術や映像でやりたいだけなのにって、FF７のリメイクでも、１０数年前の運命の輪でも思ったわ・・

@ri1944 2 ай бұрын

FF7は概ね中身は好評だから……

@harutaro99 5 ай бұрын

ラヴィニスって誰？ってなったけどリメイク版のキャラなのか自分的に人気はアロセールのイメージ。あと男性もOKならかのぷ〜とか

@hironobumuragaki7594 6 ай бұрын

あの頃のスクエニは、金に任せて色々買い漁っていたなぁ。ゲームの方は、分岐が面倒で、結構遊んだ割にはクリアしなかったな。

@なんかまるくてゆるい 5 ай бұрын

実を言うと俺もクリアーまではしてないんだよね。ただ言い訳として、フリーバトルで経験値は稼がないって縛りをやってた。しかも初見で。予備知識はタクティクスオウガ外伝のみ。アンデッド戦士は倒れても復活する骨盾として役に立った。途中から姉弟の逃避行がグダグダ続く感に感じられて、かつセーブデータをステージごとに分けすぎたせいで、どこからまともなプレイやってたかわかんなくなっちゃった。ただそれでも楽しかったことだけは覚えてるよ。リアルタイム世代じゃなくかなり後になってプレイした身ですけどね……。

@超兄貴-j9d 6 ай бұрын

サターン版を当時やってたけど稀にキャラがしゃべるからびっくりしたんだよな。攻略本を持ってたから友達がそれ待ちでプレイしてたよ

@yehoshua7110 5 ай бұрын

顔グラもスーファミ版がよすぎて、リメイク版の劣化が悲しかった

@CullinB 5 ай бұрын

伝説のオウガバトルは名作でしたよー、その後は知らんが。息子とかはタクティクスオウガにハマってたなー

@oni-giri- 6 ай бұрын

映画とともに一緒にスクウェアは消えれば良かったのにと私は思ってます

@ri1944 2 ай бұрын

それで何が好転するわけでもないが

@setokatoriinu 2 ай бұрын

霊夢はタクティクスオウガに詳しくないって会話が始まってるのに途中からファンみたいなこと言いだして詳しいことまで話し始めて立場がフラフラゆっくり解説にありがちだけど一人で会話書いてるとこうなるのか

@すみっこ-i5p 6 ай бұрын

文句無しの名作、srpgを20年ぐらい進化させた。どれだけ『オウガライク』なゲームが生まれたかわからない。松野さんにとってはオウガの続編を作るよりスクウェアでやりたいことがあったのでしょう。単純にお金だけとは思えないです。松野さんがクエストに残ってコツコツやってたらハル研究所の桜井さんとかゲームフリークの田尻さんみたいに成ってたかなと妄想してます。

@lunestella3783 6 ай бұрын

リボーンは本当に許し難い改悪仕様です。自分自身驚くほど拒絶反応が強すぎて、switchに挿し込まれたままのソフトを取り出す事すら躊躇われるレベル。発売を心待ちにしてたティアキンを未だにプレイ出来ないでいます。

@ri1944 2 ай бұрын

さすがに笑う

@ta1108s 5 ай бұрын

TOリメイクに関しては、まっつん自らいじくり回してるんで原作愛がとかそういう問題じゃないのが余計に辛い

@ri1944 2 ай бұрын

私達がタクティクスオウガだと思っていたものはただ彼のゲームを破壊する行為に過ぎなかった……

@dancing-mayachan 5 ай бұрын

巷では松野擁護スクウェア擁護方向で言われてるが、私は当時ファミ通で語られたFFT開発話を読んで松野、スクウェアを見限りました。スクウェア曰く「FFTの構想（システム）は２〜３年前からあった」と。それ、タクティクスオウガ発売前からって事？嘘も大概にせぇよ？と言いたい。自ら移ったとか引き抜いたとかどぉでもよい。オウガバトルサーガ、自ら生み出したなら責任持って最後まで面倒見ろや。オウガバトルPSP版も最新版も、結局クエスト版の足元にも及ばない劣化品。情けない。

@ri1944 2 ай бұрын

将棋みたいなFFつくりてぇ〜ってぼんやり思ってただけでも嘘ではなくなるから嘘とは限らんでしょ