S7 1200 Промышленный контроллер. Обзор оборудования для "Умного дома"

[@truth_will_win]

Это очень крутой контроллер. Он много где стоит на промышленных обьектах. Спасибо за обзор.

[@MZTA.technopark]

Благодарим за освещение темы ПЛК. Как производители промышленных контроллеров заинтересованы в популяризации темы автоматизации техпроцессов.

[@alexpetrovski4143]

Кратко. Емко и конкретно!

[@Vadik11111]

Да не, simens дорого и понтов много...

[@framos9991]

Спасибо! Полезно!

[@JammOStyles]

Скажите пожалуйста - Вы используете GSM-модуль, а как Вы решили вопрос с белым IP от провайдера, чтобы иметь возможность подключиться к своему плк домой? Или он Вам только для отправки смс? Ведь при желании такой модуль можно использовать для удаленной отладки оборудования, где нет интернета. P.s. После степ7 5,5 все плевались и до сих пор плюются на новый портал, мониторов на 23" для человеческой работы в портале и нормальной мощности компов почти ни у кого нет под него. Сименс конкретно высаживает на коня своими глючными порталами, у которых с каждой новой версией не только меняется функционал и поддержка железа (каждые 2 года покупать плк с новой версией прошивки и новый софт под новую версию прошивки плк, потому что предыдущая версия не обновляется до новой из-за ограничений железа), но и меняются версии глюков - походу они их тоже модернизируют... Они еще доплачивать должны за эти издевательства... Хотя с другой стороны, овен - еще хуже (по словам знакомого, который с ними работал).

[@АндрейКулагин-р1ю]

+JammOStyles GSM-модуль будет использоваться только для передачи и приема смс. Потом может быть откажемся, если получится формировать TCP/IP- пакеты и отправлять смс через какие-нибудь сайты. В общем, главная цель модуля - это передача срочных важных сообщений типа "протечка", "дым" и т.п. Доступ извне, будет через маршрутизатор и проводной Интернет с белым IP-адресом через VPN. С TIA-порталом Сиеменс переборщил, однако 13 версия более менее адекватная. В общем я привык и уже даже нравится. :) Замечу, что мы несколько раз дергались в сторону контроллеров других брендов - также масса проблем, но немного другого рода.

[@JammOStyles]

+Андрей Кулагин Если не секрет, белый IP у провайдера искать собираетесь или будете покупать VPN-сервер с белым IP? Сколько эти варианты по затратам в месяц будут выходить? Я знаю, что некоторые VPN-сервера только маскируют исходящий траффик, а белый IP не предоставляют, можно легко обмануться... P.s. работал и на 11 портале, и на 12м - если б не железо под него, то вряд ли я его дальше терпел бы. Собираюсь тестировать 13 sp1, заодно и будет возможность сравнить.

[@АндрейКулагин-р1ю]

+JammOStyles Обычно, белый статический можно купить у любого провайдера. Стоит что-то вроде 100 рублей в месяц. У меня проблем с покупкой никогда не было - всегда правильный "белый" статический. С TIA порталами Сиеменс чудит, но текущая версия более менее стабильная и апдейты каждый месяц выпускают.

[@xyzw777]

мне вот интересно зачем такие умные дома, у которых ум не в доме а где-то у дяди на глючном серве с бредовыми обновлениями? мазохизм?

[@КонстантинКовалёв-р5ъ]

Вы занимаетесь обучением? Нужно обучиться работе с siemens S7-300

[@dennisshurygin]

не подскажите, для !лого бывают кабели переходные? хочу уместить в небольшой щит но получается что со всеми модулями нужно брать шкаф от полуметра шириной. конечно с моими хотелками уже и не получится установить все что я хочу в шкаф шириной на 12 модулей... но для дачи например нужна меньшая автоматизация. там как раз хотелось бы в классический шкаф уместиться. и спасибо за проект что вы прислали! такие системы надо четко документировать. это не просто вводной плюс три группы. и разумеется надо нормально оформить. хорошо есть такие люди, которым нет труда отправить проект для изучения. как ответка, как доделаю свой проект и будет работать надежно - пришлю вам. может кому пригодится.

[@abstracting6411]

Да, 11:30

[@dennisshurygin]

@@abstracting6411 не нашел заказной номер. не подскажите?

[@ВалерийВерещака-г2з]

Жду монтажа умного дома👍

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Валерий Верещака Понемногу процесс идет, но очень много времени уходит на основную работу...

[@АлексейОвчаров-д8д]

Подскажите. Какую сборку нужно заказывать. Нужно примерно 32 дискретных входа, 32 выхода, 4 входа под тензометрию. и 4 входа под температурные датчики рт 100. Если не трудно. Спасибо.

[@Сергей-ы5я9ж]

Вашим ардуино подогревом стульчака в туалетах дачных управлять, для конечных потребителей устройства должны быть заводского изготовления с гарантией производителей, а не набор запчастей для пайки с алиэкспресса.

[@ivanf2562]

Насчет нужд конечных потребителей Вы правы, а вот насчет возможностей и диапазона применимости ардуино ошибаетесь.

[@DedEgop]

controllino или industrial shield вам в помощь, не готовы адекватные люди отдавать столько денег

[@СергейЧатов]

Какой же это ардуино?

[@СергейЧатов]

Посоветуй контроллер ,который по-твоему мнению НЕ АРДУИНО!

[@СергейЧатов]

Подскажите , можно ли копировать проект из контроллера на карту памяти???

[@АндрейКулагин-р1ю]

Да, можно использовать отдельную карту памяти и ПЛК будет работать с ней. И есть механизм использования этой карты с программой в другом ПЛК.

[@АлександрВасильевич-г8ч]

Не сочтите за глупые вопросы. Налаживаем котельную, первый раз столкнулись с автоматикой построенной на CPU1214+ SM 1223 (5 штук). У заказчика описания на ПЛК нет от слова совсем: 1). Можно ли считать программу с ПЛК, нет уверенности что там вообще что то зашито. 2). Если панель оператора (MT8102iE) не подключена к ПЛК выдаёт ли она какие то сигналы об неисправности? При изготовлении щита кабеля связи панель + ПЛК не было, пробовали изернет кабель на панели что с ним что без него при включении загорается демо заставки и больше ни какой реакции.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Программу скачать можно, если не запаролена. "Upload", кнопка рядом с "Download". Но сначала лучше потренируйтесь, чтобы избежать ошибок - возьмите пустой контроллер и попробуйте позакачивать и поскачивать. Позднее будет видео на эту тему, но не быстро.

[@evgch2007]

Подскажите, а какая встроенная OS зашита в процессор?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Некая проприетарная ОС для этих контроллеров. Кроме номеров версий ОС, других данных нет.

[@evgch2007]

Плохо, а то хотелось бы узнать на базе какой OS они...

[@смотрелка-ч8с]

аналоговые входы 0-10в, думаю можно использовать для подключения термодатчиков(термопар и термосопротивлений) как в ОВЕН

[@АндрейКулагин-р1ю]

У аналоговых входов на борту S7-12xx посредственная точность, но возможно найдем применение.

[@IgorTeplov]

Дорого сейчас Simatic для АСУ ИС ставить.

[@АндрейКулагин-р1ю]

S7-1200 вполне бюджетный контроллер.

[@ВладимирКушнир-и7ю]

Подскажите учебные заведения или платные курсы по контроллерам. В основном курсы по конкреным фирмам, а так чтобы в общем, для уровня человека среднего специального образования, я электрик, в релейке ещё шарю а дальше не айс?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Специальные курсы есть в Сиеменс-Москва, попробуйте им позвонить и узнать уровень подготовки. А вот государственные учебные заведения этому редко учат.

[@romakim1356]

а блок питания же в CPU есть встроенный? т.е. можно без него обойтись я так понимаю

[@АндрейКулагин-р1ю]

Да, есть такие модификации.

[@ВалерийВерещака-г2з]

Скажите, вы работали с контроллерами фирмы ОВЕН, а именно ПЛК110-220.60.Р.М. В чем разница между Siemens и ОВЕН?

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Валерий Верещака Из контроллерной тематики ОВЕН, дело имели только с модулями входов/выходов подключаемых через RS-485/Modbus. Причем, не без проблем. Контроллеры не рискуем применять, т.к. задачи либо ответственные, либо далеко - потом по гарантии обойдется дороже. Замечу что контроллеры у ОВЕН стоят примерно тех-же денег что и Siemens, при примерно одинаковом функционале... В общем, импортозамещения не получается.

[@ВалерийВерещака-г2з]

+Андрей Кулагин Насколько я знаю Siemens надежная фирма.У меня на работе энергоблок 300 МВт, вся автоматика и управление работает на базе Siemens

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Валерий Верещака Мы пробовали уйти от Сиеменс к другому бренду, но не получилось - Сиеменс все равно получается лучше. Из проблем Сиеменс - постепенно ухудшающаяся тех.поддержка (наверное стали сильно экономить), чудят с новыми версиями ПО и контроллеров, цены на некоторые позиции неадекватны (например карта памяти на 4 МЕГАбайта за 100 Евро)

[@Co4l]

Переходите на AB

[@СуНаиль]

в ПО.

[@Za_pobedu_brat]

Сименс это промышленный контролер. В своей нише 1200 серия это дорогой контролер. На овене можно в разы дешевле собрать с тем же функционалом. Плюсом пойдёт кодесис бесплатная. В отличии от тиа. Хотя в России не принято покупать по. Но тем не менее...

[@IgorOrlov]

подскажите какие сейчас есь на рынке хорошие счётчики електроенергии с поддрежкой модбас?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Мы не часто интегрируем счетчики электроэнергии. Из тех что были - это PM700 Schneider Electric, счетчики SATEC, а также масса эл.счетчиков Меркурий с RS-485 и "типа Modbus" протоколом, но у них нестандартный протокол и пришлось писать свой драйвер обмена.

[@IgorOrlov]

Андрей Кулагин большое спасибо

[@Mur1k]

Можно ли как то подсоединить к нему малину для хоум кита, что бы можно было голосом через сири управлять???

[@АндрейКулагин-р1ю]

Простым способом нет. Это все-таки промышленное оборудование, куда еще не добралось голосовое управление.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Простым способом нет. Это все-таки промышленное оборудование, куда еще не добралось голосовое управление.

[@Mur1k]

Ну как то наколхозить вообще реально?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Теоретически да. Я планирую попробовать формировать запросы для получения озвучки погоды с каких-нибудь Интернет-сервисов и потом воспроизведению через панель оператора. Но, боюсь, сложно это будет, но для саморазвития полезно.

[@ВалерийВерещака-г2з]

Здравствуйте Андрей.У меня к Вам вопрос,надеюсь на ответ.Подойдет ли контроллер Siemens S7-300 в качестве мозга для умного дома?Я в программировании не очень разбираюсь , но контроллер имеется и я не знаю что с ним делать

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Валерий Верещака Контроллер подойдет, но в целом решение на нем выйдет дороже. Модули входов/выходов на нем выйдут дороже, коммуникационные модули совсем дорого. Если хочется сделать "Умный дом", то лучше тот продайте и купите S7-1200. Даже карты памяти, без которых S7-300 не работает, стоят безумных денег.

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Валерий Верещака Замечу интересный момент с компонентами пром.автоматики известных брендов. У нас на складе завалялась панель оператора OP17 (монохромная, 4 строки по 80 символов, текстовая), несколько лет назад обратился заказчик "нужна такая панель". Стали смотреть почем она стоит и выяснилось что ее цена 2-2.5тыс Евро за такой раритет и дешевле просто нет, т.к. остались последние экземпляры... S7-300 также доживает последние годы и будет снят с производства, на смену ему приходит S7-1500 :)

[@maxsemenov4835]

дешевле собрать на зелио от шнайдера..сименс дороже в любом варианте,для домашнего использования вообще все на овене собрать можно..заодно кодесис подучить :)

[@Константин-щ8ж6ю]

Андрей Кулагин только, что-то очень мало кто хочет работать в TIA portal. С S7-1200 заморчки с сливанием программ в ТИА, зависит в какой версии ТИА была написана прога и какой версией ТИА сливают. На LOGO! дешевле делать умный дом.

[@АндрейБыков-о7ф]

спасибо

[@Chikua-go9rs]

Посоветуйте пжл. как организовать связь S7-200 c W10 64x? нужно ставить виртуальную машину?

[@АндрейКулагин-р1ю]

С S7-200 давно не работали, не подскажу.

[@_catman_]

Как вариант библиотека snap7 или приложение wincc

[@nidjatrzayev6229]

зарания скажу Спасибо

[@КрещёныйКоммунист]

Здраствуйте) Подскажите пожалуста,а можно обьединить минусы от разных блоков питания включенных в сеть,где один питает контроллер 5 вольт 100млА,другой 12В питает электромагнит при токе 2.5А? Через порт контроллера подается напряжение на базу биполярного мощного транзистора,который работает в режиме ключа где по цепи колектор эмитер течет ток 2.5А. Можно конечно через стабилитрон согласовать уровни и сделать все от одного источника питания,но мне надо чтоб источники были разные. Буду благодарен за помощ)

[@АндрейКулагин-р1ю]

Вопрос не совсем понятен. Если источники питания имеют изолированный от сети выход - минусы даже рекомендуется объединять. Или в схеме есть какой-то ньюанс?

[@КрещёныйКоммунист]

Андрей извеняюсь за каламбур,сам самоучка поэтому тяжело обьяснить,прошу простить. Я вчера пол дня лазил по сайтам читал,видеоролики по этой теме кучу пересмотрел но ни где внятности нет. Обчно источник питания один и через транзистор увеличивают нагрузку по току при том же напряжении. Есть много схем с полевыми,динисторы,реле и т.д а вот с биполярным нет толковой и обьясняющей,как подключить к контроллеру большую нагрузку ну например электродвигатель на 220,электромагнит или насос чтоб воду качал. Проблема еще в том что у нас маленький город и трудно найти что либо,нашел биполярный транзистор мощный,теперь хочу чтоб через него с помощью контроллера запускать электромагнит у которого при включении 12В и 2.5А,а сам контроллер питается от 5В и на ножке контроллера не должно быть больше 0.035А. Я вчера прочитал много статей на эту тему где авторы и участвующие в обсуждении разделились на два лагеря,одни говорят что при таком включении,а именно когда два разных источника(в моем случае одни импулсник на 5В,а второй как я понял трансформаторный на 12В и имеет гальваническую развязку) питающие общую цепь котроллер и электроиагнит имея гальваническую развязку можно соединять минусы и даже нужно иначе не будет работать и это правильно,другие говорят что при таком включении будет в 5 В цепь будет перетакать большей ток и контроллер сгорит. Реле мне тоже не подходит. Раньше я собирал всякие свестульки ,перделки всякие не превышающие 5 вольт,а когда надо было связать контроллер например с sd картой я просто согласовывал уровни через стабилитроны и кренки. С силовыми проблема ,хочу научится.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Если источники питания гальванически развязаны - токи по минусу перетекать не будут. Померьте напряжение между минусами и плюсами этих источников. Если будет определенное напряжение (не наводка), то гальваническая связь есть. Ну и наоборот - если напряжения нет или только наводка, то можно объединять.

[@izioumov]

Можно ли применять этот контроллер для организации АСУ ТП химического производства?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Не однозначно. Надо анализировать технологический процесс, категории опасности, требования к автоматике и т.п. Одно дело когда мыло варится, другое дело когда бензин производится.

[@izioumov]

Производство коагулянтов. Но суть вопроса функциональности контроллера. Понятно, что располагаться они будут, в специальном помещении (ЦПУ), изолированном от технологических процессов. Оборудование, которым нужно управлять: электродвигатели насосов, мешалок реакторов, электроприводов заслонок. Датчики: давление, температура, уровнемеры, расходомеры, тензодатчики, конечные выключатели.

[@Mikola_Naumenko]

@@izioumov однозначного ответа, не зная конкретного тех процесса дать нельзя. Но с большой долей вероятности, подойдёт

[@abstracting6411]

Можно.

[@maxno551]

А мы на производстве строим все на омроне. Моё мнение такое - электроника это Япония, а механика это Германия. Контроллеры омрон дешевле, надежнее и проще.(моё мнение)

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Евгений Михеев Да, Омрон молодцы - периодически к нам приезжают представители.. Но у нас компетенции в Сиеменсе и обычно нет времени изучать новый контроллер и его багофичи. Будет заказчик который хочет Омрон - будем его ставить.

[@maxno551]

+Андрей Кулагин Я посмотрел аналог 1200 серии Сименса это omron cp1l у Омрона он с изернетом на борту цена ниже, а для программирования не нужен mpi/ppi переходник, омрон давно перешёл на USB a-b (как от принтера). А самое клевое это хранение программы с русскими комментариями в голове контроллера. У меня новый начальник тоже поклонник сименса, но то какие ошибки допускал сборщик и что творят электрики в цехах сименсы горят, а омрон выдерживает. Я строю дом и дом тоже будет умный,скоро проводка, я обязательно видео сниму по сборке и программированию омрона.

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Евгений Михеев CP1L все-таки слабее S7-1200 во всех смыслах. У S7-1200 у любой модели интерфейс Profinet (Ethernet) и программирование и контроль не требует никаких дополнительных шнурков. Иненерное ПО TIA Portal гораздо современне. У меня на столе сейчас лежит CP1L-L1DR-A - очень дешевый, но очень простой.

[@maxno551]

+Андрей Кулагин cp1l и в конце буква Е должна быть, вот он с инетом, даже дешевле старой версии стоит.

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Евгений Михеев Сейчас в ценах на контроллеры Омрон не ориентируюсь, но с буковкой "Е" стоил примерно как и S7-1200. :) Функционально S7-1200 получается более современным и продвинутым. Но надо сравнивать специально на какой-то задаче.

[@nidjatrzayev6229]

скажите пожалуйста хочу научиться автоматизации с чего начать, и второй вопрос пожалуйста подходит ли язык програмирвания C++

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Nidjat Rzayev В S7-1200 языки LAD, FBD, SCL. Последний - это паскалеподобный язык. Первые два это стандартизированные специфические языки, LAD - т.н. лестничная логика, FBD - графический язык на базе элементов "И", "ИЛИ", "НЕ" и т.п. Краткая брошюра по S7-1200: dfpd.siemens.ru/assets/files/infocenter/catalogs_and_brochures/as/ProductInfo/02_S7-1200_r.pdf

[@nidjatrzayev6229]

Спасибо

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Nidjat Rzayev Позднее я попробую записать ролики на тему автоматизация для начинающих, поэтапно, но сначала мне надо доделать "Умный дом", основная работа отнимает очень много времени в последнее время.

[@nidjatrzayev6229]

хорошо спасибо

[@nidjatrzayev6229]

буду рад просматривать уроки и учитью с перво нужно значит язык програмирвания?

[@100zr]

Дяденька куда ты спешишь, расслабься

[@АндрейКулагин-р1ю]

Можно сделать скорость воспроизведения 0.5 :)

[@АлексейОвчаров-д8д]

Сименс все больше нравится. Минус только цена и то что они быстро переходят на новые модели и старые взлетают в цене или вообще с рынка пропадают.

[@Lex30211]

Карту памяти можно обычную SD использовать только отформатировать в FAT32 и объемом до 4Gb. Ну и по ценам тоже с официальными поставщиками SIMATIC можно поговорить, там есть варианты.

[@АндрейКулагин-р1ю]

Чудеса вы рассказываете. Сами пробовали так делать и работало? Я раньше считал, что заменить карты Сиеменс на неродные невозможно.

[@Lex30211]

Андрей Кулагин для приводов пробовал, там тоже используется карточка от симатика, но если такой карточки нет, идёт инструкция, как сделать аналогичную карточку... на симатике проверить могу через неделю.

[@dexterdoom4822]

Какую то дичь несете. Карта памяти SIMATIC не является SD хоть и корпус такой, но структура логическая и физическая у карты совершенно другая иначе бы не стоили 4Мб СИМАТИКА как 128Гб обычная карта

[@razerimperator231]

Alexander Lykov они на Али за копейки продаются,эти карточки Сименс)))

[@dexterdoom4822]

Нашел - мой косяк ! Прошу прощения.

[@bilwedmond7847]

Иртерестно.да на этом мобуль блрке можно зделоть более 100........0 децствий вплоть для подогрева сидушки на унитазе.класс!

[@АлександрПодкидышев-х6д]

Спасибо большое использовал в своем комментарии xpir.ru/discussions/Oformlenie-zakluchitelnogo-otcheta-o-prikladnom-nauchnom-issledovanii-PNI--oshibki-i-netochnosti-PS-i-proveryalshikov-vseh-maste#ac87d03dde5d4c54918d0f24fbe87c3e

[@АртурГаскаров-ю9п]

Ethernet порт отмечен "fuck"-ом 😁😁😁

[@esofonov]

А я чёт не понял. Зачем этот контроллер за такое бабло? Все то же можно делать на китайских версиях Ардуино с тысячами модулей под сотни тысяч задач

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Евгений Софонов Ардуино отличная штука, однако нет основного преимущества пром.система - высокой надежности. Все-таки "Умный дом" должен работать 15-20 лет без существенных сбоев.

[@esofonov]

Андрей Кулагин В Ардуино (даже в китайских) применяются обычные промышленные микроконтроллеры. И слова про "высокую надежность" - не более чем маркетинговая болтовня, т.к. тех процессы производства микроконтроллеров идентичны.

[@АндрейКулагин-р1ю]

+Евгений Софонов Речь ведь не о конкретных микросхемах, а об устройстве в целом. Надежность Ардуино позорить не берусь - нет статистики, возможно и прослужит 20 лет. А вот пром. контроллеры однозначно могу похвалить, у нас есть установленные устройства которые работают с 90-х годов.

[@esofonov]

Андрей Кулагин Вы наверно не поверите, но я контроллеры и микросхемы аналогичные используемым в ардуино и ардуино-модулях, видел работающие то же с 90-х годов. Устройство в целом - это все равно остается "набор отдельных элементов" для инженера, для конечного пользователя все это вообще "без разницы". Я к чему написал первый раз. Мне интересно зачем инженеру железяка в 10 а то и 20 раз дороже аналогичных при одних и тех же трудозатратах во время внедрения?

[@АндрейКулагин-р1ю]

Евгений Софонов Уже объяснил, см. выше. Если в Жигули вставить кучу запчастей от Мерседес, они же Мерседесом не станут, не правда ли?

[@BorisVFX]

4:43 капец 2 AI еще и кривые и без 4..20мА и сопротивления, ни одного АО

[@АндрейКулагин-р1ю]

Сиеменс всегда за каждый чих деньги просил. АО есть на более старшей модели S7-1215C или отдельными модулями/платами.

[@isorport32]

И чем дельтовские не устроили? В разы дешевле, работают 10 лет без проблем и нет такого гемороя с версиями софта как у сименса.

[@АндрейКулагин-р1ю]

С Delta'ом дел почти не имели, т.к. львиная часть запросов на проектирование на базе оборудования Siemens, Schneider и т.п. По контроллерам - чудес не бывает, все бренды имеют те или иные болячки, слабо верю что Delta их избежала.

[@РустамХ-х6у]

Есть ещё умный дом сяоми)

[@dimak4539]

Приветствую всех , кто может помочь (сделать за денежку) добавить массомеры эмимасс 260 в проект тиа портал 16 для simens s7-1214 опрос и сброс сумматоров , может у кого есть уже опыт

[@АндрейКулагин-р1ю]

Здравствуйте! Вы лучше на профильных форумах или группах напишите, если проблема еще актуальна. Например BIG_ASU во Вконтакте.

[@victorsi1992]

Ужасные отверки!!! У них ручка тоненькая, ломаются как карандаши )))

[@АндрейКулагин-р1ю]

Wiha? Вы путаете с каким-то другим брендом - Wiha один из лучших брендов в отверткостроении.

[@АндрейБуланов-ъ7г]

Посмотрел..., какие-то пластмассовые коробочки... контроллеры... Что здесь для умного дома? Где обзор то ?

[@ВасилийАлександровичь-о8м]

Это вам к Земскову надо, у него что ни проект - то шоу.

[@sergeripjoint]

Это и есть умный дом. кто не шарит в семёне - тот вымрет.

[@xyzw777]

и много людей купит сименс вместо ардуины?