Altium Designer 18 - Multiboard design

Небольшой обзор нового функционала для проектирования устройств, состоящих из нескольких плат Multiboard Design.
Описан общий маршрут проектирования и показаны основные шаги создания схемы и сборки.
Представлены ключевые возможности, которые позволяют на ранней стадии проектирования существенно сократить время разработки таких проектов и минимизировать вероятность возникновения ошибок.

[@alexinal8514]

Спасибо за видео, как раз этого мне не хватало)). Несколько раз с взаимным размещением прокалывался !!!

[@msdesignru]

Отличная функция! Спасибо за рассказ.

[@taraev.phahaha]

Браво! Altium балует. Спасибо!

[@Shlepockinino]

Убийца солидворкса) Теперь не надо по пол дня ждать, пока степ модель платы сконвертируется в деталь для сборки. СПАСИБО!

[@SabuninAlexey]

Один пользователь рассказал случай, когда у него был девайс из 6 плат. Он в каждый PCB файл загружал Step-ы других 5-ти плат, и при редактировании горько плакал. Но говорил что для его случая по другому никак, плотность очень большая и формы корпуса очень сложные... Когда он увидел данное решение, был похож на человека, которому впервые колесо показали... Тот товарищ работает в SpaceX =)

[@AREGUS]

Alexey Sabunin даже в заметно более простых задачах multiboard воспринимается как волшебство :) PS: ОЧЕНЬ не хватает экспорта сборки в STEP.

[@SabuninAlexey]

В секретных лабораториях уже есть и экспорт в STEP, и поддержка в MCAD Co-Design! Так что совсем скоро такая возможность появится!

[@alexandrgladkov2674]

в новостях говорят что всё на кульманах делают

[@dr.emmettbrown8466]

Наконец то сделали то что так ждали.

[@Diamond8822]

Спасибо большое!

[@NEOSPORYMIY]

Великолепно!

[@ВиталийНечаев-н1ч]

Алексей, спасибо за Ваши видео! Подскажите, будет ли в 18-ой версии плагин GOST 2.701-2008/2.106-1996? А то мы сделали все библиотеки компонентов для формирования документации по ГОСТ для работы с этим плагином, и очень расстроились, когда узнали, что в 18-ой версии его нет. Теперь придется оформлять документацию по ГОСТ вручную?

[@userhuman6988]

афтору зачёт , снимай ещё )

[@HellGate202]

Здравствуйте, Алексей, не могли бы вы выпустить видео посвященное разводке корпусов BGA? Спасибо.

[@pepkemutteryoben3559]

Спасибо, хорошее видео. Есть вопрос - вывод через Smart PDF превращает курсив в обычный шрифт. Это баг или фича?

[@SabuninAlexey]

Это баг! Такое проявляется в каком-то отдельном редакторе? Вы спрашиваете про редактор схем в Multiboard?

[@pepkemutteryoben3559]

Это проявляется с незапамятных времён (AD10) по сегодняшний день при выводе схемы в Smart PDF. Сейчас специально занялся проверил, Times New Roman выводится курсивом нормально, а GOST Type A курсив выводится в PDF обычным шрифтом.

[@orion33]

Алексей, подскажите, есть ли способ на мультибордовой схеме ставить отдельные компоненты? Например, антенны или кнопки/тумблера, которые должны крепиться на корпусе и входить в схему соединений.

[@ddimov2557]

Thanks! Good video!

[@Scaarjpewpew]

Попробовал multiboard - появилось несколько вопросов. У меня в библиотеке designatorы разъёма называются 1a, 1b, 1c ...32a,32b,32c. При попытке сделать split разъёма в модуле - выдаёт ошибку. Я так понимаю ему не нравятся буквенные обозначения в имени десигнатора, потому что при деление разъёмы на подгруппы он пытается создать строки интервалов, например 1-2 4-32, что с буквами проблематично... Существует какой нибудь другой способ скормить ему буквенные designatorы или лучше отказаться от букв в имени дисгнатора и везде использовать цифры? Можно ли увеличить размер проекта multiboard или то что есть это максимум? Ну и самый главный вопрос - если есть сетевая лицензия на 17 альтиум, то она как я понимаю не распространяется на 18? Возможно ли её расширить?

[@iwh1te340]

Крутяк, было бы круто если бы можно передавать данную сборку в step с дорожками, отверстиями и тд.

[@SabuninAlexey]

Скоро можно будет)) Кстати зачем вам в Step дорожки нужны?

[@iwh1te340]

Alexey Sabunin что бы сборка симпотичнее была :D. в 17 версии при переводе в step плата выглядит не естественно. Разве что если переовдить через солид воркс модельер, а потом импортировать в степ.

[@ЕгорУколов-з2ю]

Не только, когда опыт пнет Вас на разработку СВЧ плат, плат с трансформаторами и всякими ВЧ антеннами, то дорожки нужны будут при совмещении плат в 3Д в СолидВорксе и дальнейшей оценке взаимовлияния и магнитных свойств. Проще говоря, Вы должны были слышать про индукционные зарядки (без проводов можно заряжать), так вот там первичный виток передает поток зарядов, крейсей мне в бухту, на вторичный виток...Причины для существования дорожек есть и они имеют место быть. И нетолько для симпАтичности, - как Вы изволили выразиться :)

[@ontonovna]

@@SabuninAlexey при оформлении КД на микросборки требуется показать на чертежах как платы, так и сборочном, рисунок дорожек.

[@АнатолийАнтонов-н3ж]

Добрый день. Не знаю куда написать. Попробую здесь. Вопрос: Алексей, как в 18ой версии залить сплошной полигон без термобарьеров ?

[@ATUChanel]

А каким образом в мультиборд можно добавить можедель корпуса? И если кто-то знает хороший урок по Pin/Part свопингу, подскажите, где посмотреть. Я так и не понял, как работать с этим инструментом.

[@BatinWeb]

Йоу :)! Отлично!

[@SsSsSsmiley]

Добрый день! Небольшой вопрос: можно ли работать в режиме сборки с гибко-жесткими платами? Они добавляются в прямом виде и нет возможности перевести в согнутый режим клавишей 5. Также. не планируется ли добавить возможность скрывать отдельные механические объекты на плате, добавленной в режим мультиборд, по аналогии дерева сборки в SolidWorks?

[@SabuninAlexey]

Гибко-жесткие платы пока не поддерживаются в мультиборде, такой функционал сейчас в работе и скоро будет доступен! Скрывать объекты в дереве можно, нажимайте правй клавишей и там есть пункт меню Visible.

[@SsSsSsmiley]

Большое спасибо, будем ждать обновлений. Еще один небольшой вопрос не совсем по теме: есть необходимость написания технической документации по разработанному устройству, в которой необходимо привести распиновку нескольких соединителей с большим количеством контактов. Существуют ли какие-либо средства выгрузки своеобразного нэт-листа только для отдельных компонентов, где приводились бы его выводы, а также цепи из схемы, которые к ним подключены, чтобы не переписывать все вручную? Заранее спасибо за ответ!

[@SabuninAlexey]

Можно сделать отчет от соединителях из Connection Manager. Там будет таблица соединений по все разъемам, далее можно в Excel разделить для каждого отдельно.

[@dimagek32]

Алексей, после того как создали сборку из всех плат, есть возможность сделать сборочный чертеж?

[@SabuninAlexey]

В настоящий момент - нет. В последующих версиях можно будет в Драфтсмане сделать чертеж для мультиборд проекта, но более правильныи решением все же выглядит передача сборки в Solid Works и продолжение работы там...

[@alon9413]

Алексей к Вам такой вопрос - можно создать логическую схему чтоб компонент логики составлял одну или несколько схем на выбор для последующего анализа сигналов и кода для последующего построения схемы?

[@SabuninAlexey]

Сейчас так сделать нельзя, но сама тема довольно интересная.

[@alon9413]

Объеденить один продукт Logisim. А Spice приписать к моделям и по ним пускай работает Logisim. Ещё считалочку для расчёта на проводник сделать на автомат (ручное для коректировки можно оставить на поправку где что-то нетак) это же просто чем по тысячу раз создавать правило для каждого полигона

[@SurokSl]

А сколько оперативки съедает ? Реально ли какой-нибудь крейт собрать из 6-8 плат и со всеми деталями ?

[@SabuninAlexey]

Зависит от нескольких факторов - колочество и сложность плат, сложность 3D моделей, передается ли медь и шелкография... Если тянуть в мультиборд все и напихать много деталей, то память может и всю съесть((( Вообще над этим вопросом работа еще ведется, и сейчас пока не все оптимизировано, поэтому совсем большие сборки я бы пока не стал делать... 6-8 средних плат (без импорта полигонов) должны комфортно крутиться!

[@KonstantinPervinkin]

BoM для мультибординга работает? мне из 5 плат показывает только 1. То же и с активБом, не подхватывает из подчиненных проектов актив бом и параметры из него, которые ручками вбивались.

[@SabuninAlexey]

Должен работать. Если есть что-то не так - напишите на форум Altium с примерами, будем смотреть!

[@yevshch]

Спасибо. Какраз есть устройство под которое данная функция очень нужна. Жаль только что ресурсов столько жрет, что с каждой новой версией новое железо нужно покупать, а задачи ведь функции в основном юзаются одни и те же. А это значит что программа с каждым годом все кривее и кривее...

[@sergeyryapisov2731]

Вся сложность в терминологии! Пример, как можно простой вопрос запутать терминологией не поясняя эту терминологию. Сплошной жаргон без расшифровки. Я пользуюсь альтиумом, но здесь очень мало что понял.

[@SmaugAnywhere]

Спасибо. А как выделить одну цепь на всей сборке?

[@SabuninAlexey]

Сейчас можно выбрать только цепь на одной из плат. Возможность подсветки и выделения глобальных цепей (Плата 1 - Межсоединение - Плата 2) и отображение межсоединений планируется в ближайших версиях!

[@SmaugAnywhere]

Нашел. Panels - Multiboard Assembly - PCB base - Nets. Так можно подсветить цепь на всей сборке.

[@SabuninAlexey]

Это не вся цепь, а только в рамках выбранной платы! В будующем мы хотим показать весь сигнал, как он между платами проходит.

[@TheJuvf]

Multiboard Design - громко сказано. Досмотрел до конца. На самом деле это не Multiboard, а MultiProject Design. Несколько проектов объединяется в один. Есть потребность выполнить один проект (одну схему) и разместить её на двух платах. Сейчас нужно делать отдельно два проекта, и в голове делить общую схему на два. Перетаскивать в схеме РЭК туда-сюда, с платы на плату (т.е. с проекта в проект) - это геморой. Я уж подумал, что действительно сделали многоплатные проекты. На самом деле ни чего полезного данный функционал не даст. Правильно в коментах сказали "мы такое и так уже делаем - просто используем вложенные проекты....Тоже самое, только менее костыльно сделали."

[@LoveJoy-el4wv]

А че в 20ом уже нет выравнивания

[@kiri92]

Не смог найти возможность экспорта сборки в STEP. Есть ли такая фича?

[@alon9413]

Обычно экспорт делаю через Solid Works

[@SabuninAlexey]

В текущей версии экспорт в STEP не реализован, это одна из ключевых задач на 18.1...

[@dmitriyfilatov8658]

Как-то не презентабельно меняются номера пинов разъема, меняя их порядок соответствующий реальности (пусть это и каприз разработчика). Переставил бы имена цепей...

[@SabuninAlexey]

Не уверен что положение выводов на символе в схеме отражает (должно отражать) реальное положение на микросхеме (или разхеме). Возможно действительно так многие делают применительно к разъемам? Вообще данный механизм был реализован как самый просто, позже настройки будут расширены! Дмитрий, на сколько в ваших задачах будет полезен текущий функционал данного решения?

[@Serjaru]

18 еще глючный, просто жест. Изменили окна. Кроме как ускорили 3D , ничего большего нет.

[@DenisVorozhbit]

Sergey Abaev конечно скорость это хорошо. Но глюков куча, тут вы правы. Уже неделю думаю как посмотреть импеданс проводника во время трассировки. Интерфейс стал удобнее конечно, вот только хрен что найдёшь теперь.

[@SabuninAlexey]

Поэтому AD18 еще официально не выпущен, т.к. разработка еще продолжается. но уже сейчас количество крешей ровно в 2 раза меньше чем в любой из предыдущих версий (по данным которые мы собираем). Странно слышать, что кроме ускорения 3D ничего нет, видимо вы в нем еще ничего более менее серьезного не делали. Многопоточность и поддержка 64 бит решают огромное количество проблем со стабильностью и производительностью. В среднем, все тяжелые процессы, теперь выполняются от 2х до 20ти раз быстрее.

[@SabuninAlexey]

Изменения с интерфейсом будут тяжело восприняты текущими пользователями, но через полгода уже мало кто об этом вспомнит и вряд ли вернется в любую предыдущую версию, а вот для новых пользователей вход в программу будет ощутимо проще!

[@pepkemutteryoben3559]

Осторожно скажу, так как уже не повторяется эксперимент с рабочим проектом - DRC в 18 версии не смог обнаружить одну Unrouted Net. AD16 обнаруживал

[@pepkemutteryoben3559]

Нашёл в History файл, подтверждаю - Unrouted Net 18-я версия НЕ видит, 16-я - видит. Скрины есть.

[@beamray]

Хм, функионал скудных, в виде нормальных схем оформить сложно - опять прибется кучу всего делать графикой. Вообще, мы такое и так уже делаем - просто использум вложенные проекты: либо общий проект со схемой и проекты, которые ссылаются на листы схемы, либо отдельные проекты и отдельно проект со ссылками. Тоже самое, только менее костыльно сделали. Хоть развиваются.