safety flag • Sinn oder Unsinn • Sicherheitsfahne im Schießsport • Sicherheit + Wettkampf + Training

[@martinscharf3902]

Wichtiger Punkt, wer jetzt noch zweifelt. Es geht nicht darum, dass ihr wisst ob eure Waffe leer ist, sondern dass es alle anderen wissen!

[@vprojekte]

Exakt.

[@martinm.5588]

Dicker Daumen nach oben! Danke Tom für dieses Video. Es erleichtert einfach die Arbeit einer Aufsicht/eines RO. Vor allem im Zusammenhang mit halbautomatischen LW oder auch KW ohne Verschlussfang.

[@vprojekte]

Gerne!

[@cw8606]

Ah wieder mal interessante Gegenargumente zu Vlog. So muss das sein! Diskussion bringt den Haufen in Bewegung und macht Konsens möglich. Letztlich wollen wir alle doch nur das Selbe! 👍den Gebrauch der Flaggen sehe ich wie du.

[@gunvlog]

Hier sehen wir zwei unterschiedliche Sichtweisen, die aber auch in meinen Augen durchaus disziplinabhängig sind. Ich habe das Thema gerade erst selber in meinen Videos thematisiert und stimme Tom zu. Das Safety Flag macht Sinn, wenn es richtig eingesetzt wird und nicht dazu verwendet wird, eine dynamische Disziplin zu verkomplizieren. Wird eine Waffe transportiert, auf dem Boden oder in einem Waffenständer abgelegt, macht die Safety Flag Sinn. Bin ich in einem unübersichtlichen Bereich oder ich habe viele Schützen zu beaufsichtigen (Beispiel von Tom im auslandswettkampf), machen die Flags Sinn. Wo sie aber eher keinen Sinn machen, sind bei dynamischen Disziplinen, wo die Waffe bis Ende der Disziplin nicht aus der Hand gegeben werden und sicher mit geöffneten Verschluß und senkrechter Münding von 30m auf 25m, von 25m auf 20m, von 20m auf 15m, von 15m auf 10m in einer Sling getragen werden. In diesem Fall, wie bei EPP Rifle, ist es eher eine Selbstkasteiung als der Sicherheit dienlich.

[@vprojekte]

In dieser differenzierter Darstellung stimme ich dir zu.

[@christopherschmitt9054]

Diesen Disput kann man nur auf eine Art und Weise klären. Ihr müsst ein Video machen wo ihr beide in 3 Disziplinen gegeneinander antritt.😁 Der Gewinner hat zwar nicht recht aber es wäre ein cooles Video!

[@gunvlog]

@@christopherschmitt9054 LoL

[@gunvlog]

@@vprojekte nichts anderes sagte ich auch in meinen Videos dazu.

[@adamsnieg]

Natürlich stimme ich zu aber Ken hat auch recht. Bei IPSC schißen möchtest Du auch Fänchen von Stage zu Stage rein packen?

[@michaelt2650]

Stimme dir voll und ganz zu. Fehler können immer und überall passieren.

[@grey2401]

Wichtiges Thema, schön strukturiert erklärt und super reichhaltig illustriert.. cooler Film! Da möchte man doch gleich mit losziehen :-)

[@vprojekte]

Danke!

[@Waffelrecht]

Bei der Kritik an der Flag die du vermutlich meinst ging es doch mit EPP Rifle um eine konkrete Disziplin, nicht generell um Sinn und Unsinn der Flags. EPP Rifle ist im BDMP relativ analog zum Kurzwaffen-EPP, man bewegt sich zwischen den einzelnen Stages zwischen 7m und 30m hin und her. Und es gibt (wie in deinem IPSC Beispiel) auch ROs, die nach jeder Stage die Sicherheit kontrollieren (leer zeigen, schließen, abschlagen). Und deshalb ist in genau diesem Fall auch wie bei geholsterten Kurzwaffen keine Flag nötig. Eine Langwaffe irgendwo abstellen, mit ihr Kilometerweit durch den Wald zu laufen oder ein Wettbewerb mit dutzenden Teilnehmern aber nur verhältnismäßig wenigen Aufsichten sind völlig andere Voraussetzungen, bei denen die Flag natürlich wieder absolut sinnvoll ist.

[@vprojekte]

Wie muss ich dann deinen Schlusssatz verstehen? Den hier: "Dieses Fähnchen ist totaler Schwachsinn in meinen Augen, was den deutschen Schießsport betrifft."

[@Waffelrecht]

@@vprojekte das hab ich weder so geschrieben noch gemeint. Sehe es genauso wie wie gunvlog in seinem Kommentar beschrieben hat.

[@dirk4551]

Hallo, wieder ein super Erklärvideo. Wir haben die Fähnchen bei uns im Verein (BDS) eingeführt und der Aufschrei (vor allem der älteren Schützen) war extrem. Wir würden völlig übertreiben, der Lauf geht kaputt, wir würden uns selbst zuviele Regeln auflegen usw usw... Es ist sehr schön zu sehen, dass es auch vernünftige Ansichten zu dem Thema gibt. Meine Meinung dazu ist auch ganz klar, rein damit und gut ist... Weiterhin wünsche ich Dir und allen anderen Freunden unseres tollen Sports viel Spaß, Freude und natürlich auch viel Erfolg.

[@vprojekte]

Danke dir! Ja international völlig normal. Ohne gibt es eine DQ.

[@holgerbruns7600]

Die Safty Flags machen wie hier gezeigt absolut Sinn, komischerweise erlebe ich nur in Deutschland eine Diskussion darüber ob gut oder schlecht mit den tollsten Argumenten dagegen. Erinnert mich immer wider an die Diskussionen zur Gurt- und Helmpflicht. Für mich als Schützen und RO sind die Flags bei dynamischen Langwaffendisziplinen Rifle/Flinte ein überzeugendes Mittel um auf einen Blick zu erkennen was Sache ist. Wieder ein tolles Video, fettes like!

[@vprojekte]

Danke!

[@thisolddude]

Endlich wird dieses Thema angesprochen, vielen Dank dafür.

[@hordok3449]

Mal wieder ein super Video von dir 👍👍👍

[@vprojekte]

Danke!

[@horstbrack8899]

Wieder sehr gut erklärt. Daumen hoch.

[@ss-jn1ih]

Moin moin, Vielen Dank für deine Ausführung zum Thema Safety Flag. Ich denke es ist auf jeden Fall sinnvoll im Thema Sicherheit immer dran zu bleiben. Ich erwische mich auch immer mal selber, dass man kleine Fehler macht. Diese sind zwar nicht gravierend. Aber im Umgang mit Waffen sollte man sehr sensibel sein. Das gleiche gilt für den Klettersport. Da achtet man auch immer auf seinen Kollegen und vor allem, dass alle Karabiner geschlossen sind, der Gurt und die Seile in Ordnung sind usw. Um noch mal das Thema aufzugreifen. Was die Langwaffen betrifft - da werde ich sehen, dass ich so ein Fähnchen drin habe. Einfach auch zu meiner Sicherheit. Man hat ja nicht jeden Tag eine Waffe in der Hand. Vor allem wenn die Waffe ein paar Tage nicht benutzt wird ist es mir lieber, dass ich weiß, dass alles schick ist. Daumen nach oben👍👍👍👍👍👍👍🤗

[@vprojekte]

Ja beim Klettern ist das auch so ein Ding. Da ist ja auch schon oft was passiert aus Unachtsamkeit.

[@ss-jn1ih]

@@vprojekte bei der Ausbildung ist bei uns ein Seil gerissen. Da bist du sehr sensibilisiert und hat mir und meinen Kollegen im Nachhinein immer geholfen.

[@alexandergalneder]

Sehr interessantes Video, gerade für angehende Longrangeschützen, die ja auf Stände im Ausland angewiesen sind

[@moritzc.hensoldt4303]

Jedes µ Sicherheit ist sinnvoll. Ob mit Sportordnung und/oder gesundem Menschenverstand, ganz egal. Danke für das Video. 👍

[@12ALI13]

Völlig richtig! Zu dem Thema gibt es m.E. auch keinen Diskussionsbedarf 😎

[@heinerkamp1181]

Bin da ganz deiner Meinung. Es ist für die Standaufsicht oder den RO deutlich einfacher einzuschätzen, ob die Waffe save ist. Bei uns auf dem Stand kommt sofort so ein Teil in die Waffe wenn sie abgelegt wird, auch bei Kurzwaffen. Macht keine Arbeit für den Schützen und man erkennt sofort, dass das Patronenlager frei ist.

[@ES35091]

Bin immer schon auf der Suche nach einer etwas größeren Fahne und langem Stiel. Wo hast du diese her?

[@vprojekte]

Ich kauf die Dinger immer auf Wettkämpfen. Da gabs auch die Große. Man muss nur beim Material aufpassen, dass es einen hohen Schmelzpunkt hat.

[@wk6069]

Absolut richtig die safety Flag ist mehr als sicherheitsrelevant.!

[@adrianbutitsjustapseudonym8681]

Ist das von @gunvlog rübergeschwappt?

[@A_Lee87]

Habe ich mich auch gefragt

[@A_Lee87]

OK nach den zwei Formulierungen "ich habe etwas gehört, was gegen mein Sicherheitsempfinden geht" und "ist das keine Selbstkastei deutscher Sportschützen" bin ich davon überzeugt :)

[@gunvlog]

LoL.... Hier ziegen sich aber auch die Unterschiede! Wie Tom es beschrieben hat, ist auch was ich sagte. Wird die Waffe z.B. in einem Waffenständer abgestellt, auf dem Boden abgestellt (wie Tom beschrieben hat) oder ich trage sie von A nach B transportiere, hat das Safety Flag seinen Sinn und seine Berechtigung. In meinem Beispiel aber, spreche ich von einer bestimmten Disziplin (EPP Rifle), bei dem zwischen jeder Station die Safety Flag einzusetzen habe. Wir sprechen nicht davon, dass die Langwaffe abgelegt wird. Das geschieht nur nach Station 1 und Station 6 (Wettkampf Ende). Ab Station 2 bis Ende Station 6 bleibt die Waffe beim Schützen und in der Sling. Damit ist die Sicherheit gegeben, auch ohne Safetyflag.

[@AnyhowItsMe]

Wieder DANKE für dieses sehr professionelle und detaillierte Lehrvideo Es sind genau diese Details die in der Summe einen guten Sportschützen ergeben Ich lerne viel beim Ansehen deiner Videos - gut investierte Zeit!

[@vprojekte]

Danke!

[@berlindoozer]

Fliegt die Fahne nicht raus, wenn du damit durch die Wallachei stapfst, insb. bei (logischweeise) offenem Verschluss?

[@onpsxmember]

Die mit dem Knick halten.

[@vprojekte]

Genau, eine mit Knick fällt nicht raus.

[@gunvlog]

@@vprojekte Ausweiskarten JoJo hilft auch. Damit wird das Fähnchen in die Patronenkammer gezogen und bleibt dort stecken, mit oder ohne Knick.

[@vprojekte]

Das stimmt.

[@christopherhartl2092]

Grüße Wie machst du das mit der Flag bei geschulterter Waffe? Wenn der Bolt nicht geschlossen wird, rutscht die flag doch heraus oder? Verstehe ich etwas falsch? Bei meinen flags lässt sich die Kammer nicht schließen. Danke und Lg

[@vprojekte]

Schau mal das Video an, wo ich meine PRS-Waffe vorstelle. da hast du eine Lösung dafür.

[@h.194]

Dank für dieses differenzierte Video. Besteht nicht die Gefahr, dass man die Schusswaffen inklusive Sicherheitsfahnen laxer behandelt als ohne diese? Eine meiner Grundsätze (Cooper sei dank) ist jede Waffe immer so zu behandeln als sei sie geladen, auch wenn sie es (vermutlich) nicht sind. Werden Waffen mit Sicherheitsfahnen in der Tendenz nicht laxer gehandhabt, so dass sich 2 unterschiedliche Umgangsweisen einschleichen, je nachdem ob eine Sicherheitsfahne in der Waffe ist oder nicht? Man kommt durcheinander und geht mit geladenen Waffen oder Waffen ohne eingesetzter Sicherheitsfahne so um als sei eine eingesetzt. Ich sehe die Gefahr, dass Sicherheitsfahnen zu einem laxeren Umgang mit Schusswaffen führen können. Du hast selbst gesagt, dass du schon Unfälle selbst miterlebt hast. Meiner Ansicht nach ist es immer das Nichtbefolgen der Cooper Rules die zu derartigen Unfällen führen.

[@vprojekte]

Die Gefahr besteht nur in deinem Kopf, wenn du es zulässt.

[@h.194]

@@vprojekte Solange die Schusswaffen mit Sicherheitsfahne immer so behandelt werden als ob die Schusswaffen geladen wären, habe ich damit kein Problem, andernfalls schon. Es sollten immer die selben Grundregeln im Umgang mit Schusswaffen gelten, egal ob geladen, ungeladen oder mit Sicherheitsfahne. Coopers Regeln sind hier mein Maßstab.

[@vprojekte]

@@h.194 Na ja, man muss schon differenzieren. Wenn man Standnachbar eine safety flag eingesteckt hat, dann gehe ich davon aus, dass die Waffe nicht geladen ist. So viel Vertrauen muss sein. Ich fasse die Waffe ja nicht an - das macht auch niemand sonst. Wenn alle davon ausgehen müssten, die Waffen wären geladen, in denen ein flag steckt, dann wäre ein normaler PRS-Wettkampf unmöglich. Man muss schon bei der Realität bleiben, Cooper hin oder her. Wenn in einer Kammer ein flag steckt, dann steckt da keine Patrone drin. Und bisher waren sich darüber auf den Wettkämpfen alle einig. Warum sollte das nun nicht mehr gelten?

[@Vector9mm]

Wie immer super erklärt und sehr hilfreich. Anmerkung: beim DSB brauch man so etwas selbst für Luftdruckwaffen, da muss eine Schnur durch den gesamten Lauf.

[@vprojekte]

Im Ernst? 😳

[@tobiasreiter2256]

Steht so in der Sportordnung.

[@maximilianmustermann5763]

Bei Feuerwaffen ist es aber regional unterschiedlich. Beim BSSB (oder zumindest auf der mir bekannten, regionalen Ebene) werden auch rote Wäscheleinen durch alle KW gezogen. Auf nationaler Ebene gibt es aber so weit ich weiß beim DSB bei den KK Pistolen überhaupt keine Flags oder Fähnchen. Ich kann mir nur denken, dass der Unterschied ist, dass auf regionaler Ebene bei den Vereinen normalerweise regelmäßig alle Schützen nach vorne zu den Scheiben pilgern (bzw. die Wettkampfleitung mit 2-3 Mann) während in den höheren Klassen die teuren elektronischen Scheiben verwendet werden, und niemand nach vorne gehen muss. Ich finde das ehrlich gesagt nicht schlimm, es beeinträchtigt ja nun wirklich nicht das Schießen und es dauert eine Sekunde, das Ding da durch zu ziehen. Ich bin persönlich ein visuell veranlagter Mensch und mag gerne deutliche, optische Signale, von daher fand ich das noch nie komisch oder sinnfrei.

[@Vector9mm]

@@maximilianmustermann5763 Hast ja nicht unrecht. Ich rate allerdings davon ab Kunststoffleinen in warmgeschossene Läufe zu stecken, dass aknn dazu führen, dass sie festbrennen. Bein KK allerdings kein Problem. LG

[@tobiaswiechmann2181]

Kann man das auch in ganz heißen Laufen reinstecken ohne das dass schmilzt?

[@vprojekte]

Jedenfalls in jeden Lauf, der beim Wettkampf geschossen wurde. Wenn der Lauf so heiß ist, dass es schmilzt, hat man grundlegend was verkehrt gemacht.

[@spieldings]

Ich verstehe nicht, dass man darüber ewig diskutieren muss. Nicht Du mit dem Video, das ist wie immer gut! Was kostet so ne ChamberFlag? Hab nachgeschaut, in Österreich 6,90 €. Macht das einen Umstand die da rein und rauszunehmen? Denke, wohl eher nicht, ich schieße ja noch nicht so auf Turnieren und weiss das noch nicht. Auch wenn man sie nicht benötigt oder benötigen sollte, macht das doch kein Unterschied ob man muss oder nicht. Ich denke für mich, Waffen sind gefährlich und deswegen sollte man doch umsichtig sein. Wenn man einen erschießt, der respawned dann nicht wieder in der anderen Ecke.

[@Darcus888]

Bei meiner AR wurde sogar eine ganz einfache Flag mitgeliefert - obwohl ich sie da am wenigsten brauche... Aber man eine andere Frage: die meisten der gezeigten Flags waren im wesentlichen gerade Plastikstängel; wie bleiben die denn sicher in der Kammer und hauen nicht einfach ab?

[@vprojekte]

Die geraden Fahnen sind nur für statischen Gebrauch, also wenn die Waffe steht. Die gebogenen sind für dynamischen Gebrauch.

[@Sprachlos]

Moin. In den USA gibt es ein Waffengeschäft da nimmt ausdrücklich nur der Verkäufer die Waffe aus dem Transportbehältnis. Er bzw sie kontrolliert ob die Waffe ungeladen ist... Es gibt ein Regal da werden die Patronen ausgestellt die bei der Kontrolle rausflogen... Die Sammlung hat es in sich. In Hanmover wurde ein Verkäufer vor einigen Jahren angeschossen, der Kunde hatte eine Schrotpatrone "vergessen". Insofern erübrigt sich jede Diskussion über den Sinn oder Unsinn der Saftyflag

[@vprojekte]

Krasse Story.

[@thadaeuss9351]

👍👌

[@berlindoozer]

Moin Tom, kannst du bitte mal ein Video zum ShootTimer machen? Irngedwie blick ich die genaue Anwendung nicht. Danke und schönes WE!

[@vprojekte]

Ich hab den leider auch nicht. Hab nur den alten Gelben.

[@berlindoozer]

@@vprojekte ich meinte ganz generell, nicht Bezüglich eines speziellen. Wofür die da sind, wann sie wie was messen...

[@gunvlog]

@@berlindoozer welchen shottimer?

[@berlindoozer]

@@gunvlog na die Dinger die zB beim ipsc immer so piepen etc

[@gunvlog]

@@berlindoozer Was willste denn wissen?

[@jagamoasta2310]

Jerry Miculec benutzt Kabelbinder als Sicherheitsfahne

[@vprojekte]

Hauptsache es funktioniert 😉

[@nordwaldmesser1123]

Erklärt mit Hand und Fuß! Leider gibt es bei uns jetde menge Leute die das ins lächerliche ziehen. Schade! Top wie immer! Danke

[@vprojekte]

Danke dir!

[@charly98cdd]

Die Diskussion auf gunvlog drehte sich ja auch nicht um die Benutzung nach Abschluss einer Disziplin sondern währenddessen. Nach Abschluss ist das definitiv sinnvoll.

[@vprojekte]

Ich hab nicht auf das Video von Ken verwiesen, das hast du gemacht. Ich habe es mir aber natürlich komplett angesehen. Der Schlusssatz lautet: Zitat: "Dieses Fähnchen ist totaler Schwachsinn in meinen Augen, was den deutschen Schießsport betrifft." Wie soll ich das mit deiner Aussage mappen? Klär mich bitte auf.

[@charly98cdd]

@@vprojekte Sorry, war von mir nur so hineininterpretieren, da es dort gerade „heiß“ diskutiert wurde. Vielleicht ist es so ein Thema, da es je nach Disziplin zu anderen Erfahrungen kommt. Bei mir während des Trainings (DSB - also rein statisch) finde ich es sinnvoll, da eben keiner direkt hinter uns steht und alles kontrolliert und ich (nach unschönen Erfahrungen) selbst einen Blick zu den anderen Schießständen werfe. Wenn ich aber eh jemanden zur Kontrolle an meiner Seite habe, fände ich es während einer Disziplin (auch wenn ich zu einer anderen Station muss) „grenzlastig“ ob es einen Sinn ergibt.

[@u.s.1411]

Hi sehr interessant was eigentlich auch selbstverständlich sein sollte was die S. Flag angeht , in einem anderen Block wurde das Thema auch angesprochen und die Sinnlosigkeit bei einem Revolver angedeutet Da die Trommel ja offen ist und somit Safe ist die Waffe , wie siehst du das in dem Fall ? Gruß

[@vprojekte]

Ich würde bei einem Revolver keine Safety Flag verwenden. Macht keinen Sinn.

[@maximilianmustermann5763]

@@vprojekte Auch hier würde ich argumentieren, dass es mir bei 10 Ständen mit einer Aufsicht ganz recht ist, wenn jeder, auch beim Revolver, gut sichtbare Flags reinsteckt, weil man einfach mit einem Blick aus größerem Abstand die Sicherheit erkennen kann. Nicht nur die Aufsicht, sondern jeder. Und zwar ohne, dass man alle Stände abgeht. Es ist ja kein "erhöhter Aufwand" das Ding da einfach reinzustecken.

[@Stefan-pg5jz]

@@maximilianmustermann5763 Man kann natürlich die überfrachteten Vorschriften in Deutschland bemängeln. Aber im §10 der AWaffV(1) steht "Der Schießbetrieb darf nicht aufgenommen oder fortgesetzt werden, solange keine ausreichende Anzahl von verantwortlichen Aufsichtspersonen die Aufsicht wahrnimmt." Und eine Aufsicht für 10 Schützen klingt nicht wirklich nach "ausreichend".

[@BlauiM]

So eines wie du bei 0:44 min hast, wo bekomm ich solche für einen vernünftigen Preis her? Ich finde, für einen Preis den ich in Ordnung finde, nur starre und keine wo das vordere etwas beweglich ist

[@vprojekte]

Hier bei Brownells zum Beispiel: bit.ly/2TCIQOJ Ist auch ein vernünftiger Preis. Ich bekomme dafür nichts. Die gezeigte Flag ist von Ulfhednar und über Reimer Johannsen bestellbar.

[@kennethcoffey9714]

Leider ein sehr umstritten Thema . Erlebe es auch bei uns auf dem Schiesstand immer wieder , das Schützen dies 2 Sec. zu viel sind , obwohl man dadurch die Sicherheit um 100 % steigern könnte . Hier stellt sich für mich überhaut nicht die Frage , ob Sinn oder Unsinn ^^

[@tobiasreiter2256]

Ich kann auch behaupten das die Sicherheit um 100% gesteigert wird, wenn KW nur noch mit 1 Schuss geladen werden dürfen. Dann könnte sich nämlich, wenn die Waffe runterfällt (was ich nicht nur von Gastschützen schon häufiger erlebt habe) definitiv kein Schuß mehr lösen. Egal ob derjenige danach greift und den Abzug erwischt, oder die Fallsicherung nicht funktioniert. Oder das die Sicherheit um 100% steigt, wenn die Waffen nur mit entnommenen Verschluß transportiert werden dürfen. Ich halte eine flag z. B. auf unseren LW Ständen für unsinnig, denn vor der Waffe kann man schon rein physisch nicht langlaufen.

[@marcoschumm3888]

Moin. Du hast völlig Recht, dass die Safty Flags Sinn machen! Man sollte es auch auf Deutschen Schießständen als Standard einführen. Ich würde mich ohne so ein Teil in der Waffe von jemand anderem auch nicht Wohlfühlen! Mal ne kurze Frage! Wo kann man sich Coustomized Flags oder normale Flags kaufen? Gruß und gut Schuss

[@vprojekte]

In den USA gibt es custom flags. Hier hab ich noch keine gesehen.

[@michaelschulz4632]

Bei meinem Savage Gewehr war eine dabei

[@alphabambi7831]

Danke

[@letoubab8278]

Hallo Tom, Sehr Wichtiges und nützliches Video damit die Safety Flag Verweigerer Verstehen wo zu das Safety Flag gut ist Danke. Grüße aus 🇸🇳

[@vprojekte]

Gerne und Grüße zurück!

[@tobiasreiter2256]

Ich sehe das Thema als nicht so eindeutig an wie manche hier. Es gibt durchaus Bereiche wo die flags sinnvoll sind, die hast sie genannt. In anderen sehe ich sie als hinderlich oder gar unsinnig an, Ken hat sie genannt. Was ich nicht verstehe wenn sie so wichtig ist: Warum wird beim IPSC nach dem "show clear" keine flag eingesetzt? Wäre wie beim Transport auf dem longe range Wettbewerben ein für alle sichtbares Zeichen das die geholsterte Waffe nicht schussbereit ist. Ob sie vorher leer abgeschlagen wurde oder nicht, weiß doch so erstmal nur der Schütze und der RO.

[@vprojekte]

Das hab ich nun wirklich sehr genau erläutert, warum bei KW IPSC notwendig ist. Noch einmal genau zuhören. Hat was mit der Manipulation der Waffe zu tun…

[@tobiasreiter2256]

Ich verstehe nicht was du mir damit sagen willst. Ich sage dir, eine flag in der geholsterten Waffe nach Beendigung der stage wäre sinnvoll um allen zu zeigen das sie nicht feuerbereit ist.

[@vprojekte]

Ja Tobias, ich kann dir das leider nicht anders erklären. Ich möchte das mal so begründen: Es haben sich sehr viele intelligente Leute seit Bestehen der Disziplin IPSC Gedanken über die Sicherheit gemacht und sind zu dem Schluss gekommen, dass die gewählte Vorgehensweise (siehe verlinktes Regelwerk) eine sehr sichere Angelegenheit ist und man so verfahren soll. Seit es diese Disziplin in Deutschland gibt, gab es auch keinen einzigen Todesfall, der diese Vorgehensweise infrage stellen würde, bei immerhin vielen Millionen Schuss, die abgegeben wurden. Ich habe diese Vorgehensweise erläutert und gehe da auch konform, weil ich keine Ungereimtheiten erkennen kann. Abgesehen von böswilligen Personen, die sicher nicht Grundlage einer Bewertung darstellen können. Der Grund liegt in der Manipulierbarkeit einer Waffe. Ich erläutere das hier noch einmal außerhalb des Videos: Eine geholsterte KW kann nicht auf Grund von Fehlern so manipuliert werden, die sie schussbereit wird, da sie ja die ganze Zeit geholstert ist. Das erkennen auch alle anderen IPSC-Schützen, ROs und Organisatoren an. Die Vorgehensweise habe ich erläutert, also das Regelwerk vorgestellt und in Theorie und Praxis gezeigt, wie es umgesetzt wird. Ich akzeptiere diese Vorgehensweise, weil ich sie als sinnvoll ansehe. Falls du einen Grund siehst, der dagegen spricht, teile ihn mir mit. Ein Gewehr wird üblicherweise nicht geholstert und ist daher beim Transport jeglicher Art immer der Manipulation durch den Schützen ausgesetzt, da er die Waffe ja irgendwie anfassen muss. Demzufolge kann durch einen unbeabsichtigten Fehler des Schützen ein Gewehr auch wieder schussbereit gemacht werden, da es ja nicht im Holster steckt. Um die Sicherheit und eine "Nichtmanipulation" nach außen deutlich zu zeigen, wurde die safety flag erfunden. Dies ist ein probates Mittel, um allen anderen Schützen, den ROs und den Organisatoren zu zeigen, dass das Patronenlager nicht manipiuliert wurde. Alle Regelwerke im PRS und LR haben das so integriert (in 27 Ländern), weil weltweit die verantwortlichen Menschen diese Vorgehensweise für richtig erachtet haben. Ich kann dieser Argumentation folgen und akzeptiere sie auch als sehr sinnvoll. Deshalb habe ich sie auch im Video dargestellt (in Theorie und Praxis). In einem anderen Kommentar gehst du ebenfalls auf die safety flag ein und versuchst über "Fake-flags" zu argumentieren. Dazu sage ich dort noch etwas. Mehr Information kann ich dir leider nicht bieten. Ich hoffe, ich konnte dir etwas weiterhelfen.

[@MBatYT]

All guns are always loaded Never let the muzzle cover anything which you are not willing to destroy Keep your finger off the trigger until your sights are on target Always be sure of your target Hosenträger und Gürtel machen ein gutes Gefühl. Die Jäger und Berufswaffenträger müssen wie die Fliegen sterben, so ohne Plastik im Patronenlager. Aber, die Regeln sind so wie sie sind, deshalb verwende ich die Teile auch.

[@vprojekte]

Man kann immer Äpfel und Birnen miteinander vergleichen, wenn man eine argumentationsfreie Diskussion führen möchte. Und da ist es besonders hilfreich, wenn man in den Sarkasmus verfällt. Was soll das? Du möchtest doch nicht wirklich eine Armee, die Polizei oder die Jäger mit ihrem Waffenumgang und Sportschützen miteinander vergleichen, oder? Und wenn du schon damit anfängst, dann bringe bitte auch die Zahlen über Unfälle und tödlichen Unfälle durch friendly fire und falsche Waffenhandhabung mit in die Diskussion ein. Ich gebe dir schon mal ein paar Zahlen mit: pro Jahr sterben ca. 15 bis 25 Jäger durch Schusswaffen - leicht nachzulesen beim DJV. Die anderen Zahlen solltest du einmal recherchieren. Welche Auswirkungen das auf unseren Schießsport haben würde, lasse ich schonmal außen vor. Ich möchte nicht wissen, wie schnell der Schießsport abgeschafft werden würde, wenn wir jedes Jahr 25 Tote oder mehr zu beklagen hätten. Und klar geht man von geladenen Waffen aus, wenn man sie in die Hand nimmt. Wenn aber ein safety flag drin steckt, schießt das Ding äußerst schlecht. So viel Verständnis muss schon sein. Dabei gehen wir von einer kontrollierten Umgebung aus, nämlich genau definierten Wettkämpfen. Und wenn jemand die safety flag installiert hat, dann wird auch Cooper sagen: yes, it's not loaded.

[@MBatYT]

@@vprojekte Das Probleme ist, dass es Leute gibt, die meinen die vier Regeln nicht beachten zu müssen weil sie einen Plastikdildo in ihrer Waffe haben, bis zu dem Tag wo sie keinen drin haben. Ich war schon zweimal dabei als es Peng gemacht hat, als es dies nicht tun sollte. Beidesmal wurde von der Waffenkontrolle geglaubt ein Stück Plastik erkannt zu haben. Einmal auf der DM in Pburg und einmal auf der KM in Hörth. Das Loch in der Decke kann noch immer besichtigt werden. Oder frag den Fritz, er dürfte sich an den Kollegen von Waimex erinnern, der ihm das Zelt gelocht hat.

[@derrabe6253]

Sehr guter Beitrag … und du hast voll und ganz Recht…LG😊👍🏻🍀

[@vprojekte]

Danke!

[@jackdaniels5314]

👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[@DiPanKara55]

👍👍👍

[@707Sportschuetze]

👍🏻

[@wolfgangspielberger3243]

So isses sicherheit ist doch das wichtigste bei mir hat auch schon mal einer in den Boden gesch...

[@vprojekte]

Danke!

[@fLxsens]

Großartiges Video. Kannte deinen Kanal nicht, jetzt ist er abonniert. Kann anderen gewissen Kanälen die gegen alles Hetzen was sicherheitstechnisch sinnvoll ist, nichts abgewinnen. :)

[@maxmax-ld8bb]

Du hast vollkommen Recht!

[@nederduitser1]

in Holland sind die dingen verpflichtet

[@HackerL96]

In Deutschland auch fast nicht zu bekommen. Keiner der Läden hier in der Nähe führt sie.

[@luisamaier6000]

Naja bestes Beispiel, wenn kein Verschlussfang vorhanden ist.

[@vprojekte]

Daran hab ich noch gar nicht gedacht.

[@bushcraft6884]

So unsinnig find ich die Safety Flags gar nicht. Ganz im Gegenteil. Während den Schießpausen ist es durchaus sinnvoll,in einer entladenen sowie gesicherten LW sowie KW ein Safety Flag einzusetzen, damit die Aufsicht oder der Veranstalter oder der Leitende jederzeit sehen kann das hier keine Gefahr besteht. Sinnlos hingegen ist ein Safety Flag, wenn ich die LW oder KW schrankfertig mache und danach im Schrank einschließe. Ebenso macht es keinen Sinn wenn ich die LW oder KW in der Waffenkammer abgebe,wo sie dann sicher verwahrt wird,wo nur der sogenannte "Kammerbulle" Zugang hat.

[@vprojekte]

Ja im Schrank oder in der Kammer macht das keinen Sinn. Auch wenn man alleine ist, macht es keinen Sinn.

[@bushcraft6884]

@@vprojekte : Voll und ganz deiner Meinung.

[@badoldboy5557]

@@vprojekte Ich sage immer zu meinen Schützen "Der Mensch ist ein Gewohnheitstier". Meine Meinung - immer alles gleich machen - nicht einmal so und wenn ich alleine bin mache ich es anders. Und immer die Ausschreibung lesen - kam auch schon vor, dass die Farbe der Flag vorgeschrieben wurde.

[@bushcraft6884]

@@badoldboy5557 : Auch da bin ich ganz deiner Meinung.

[@vprojekte]

Immer alles gleich machen, ist eine sinnvolle Einstellung.

[@martinmartinus8992]

safety flag • Sinn oder Unsinn ich mag geladene Waffen