【サガ2】装備やモンスターの元ネタや由来ってなに？ サガ2秘宝伝説 GB版

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/ tatnobokemasu

[@user-kt7ro1nj4t]

・鉄人28号　63年　・マジンガーＺ　72年　・勇者ライディーン　75年　・トライダーG7　80年 と、年代順に強くなってるんですよね。

[@user-cd9lc1ke8r]

2でも登場する「うらみのつるぎ」 初登場となる白虎の浮遊城脱獄〜入手のくだりが寺沢武一『コブラ』の「ソード人の秘密」のオマージュなんですよね 「サイコガン」も常連アイテムですし、どなたか好きな方がいたんでしょうか

[@aru5356]

テレポートできるアイテムがドアなのセンスあって好き

[@yasug-nome383]

ネズミを怖がる某青いタヌキですね

[@chosang]

知らなかった！

[@user-rj9lu2cu2t]

空を自由に飛びたいですねぇ

[@user-jy4gj9sr1o]

どこでもド…🤔

[@HAYASHITAROU]

@@user-jy4gj9sr1o それ以上いけない！

[@heroyuki34]

ビーナスの解説を聞くとあの有名なセリフを思い出しますね。 「いまのあんたが　いちばん　みにくいぜ」

[@user-qn5tz9qe2t]

内容も良かったけど、余裕で12分聞いていられる必殺の一撃

[@啓-b5y]

メガスマッシュとの組み合わせが好きでした

[@syakaino-btmz]

傭兵という単語を知らず「ようへい？洋平？人の名前か何かか？」と当時思ってました

[@user-bs7xn9tm1x]

「アハ　イシュケ」がFF３の「オヒシュキ」と同じ由来だと知ったのはつい最近。

[@user-qy9is6od7i]

知らなかった💦 あんな顔だけの姿の化け物が馬と関連してるなんて思いませんしw

[@tk.....]

ちちおやの元ネタはインディージョーンズでしょう

[@tttt43210]

武器編、防具編、アイテム編、モンスター前後編の完全版とか見たいですね。 まだ「シルバー」「ねずみおとこ」「ダイブイーグル」「ホーク」「ビートル」等々の元ネタが山ほどあるかと思います。

[@user-rj9lu2cu2t]

版権著作権に大らかだった頃の名称が懐かしい。 リメイクなどでは例えば『バイカーズメット』になりましたからねぇ

[@yosina3792]

ついでに言えば、版権に関わる何体かは出禁なりましたし。

[@user-uk2dw6ks6f]

村正については当時優秀な刀としてカローラ並に普及していたらしく、 徳川家に仇なす〜みたいな話も普及率が高かったから事故件数も多かっただけらしい。 徳川家康も村正を2本所有していた。 （家康が村正を禁止したというのはガセ）

[@しいたけ-h3p]

家康の祖父、父が村正によって命を落としたことから、徳川家に仇をなすってことになったんよね

[@user-dv4jl3ej5c]

サガ2のレオパルト2の回避はウィザードリィのAC(アーマークラス）10は裸同然-10はシャーマン戦車並みも関係しているかもね

[@池田智紀-x3j]

サガ２の攻略本、「完全クリア編」でこの辺りの設定が事細かに記されていましたねえ。久しぶりに読みたくなったけれどページが剥離しているんだよな

[@diablo-zeta5481]

つくもが弱い……が、混乱させると修羅のごとく強くなる よくできてます

[@autumn_prismfox]

スレイプニルはそのまんまなのにオーディンがらすがなんでオーディンがらすなんて名前になってるのか当時疑問に思ってたんだけど、あれもフギンとムニンの二羽一対の存在である事を考えると、あのときオーディンがらすが必ず2体いるのも元ネタ準拠と言うことなんだろうかね

[@shinsuke-sakura]

不二子ちゃんが使っているのは「ブローニングM1910」で、デリンジャーではありません。 デリンジャーを使用していたのは『アルカトラズコネクション』に登場したテリー·クラウンです。

[@user-uk2dw6ks6f]

峰不二子は知りませんがデリンジャーは実在する銃で 威力は低いが小さく隠密性に優れた武器ですね

[@mako0781]

NTT出版の基礎データ編や完全クリア編にもそうのがあったな

[@FAXX3150]

鈴木土下座衛門を期待してたら出てきてくれた笑

[@ysanysan4181]

製作者も手を込んでたし、 主の愛も ハンパないゼ！✨

[@taroyamada7372]

エルメスのくつは神様の方じゃなくてブランドの方ってのが初代サガっぽいですね😄

[@Ponkunyan]

初プレイ時は小学4年生くらいかな。四神や伝説のモンスターなどはこれで初めて知ったのも多い。当時はネットもなかったから、叔父が高い金出して買った分厚い百科事典で調べてた。

[@user-fi4mj9yj6o]

さつじんきはジェイソンじゃなくて「悪魔のいけにえ」に出てくるレザーフェイスの方かと。ジェイソンは劇中でチェーンソーを使ったことはありません💦

[@heroyuki34]

これ（13日の金曜日のジェイソンがチェーンソーを持ってるという話）は、多くの人がしている勘違いですよね。

[@user-qy9is6od7i]

あくまでも「元ネタ、オマージュ」的な話なので、我々現実の人達の勘違いの面も含めてその時代の流行りの結晶としてジェイソン＝チェーンソーという元ネタで作られたって可能性もあるんじゃないかと？どんなキャラにも言える事ですが、元ネタは全く同じというわけではないので。 サガ2のさつじんきに関して実際はどうかは分かりませんが。

[@田中春-x2l]

魔界塔士ではホッケーマスクをかぶってますよね。

[@user-cd9lc1ke8r]

一作目「魔界塔士」に登場する「さつじんき」はホッケーマスクを被ったグラフィックになっています 使う攻撃手段は同じなので、元ネタも同じであり、製作者はジェイソンを意識していたと思います GBサガシリーズが発売されていた頃は、毎年のように「13日の金曜日」の新作が公開されており、ジェイソンは殺人鬼キャラの代名詞でした そしてジェイソンはチェーンソーを持っているという、事実とは異なるパブリックイメージが敷衍していました 「秘宝伝説」と同年発売のFC「DDS女神転生2」にはホッケーマスクを被り、チェーンソーを携えた「フライデー」などという敵キャラも登場していました 「この時期に流通していた殺人鬼キャラのパブリックイメージが元ネタ」くらいが落とし所かと思います

[@steelguy0]

個人的には当時のバラエティー番組で量産されたジェイソンのパロディーコントがパブリックイメージの構築に一役買ったんじゃないかなと思います (志村けんのだいじょぶだぁとかバカ殿様とか)

[@土井たか子-o9o]

チンワセンは、名前のインパクトで今から20年前に2チャンネルでスレが立っていましたね

[@user-pt4ix4kq6j]

子供の頃はアライのメットの意味がわからなくて「アライって誰だ？」って思っていたんですよね_(:3」z)_ バイクの免許取って初めて意味がわかったときは笑ってしまいました。

[@muramasa9582]

なお実際のアライのヘルメットは、とんでもない耐衝撃テストを潜り抜けたガチの最強防具です。

[@田中春-x2l]

当時はゲーム画面でアイテムや装備の説明が見れなかったけど、元ネタがあるから何となく予想が出来ましたね。

[@slamnbatalk]

GBサガシリーズの常連アイテム・与一の弓は栃木県北部出身の私としては思わず反応してしまったアイテム名です。 栃木県北部にある大田原市では那須与一を題材とした祭りがありますし、道の駅に那須与一の銅像が建てられたりもしました。 昔に「魔界塔士Sa・Ga」をプレイして、当時小学生だった私は親との会話で「アライのメット」の元ネタを知りましたね。 鳥人間系モンスターの「ニケ」といえば、バスケの神様とも契約した経験のあるスポーツブランドの「ナイキ」と元ネタが同じだったりしますね。

[@user-yj8bu7rx2r]

さくら市の出身です。 しろくのがまも、お隣の茨城県つくば市の筑波山の伝承で以外と近くにネタがたくさんあるんですよね。

[@tom6828]

何故同じ弓矢使い(こっちはボーガンだけど)のウィリアム・テルが武器として採用されないのかが疑問。割とメジャーだと思うけどな。

[@user-ru4ln6er2w]

あくのそろばん：DS版は同じ会社になっていたのでモンスター特技の「なめまわし」が堂々と出てきましたね。 ライデン：バーチャロン…は年代的に違うか。DS版ではレーザー砲実装してもよかった気が。

[@user-cj8nb8tb1y]

ライデンにレーザー砲···？ なら、バズーカと爆弾系も載せたいな···。

[@minu9285]

馬のシルバーは多分ローン・レンジャーの愛馬から

[@tom6828]

はいよーシルバー❗

[@rambda8214]

10:12 漫画だと鬼のように強いのに、ゲームだとクソ弱いのが悲しい。

[@sat600]

レオパルト2は32年経った今も現役で運用されているんだよな(*´ω｀*)

[@mi6297]

「サガ」自体もそうだよね

[@zgockmanhi-8728]

ビームライフルやガラスの剣があったのは魔界塔士サガの方でしたっけ？ あと、鉄下駄や投げ銭ももう昭和世代しか元ネタ判らないのかもね?!

[@user-qr3tg9ke1o]

サガ２にもビームライフルとガラスの剣はありますな。

[@user-qy9is6od7i]

最初の町にいる後ろ姿が主人公の父親に似ている人の元ネタは志◯けんさん扮する変なお◯さん説。特にDS版はあからさまだしw 4:24 FF3のトラウマが出てきて草

[@rambda8214]

8:33 クレームを受けたのって漫画だったっけ？(BASTARD!!のことなら実際にはクレームは受けてないって聞いたような気もするけど) 怒られたのは「アイオブザビホールダー」とかいうゲームじゃないのかな？ 秘宝伝説の(魔界塔士も)ビホールダーは固有のグラを持ってないから特に怒られることもないはずなんだけどね。

[@user-rj9lu2cu2t]

クレームを受けると業界が萎縮する…というのはどこも似たようなものなのでしょう 某スズキドゲザエモンは相手が相手なので今の今まで語り継がれているのでは

[@user-qp3kq8fg1s]

まあ名前変えたのは怒られるのを回避するためでしょ。 ビホールダーはスライムとかゴブリンと違って、一般的なモンスター名では無かったのですな。

[@Adelheid1211]

これだけいろいろパクリまくっているのに 「チェーンソー」と言えばサガが元ネタ と思われるのは凄いよなｗ

[@yosina3792]

それほどインパクトがあり過ぎたという事。　1のラスボスがチェーンソーで倒されるバグはリメイクされても残されてる。

[@user-ie9qw7qy5l]

ダゴンは聖書に出てくるぞ サムソンが崩壊させたのがたしかダゴン神殿

[@user-cj8nb8tb1y]

5:44 サ·ガ2のスフィンクスはエジプトのではなくギリシア神話のスフィンクスでは？ （なぞなぞを出して答えられなかった旅人を喰い殺していたのはオイディプスの話に出てきたスフィンクス（スピンクス）で、エジプトのスフィンクスに人を喰らう逸話は無かった気が···）

[@user-ck8sy4wv8h]

モンスターじゃないけど父親はインディ・ジョーンズが元ネタなのかな？

[@sat600]

NTT出版の攻略本のイラストはまんまそんな感じでしたね。 DSリメイク版は随分イメージ変わりましたけど…

[@user-ck8sy4wv8h]

@@sat600 なるほどありがとうございます。ググってみたら昔のイラストと随分印象が違うのですね。

[@user-cd9lc1ke8r]

「秘宝伝説」の前年、「魔界塔士」の発売年である1989年、インディ・ジョーンズシリーズ五年ぶりの新作「最後の聖戦」が公開されています きっと、製作陣の脳内では記憶に新しかったんじゃないかな？

[@user-yu2om7wz3m]

ヨルムンガンドルの別名としてミドガルズオルムがあり、FFはこちらを採用しています。 フェンリスウルフ(フェンリル)はオーディンを殺害した怪物です。

[@user-qy9is6od7i]

FFシリーズにもヨルムンガンドとして出てきますけどね。

[@tom6828]

フェンリルはロキの息子ですな。

[@user-ko9hu3nn5u]

鉄人28号ってことは鉄人１号から27号も設定上はどこかにあるはずなんですよね 見た目から作品名を容易に連想できるから避けたんでしょうけど

[@ごんべえ-r4k]

鉄人27号は実際に登場しちゃってますw 29号辺りにしておけばもっと安全だった(？)

[@パインカンシルスキー]

ビホールダーをまんま鈴木土下座ヱ門という名前で出したら今度は萩原先生からクレームが付くのだろうか

[@user-qv5im9fb7s]

タントさんの「今回は」が好きすぎて、毎回２，3周してる笑

[@user-yd8xl4pi1q]

ティエンルン源一郎

[@HazeTheOldGamer]

ナイトメアが馬なのは、メアの部分が雌馬の英語と同じ綴りだからと言われていますね

[@user-qp3kq8fg1s]

悪夢→夢魔→むま→うま→馬 という説もありました

[@tenkai1111]

コマンドーの元ネタは映画だったりして😂

[@tom6828]

シュワちゃんの映画でしたっけ？

[@kyonchannel6333]

こんな昔のゲームなのに、今だにネタの宝庫なのは笑える。レオパルド2は今だに使われる名戦車ですね。サガ2はやりこんだけどスパロボに繋がりがあるとは思わなかったな

[@Lyferce]

SaGa１だとモビルスーツとかも居ましたね

[@香奈魅サイオン]

そういえば「かそくそうち」もか。

[@tom6828]

奥歯に仕込むアレですね。

[@user-on4xh8fd4h]

ウィルムは、ワイアームとも、ワイバーンは、スペル上ワイヴァーンと、呼びます!!

[@あっちゃん-e2y]

バジリスクとコカトリスは同じ生物として扱う説もあります

[@hamraman]

ガラスの剣の元ネタとか気になります

[@zgockmanhi-8728]

昔『ネバーランドの林檎』と言うゲームブックがあってその中にガラスの剣が出てきました。 使うと剣が割れて中の毒が傷口から入り死に至らしめると言う必殺の武器でしたが、 壊れてしまうために一回しか使えないと言う物でした

[@hamraman]

@@zgockmanhi-8728 ありがとうございます！

[@sksk5891]

サンダーバードは国際救助隊の元ネタ

[@user-cj8nb8tb1y]

ネイティブアメリカンに伝わる雷を操る巨鳥、の筋もあるな。

[@autumn_prismfox]

NTTの攻略本で元ネタずらっと書いてあったけど、そこではネイティヴアメリカンのとある民族に伝承された鳥のほうが元ネタになっていたからそっちの気がする まあ（鉄人）28号とかの存在を考えるとダブルミーニングの気もするけど

[@user-cn7rg6gv3n]

単体とはいえ、サブマシンガンよりもダメージが大きい火縄銃や44マグナム（拳銃）に違和があった。

[@user-uk2dw6ks6f]

サブマシンガンは拳銃弾を連射する銃なので現実でも威力は低い 44マグナムは熊とか狩る時にサブウェポンとして持つ銃で 防弾ベスト（NIJ規格のⅢAって性能）でも止めることは出来る（貫通しない）ものの 衝撃で内蔵が破裂して死ぬと言われているくらい威力が高い

[@tom6828]

44マグナム・・・ダーティハリーの愛銃でしたっけ？強い銃のイメージで出したろうけど説明聞くと尚ヤバイですね。

[@rambda8214]

0:56 じゃあ、FFのオーディンはなんなのかっていうね。

[@user-qy9is6od7i]

普通に北欧神話の神で元ネタはサガ2と全く同じですよ。 サガ2と比較的同時期のFF3やFF4等でグングニルを使っていないのは特に深い意味は無く、天野さんの絵が剣を使ってたから斬鉄剣になったとの事。 別に全く同じにしないといけないという決まりなんてないですし、あくまでも元ネタでオマージュなのですから。

[@user-lk6bi9gn3k]

みんなサガ好きだよね

[@いちやす-u3m]

ビームライフルの元ネタはガンダムかな？ながしめってのも、いまだに謎。

[@銭人阿修羅]

モンスターの名前、かなり元ネタが凝っているんだよね。「28ごう」といい「つくも」といい、今ではまず命名は無理。

[@user-yj8bu7rx2r]

つくもは一番衝撃的な名前。 しかもこのつくも師範、並みいるボス敵を30000ものダメージを叩き出せる地獄車を伝授してくれるぞw つくも道場非常階段最下層支部ww 最強の技の極意の免許皆伝をしてくれるからな🤣 10:12

[@sinsyun1982]

レオパルト2が何なのか当時幼かった俺には理解できず、攻略本で戦車のイラストがあって驚いた記憶がある。 そして、メカがどうやって装備してるのか？とずっと悩んだりした。

[@user-vg9ls7bp3p]

ちなみに読み方は「レオパルト　ツヴァイ」…こんなの子供には分からん

[@tom6828]

レオパルトン「レオパルトン逝きまーす❗」

[@user-qp3kq8fg1s]

@@tom6828レオパルドンだ、2度と間違えるな😡

[@yujisaiki6585]

関羽雲長って言ってるのに後で諸葛孔明って言ってるのがちょっともやもやする

[@user-cm3lg8zd2g]

「悪のそろばん」という名前を初めて聞いた時、ドラクエ４の「正義のそろばん」のパクリみたいな名前だと思いましたが、まさか本当にそうだとは思いませんでした(笑)

[@user-kt3jv8iq2f]

グングニルがガキの頃ぐりんぐりんて何と思ってたのは良い思いで

[@mi6297]

うぽつです

[@user-ie9qw7qy5l]

鈴木土下座ェ門か

[@sat600]

8:37 このモンスターは1985年発売の日本ファルコム Xanaduにも出てきましたよね。 当時は勝手にフリー素材扱いされていたのかしら？(*´ω｀*)

[@aaa-gb2yc]

当時は「創作モンスター」という概念がまだ日本に浸透する前の時代 そもそも権利の存在しない西洋の伝承だと思われていた

[@user-eg5gn2ji7z]

つくもとかガンダルフとか28号とか、よく訴えられないね

[@user-cd9lc1ke8r]

オリジナルかのように言い張らない、売上や商品としての根幹が元ネタに依存しすぎない、元ネタのイメージを損ねないなど、要するに元ネタに迷惑かけなきゃ、パロディということでそんなに目くじら立てられない時代でしたね 魔界塔士と同年発売のFC版wizardryリルガミンの遺産には「ミフネ」なんてモンスターが出てきますし、トールキンのオリジナル種族であるホビットなんかwizardryはじめドラクエにも出てましたし

[@あっちゃん-e2y]

ベヒーモスはドイツ語ではバハムートと呼ばれます

[@kora5032]

ベヒーモスがイスラム教に取り入れられて、バハムートになったはずですね。天使のガブリエル→ジブリールみたいな感じだったはずです。

[@しいたけ-h3p]

スポーツブランドのNIKEのはニケから。ロゴはサモトラケのニケの翼からとっている。

[@user-nz9jd7yk6c]

シュピーゲルはキャプテンウルトラだったんだ 最近見始めて、けっこうおもしろい

[@user-cs3oq2xk9y]

そういや今日は更新日でしたね。

[@hkzhkz-ul4gp]

天誅組は実在したので元ネタと言いたいところだが、知名度は高くないので もしかしたら新撰組あたりをもじったつもりが実は存在してましたってパターンかもしれない

[@tujikiyo]

元ネタとは関係ないんだけど、剣系のモンスターが喪黒福造に見える。

[@sinocha]

きょじん関連はマクロスかな？

[@user-cd9lc1ke8r]

「ダンジョンズ&ドラゴンズ(D&D)」が元ネタと思われます SaGaの源流で、河津さんも制作に参加したFF1から「きょじんのこて」が登場します FF1はアイテムからモンスターから魔法まで、D&Dの強い影響が指摘されており、「きょじんのこて」は「Gauntlets of Ogre Power」がネタ元だと言われています これがFF2、魔界塔士、秘宝伝説と継続して登場する間に「きょじんシリーズ」として独自に発展したものと考えられます

[@sinocha]

@@user-cd9lc1ke8r なるほどですね ちいさくなーれで小型化して 人間と暮らすようになった という部分について書いたコメントでした

[@spiritsfountain3988]

10:36 アシュラはゾロアスター教の主神 「アフラ・マズダ」の事だった気がしますが…。

[@tom6828]

普通に仏教の阿修羅だと思ったわ。あの当時ならキン肉マンで阿修羅マンも出てたし。

[@user-uk2dw6ks6f]

敵対する宗教の神を悪魔として扱うのはよくあるっほい イシュタル→アスタロトとか

[@user-en7qq7tw5v]

女神転生シリーズでアシュラはアフラマズダに(FC版2)、アスタロトはイシュタルに転身(真2)するイベントがあるな。

[@matsu-be7vg]

ウイルス系のモンスターと細胞系のモンスターの紹介は無いのね。名前からしてそのまんまだったけども。

[@happinesslove6620]

文字数的に短縮ｗｗ

[@fqueenakiss]

タント！？それデリンジャーちゃう！

[@Ponkunyan]

ノドがかわいた！(魔界塔士の)ネタをくれ！

[@user-rx6rl8nx5i]

メカ系で「ガンダム」は、さすがに出さなかったか

[@palulu0330]

サガ１に ロボ系で､ モビルスーツが 出ますよ｡ のちに 著作権の関係で､ モビルマシーンに 改名されましたが…w

[@newglory13]

あとだいまじんの武器がまんまるグレートマジンガー

[@user-on4xh8fd4h]

アポロンは、太陽主神、ヴィーナスは、元々此方が正式な名称です!!

[@kaikimao715]

ジェイソン＝チェーンソーってこのゲームでも誤解されているのかな？

[@ryuryuri]

誤解というよりも、もう一般的なイメージと言ってしまっていいのでは？

[@user-eg5gn2ji7z]

と言うかこんなにパクリまくってて、よく訴えられなかったな

[@池田智紀-x3j]

「峰不二子が隠し持っているアレです」って、、、、この説明では誤解を招くでしょ。 ルパン三世の半世紀の歴史の中で初代テレビシリーズから４０年間近く劇中で「FNブローニング社のM1910」を使っている場面の方が圧倒的に多いでしょ。レミントンデリンジャーを使ってるシーンはここ１０年くらいでチラホラってとこなので、つまり峰不二子の銃といえば前者の方が定着しているのです。

[@user-od4tc8uk9n]

プロゲーミングチーム CYCLOPS athlete gaming -CAG- 監督のnazomenさんは最初顔出ししないように覆面をかぶり 自分を「謎の覆面」＝ナゾメン　と名付けたけど多分SAGA2の父親のパクリだと思う。

[@どんこしいたけ]

チンワセンとかマイナーすぎてサガでしか見たことない

[@user-iw6qz7zc7l]

元ネタがリアルで あるのがいかにも旧スクウェアだよね　　 ffもこんな感じだし