Saint Pierre et Rome selon les premiers chrétiens

[@Archidiacre]

Réponse à certaines interprétations: Saint Basile a-t-il rejeté la primauté du Pape de Rome? Réfutation en vidéo: kzbin.info/www/bejne/iGmWqKpmjLJnaLs Les citations des Pères sur la primauté de Rome sont-elles hors contexte? Réponse à plusieurs cas: kzbin.info/www/bejne/mKeolXx6iNNmgJI -Les éloges de Saint Théodore le Studite à d'autres patriarches ne donnent en rien une explication de l'ecclésiologie contrairement aux textes qui sont cités dans la vidéo. Parler d'un patriarche en pleine communion avec l'Eglise comme d'une grande tête de l'Eglise ne revient pas à faire ce qu'il à fait, à savoir identifier explicitement la primauté à Rome et le Siège de Pierre à son évêque. Il est d'ailleurs faux de dire qu'il identifie le patriarche de Constantinople à Matthieu 16:18, la phrase que certains citent qui reprend ce verset n'est là que pour réaffirmer que l'Eglise _en général_ a été fondée par le Christ et que les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle. - Saint Ambroise dit aussi que le Christ et la foi de Pierre sont les fondements de l'Eglise, mais il suffisait de regarder une minute de la vidéo pour voir que ça ne contredit pas le catholicisme du tout. N'oublions pas que ce même St Ambroise dit aussi que le Christ a donné a St Pierre son autorité et l'a appelé pierre, faisant ainsi de lui la fondation de l'Eglise (3:34), disant aussi que la communion avec la chair de St Pierre était un prérequis pour appartenir à l'Eglise, la communion découlant de l'Eglise Romaine (à partir de 9:35). - Saint Augustin disait au sujet des schismatiques donatistes qui avaient rejeté le jugement de Rome: "Mais on pouvait leur répondre en toute vérité Admettons que les évêques qui jugèrent à Rome n'aient pas été de bons juges; il restait encore le concile général de l'Eglise universelle, où la cause pouvait reparaître avec les mêmes juges; et si leur sentence eût été trouvée mauvaise, elle eût été cassée. Qu'ils prouvent qu'ils ont fait cet appel; nous prouvons aisément, quant à nous, tout le contraire, par cela seul que le monde entier n'est pas en communion avec eux; et, s'ils l'ont fait, là encore ils ont été vaincus: leur séparation en est elle-même un témoignage" www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/dee.htm Mais cela ne contredit pas le catholicisme. Tout ce que cela veut dire c'est que même si les donatistes contestaient le jugement de Rome, il serait confirmé par toute l'Eglise avec elle. "la cause pouvait reparaître avec les mêmes juges", c'est à dire que le Concile jugerait toujours avec les juges de Rome et tous ensembles ils auraient la même sentence. St Augustin ne dit pas adhérer à leur prétention de pouvoir réfuter Rome, mais ne fait que dire qu'ils auraient de toutes façons été confirmés par tout le reste de l'Eglise, confirmant que toute l'Eglise était contre eux. Rappelons aussi que cette même lettre est citée dans la vidéo (12:03), car Saint Augustin dit que "De plus, Carthage est voisine des régions d'outre-mer, et le monde entier connaît son nom; aussi l'autorité de son évêque n'est pas petite, et il pouvait ne pas prendre souci de la multitude de ceux qui conspiraient contre lui, en se voyant uni de communion avec l'Eglise de Rome où la chaire apostolique a toujours gardé sa forte primauté " "www.clerus.org/bibliaclerusonline/es/dee.htm -Saint Jean Chrysostome a parlé de l'évêque d'Antioche comme d'un successeur de Pierre. Certes, mais quand nous lisons attentivement les lettres nous comprenons qu'il parle simplement du siège qu'il a délégué à Antioche, non pas de son siège propre qu'il tint à Rome après cela: "Mais en parlant de Pierre, je vois se former une cinquième couronne, la gloire d'avoir succédé au prince des apôtres. Lorsqu'on ôte une grande pierre des fondements, on a l'intention d'y en substituer une de la même force, de peur d'affaiblir l'édifice et de l'exposer à une ruine totale : de même, lorsque Pierre devait s'éloigner de notre Eglise, la grâce de l'Esprit-Saint lui substitua un maître d'un égal mérite, pour que l'édifice ne perdît rien de sa solidité par la faiblesse du successeur. Nous avons donc compté cinq couronnes pour notre saint pontife : l'importance de la place qu'il a occupée, la dignité de ceux qui l'y ont élevé, la difficulté des circonstances, la grandeur de la ville qu'il a eue à conduire, enfin la vertu du personnage qui lui a remis l'épiscopat." www.bibliotheque-monastique.ch/bibliotheque/bibliotheque/saints/chrysostome/homt3/ignace.htm Dans ce texte il parle de la succession de St Ignace en étant établi évêque d'Antioche après le départ de St Pierre pour Rome, il reprend donc le même rôle d'évêque d'Antioche, mais c'est différent de ce dont parlent les catholiques dont le Pape reprend la place que tenait St Pierre lui-même. St Ignace était successeur de Pierre dans le sens où il a été ordonné par St Pierre (" enfin la vertu du personnage qui lui a remis l'épiscopat."), mais pas dans le sens où il a pris le siège que St Pierre s'est gardé pour lui-même. On cite aussi: "Mais en parlant de Pierre, il me vient en pensée un autre Pierre (l'évêque Flavien), notre père, notre maître commun qui, héritier de sa vertu, a aussi hérité de son siège.Car c'est là le plus beau titre de gloire de notre cité d'avoir eu pour maître dès l'origine le prince même des apôtres. Il convenait que la ville qui avant tout le reste de la terre, mit sur son front comme un diadème le nom de chrétien, eût pour pasteur le premier des apôtres. Mais après l'avoir eu pour maître, nous ne l'avons pas gardé jusqu'à la fin, nous l'avons cédé à la ville reine du monde, à Rome; ou plutôt nous le gardons jusqu'à la fin; le corps de Pierre, nous ne l'avons pas, mais la foi de Pierre, nous la gardons comme si c'était Pierre; et ayant la foi de Pierre, nous avons Pierre lui-même." jesusmarie.free.fr/jean_chrysostome_homelies_diverses_3.html On comprend là encore qu'il ne s'agit que du Siège d'Antioche que Saint Pierre a délégué après son départ. Mais le Siège qui appartenait dès lors à Saint Pierre était bien Rome, ce que Saint Jean Chrysostome confirme.d'orthodoxes orien

[@Archidiacre]

Saint Robert Bellarmin l'expliquait en de meilleurs mots: « Que ce successeur de saint Pierre est le pontife romain, il est facile de le prouver. Car il n’y en a pas, et il n’y en a jamais eu qui se soit prétendu être le successeur de saint Pierre, ou qui ait été considéré comme tel, en dehors de l’évêque romain et d’Antioche. Or, l’évêque d’Antioche ne succéda pas à saint Pierre dans le pontificat de l’église universelle, car il n’aurait pu y succéder qu’en cédant son poste, par la mort naturelle, ou par la mort légale, c’est-à-dire la déposition ou la renonciation. Or, c’est quand il était encore vivant et évêque légitime que Pierre a quitté l’Église d’Antioche, et qu’il a fixé son siège à Rome, comme nous l’avons démontré plus haut. Il reste donc que c’est l’évêque de Rome qui succède à Pierre après sa mort, qui lui succède dans toute sa dignité et son pouvoir. De plus, si l’évêque d’Antioche avait succédé à saint Pierre dans son pontificat suprême, il aurait été le premier des évêques. Or, au concile de Nicée (canon 6), il est déclaré être le troisième patriarche, non le premier ni le deuxième, comme il l’a toujours été. Et les évêques d’Antioche ne revendiquèrent jamais un plus haut rang. Pour mieux comprendre toutes ces choses, il faut faire quelques réflexions préalables. Il faut d’abord faire une distinction entre la succession et la raison de la succession. Car, la succession du pontife romain au pontificat de saint Pierre est de droit divin. La raison de la succession, c’est-à-dire la raison pour laquelle c’est le pontife romain plutôt que celui d’Antioche ou d’un autre siège qui succède à Pierre, a pris origine dans l’agir de saint Pierre. La succession, dis-je, est d’un droit divin établi par le Christ, succession selon laquelle le Christ a institué en Pierre un pontificat qui doit durer jusqu’à la fin du monde. Et, en conséquence, quiconque succède à Pierre obtient du Christ le pontificat. Mais que ce soit l’évêque romain et non celui d’Antioche qui soit le successeur de saint Pierre, cela vient d’une décision de Pierre et non de l’institution première du Christ. Car, il aurait pu ne choisir aucun siège particulier, comme il le fit pendant les cinq premières années. Et alors, ce n’aurait été ni l’évêque de Rome ni celui d’Antioche qui lui aurait succédé, mais celui que l’Église aurait élu. IL aurait pu, aussi, demeurer toujours à Antioche, et ce serait alors l’évêque d’Antioche qui lui aurait succédé. Mais, comme il a fixé son siège à Rome, et qu’il l’a tenu jusqu’à sa mort, c’est à cause de cela que c’est l’évêque romain qui lui succède. » jesusmarie.free.fr/robert_bellarmin_les_controverses_pape_succession_pontificale.html

[@Archidiacre]

Compléments: - Rectifications: St Zosime est mort en 418, pas en 520. L'opuscule 12 de St Maxime ne s'adresse pas à St Marin et mais à Pierre l'illustre. - St Jean de Ravenne: "Ensuite je me rappelle que c'est dans le sein et dans le giron de votre très sainte Église de Rome que j'ai été nourri et que j'ai été promu avec l'aide de Dieu. Et par quels excès aurais-je eu l'audace de m'opposer à ce Siège très saint, qui transmet ses lois à l'Église universelle." (Lettre de Saint Jean de Ravenne à Saint Grégoire le Grand, SC 371, Appendice VI) - Commentaire rapporté par St Méthode: "Il faut savoir que cette décision (le 28e canon de Chalcêdoine) ne fut pas acceptée par le bienheureux pape Léon, qui occupait alors le siège de l'ancienne Rome. Il n'approuva pas sur ce point le saint concile de Chalcêdoine, mais il lui écrivit de ne pas accepter une pareille proposition due à l'initiative du douteux Anatole, alors évêque de Constantinople. Quelques-uns des évêques qui assistaient au concile ne souscrivirent pas non plus à ce canon. Et il n'est pas vrai, comme l'affirme ce canon, que les saints Pères ont accordé la primauté à l'ancienne Rome parce qu'elle était la capitale de l'empire, mais c'est d'en haut, c'est de la grâce divine que cette primauté a tiré son origine. A cause du degré de sa foi, Pierre, le plus élevé des apôtres, a entendu ces paroles de la bouche même de Notre-Seigneur -Jésus-Christ : « Pierre, m'aimes-tu? Pais mes brebis. » C'est pourquoi il possède parmi les hiérarques le rang prééminent et le premier siège. Car si, comme l'affirme la décision précitée, c'est parce qu'elle était capitale que l'ancienne Rome possède la primauté, c'est évidemment Constantinople, actuellement capitale de l'empire, qui a hérité de cet honneur. Mais tout le monde sait que, bien que les empereurs aient siégé à Milan et à Ravenne, et que leurs palais s'y trouvent jusqu'à nos fours, ces villes n'ont pas reçu pour cela la primauté, car la dignité et la prééminence de l'ordre sacerdotal n'ont pas été établies par la faveur du pouvoir civil, mais par le choix divin et l'autorité apostolique. Si donc les saints Pères, voulant honorer la ville de Jérusalem à cause du Roi des rois Notre-Seigneur Jésus-Christ, et de sa Passion digne de toutes louanges, lai confirmèrent bien le rang de métropole, mais ne lui donnèrent pas les privilèges patriarcaux, parce qu'il ne leur était pas possible de changer les bornes fixées par les prédicateurs de la vraie foi, comment serait-il possible, à cause d'un empereur terrestre, de déplacer les dons divins et les privilèges apostoliques, et d'introduire des innovations dans les prescriptions de la foi immaculée? C'est pourquoi les privilèges de l'ancienne Rome sont inamovibles jusqu'à la fin; ainsi pensent toutes les Eglises. A cause de sa primauté, le Pontife de Rome n'est pas obligé de se rendre à tous, les saints conciles œcuméniques ; mais, sans sa participation manifestée par l'envoi de quelques-uns de ses subordonnés, tout concile œcuménique est inexistant, et c'est lui-même qui ratifie ce qui a été décidé dans le concile." www.persee.fr/doc/rebyz_1146-9447_1920_num_19_118_4238_t1_0238_0000_1 - "Taisez-vous, vous scrutateurs blasphématoires (qui dites) que l'Eglise Romaine n'est pas la Mère de toutes les églises: vous la détestez, et brisez votre méprisable haine sur elle. Le témoignage d'une haine contre une personne haïe est rejetée partout, en toute nation." Liturgie Syro-Maronite, in Festo 88. Apost. Petri et Pauli, ad Vesp. Cod. Vatic. (Syriac), 322, p. 6, a tergo. archive.org/details/traditionofsyria00bennuoft/page/78/mode/2up Saint Basile de Césarée : "Et que dire d’Ananias, dont il est question dans les Actes [57] ? Quel autre tort lui découvre-t-on ? Où donc paraît-il mériter une telle colère ? Il avait venu ses biens, il apportait l’argent et le déposait aux pieds des apôtres, mais il avait mis de côté une partie du prix, et, pour ce motif, il est au même instant puni de mort avec sa femme. Il n’a même pas été trouvé digne de recevoir une exhortation à la pénitence pour son péché, il n’a donc ni trouvé le temps de se repentir ni reçu de délai pour venir à résipiscence. Quant à l’exécuteur d’une si terrible sentence, le ministre d’une telle colère de Dieu à l’égard du pécheur, 𝗹𝗲 𝗯𝗶𝗲𝗻𝗵𝗲𝘂𝗿𝗲𝘂𝘅 𝗣𝗶𝗲𝗿𝗿𝗲, 𝗰𝗲𝗹𝘂𝗶 𝗾𝘂𝗶 𝗮𝘃𝗮𝗶𝘁 𝗲́𝘁𝗲́ 𝗰𝗵𝗼𝗶𝘀𝗶 𝗽𝗮𝗿𝗺𝗶 𝘁𝗼𝘂𝘀 𝗹𝗲𝘀 𝗮𝗽𝗼̂𝘁𝗿𝗲𝘀, 𝗹𝗲 𝘀𝗲𝘂𝗹, 𝗱𝗲 𝗽𝗿𝗲́𝗳𝗲́𝗿𝗲𝗻𝗰𝗲 𝗮𝘂𝘅 𝗮𝘂𝘁𝗿𝗲𝘀, 𝗾𝘂𝗶 𝗲𝘂̂𝘁 𝗲́𝘁𝗲́ 𝗰𝗼𝗻𝗳𝗶𝗿𝗺𝗲́ 𝗲𝘁 𝗱𝗲́𝗰𝗹𝗮𝗿𝗲́ 𝗯𝗶𝗲𝗻𝗵𝗲𝘂𝗿𝗲𝘂𝘅, 𝗰𝗲𝗹𝘂𝗶 𝗮̀ 𝗾𝘂𝗶 𝗹𝗲𝘀 𝗰𝗹𝗲𝗳𝘀 𝗱𝘂 𝗥𝗼𝘆𝗮𝘂𝗺𝗲 𝗮𝘃𝗮𝗶𝗲𝗻𝘁 𝗲́𝘁𝗲́ 𝗰𝗼𝗻𝗳𝗶𝗲́𝗲𝘀, comment, en s’entendant dire par le Seigneur :« Si je ne te lave pas, tu n’auras pas de part avec moi » [58], ne jetterait-il pas la crainte et le tremblement en face des jugements de Dieu dans n’importe quel cœur, fût-il de marbre ?" (Du jugement de Dieu, PG31 col 671 A)

[@deusveritasest56]

Tes vidéos devraient être taggé comme d'utilité publique, merci

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

Bjr et merci ! ohhh Seigneur fait que cette vidéo riche en historicité de la tradition apostolique porte d'innombrables fruits afin que beaucoup de brebis perdues, égarées trouvent ou retrouvent le Chemin, la Vérité et la Vie que tu as tracé Seigneur Jésus à travers tes apôtres et leurs successeurs ! Et béni, ô Seigneur si tu le veux bien, ton disciple bien aimé Archidiacre qui travaille pour l'Amour de la Vérité comme beaucoup d'autre que Tu appelles !

[@proecclesia3751]

excellent cet exposé de citation !

[@baptiste7914]

Magistral, comme toujours. Merci !

[@BonsangLOI]

Excellente vidéo qui prouvent la primauté de Saint Pierre et la succession des évêques dans sa charge. Des textes édifiants !

[@amadeusgabrielmoyanomancho444]

J'avais attendu une nouvelle vidéo très impatiemment. Excellent comme d'habitude. Bravo.

[@aciem5023]

Pour compléter les citations de saint Jean Damascène on peut encore ajouter : "Pierre, qui comme évêque reçut le gouvernail de toute l'Eglise." "[Ô Pierre], c'est, non pas des tentes, mais de l'Eglise répandue dans le monde entier que le Seigneur t'a institué modérateur." Saint Jean Damascène, Homilia in transfiguratione Domini, points 9 et 16 ; PG 96, col. 560, 569-572. Petite correction à 17:05 il ne s'agit pas d'un sermon de saint Boniface de Mayence mais bien de son serment, prêté envers le Pape saint Grégoire II, de toujours servir l'Eglise.

[@terraleo3343]

Comme à l’habitude, la rigueur d’analyse et la qualité de l’exposé sont au rendez-vous. Cette vidéo est d’utilité publique. Que les bonnes âmes y trouvent repentance et la conversion. Gloire à Dieu +

[@phemonhel6355]

Je vous remercie pour cette vidéo. Mais je ne saisis pas bien, en quoi dire que tous ces hommes considéraient Pierre comme le chef des apôtres peut-il justifier qu'il ait été le premier pape ? Ils se reposent tous sur les écrits, dires de chacun comme ils n'ont pas connu Pierre. Ça reste des hommes qui se font confiance entre eux. J'essaye de comprendre.

[@tonydavid7831]

Les schismatiques diront encore que Saint Pierre a été chef de l'église d'Antioche où il a aussi laissé une succession. Oui... Mais ce charisme de Pasteur universel n'est pas resté à Antioche : Saint Pierre l'ayant reçu seul, il était toujours le seul à en bénéficier quand, par la suite, il prit le siège apostolique de Rome. Ayant été martyrisé à Rome en tant que chef de l'église romaine, ce sont ses successeurs romains qui en sont les héritiers...

[@Fortunatus144]

Bravo pour cette compilation incroyable ! J'y ajouterais une autre source d'époque, et pas n'importe laquelle : l'édit de Thessalonique des empereurs Gratien, Valentinien et Théodose officialisant la religion chrétienne nicéenne. « Nous voulons que tous les peuples gouvernés par la juste mesure de Notre Clémence vivent dans la religion que le divin apôtre Pierre - comme le proclame cette même religion, introduite par lui et continuée jusqu'à nos jours - a transmise aux Romains et que suivent, de toute évidence, le pontife Damase et Pierre, l'évêque d'Alexandrie, homme d'une sainteté apostolique. » D'abord, les titres sont parlants : l'évêque d'Alexandrie, qui est évoqué car manifestement très saint et respecté, est simplement qualifié d'évêque (il n'est même pas question de patriarcat), tandis que le pape Damase, évêque de Rome, est appelé Pontife, c'est-à-dire Pontifex Maximus, le chef du culte officiel dans l'Empire romain, un titre que jusque là tous les Empereurs avaient porté, auquel Gratien et Théodose ont renoncé et qui à partir de ce moment et jusqu'à aujourd'hui est celui du Pape. La signification est claire : l'évêque de Rome est considéré comme le chef du clergé. Mais plus important, on note que l'orthodoxie nicéenne n'est pas justifiée par l'autorité du concile de Nicée, ce qui aurait semblé logique, mais par la transmission de la foi de Pierre à l'église romaine. C'est l'église romaine qui sert de référence et d'autorité pour déterminer l'orthodoxie.

[@Ghest735]

Tu peux donner la référence stp @fortunatus

[@Fortunatus144]

@@Ghest735 L'article wiki, déjà : fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89dit_de_Thessalonique?wprov=sfla1

[@hervedavidh4117]

Une raison de préférer le catholicisme à l'orthodoxie (qui réfute la primauté de Pierre sur les autres apôtres) est qu'un grand nombre de saints orthodoxes affirment la primauté de Pierre.

[@antoinesabatier9820]

Cette synthèse, merci !

[@mikael_fr]

Superbe vidéo. Je ne savais pas à quel point il y avait une telle profusion d'écrits antique allant dans ce sens.

[@gwenael8807]

Merci pour cette vidéo très instructive. C'est, on peut plus clair, je pense^^

[@Gregouz591]

Ces hommes, en effet sont ceux par qui l'évangile du Christ a brillé pour toi, ô Rome; et toi qui étais maîtresse de l'erreur tu es devenue par eux disciple de la vérité ! Ce sont eux tes saints pères et tes vrais pasteurs qui pour t'intégrer au royaume céleste, t'ont bien mieux et plus heureusement fondée que ceux par l'initiative de qui ont été posées les premières assises de tes murs, l'un d'eux, celui qui t'a donné ton nom t'ayant même souillée du meurtre de son frère ! Ce sont eux qui t'ont promue à une telle gloire que, nation sainte, peuple choisi, cité sacerdotale et royale, devenue grâce au Saint siège de Pierre la tête de l'univers, tu règnes sur un plus vaste empire par le moyen de la religion divine que tu ne le fis pas celui de la suprématie terrestre. Si, en effet, accrue par de nombreuses victoires, tu as étendu sur mer et sur terre ton droit souverain, pourtant ce que le labeur et la guerre ont mis sous tes pieds est moindre que ce que la paix chretienne t'as soumis ( Sermon du Pape Saint Léon le Grand en l'anniversaire des apôtres Saint Pierre et Saint Paul )

[@rathalos4783]

12:39 en lisant le texte anglais il y avait d'autres trucs à dire quand même.... "Tell us Peter chief of the apostles how the churches ought to believe in God"

[@iparipaitegianiparipaitegi4643]

Net et précis. A envoyer aux orthodoxes.

[@arnaudlec62]

Et aux protestants (dont je suis à la base) qui se posent des questions et s’interrogent 😃

[@loukaywatch2147]

Magistrale !🙏🙏🙏

[@ylolyto9329]

Voilà bien Clair pour les Protestants et leurs milles branches qui cherchent désespérément à se légitimer dans leurs rêves sans Mandats préalables !!!

[@choubidow5693]

Oui exactement haha il on tellement de branche qu'ils ne sont même pas d'accord entre leir propre branche

[@Ghest735]

C’est des gros hérétiques qui se coupe de leurs salut en rejetant l’église catholique

[@athanasioscyril6467]

Can someone translate please?

[@doucefrance799]

Feu le Père Marie-Antoine de Lavaur (dit "le saint de Toulouse") a des pages magnifiques sur St Pierre et le Pape, reprises dans l'ouvrage intitulé "D'une perscution à l'autre : Jésus, ce Roi que vous cherchez". Bravo pour l'ensemble de vos travaux. Que Dieu vous garde. + Omnia instaurare in Christo + Amen.

[@Ghest735]

Bonjour vous pouvez me donner le lien de l’ouvrage svp sur St Pierre et le Pape

[@merrylanson3805]

C'est bien grâce à cette primauté qui a permis à l'église de traverser les persécutions depuis le premier siècle .

[@deusveritasest56]

Le seul et unique moyen pour le Christ de s'assurer que Son Eglise et Son Evangile ne serait pas corrompu dès la première generation de chretien, ou la dixieme, ou la millième c'est forcement en ayant donné l'infaillibilité à quelqu'un, donc qui d'autre que Pierre, prince des apôtres, à qui il confia son troupeau ? Et pour que ce pouvoir perdure il fut nécessaire qu'ils soit transmis, c'est aussi simple que ça. merci pour tes videos.

[@consciencenouvelletv142]

Tout est claire, lorsque certains veulent justifier leur forfaiture

[@ХристоМартунковграфЛозенски]

Merci beaucoup! Cependant: - Je me demande bien ce que diraient les Orthodoxes/Coptes. - Quid de la Pentarchie? - Pourquoi ce nouveau générique (il est sympa, d'ailleurs)?

[@Archidiacre]

Généralement ils considèrent que ce n'est qu'un primat "honorifique", qui n'a aucune conséquence concrète sur l'autorité des évêques, bien qu'on peut voir plusieurs fois dans la vidéo que ça n'était pas pour tous une simple abstraction. L'idée qu'il y eut cinq principales provinces ecclésiastiques au cours des premiers siècles n'est pas forcément opposée à ce primat, pas plus que l'existence de douze apôtres ne contredit la primauté de Pierre. La CDF la mentionne: "3. Dans la littérature ecclésiastique, l’expression commence à être utilisée en Orient, quand, à partir du Vème siècle, se répand l’idée de la Pentarchie, d’après laquelle, à la tête de l’Eglise on trouverait les cinq Patriarches et l’Eglise de Rome aurait le premier poste entre les Eglises soeurs patriarcales. Il faut pourtant remarquer à ce sujet, qu’aucun Pontife romain n’a reconnu ce nivellement des sièges, ni accepté que l’on ne reconnaisse qu’un primat d’honneur au siège romain. En outre, il faut remarquer que la structure patriarcale, typique de l’Orient, ne s’est pas développée en Occident. On sait que dans les siècles qui ont suivi, les divergences entre Constantinople et Rome ont porté à des excommunications mutuelles qui eurent des « conséquences dépassant, autant que l’on puisse juger, les intentions et les prévisions de leurs auteurs dont les censures portaient sur les personnes visées et non sur les Eglises et qui n’entendaient pas rompre la communion ecclésiastique entre les sièges de Rome et de Constantinople ».[1]" www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20000630_chiese-sorelle_fr.html Voir aussi: www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/cti_documents/rc_cti_20180302_sinodalita_fr.html Pourquoi pas? 😉 C'est l'extrait d'un cantique breton: kzbin.info/www/bejne/eJzLXoONrtujiq8

[@ХристоМартунковграфЛозенски]

@@Archidiacre Merci beaucoup pour ces explications. En effet, il me semble que les églises catholique et orthodoxe se soient mises d'accord récemment sur la primauté du pape; après, ce qu'on entend par "primauté" est une autre question. Sur la Pentarchie, il est vrai qu'il eut des changements quant à l'importance des sièges, p.ex. Jérusalem (si je ne me trompe) était importante au départ mais ne l'était plus dans les siècles suivants. J'avais aussi lu qque part que le pape était opposé au concept de pentarchie, probablement à cause des rasons que vous citez.

[@Stephane.French.Catholic.An.33]

@@ХристоМартунковграфЛозенски bjr et merci pour cette info > "...églises catholique et orthodoxe se soient mises d'accord récemment sur la primauté du pape..." que je suis allé lire de ce pas. soyez béni

[@chriskokito5880]

@@Archidiacre j'adore la nouvelle musique de votre intro

[@josephfirminhoundaleou9871]

Merci ⛪️🇸🇳❤️💯

[@Gregouz591]

Lorsqu' en effet les douzes apôtres, ayant reçu par l'action du Saint Esprit la faculté de parler toutes les langues, prirent le monde en charge pour lui enseigner l'Évangile et se furent distribué entre eux les diverses parties de la terre, Saint Pierre, chef du corps apostolique est envoyé à la citadelle de l'empire romain: ainsi la lumière de la vérité, révélée pour le Salut de tous les hommes, se répendrait plus efficacement, à partir de la tête elle-même, à travers le corps entier du monde. (Sermon du Pape Saint Léon le Grand en l'anniversaire des apôtres Saint Pierre et Saint Paul )

[@info-bible5674]

C'est le roc (Petra) de la foi de Pierre (Petros) sur lequel est fondé le Christ: c'est ainsi que le comprend St Pierre: Approchez-vous de Christ, pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; 5 et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus-Christ. 6 Car il est dit dans l'Ecriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. 7 L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, 8 Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ils s'y heurtent pour n'avoir pas cru à la parole, et c'est à cela qu'ils sont destinés. (1ère Epitre de St Pierre chap 2)

[@lavieenchristjocelyn]

Oui, je m'étonne de voir que tous les propos des Pères de l'Église cités dans cette vidéo, qui parlent de Pierre comme étant lui-même la pierre de l'Église, ne datent qu'à partir du 3ème siècle et pas avant. 🤔 À creuser davantage...

[@fohombrice]

​@@lavieenchristjocelynle concile œcuménique de Nicee à eu lieu au quatrième siècle. Va t on dire que c est un faux concile car il n a pas eu lieu aux premiers siècles. Vous parlez de pères acclamé par toutes la chrétienté tant en occident qu en Orient. Rejettez sont aussi tout leurs autres enseignements car ce sont ces pères qui ont combattus les hérésies et posez les fondements de la foi.

[@doucefrance799]

"Kalon Sakret Jézus" : kzbin.info/www/bejne/iGO6iYyNrK9soKs

[@johncopper5128]

Ce biniou quelle horreur. Le nombre des abonnés divisés par 0.

[@yann-padrigarpont5715]

Personnellement, je préfère la bombarde (c'est probablement cet instrument) à des hymnes du XIXe siècle même mariaux, c'est une question de goût. En revanche, j'espère bien que le nombre d'abonnés s'approchera d'une division par 0.

[@matthieurochambeau1075]

Elle est enfin sortie , Merci Beaucoup!