Saiu de um grupo formou outro e virou mestre (qual a formação de um mestre?)

[@joaopaulofernandesdesouza2671]

Meu mestre está com 36 anos, 23 anos de capoeira, fundou o grupo guerreiros da senzala em 2007 e possui a graduação de contra-mestre, mas pra nós do grupo ele é um mestre.

[@ricardobandeira21]

Respeito há o opinião de todos. Contudo prefiro o método antigo da capoeira de Angola. Alunos e mestres, basta isso. E a promoção para mestre dependia do seu desempenho, sem tempo pré-definido, uma metodologia muito objetiva.

[@magnificoreformas9123]

Show Mestre 👏👏👏 Parabéns pela pesquisa, cada vez mais aprendendo com o senhor. Obrigado por TUDO.

[@alladimvilela3710]

Verdade. Referente a troca de um grupo para outro quando você entra em outro grupo eles reduzem a sua graduação. Pois aconteceu comigo eu tenho 21 anos de capoeira e quando saí do meu grupo por motivos pessoais ao ingressar em outro grupo eles reduziram a minha graduação. No entanto eu aceitei por um tempo mas depois percebi que havia uma panelinha dentro do grupo pois não me convidavam pra participar de eventos devido a minha graduação. Então eu decidi ser um capoeirista como os mais antigos foram.comecei a participar de rodas de rua sem usar o meu Cordão na cintura. Hoje vejo que o capoeirista de rua de antigamente se fazia ser respeitado por seu jogo e não por graduação. Temos como um exemplo o Manduca da praia que foi um dos capoeiristas mais temido do RJ.

[@dougassantos2478]

Eu respeito a opinião de todos mais para mim dentro da Roda corda não servi muito não, Com isso não quero dizer que sou violento .

[@FelipeGomes-vf2cj]

Felipe Gomes Adriano DF Brasília fã cordão branco e amarelo . Tonelada . Um grande abraço todos vocês também Felipe

[@farleoliveira6710]

Valeu Mestre Koyote por lançar esse vídeo com esse tema de extrema importância para a capoeira. A capoeira hoje não é só luta, é história também a ser aprendida e através do seu vídeo e desses comentários aprendi bastante e vou procurar as fontes verdadeiras de alguns comentários. Salve Capoeira!

[@HUGAOCAPOEIRA]

Bom gostei de lhe ver falar parceiro, gosto de debate e de informações e vc me propôs algumas informações interessantes. abraço e sucesso no canal, Mestrando Hugão de Rondônia, Abrace Capoeira!

[@romildopedro1403]

Amigo esse foi um dos melhores videos seu parabéns, concordo plenamente!

[@GracaMaria-mj5gd]

Um Mestre tem que ter um conhecimento profundo em todos os sentidos. Principalmente saber ensinar não basta saber aplicar o golpe. Gratidão para os teus conhecimentos.

[@ricardo5228]

Excelente conteúdo! 👏👏 Boa reflexão sempre com intuito de evolução da capoeira.

[@dinoarcadegamer]

Saludos mestre koioti, eu so um practicante de capoeira do Santiago do Chile 🇨🇱... Me gusta muito su canal y e seus vídeos... Um forte abraço pra você... Salve

[@natamsouza799]

Chile? Que grupo é o seu? Conheci um mestre do Chile, o Mestre Dadinho

[@dinoarcadegamer]

@@natamsouza799 mestre dadinho é mestre do grupo capoeira renase eli e muito conhecido Aca no Chile... Aca em Chile están vários... Ona rere, nago, sul da Bahia , kwuanza , capoeira Brasil , berimbras , santamarense y muitos otros

[@abelgald1231]

mto esclarecedor e mto coerente a reflexão e a conclusão...parabéns e continue sua caminhada que sua hr de mestre vai chegar

[@contrasolitario]

Meus parabens Koioty muito bom seu trabalho por aqui.

[@joaoboscobarbosadossantos6350]

Sou mestre 5 Dan de Hapkido tradicional. Nessa arte para cada grau um exame e cada grau leva no mínimo dois anos. Até grão mestre 25 anos de prática. Não é exigido idade, mas trabalho e conhecimento da arte. Fui capoeirista por 10 anos do grupo capitães da Areia, São Paulo, que tinha ramicações , farol da,Barra, Mar Azul etc Essa capoeira chegou a São Paulo com mestre Almir que formou Bahiano (Joselito) Carioca e Valdir alem de Pessoa em 1960. Nossa roda começava com Angola durante quarenta minutos e uma hora de regional de Bimba. Hoje eu vejo muita acrobacia olímpica e pouco fundamento de jogo nas rodas, o pessoal solta golpe a toa, nao esquiva, não desce para o chão na rasteira, na negativa. Muito movimento e pouca malícia. Nenhuma crítica específica. Mas no geral é assim. Quanto a formação de mestre de capoeira, para pegar a corda de formado (trançada) com trabalho direto e exames leva 3 anos ou 4. Mestre nesse grupo é quem formou professores de capoeira e dos bons. Eu acho que a grana fala mais alto. Se treinar com dedicação e tiver talento e nao chegar a mestre com dez anos de prática está havendo engodo. Não somos monges shaolin, e shaolin não é só luta, é um conjunto. Bruce Lee com 28 anos era aclamado mestre de várias artes e fundou o seu modo particular de ver as artes de combate. A capoeira hoje em dia esqueceu o bastão, a navalha, o fação, a bengala. Na capitães assim como na academia de Bimba era obrigatório o conhecimento. Aprendi e quando cheguei ao Hapkido misturei conhecimento de capoeira e armamentos das duas artes. A capoeira dita contemporânea nada mais é que capoeira Angola, regional junto a jiujtsu, aikido ou hapkido e boxe

[@rhymadorstyle]

eu tambem penso igual, a Capoeira esta se limitando demais, eu tambem estou aprendendo KungFu e estou misturando as armas na Capoeira (as tecnicas de Pau do KungFu utilizando o berimbau, os movimentos da espada utilizando machete pra cortar cana.. e assim)

[@Tingauna]

Perfeito camarada, parabéns pela clareza de pensamento. Pesquisando, pensando cheguei a essa mesma conclusão. Por isso comungo de tudo que vc falou.

[@MarcosPauloCardosodossan-bf2bx]

O nome e dinheiro

[@ricardomachado6792]

Oi amigo , eu sou Formando Raul ( contra-mestre) e sou do Capoeira Brasil , pra esclarecer um pouco a historia do meu grupo, os mestre nao sairam do Grupo Senzala pra fundar o Capoeira Brasil. Eles eram alunos do mestre Camisa que na epoca estava se desligando do grupo Senzala, e os mestres Paulao Ceara, Boneco e Paulinho Sabia estavams, tendo problemas com o mestre Camisa ( eles eram alunos do mesmo no Senzala), Dai entao ao invez de acompanhar o mestre Camisa eles pediram aos mestres do Senzala pra continuarem no Senzala, os mestre do Senzala aconselharam a eles a fundar o propio grupo , como eles nao eram alunos dos mestres do Senzala, eles entao aceitaram a ideia , so que pediram pra que os mestres apoiassem, isso foi decidido em 1988 mas o grupo so foi realmente reconhecido em 1989. Os mestre do Capoeira Brasil ja davam aulas e ja tinha um trabalho regular , foram os primeiros a usar corda preta como grau de mestre, pelo fato de 1989 ter sido o centenario da abolicao da escravatura em forma de homenagear ao rei Zumbi e aos negros. Em 1999 foi criado o estatuto em que o Formando recebendo a corda preta nao seria considerado mestre e sim FORMADO, pelo fato de que o grupo ja tinha crescido muito e a quantidade de professores proximos de receberem a corda preta ja era extremamente grande, e os mestre tiveram receio de serem criticados por formar dezenas de mestres, entao eles decidiram que iriam entregar as graduacoes mais nao o titulo e esse teria de ser conquistado.Entao eles nao sairam simplesmente do Grupo Senzala porque queriam formar um grupo, nao, teve toda uma trajetoria e motivos aos quais os levaram a isso. Eles tiveram apoio dos mestres Peixinho, Gato, Suassuana , Eziquiel, Itapuan e Joao Pequeno que sao considerados padrinhos do grupo.Axe.

[@wladsonserafim697]

Ricardo Machado kkkkkkkkkkkk essa história falta mais coisas

[@ricardomachado6792]

NESCAU ABADA Falta o que ? Quem és tu pra falar algo da história do Capoeira Brasil ? Te enxerga babaca.

[@arte4mktdigital11]

Po, sério mesmo?? Tem certeza que vc não sabe da história toda??? Nescau está certo Brother, faltou um pequeno "Graaaaaaaaaaaaande" detalhe na sua história e vc sabe bem o que é. O meio da capoeira todo sabe, precisamos mesmo falar???

[@arte4mktdigital11]

Sobre cada um montar o seu grupo, eu sou a favor. Já joguei com gente muito boa e gente mais ou menos. Grupo Muzenza tem pessoas que jogam bastante capoeira, Senzala, Grupo Guanabara e até no seu grupo tem um galera boa. Agora me lembro de um batizado que fui, namorava uma menina da Capoeira Brasil, vi um cara de apelido Trator jogar, corda verde. O cara era muuuuuuuuuito ruim. Colocaram uma corda verda na cintura de alguém que tem um jogar de um corda amarelo e laranja. Sem machismo nenhum, achei neste mesmo batizada todas a mulher fracas, cordas azuis muito fracas. Vc pega uma Juma da ABADÁ, um Maestrinha, Uma GIGI, Uma Márcia Cigarra e colocar para jogar com essas da Capoeira Brasil, ela não vão dar nem para o caldo. Isso é culpa de quem?? Dos mestre, por pura pressa, pq quererem construir personagens dentro grupo.

[@arte4mktdigital11]

Bem, concordo com vc e todos agradecem o seu vídeo buscando informar sobre o mundo da capoeira. Mas o fato de alguns acharem que ele não treinou com o mestre Bimba demonstra falta de conhecimento de preguiça, haja vista que tem no próprio wikipedia e vária bibliografias confirmando isso. tentar dizer que não foi ou achar que ele não treinou com o mesmo é um direito seu, assim como vc pode dizer que o céu é rosa. O fato imutável é que o céu o azul. Opinião é um coisa fato é outra e contra ele não há argumentos. Segue aqui o link do wikipedia com bibliografia do mesmo, provando que é como vc mesmo disse, que ele sempre diz isso. Bem o wikipedia acabou de dizer tbm assim como tantas outras bibliografia. pt.wikipedia.org/wiki/Mestre_Camisa Sobre o Mestre Boneco e sua saída da ABADÁ a história é muito conhecida no meio, é só se informar. Se fossem um ou dois que contam essa história. Mas não, vários contam.

[@AraujoSantos3387]

Excelente pesquisa, agregou muito no conceito.

[@aureliosouza2611]

Parabéns meu caro! ótima argumentação. pesquiso e desenvolvo a capoeira desde 1996 não sou discípulo de um mestre pois fui aprendendo a capoeira nas rodas onde ela se apresentava, aprendi por oitiva e interacionismo. Desde 2013 realizo um trabalho formal com a capoeira transmitindo o conhecimento e orientando alunos e simpatizantes nesta arte filosófica que é a capoeira. Devido a minha formação sem mestre levo a capoeira nos fundamentos e preceitos da vertente Angola que se justifica e configura no meu trabalho pela Capoeira. Parabéns pelo desempenho com o canal e com seu grupo! Grande abraço!

[@orlandomorais1338]

Parabéns !!! Muito relevante sua pesquisa para esclarecer cientificamente qual é a proposta original da cultura popular brasileira da capoeira e, quebrar a arbitrariedade atual da manipulação dos títulos de mestre da cultura prapular brasileira. Sou Mestre de Capoeira do Grupo Batuque na Folha Seca, em Pernambuco, estou finalizando um Mestrado em Ciências da Educação e utilizarei sua pesquisa, com as devidas citações de fontes pesquisadas, na nossa Tese de Mestrado. IÊÊÊÊÊ !!!!

[@dittosousa4920]

Show aprendi muita coisa nesses comentários..show ta de parabéns C Mestre Coyote

[@periclespereira1755]

Valeu Mestre. Muito valioso esses conhecimentos.

[@alvorecercapoeira457]

Muito bom o vide parabéns pela matéria, topco perfeito para se debater!

[@moreirageniocapoeira2439]

mto boa explicação irmão sou do grupo pequenos mestres de São Gonçalo RJ e me chamo AURELIO CONHECIDO COMO GENIO e sempre tive essas dúvidas e vc me esclareceu tdo mto grato vlw IE CAPOEIRA

[@ryvassantos9451]

Parabéns sou seu fan formado Malicia aqui de aracaju sergipe um salve

[@dublaz1979]

Parabéns pela pesquisa camarada, e obrigado por compartilhar os seus pontos de vista.

[@marcelomoraes9434]

esse lance de corda é maior treta. existem sim níveis,mas o lance é pratico. O que vejo no grupo q comecei a treinar (na verdade o meu mestre nunca o vi fazer nem uma meia lua de frente, passa o tempo sentado ensinando.) nao desmereço ninguem. nao tenho corda (nem a roupa eu tenho) mas na hora da roda jogo de igual para igual com o pessoal q esta lá a mais de vinte anos. vejo o jogo do cara, se ele quer vim para cima passa mal comigo. como falei ontem pra eles minha capoeira é inata(de ver quando menino na rua). resumindo; nem almejo esse lance de graduação porque sei que não reconhecem meu valor. sou seu fã camarada. nunca vi um cara que fez tanto na capoeira contemporânea quanto voce. para mim sua atitude para os aprendiz de capoeira é do mais alto nível. muita felicidades .obrigado

[@contrasolitario]

Excelente vídeo Parabéns.

[@leidadias5919]

Amo capoeira de A e B. Amo pessoas. Amo a arte. Amo grupo de pessoas iniciadas e avançadas..todo espote tem sua arte. Se Deus me permitir vou treinar capoeira ate o s 100 anos de idade.. eu Semedo de lisboa

[@emersonvieira7067]

parabéns pelo vídeo ! acho muito pertinente as colocações e comparações. São vários os fatores que levem um capoeirista a se desligar de um grupo e formar seu próprio grupo, e não devemos julgar sem saber os porquês de cada um . E justamente alguns mestres que fizerem isso, são os que mais criticam e querem impor uma verdade, criticando novos mestres e a maneira se tornaram mestres. Enfim, acredito que cada capoeira tem sua história, dentro de um caminho percorrido e que a capoeira tem vários caminhos , logo, se alguém não percorreu o caminho do outro, não significa que não esteja caminhando. Sem falar que muitos acham/pensam de maneira absurda que se um capoeirista saiu do seu grupo inicial, ele jamais poderia se formar, pq o seu antigo mestre não o graduou. muitos procuram outros mestres que não tiveram nenhuma participação em seu aprendizado e caminhada para lhes entregar a graduação, pagando muito dinheiro, e criticam quem teve o reconhecimento de uma comunidade em que fez sua caminhada sem "pagar" ou chamar nenhum outro mestre para "amarrar a corda".. Axé a todos !! Mestrando Pretinho/BH. Aluno de Mestre Bambino, grande Mestre e fundador do grupo Capoeira Origem, reconhecido por sua história e caminhada..

[@marcelosoares8403]

Parabéns tem muita bagagem!! obrigado por compartilhar com a gnt 👍 tudo de bom axé

[@willyhardtneto]

Achei seus vídeos por acaso, parabéns pelo trabalho, eu sou praticante de várias artes, inclusive a Cabeira, o grupo que eu comecei foi em Manaus no Amazonas, no clube da caixa com o Mestre Morcego, que me batizou junto ao Mestre joãozinho do grupo Mar Azul, me deu o Apelido de Paraná, pois sou do paraná, pratico e nunca abandonei pois acho que todo brasileiro precisa conhecer oque é dele por berço. E defendo a sua tese de vídeo sobre mestres segurarem alunos, depende dele viver o título de Mestre, é a maturidade, capacidade e Confiança pra crescer a capoeira, mas o mais importante é a união, se a base foi fraca, não teve a criação do elo da amizade e do companheirismo vai criar as "panelinhas" e com o passar do tempo os grupos se dividem, mas o ruim não é a divisão mas a rivalidade, a concorrência desnecessária, é preciso resgatar muito da origem, lembrar da humildade, do companheirismo, muitos lugares morrem a arte por falta de união por brigas desnecessárias, lembro duma frase do mestre joãozinho, a corrente é tão forte com o seu elo mais fraco, e com elo fraco ela arrebente e só a união faz a força, quando um grupo começa, os mais velhos ensinam, os mais novos aprendem, quando os novos ficarem velhos, respeitam os que já foram e passam a ensinar os mais novos da nova geração, pois capoeira é capoeira depende do coração do guerreiro, se no coração habita briga vai achar briga, se habita família, vai ser família... Quando os grupos pararem de brigar e cada um der o seu melhor o aluno vai decidir qual casa ele vai morar, poisa liberdade de escolha faz o amor crescer, assim como um homem escolhe uma mulher e uma mulher escolhe o homem, nunca é igual a ninguém, é aquele que lhe agradou mais, que o encantou mais... assim é a Capoeira ou qualquer arte marcial. Capoeira é o caminho trilha ela quem se apaixona e se dedica, sei que todo mundo precisa sobreviver e muitos fazem dela sua profissão, mas peço com carinho pra cada capoeira nesse mundo, não briguem, se unam, se respeitem, pois não deixem o que é nosso ser destruído por quem é de fora. Assim como o Karatê que quando foi para o ocidente foi pervertido, no começo cada família tinha o seu karatê, (que quer dizer mãos vazias) e o estilo de cada família era diferente e o mais forte não era o estilo e sim o aluno que se dedicava, assim como a graduação que era apena faixa branca e preta, pois se treinava da branca até virar preta e quando ela ficava preta se treinava até ficar branca de novo, provando a dedicação. Federação é uma coisa até certo ponto, quando a ganância não toma conta, pois como eu já disse é preciso sobreviver mas o inimigo de toda e qualquer arte-marcial é aquele que não a vive que não aceita, que não segue como é. Pois se você transforma num comércio ela morre e se perde... Não é diferente no Kung-fu, na judô, no Kendo ou no Taekwondo, um do Japão, um da Korea, outro da China... todos passam por isso quando a ganância toma conta, ensine sem medo de ser superado, pois o conhecimento é assim, o aluno se bem ensinado supera o professor, mas é dever do professor ensinar a humildade, pois é isso que faz um bom mestre, faz um bom grupo, um bom dojo, uma boa família... Força, honra e disciplina pra todos nós... quem sabe nos encontramos por esse mundo a fora! IÊ!!!

[@willyhardtneto]

Eu sei que escrevi um livro, mas há de convir que é verdade, eu tenho 34 anos hoje, comecei no kung-fu aos 4,5... aos 8 por insistência do meu mestre me fez ir pro karatê, depois judô e por aí a fora... ele morreu com 71 anos, quando eu tinha 13, e ele sempre me dizia, o Mestre não é só quem ensina, mas aquele que se dá o prazer de aprender todos os dias para ensinar melhor... Por isso eu apelo mais uma vez, vamos nos unir... e parar com a rivalidade, já tem briga atoa e desnecessária de graça a cada esquina, Capoeira é Brasil, e Brasil é imensidão e variedades e diferenças, podemos ser diferentes e não é por isso que não podemos nos respeitar, não concorda? Igual o dito popular, você gosta de Skoll o outro de Itaipava, ninguém obriga o cara a beber uma ou outra bebo o que quer e o que gosta. Mas nem por isso vamos vender só skoll ou só itaipava tem muita marca de cerveja diferente uma da outra toma e compra quem quer ou quem gosta. Mais uma vez parabéns pelo seu trabalho... quem sabe um dia não faço uma visita pro seu grupo! forte abraço e qualquer coisa conta comigo... só mandar um e-mail ou pelo meu canal, por hora removi meus vídeos antigos, pois estou gravando novos de uma nova forma, e camuflei o canal como canal de games pra tirar o foco de uns garotos meio imaturos que se tornaram os advogados das regras que não existem. Mas força camará... e Capeira pra todos!

[@lucianoalmeida3073]

olá mestre ,quero te parabenizar pelos seus vídeos são muito bons ,e quero te dizer q concordo plenamente com vc .

[@geracaosolaroriginal]

Legal na minha opinião a grande maioria dos mestres seguram as cordas para levantar verba em muitas vezes o aluno já sabe mais que o mestre mas mesmo assim ele não o forma mestre para não lê dar asas ótima explicação parabéns.

[@WaguinhoOC]

boa colocasao meu camarada a capoeira e livre e cada um de se manifesta sempre respeitando a todos sem desmerece nimguem parabens ai pelo video

[@antoniocarlosbastos5132]

VC É MUITO BOM, PARABNES PELO TRABALO

[@TUTORIALCAPOEIRA]

Muito bom vídeo, é legal abordar tal tema. Muitos deveriam pesquisar mais sobre muitos que não somam nada na capoeira e ficam tirando uma de bambambam. Como dizia Confúcio: " aquele que sabe que sabe é um mestre". Axé Koiote e meus parabéns pelo vídeo.

[@direitaavantetv2098]

Quem reconheceu mestre camisa como mestre?

[@robensvalmontesilva9208]

Muito bom sua indagação!!!!

[@Lutas-historiaseconceitos7]

Para ser mestre tem que saber mais que da aulas, tocar um instrumento, cantar e ter um bom jogo. É necessário o capoeirista adquirir experiência não só na capoeira, mas na vida. O ser humano só começa a ter maturidade e juntar experiência de vida a partir dos 30 anos de vida. Por esse motivo está mas que correto a formação de um mestre de Capoeira acontece após um longo tempo de prática de capoeira no mínimo 30 à 35 anos de capoeira.

[@Mestrekoioty]

Idade não tem Absolutamente nada haver com maturidade, conheço professores com menos de 30 que são bem mais responsáveis e maduros que os mestres de 60 anos que vi até hoje. Ai eu pergunto qual foi o estudo cientifico que determinou essa idade? onde esta essa estatística? Simplesmente não existe, e enquanto continuarem com essa forma completamente errada de formação, vamos continuar tento formações defeituosas dos mestres. Mestre velhos e analfabetos funcionais da capoeira. Tempo não joga, não toca, não canta e não ensina. O treinamento objectivo sim.

Comentário muito ponderado, parabéns, Mestre Koyote.

[@almircarvalho7505]

Na década de 70, minha década, havia na cidade do Rio de Janeiro, grandes Mestres como: Mentirinha, Corvo, Artur emídio (o mais graduados de todos), Zé Pedro, Touro, Dentinho, Cauã, Djalma Bandeira, Barbosa, etc. e nesta época sai Mestre Mestre pelo Grupo Pequenos Libertadores da Capoeira. Nosso Registro era feito na Federação de Pugilisto (não havia ainda a Federação de Capoeira) . Por motivo profissionais, fiquei fora da Capoeira mais sempre fui um amante apaixonado pela Arte e percebi que de fato houve uma evolução muito grande na Capoeira. Mais esses relatos são bons, muito positivo, pois cada vez mais nos traz o entendimento e aprendizado da nossa Arte. Valeu

[@carloshenriquediasmangalar5256]

Parabéns Foi Un Bom Depoimento.

[@emersonvieira7067]

Axé camarada ! Mestrando Pretinho.

[@palmaresbarcelona]

Estou a dois anos praticando capoeira na Asociacion de Capoeira Palmares Barcelona(ACPB). Esta associação pertence professor Cavalo. Segundo o professor eles trabalham com linhagem. Então a ACPB, deriva da capoeira Canigó Mestre Ceará também de Barcelona, que é da linhagem da Associação de Capoeira Senzala de Santos do Mestre sombra, da baixada Santita no Brasil. Isso faz que a Senzala de Santos seja a matriz de vários pequenos grupos espalhados pelo mundo. Mais dando as opções de escolha, a partir de professor ou poder seguir no grupo ou criar seu próprio grupo. Isso sim por respeito a linhagem e ao Mestre Sombra no Brasil, ele é quem da o título de mestre contramestre ao demais segundo o que eu fiquei sabendo. Aqui lhes deixo um convite para conhecer um pouco sobre a história do Mestre Sombra e Senzala de Santos. Abraço a todos do canal e em especial ao Mestre Koyote. Axé

[@eronpereira2952]

Trenel Eron da Ass. Capoeira de Angola Bem Brasil fundada pelo M.Jaiminho, muito boa sua pesquisa e colocação eu nao tenho na contra um capoeira se torna mestre pouco tempo 10 anos mais ou menos, mais oque eu vejo que muito querem ser mestre para ter estratos na capoeira ou alimentar seu ego, muito mau sabem tocar berimbau alguns falam que capoeira regional e nem sabe oque e um charanga nem sabe a sequência de bimba outros vem pra angola mais nem sabe qual a sua linhagem, mestre e um titulo dado a uma pessoa sábia um guru uma pessoa com muita sabedoria quando um discípulo o procura com algum problema com apenas algumas palavras ou frase e resolvido, tem mais muitos ai que Sao intitulado mestre por mestres que nem sabe diferenciar oque e im discípulo e um aluno.

[@agnaldosantos5265]

Axé mestre , você está correto, se você forma seu grupo e as pessoas lhe buscam como líder no segmento você será o mestre por mais que as pessoas critiquem . Falo por que sou vítima desse tipo de pessoas treinei muito com um colega , ele não queria me graduar , falei com o nosso mestre e o mestre mandou assumir a graduação de professor ( azul ) e hoje ele fala mal de mim e do mestre e eu já tenho 22 anos de capoeira dou aula ao trabalho novo que comecei e estou nem aí pro que ele fala , se as pessoas se prenderem aos que os outros falam não crescem .

[@geracaosolaroriginal]

Show parabéns você já e mestre !!

[@katana6893]

Só falou a verdade em cima de fatos ! Vídeo top !

[@jorgeueverton881]

Esse vídeo é a pura verdade, é real que sempre tenha algo a mais uma verdade ocultada, de fato precisamos sempre buscar o conhecimento para o nosso próprio bem !

[@Storm-v2c]

Melhor canal de capoeira do KZbin

[@pauloandriotti]

muito complicado falar deste assunto,mais gostei do tua pesquisa amigo,bom eu faço capoeira desde do meus 19 anos nunca parei,hoje tenho minha academia e 2005 fundei meu grupo minha graduação é verde e branco pela confederação só instrutor.tenho 43 anos hoje e não ligo pra corda.ate pelas outras arte como karate,taekondo e judo você vira mestre faixa preta no maximo em 4 anos e ter 1500 reais no bolço.tenho comingo nesta minha caminhada pelo mundo que você tem que treinar sempre fazer aquilo que você gosta. já vivi da capoeira.hoje não mais.faço apenas um trabalho com as crianças carentes que não tem condições de pagar.vou fazer a capoeira ate os fins dos meus dias no mundo.agora você tem muita razão nesta historia sem falar que tão pedindo muita grana.meu amigo não me preocupo com isso a gente deve é fica esperto é com o CREF.se vira esporte só vai poder da aula quem tiver Ed.Fisica.capoeira é cultura.então fiquem ligado.um abraço amigo!!!

[@mellocamilo]

Estas são as coisas que como capoeirista me desencorajaram a continuar com esta bela arte: Quão subjetivos e na maioria das vezes caprichosos são os "mestres" quando se trata de graduar alunos.

[@heliosimperador9767]

concordo com o sinhô tem toda razão não é necessário falou tudo um abraço irmão.

[@luiscnmadeira]

Parabéns! Excelente video

[@mateussilvaruas]

Bem anos atrás eu tinha um costume de chama uma estagiário de mestre ou as vezes professor. Mas ele era apenas cordão estagiário. O que isso quero dizer. Pelo conhecimento dele pela dedicação dele para conosco ao grupo pela sua intenção de sempre cada vez melhorar cada vez mais. Nos alunos e discípulos intitulamos ele o nosso instrutor de mestre . O cordão é apenas um símbolo no meu ponto de vista . Em que poucos homens faz jus a esse título de mestre. Ser mestre é adquirir ou nascer mestre.

[@pavarotty3d]

Primeiramente Mestre Koioty eu concordo com o senhor, muitos dos grandes Mestres que temos hoje se formaram cedo e hoje castigam seus discípulos com logos e longos anos até se formarem Mestres, o Mestre Bezerra ali citado tem varias historias dele formando outros Mestres que em seus grupos originais eram até simples alunos, mas como disse se houver algum aluno dele aqui, são historias que ouvimos, Eu li uma discussão ali sobre o assunto, eu também gostaria de saber da historia verdadeira tanto do Capoeira Brasil quanto do Mestre Camisa, inclusive quero frisar aqui que admiro muito o trabalho de M.Camisa, eu penso o seguinte sem citar grupos ou Mestres até porque para fazer isso tenho que ter provas, coisa que ninguém mostrou nas discussões abaixo, o que aconteceu naquela época com muitos Mestres famosos ou não é o que acontece até os dias de hoje, pessoas saem de seus grupos, montam seu próprio grupo e um tempo depois um Mestre de outro grupo vai lá e da formação de Mestre para aquela pessoa, situação 2 a auto graduação a pessoa sai de seu lugar de origem e em outro lugar se auto intitula um Contramestre, um professor se filia a um grupo pequeno para poder chegar a Mestre, situação 3 o pula pula, fica pulando de grupo em grupo até chegar a Mestre. Um Abraço.

[@cauanmorais771]

oi mestre koioty o meu mestre na verdade e contra mestre mais chamo de mestre ele comesou a da aula com a segunda corda ele era e er um bom capoerista ele nao prsisou desse tempo todo para ganha a corda de contra mestre nao o grupo que fasso e a chute forte vai ter batizado sabado do grupo e o grupo e em pedro velho rn e valeu o tutorial ficou legal...

[@cauanmorais771]

oaaa ta certo

[@d.sierra7593]

MESTRE: Muito além de um simples professor que ensina os meandros da prática, o Mestre de capoeira é visto como um exemplo de vida, alguém que é uma espécie de pai, professor, amigo e ídolo para os mais jovens, e que os inspira, através do exemplo, a serem não somente capoeiristas, mas seres humanos melhores. 🙂👍🏽

[@ProjetoNossoSonho]

Forte abraço Camarada gostei do artigo , fiquei feliz por saber que ninguém andou comentando besteira aqui, infelizmente a capoeira tem um lado negativo , o ego de muitos mestres, de pessoas que todos os dias inventam nomes novos pra movimentos ou coisas no intuito de atrasarem o processo, claro que é errado pessoas formarem cedo demais , porem tem pessoas com 30 anos de capoeira que ainda não são mestres, e muitos desses são aulas com qualidade a mais de 20 anos, a resposta é essa ai , Capitalismo, o cara canta, toca joga, elabora projetos, tem uma história, e tem seus alunos, porem nem todos aceitam isso, outro detalhe crucial, éo tal do vem pro meu grupo, a pessoa tem alunos, uma história uma vida, ai um mestre com olho grande vai lá eo chama, porem faz isso colocando culpas e defeitos no cidadão, quer o que ele tem mas quer fazer com o mesmo se sinta um nada, o ideal é procurar um bom mestre, e ter ele como um pai, estudar antes de crescer no grupo, pra daqui 10 anos não dizer sai, por que faz 10 anos que aguento isso, ou aquilo, a 10 anos fulano faz tal coisa errada, enfim sucesso e espero um dia nos vermos nesses rodas da vida, abraço.

[@tarcisiotavares805]

CMestre Koioty Herança de Zumbi isso algo que nasceu por causa do próprio capitalismo

[@Rafael912009]

Boa tarde Contramestre!! Estive ontem no mesmo encontro de capoeiristas que você, na inauguração do CIEP N. Manguerense onde o Professor Duende vai começar a ministrar aulas; devido a agitação do "evento" não tive a oportunidade e privilégio de cumprimentá-lo. Gostaria de dizer que concordo plenamente com você, pois infelizmente vemos hoje, pessoas se formando muito tarde, muitas das vezes essa pessoa quando estava no auge não se forma e quando ele quase já não aguenta mais jogar e que finalmente se torna mestre. Acredito que deveria existir um padrão, pois ninguém merece ficar 30 anos num esporte e não se formar a Mestre, acho que deveria existir os requisitos de forma bem clara e dai em diante só dependeria do aluno, mas na verdade não existe, e ficamos a mercê dos Mestres. Acredito que isso tem atrasado muito a evolução da capoeira!! Parabéns pelo trabalho incrível que está desenvolvendo na Capoeira!!!

[@0aabbcctop10mpb8]

Ótima questão para ser levantada . Vlw .

[@alladimvilela3710]

Faz um vídeo que fale sobre o fundamento do apelido dado ao capoeirista. Pois estive num grupo que um aluno que treinou no mesmo grupo ao qual eu havia treinado recebeu um apelido. Chegando em outro o mesmo teve seu apelido trocado por haver no grupo alguém com o mesmo apelido que ele,

[@ricardomachado6792]

O Abadá foi fundado em 1989, apesar do mestre Camisa falar que já tinha saído, eles usavam o nome na camisa: grupo senzala-ABADA CAPOEIRA antes sair por completo. E os mestres do Capoeira Brasil não usava essa camisa já não tinham mais contato com mestre Camisa desde 1987. Eles formaram o GCB somente em 1989.

[@AbadaBeicola]

1998

[@gilbertoaguiar7332]

Bem polêmicas a parte , mestre koyoty obrigado por esclarecer , certos assuntos da capoeira , polêmica sempre vai ter em esporte e em artes marciais , parabéns

[@zukalife7959]

Lembrando amei seu video. Jamais eu vou invalida os mestres antigos, eles tinha conhecimento, coisas que muitos mestre hoje em dia nao tem,Lembrando agora, eu tinha ido em uma reunião, e citei o nome do mestre bimba, que na formaçao pra professor do grupo, eu dei o palpite que os formandos deveriao saber de cor as sequencias do mestre bimbas e os toques do berimbal, Um professor falou que bateria na cara de alguem que perguntase isso pra ele, que professor nao precisaria disso pra dar aula, e pra piorar o mestre do grupo nao falou nada, ai eu falei bom ta certo entao, os alunos de hoje sao os professores de amanha,por isso eu ensino os meus alunos nao so a pratica e sim a historia e arte da capoeira tambem. Lembrando depois disso abandonei o grupo e ate entao estou so praticando e aprendendo e indo em rodas uma vez ou outra. " porque pra mim, o mestre tem que ter discipulos e nao alunos e fazer eventos, o mestre tem que ter postura,humildade,carisma,simpatia,dedicação,responsabilidade e o mais importante ter conhecimento total da arte e de seus movimentos.antigamente capoeira era capoeira" Eu acho que pra mim eu ja faso um bom trabalho como Educador e nao preciso de uma corda ou um titulo de mestre pra outras pessoas ficarem fazendo conversinhas e fofocas e falando coisa e inventando coisa do meu nome. Quem nao aparece nao e lembrado, eu sempre digo, Eu ja nao apareço para nao ser lembrado por pessoas que nao sabe valorizar a arte que tem e morre de inveja daqueles que valorizão e ensinão algo a juventude de hoje. E eu ainda acho que eu nao tenho a maturidade pra me tornar mestre, é o que eu acho. Eu sou como uma macieira e nao to pronto pra da meus frutos.(srsrsr)

[@karinnycastro5593]

Boa noite, seu vídeo é muito interessante. O Grupo Senzala também não forma Mestres, forma Corda Vermelha, a comunidade da capoeira é que dá esse Titulo. Os fundadores do GCB quando saíram do Grupo Senzala para formar o grupo, já eram Mestres?

[@AbadaBeicola]

Karinny Castro não! Eram alunos do mestre camisa antes, e o mesmo não tinha os formado.

[@capoeiraderua]

Excelente reflexao!

[@andreluizbarcelos1579]

Eu treinei capoeira dos meus 13 anos ate os 23, e não sai da quarta corda. Só na primeira corda fiquei 2 anos 3 na segunda mais uns 2/5 na treiceira, peguei a quarta corda treinei mais 3 anos e não vi mais um lucro em continuar pois o mestre falou que eram 12 cordas para ser chamado de mestre, ele ainda era contra mestre e não avia se formado ainda. Aquela paixão acabou com estes fatos, além de nao poder treinar outra arte marcial prq o professor de capoeira nao aceitava de forma nem uma nem em pensamento. Depois saiu do grupo e tentou formar o próprio mas não deu certo e implantou cordas de outra federação. Então quem tinha corda Verde no caso 1 corda voutou para corda branca e depois irá para Verde e branco e quem tinha 2 corda voutou para Verde e branco para pegar depois amarelo e branco. A assim sucecivamente. Eu voutei 2 cordas, cara virou uma bagunça com o grupo que era tão respeitado e renomado tanto em eventos de batizados e apresentações até mesmo em escolas como em campeonatos. Depois desta patifaria de confederação e graduação que eram um preço absurdo, vc ter uma graduação de 150$ reais e em 6 a 8 meses vc voltar para a antiga e ter que pagar para voltar novamente a obter sua graduação novamente. Perdi o incanto com a arte de capoeira, treinei muay thay e treino jiu-jitsu hj, fico pensando até hj, se eu tivesse treinado estas artes durante o tempo que perdi com capoeira eu seria um mestre de alguma arte eu seria um educador, hj em dia após 15 anos que desisti voutei ao mundo das artes e não passo de um aluno. Já estou velho e quando chegar lá não serei aquele professor que aguentaria a lutar e passar tudo que aprendi com tanta eficácia que um professor mais jovem. O tempo de vida perdido.

[@rivaldonetoofc]

não tenho Facebook so whatsapp...

[@joelsosousa2214]

Mestre Boneco é uns dos Capoeirista brasileiro más conhecido do mundo

[@FelipeGomes-vf2cj]

Parabéns parabéns parabéns parabéns parabéns parabéns

[@hidanasfarc4917]

Ótima explicação 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻 Hoje em dia mudar de grupo e horrível, vc pode jogar bem, cantar bem, ter tempo de capoeira que vc desce de graduação, pois infelizmente a capoeira está tentando se valorizar de uma forma que não condiz com o que a capoeira foi criada.

[@Mestrekoioty]

Sim de fato se vc troca de grupo a maioria volta vc para a branca.

[@mcsrapbt3474]

muito bom mestre... parabéns

[@mestreguerreiro7605]

Gostei do documentário. Porque eu fui formado à Mestre pelo meu Mestre Falcão eu já tinha meus 40 anos

[@oraculorodrigomomoio9784]

aí eu treinava sozinho ou com pessoas que treinava nas praças ou quadras, hoje moro na cidade de Teresópolis RJ e sou casado , mais tem grupos bons aqui treinei também uns quatro meses em um e parei pois tive que suprir as nesecidades de casa, depois eu voltei treinar de novo no mesmo grupo, fiquei três meses e tive que parar porque tive câncer, mais depois de 2 anos de tratamento e agora acompanhamento eu tive que parar de novo. aí novamente eu não posso volta pois estou pelo INSS, e se eu voltar vou ser cortado.

[@CDOCBBA]

Mestre Coioty,deixe eu fazer uma pergunta..exemplo Eu sou boliviano com 20 anos de capoeira,descansei 2 anos,sai da CDO onde eu era Instructor...na minha cidade so tem CDO que eu deixei...então,eu resgatei o grupo Capoeira União dos anos 90 onde meu primeiro "Mestre" Marcelo Veneno quem hoje em día e doutor e deixou a capoeira,agora to apadrinado pelo Mestre Babalu Ginga Bahia. Passei pelo Topázio,treinei no Cativeiro e fez muita convivencia. ¿O sinho acha que eu to fazendo as coisas bem? Meu Mestre padrinho me disse que eu era ja para ser ContraMestre pois tenho 37 anosnde edade...espero resposta e tudo respeito pelo seu trabalho

[@Mestrekoioty]

Olha pelo oque eu li de sua história, não é o sua idade que importa, e sim o seu trabalho que parece ser bem sólido.

[@oraculorodrigomomoio9784]

Olá, boa noite, deixa te perguntar eu prática a capoeira já um bom tempo, mais nunca peguei uma corda, quando eu comecei foi na época que eu morava em São Paulo e aprendi nas ruas, visitava até algumas academia e quanto eu tinha dinheiro eu pagava , as vezes 1,2 e até 3 meses, mais depois não dava eu ficava sem dinheiro

[@Mestrekoioty]

E qual era a pergunta amigo?

[@lutamanicapoeira6067]

caramba amigo soy cubano. e mora ca brasilia..nunca avia pensado em eso esta super sierto...

[@marcelonunessalvaterra6614]

meus parabéns meu querido e assim mesmo tem um nome nisso tudo ai ganância .

[@oraculorodrigomomoio9784]

mais quero continuar treinando, em casa , assistindo seu vídeos, e tenho colocado em prática todos os dias sempre uma hora e meia, a pergunta tem como eu saber que nível eu me encontro, ou corda que estou ?

[@hugoanselmo227]

massa;uma opinião bem formada

[@fabiohenriquealves5651]

Tudo se resume em valorização!!

[@jarderpolicarpo6580]

Mano,pratiquei capoeira na infância e hj estou parado. Parabéns pelo seu canal irmão! Vc aborda assuntos que desde muito tempo eu tinha curiosidade de saber.+1 Inscrito!

[@noturnoroots5743]

Salve capoeira!.. Salve contra mestre Coyote!.. Beleza galera? Eu sou da Bahia já morei em várias cidades e consequentemente passei por alguns grupos já vi bastante coisa, e na minha opinião essa política é uma excelente ferramenta para preservar a imagem da capoeira, pois todos nós sabemos muito bem né que existem ótimos Capoeiras que não são tão bom em disciplina e conduta o que também faz parte da postura de um mestre de capoeira, Então se as pessoas tivessem a liberdade para carregar o título de mestre de capoeira eles poderiam denegrir a imagem da capoeira e até mesmo dos seus grupos e Mestres antecessores!... Hoje eu moro em São Paulo na Baixada Santista no Guarujá outro dia fui assistir um evento de capoeira e fiquei chocado com o que vi cerca de 200 pessoas participaram desse evento e espantosamente dois terços dessas pessoas que estavão participando do evento eram Mestres ou supostamente Mestres eu achei muito estranho já que eu vim da Bahia e a maioria dos Mestres que eu conheço lá são pessoas com Certa idade cabelo grisalho e que praticaram muito tempo na capoeira para poder alcançar esse título e fica chocado quando vi que naquele evento de capoeira avia muito mais mestre do que alunos, não tô querendo denegrir a imagem de nenhum grupo de nenhuma região Mas o que eu pude perceber aqui o negócio estava meio descontrolado pois na metade do evento o negócio virou uma bagunça Total pancadaria discussão entravam 5 pessoas na roda ao mesmo tempo para tentar bater em outra e virou aquela bagunça que a gente conhece que às vezes acontecem ou seja o que faltou ali na verdade fui preparação daqueles tantos suposto mestres né que estavam ali pois além de tocar berimbau em saber movimentos o mestre tem que saber também conduziu seu grupo saber disciplinar o seu grupo. Ou seja com essas regras impostas pelas Confederações de capoeira a gente ainda presencia esse tipo de acontecimento Imagina se fosse como antes quando existe há muito mais disciplina e quando as pessoas amadureciam muito mais cedo até!.. Portanto acho que essas regras aí essa política aí da capoeira para se chegar a posição de mestre eu acho essencial Como já disse para preservar a imagem e nome da Capoeira dos grupos antecessores das pessoas que lutaram bastante pela capoeira pessoas disciplinadas pessoas que buscam mostrar a imagem da capoeira para o mundo inteiro da melhor forma possível!.. Então pessoal isso aí é o meu ponto de vista o que eu acho que eu vejo é assim que eu penso e se alguém discorda se alguém acha que eu estou errado aí eu peço que me corrijam e que exponham a sua visão a respeito desse assunto para que possamos crescer juntos!.. É isso aí galera!.. salve capoeira!.... Capoeira sul da Bahia yêa!..

[@oraculorodrigomomoio9784]

tem como você me dar uma orientação por favor? eu treino des dos meu 15 anos de idade e agora estou com 38 anos de idade

[@jeffersonjr75]

Excelente visão. Conheço um montão de mestres que se formaram de forma autodidata (sem ter tido mestres), muitos com trabalhos bem consideráveis na capoeira (inquestionáveis). É, parece que alguns depois de percorrerem o caminho, que não foi assim tão sinuoso (difícil), imputam aos outros que façam um caminho ainda mais difícil... Como se tivessem jogado pedras e espinhos pelo mesmo caminho que outrora passaram. Tem um montão de mestres que fazem seus julgamentos sobre mérito de formar um aluno, de maneira a não ver o aluno dentro da capoeira, mas em atributos de amizade, bajulação e outras situações... Essas instituições (federações, Confederações, Ligas, grupos, etc) que se criaram no decorrer do tempo, deveriam estabelecer normas realmente condizentes e padronizadas, para que todos pudessem passar pelos mesmos caminhos com igualdade, sem que a estrada seja depredada, tenha o seu acesso dificultado por aqueles que por ali passaram! Por isso tem muitos mestres que se formam na força... Colocam uma corda na cintura, e se diz mestre, faz trabalhos, tem seu trabalho reconhecido... É com um tempo ninguém questiona a auto-graduação! Uma forma de acabar com isso, seria estabelecer na comunidade da capoeira, diretrizes, regras igualitárias, a serem cumpridas para se chegar ao grau de ser chamado mestre! ------------------------------ Prático vários esportes, sou apaixonado por capoeira, mas no entanto não ostento ser um dia um mestre, não tenho o mínimo de interesse, pois infelizmente o que vejo hoje em dia é muita vaidade e pouca liberdade, fazendo a arte se tornar robotizada, engessada... Não vai ser uma corda na cintura que me fará deixar de praticar os movimentos da capoeira, de tocar um berimbau e cantar ladainhas... A corda de mestre sem que se haja humildade perde o seu real valor, torna a capoeira ao invés de arte de libertação, uma arte opressora! Salve, salve... ------------------------------- Em ânsia de liberdade nasceu a luta Brasileira...

[@pedropescadinha4487]

CMestre Koioty Herança de Zumbi , isso não é um problema só do Brasil, no kung-fu também tem (entre outros ).

[@augustoterra8631]

Exelente vídeo.

[@marcosenrriquedumonte7826]

Mestre obrigado pelo seu vídeo e conteúdo. Mas isso está acontecendo com muitas artes marciais, não é só com a capoeira.

[@ewertonsousa1769]

muito bem eu acho que sobre Mestre Camisa você deveria perguntar a ele

[@FernandoCambara]

Pode ser um misto dos "requisitos" citados.

[@joelsondossantos3808]

venha,feira de Santana-BA!

[@arotidesedilsonmoreira6797]

Boa mestre cada um e cada um e mestre títulos papel reconhecimento vários valores de mestre e todos são mestre várias etc etc etc

[@ryunoplay]

Meu camarada CMestre Coyote, eu sou instrutor (Associação Grupo de Capoeira Besouro) Eu pratico capoeira a 17 anos não tenho pretensão de ser mestre mas em minhas aulas eu ja expliquei e falei aos alunos não sou Mestre ainda tenho muito caminho pela frente. Eles viram para mim e dizem independente da graduação no grupo o senhor é meu Mestre. o senhor me ensina como um mestre, me da bronca como mestre, me cuida como mestre... Por que Não chamar o Senhor de Mestre... ENTÃO A QUESTÃO DE SEM CHAMADO MESTRE TRATADO COMO MESTRE VEM DA POSTURA DO PROFISSIONAL DE CAPOEIRA.

[@abaibacapoeira9765]

Bom eu tenho 26 ano de capoeira tenho 34 ano de idade tenho meu próprio grupo mais tenho meu mestre i eu acho legal fase está demora para se forma mestre porque condo chega lá vc ja vai te muito. Mais esperiensia

[@eduardosantana5156]

Uma coisa eu sei quando O Grupo Capoeira Brasil foi fundado eu estava lá no pé do berimbau compartilhando com os amigos,no mesmo dia do evento do capoeira Brasil éra evento também do Mestre camisa(tudo levava a crer que era um boicote) mais em fim...os verdadeiros amigos foram prestigiar ,sem contar que O Mestre boneco é um baita atleta reconhecido no mundo todo uma féra que já contribuiu muitíssimo para o crescimento da Capoeira.

[@marcosandresantosteles]

Boa noite mestre tenho umaduvida sou mestre de primeiro Grau posso formar outro mestre de primeiro grau

[@jotainstrumentos]

A capoeira já é uma zona com tantos mestres, vc ainda acha pouco é! Cada época uma época! Pelo jeito tu não entendeu.

[@jctssales1145]

Oi foi na praça da barra ontem. Acho que te vi lá

[@silviochamorrochamorro3234]

Salve mestre sou o instrutor raia já faz 19 anos que sou instrutor tenho minha própria academia onde ensino as sequência do bimba toca berimbau pandeiro atabaque aula de maculele e ainda não sou nem professor kkkk

[@Mestrekoioty]

Parabéns pelo trabalho e que pena que seus superiores não reconheceram que faz um bom trabalho.

[@evertonaraujo206]

tanto que se falam em fundamentos na capoeira e ninguém nunca soube responder isso.hoje temos tantos meios de informação e ainda precisamos passar décadas de nossas vidas como alunos ou formados vivendo na sombra de um mestre que muitas das vezes tem um trabalho diferente do que sonhamos em realizar quando pudermos andar unicamente com nossas pernas.A capoeira evoluiu muito porém esse tipo de burocracia faz com que ela regrida um pouco.

[@oraculorodrigomomoio9784]

sabe eu tenho um sonho de me formar , mais os batizados são bem caros, pelomenos aqui em Teresópolis, aí eu quero saber se mesmo eu treinado em casa tem como um dia eu me forma? Se mesmo voltando e parando de treinar no grupo , por causa de dinheiro mesmo assim eu posso me forma?

[@rivaldisantos8000]

Gostei falow bem