Сайга-9: Треснула коробка. Заклепка. Возвратка. Газтрубка не работает.

[@Slav7416]

Спасибо, интересное видео. Мне кажется проблема фактора лотерейности, при каком именно настреле может развиться трещина, (помимо влияния заклёпки и ущербности самой конструкции в целом), зависит также от допусков размеров прорезей под направляющие на затворе (ну и т.п. прочих допусков размеров затвора и коробки). Типа чем плотнее затвор ходит по направляющим, тем меньше паразитных вертикальных, горизонтальных и маятниковых люфтов и рысканий затвора при движении - тем меньше вибраций на несчастную направляющую ну и ресурс соответственно больше. Это личное мнение и такая гипотеза требует научной проверки)). Ну и желательно, чтоб термист на заводе в этот день не пьяный был)))

[@aposelennov]

Сейчас много "экспертов" бьются в истерике) Спасибо за видео! И то, что "билетец" - фуфломицин.

[@pcctrichny1260]

я запутался за кого болеть надо было и кто в итоге победил

[@ЕвгенийМарков-с7с]

Я к стыду своему тоже🤣

[@TTa_Pyc]

Болеть надо было за наших, против не наших, в итоге наши победили.🤣

[@Leon_Kennedy_1977]

А понятно....аналогов нет👍

[@ОрдерШоков-ш8к]

ЗаКлепку!

[@KonstK.Y.T]

Мы за все хорошее, против всей х...ни)))

[@АлексейБез-я1щ]

Ничего не понял! Но очень интересно!

[@Nikodim_Gorobets]

да, все это грустео, но вроде как разжевано уже. эти все видео - про детали в статике, а во время выстрела расположение и затвора на направляющих, и крышки на шарнире меняется. затвор во время старта пули чуть задирает наверх. амплитуда небольшая, но повторить ее Н тысяч раз, сдобрив технологическим пазом правой направляющей, и вуаля. теоретически, надо закрепить максимально жестко затвор в в стартовой точке и ресурс в плюс.... НО. это калаш, другая вселенная, царство допусков, похмельных сборщиков, бухих термистов, разной толшины листов ск, краски на саже и прочей содомии, поэтому единого решения, который подходил бы на все экземпляры карабинов, придумать в данном конкретном случае очень сложно. в видео я не увидел решения с полоской пружинной стали (емнип из часовых пружин), которую кладут над затвором вместо клепки. в Азоте она была популярна, когда я ПС занимался. у меня пока своя заклепка работает, поэтому полоска просто в шкафу лежит, но слышал от азотовцев, что на тировом экземпляре настреле более 20 к, клепка стерлась давно, но эта полоска работает. понятно, что everybody lies, но сам попробовать пока не могу, ибо с девятки крайне редко стреляю и настрел у нее копеечный.

[@tarantul707]

Пластину лично не видел, и конкретную реализацию не знаю. Как и цевье от кастом ганс, якобы даже без клепки спасающее от поломки - тоже в руках не держал. Задняя часть затвора конечно вместе с крышкой подпрыгивает, но я думаю, что этого достаточно, чтобы снять нагрузку с рельсы. Скорее всего при зазоре ~0.2 не доходит до рельсы затвор, или доходит уже погасив этот подскок достаточно, чтобы трещина не развилась. Очень хочу увидеть девятку с трещиной коробки и зазором 0.2мм, скрывают до сих пор от мен такую, если она есть.

[@dmitrygavrilov7858]

@@tarantul707 В контакте была фото недонарезной с9 (tg2) у человека отвалились рельса с цевьем CG, их представитель ответил, что возможна это была первая версия цевья, на последних все решено :-)

[@АлексейАн-о3о]

Добрый день! Хотелось бы узнать какой зазор был на тех сайгах, у которых поломалась направляющая. У меня 0,4

[@РУСЛАН-о3ц2й]

У меня сайга 410 настрел 23 тысячи из первых партий ей лет что говну мамонта и дай бог работает как часы, и взял ещё себе муфлон 410 и радуюсь как ребёнок моя прелесть давно хотел мосинку себе уже пару раз выгуливал в тир очень доволен очень, а вы со своей сайгой 9 которая годятся лишь для спортивной стрельбы или развлечения по бутылочкам чпокать,любой люфт затвора рано или поздно переведёт к поломке.

[@tarantul707]

У меня есть глок, там настрел 200тыс ++ только при чем тут это все? На АК у любого затвора (рамы) есть "люфт". И на 410й тоже есть, сломается скоро??

[@gogigoragoragon5284]

эм... У вашей 410 сайги затвор запирается, естественно там 6ичего не сломается... А у сайги 9 - свободный затвор, в этом и беда вся....

[@ЕвгенийМарков-с7с]

Сайга 410 работает как часы🤣 Чувакж жги еще)))

[@trumpeterskif]

Ну знаете, я иногда встречал, на просторах ютуба, что Сайга 9 ломается, а именно рельсы под затвором. Но я все равно купил это оружие. Даже два. Еще и TR9. Это достойный экземпляр от наших оружейников. И по сравнительно нормальной цене под калибр 9х19. Можете прогуглить, что там вообще продают сейчас. Даже если и сломается когда то, то можно попробовать ремонт, ели не поможет ремонт, то замена. Ни что не вечно. А поломки как правило случаются при не малом настреле. Даже всеми нами любимый Вепрь 205 тоже ломается при большом настреле. Никуда от этого не уйти Авто при большом пробеге тоже ломается. И даже люди ломаются...

[@tarantul707]

Если ломается при большом настреле, это не так обидно. Видео же о том, как не сломать на первых тысячах. Чтобы потом не говорить: "Концерн делает говно" и тп

[@Slav7416]

Эээ... Мне щуп 0,2мм в комплект моей Сайги-9 забыли положить :)))

[@tarantul707]

А кому-то наверное два положили!

[@tarantul707]

Кстати, Вадим Агарков из Челябинской обл. утверждает, что у него сайга первой модификации без заклепки успкшно прошла 35тыс без намеков на трещину. Информация к размышлению.

[@ivannikolaev8828]

Если мне не изменяет память, самые первые сайги имели более короткий шток затвора, как на витязе. Следовательно, затвор был более лёгкий. Возможно, данное изделие как раз из тех самых?

[@tarantul707]

@@ivannikolaev8828 да, с коротким штоком, но они у остальных все поломались до 10-15 тыс еще в среднем.

[@Склад51]

И все они были изготовлены на Иж

[@АндрейИванов-ы8ы]

И это говнище стоит 100 косарей?😂 Да за такие деньги, она вечной должна быть.

[@РустамУмутбаев]

Так в чем правда??)))) Заклепка класс или )(yё80? Али газтрубка?

[@tarantul707]

Если хотите правду, то вот она: внутри Луны нет коротышек.

[@РустамУмутбаев]

@@tarantul707 понятно, ответ не юнца, но мужа, ага

[@Ashot-headshot]

Выбираю тр9 себе в магазине, всего 2 экземпляра и в обоих с щупом 0.2 затвор свободно ходит :( . Теперь наваривать прийдется? И как? Через направление или можно самому?

[@tarantul707]

Можно самому. Читайте действующий ЗО, не основная часть крышка же.

[@Ashot-headshot]

@@tarantul707 спасибо, что уделил время

[@BU12channel]

А пробовали не покупать это говно?

[@ВикторАшарин-г8ь]

А почему нельзя сделать обычный механизм? Как на всех калашах? Зачем эти клёпки? У меня тр-9 и я сделал всего 60 выстрелов. После чего на ствольной коробке в месте когда затвор находится в самом заднем положении появилась деформация. Теперь затвор плохо вставляется и вынимается. Новое ружьё. Что делать не знаю. Магазину наверно бессмысленно что то предъявлять.

[@tarantul707]

Может потому, что у обычного калаша есть запирание, а здесь схема со свободным затвором применена. Что у вас там за деформация на коробке я не вижу, но в магазин обратиться стоит хотя бы попробовать, если вам кажется, что это неустранимый брак.

[@ВикторАшарин-г8ь]

@@tarantul707 ВПО 289 так же имеет свободный затвор но там сохранён газовый поршень и газовая труба. Которые центруют затвор. Всё это спокойно можно сделать и на сайге 9.

[@tarantul707]

@@ВикторАшарин-г8ь ко мне какие вопросы то? Сделайте на здоровье

[@ВикторАшарин-г8ь]

К вам никаких вопросов нет.

[@Yakimov_proguns]

Короче, нужно починить Сайгу-9 (через направление, на ремонт, товарищ майор), поставить регулируемый винт прижимной и тогда будет понятно работает клепка или нет... Один момент только у меня еще под вопросом, а может ли при выстреле люфтить сама крышка и подниматься, что может проявиться только при выстреле? 🤔

[@tarantul707]

Судя по всему крышка тоже может, поэтому и 0.2 видимо, с учетом этого, а не 0.4. кто-то говорил даже ломалась крышка из-за этого якобы.

[@Yakimov_proguns]

@@tarantul707 понятно. Но бл.... гениальность этого решения, даже если оно работает, зашкаливает. То есть поменял возвратку - все. Ювелиры ху...ы

[@tarantul707]

@@Yakimov_proguns бесспорно это решение - костыль для одноногого. Но лучше вроде не придумали ещё, массовые поломки поголовные прекратились же?

[@Yakimov_proguns]

@@tarantul707 хз, статистики нет, а было бы интересно.

[@dmitrygavrilov7858]

@@Yakimov_proguns ну, производитель ограничителя хода тоже уже рекомендует сохранять зазор путем капли сварки и подгонки(когда покупал в первый раз, про это разговора не было, видимо все же залепка рулит) , т.к он при нештатной пружине уходит. К слову в магазине смотрел 2 сайги 20гв, везде шуп 0.2 не давал сдвинуть затвор.

[@johndi7083]

Интересно, а на заводе КК все глупые реально, нет инженера ни одного, что так решают проблему( Спасибо за видео!

[@gudrich]

10:22 стоит затвору отойти на 5 мм назад и начинается дикая болтанка затвора в вертикальной плоскости )) Вот для таких кто нарушил целостность конструкции , установив спортивное цевьё удалив псевдо газовую трубку и сделали заклёпку.

[@tarantul707]

Трубка не влияет на поломку. А заклепку сделали потому, что была массовая проблема, на заводских сайгах и витязях лопалась коробка. После правильной установки клепки (без брака) не важно какое цевье, трубка и прочее, карабин будет надежно работать. Если кто-то впаривает цевье, трубку или ограничитель, говоря что их тюнинг влияет на живучесть коробки, это 99.9% обманщики.

[@tarantul707]

А «болтанка» затвора там потому, что не установлена возвратная пружина. В сборе и во время выстрела это все работает по-другому.

[@gudrich]

@@tarantul707 Так без возвратной пружины это всё наглядно и видно какая будет болтанка . Тем более при откате затвора после выстрела при отсутствии псевдо газовой трубки , аля газовый поршень будет клевать вниз . Вот и поставили заклёпку . Если газовая трубка не будет давать затвору болтаться в вертикальной плоскости то и разбиваться ничего не будет.

[@tarantul707]

@@gudrich не будет ничего там клевать, пересмотрите видео внимательнее, там есть про это. Пружина устанавливает затвор уже в нижнее положение, он физически не может дальше никуда «клевать» и при движении пружина не дает ему подняться для клевания. Почему я должен вам индивидуально пересказывать все то же самое, что уже сказано в видео? 🤦🏻‍♂️

[@gudrich]

@@tarantul707 Это только ваши предположения , у кого то было видео с замедленной съёмкой и там затвор именно клевал передней частью аля газовым поршнем вниз. Естественно без газовой трубки .

[@НикитаИгоревич-м5н]

Почему бы вместо заклекпки не интегрировать туда пластинчатую пружину прижимную , которая будет служить дольше чем через каждую полторашку наваривать заклепку ....

[@tarantul707]

На самом деле за 15к обычно не наваривают. Но следить лишним не будет. Про пружину - сделайте, протестируйте.. может получится, а может нет, это же надо не как билетец тестировать, чтобы реально понять что с вашей пружиной будет как минимум не хуже, чем с клепкой... Есть какие-то варианты взамен заклепки уже, но я их лично своими глазами не видел

[@alexromanski7524]

@@tarantul707 блин, я не понял про пружину. Пружину нужно штатную оставить? Или лучше поменять? У меня ограничитель хода затвора стоит, поэтому поставил возвратку от ак-103схп. От этих действий будет негативный эффект?

[@tarantul707]

@@alexromanski7524 если с нештатной пружиной зазор изменился, то нужно либо вернуть штатную либо восстановить зазор изменением заклепки. И на штатной не мешало бы тоже зазор проверять если вернете ее.

[@alexromanski7524]

@@tarantul707 спасибо

[@tengizad9475]

Жигули

[@Lin-sk1hk]

Почему то ни у кого не прозвучало о тепловом зазоре) показывают люфты,качания на холодном затворе)

[@tarantul707]

а до скольки градусов на сайге 9 нагревается затвор после двух магазинов подряд?

[@Lin-sk1hk]

@@tarantul707 не в курсе,поэтому хотелось послушать

[@tarantul707]

@@Lin-sk1hk ваши скобочки намекают на то, что вы о тепловых зазорах на сайге9 знаете больше всех тех, кто был в этом видео. А может быть потому и не прозвучало, что говорить там не о чем?

[@Lin-sk1hk]

@@tarantul707 Зачем это пафос? Я понятно ответил на ваш вопрос,на что вам намекают мои скобочки,можете интерпринировать как хотите,всем добра!)

[@Lin-sk1hk]

@@tarantul707 Для чего этот пафос? На что вам намекают мои скобочки ,можете интерпретировать как угодно. На ваш вопрос я товетил коректно и понятно.

[@alextopguy4403]

Так что делать? Покупать сайгу? Не покупать сайгу? Че делать?))) Сломается?

[@tarantul707]

Не знаю что вам делать. После покупки выставляете зазор на 0.2мм. После тюнинга проверять зазор. Должно тыщ 30 отходить хотя бы.

[@alextopguy4403]

@@tarantul707 Ну я внимательно отсмотрел все же видео и понял, что просто следить за этим зазором достаточно, никакой панацеи больше нет.

[@tarantul707]

​@@alextopguy4403 ну главное чтобы затвор не нагружал рельсу и все должно быть хорошо по идее. Всякие трубки, цевья судя по всему на это не влияют.

[@alextopguy4403]

@@tarantul707 Спасибо! Вылезу с ковида, поеду за ружбайкой.

[@greshnikguzairov1044]

Псдц во подгонка деталей)

[@ХамзаЭльмирзаев]

Или я невнимательно посмотрел видео или реально в видео не было обозначено решение этой проблемы, хочу купить тр9 так как до нарезки мне ещё далеко узнав о проблеме сайги 9 стал задумываться стоит ли брать тр9 ведь тр9 и сайга 9 дети одной мамки.))

[@tarantul707]

После покупки проверить зазор заклёпки и если нужно, то наварить. Не менять возвратку, чтоб зазор не ушел. И следить за ним, например раз пару тыщ

[@ХамзаЭльмирзаев]

@@tarantul707 у вас есть ВК или телега куда я мог бы обратиться в случае обнаружения зазора чтоб получить более развернутую консультацию ?))

[@tarantul707]

@@ХамзаЭльмирзаев kzbin.info/www/bejne/aJi1pIeXe76paLc видео от производителя достаточно подробное по этой теме

[@alexromanski7524]

На моей ТРке клепка вроде норм, но на всякий случай поставил ограничитель хода затвора (на самом деле по другой причине). Тоже хз повлияет он как-то на настрел или нет, но автоматика с ним работает без косяков. За это больше всего переживал. При установке как всегда понадобился напильник.

[@dmitrygavrilov7858]

@@alexromanski7524 производитель отграничителя зода затвора (титанового) говорит о необходимости контроля зазора, т.к. после установки новой пружины зазор уходит (у меня до 0.4). Как? Мне предлодил наваривать клепку и корректировать зазор, как вариант. У меня ограничетель хода уже долго стоит, все работает.

[@ivan1982ize]

Не проще производителю сделать на Сайге-9 газоотвод и запирание поворотом затвора как на всех АК и затворную раму облегченную. И проблема исчезнет и цена может упадет.

[@ivan1982ize]

@@Black_11_43_wateR Легкую затворную раму и все будет работать. 10 мм. Ауто хороший патрон да только у нас не распрастраненный.

[@ivan1982ize]

@@Black_11_43_wateR Мне кажется хватит давления сдвинуть раму, можно камеру газовую сделать по длиннее что бы давление дольше воздействовало на поршень. За то оружие станет легче и затворная группа от АК-74 .

[@ivan1982ize]

@@Black_11_43_wateR Это не то что бы внедрение , а просто что бы меньше заморачиваться при производстве ПП на базе АК. И убрать проблему с разрушением затворной коробки. Получится или нет не могу утверждать .

[@ivan1982ize]

@@Black_11_43_wateR Да там и 1.5 мм. за глаза хватит. Не зню какая толщина на сайге9 , а на АКМ меньше одного мм.

[@ivan1982ize]

@@Black_11_43_wateR Да немного ошибся . Померил дома Сайга 12К 1.4мм. а вот ВПО-136 (АКМ) все края на коробке загнуты приблизительно 1.8мм.

[@dmitri4668]

Хмммм...в С9 не от клепки плясать надо, а от затвора и псевдо трубки. Решение всей этой проблемы элементарно. Надо муфту ставить(в диаметр поршня) на обрезок стпбля поршня (он же хобот). И собственно все.

[@ТренажёрПравИло]

Что за муфта? Подскажите пожалуйста. Есть ли видео?