(堀慎吾)76秒の長考・チームのために2度の上がり拒否した理由【おかぴーの麻雀教室】

[@user-masatang]

これはリアタイしてたけど、堀さんの選択に、チームを背負って立つ覚悟が伝わって息をのんでました。プロやなと

[@ぷくっ]

４着でもあれは失敗でも間違いでも無かった…サクラナイツを堀慎吾の麻雀を見せてもらえて感動の一局でした🌸🌸🌸

[@フリードリヒニーチェ-h3s]

9sツモに対して「今から和了るのは全然恥ずかしいことじゃない」ってフォローできるアサピンもいいな、ホントにドラマがあるオーラスだった

[@ガンガン-d2d]

@@こんすけ-p6d自分が天才だと思ってる人が見る動画お気に入りにするのやめましょ😅😅😅

[@ntfq2179]

朝倉プロの「恥ずかしいことじゃないです」が耳に残ってて、この対局だったのか

[@どうぞおかまいなくなれ]

おなじく

[@saco-t7n]

堀さんが申し訳無さそうな表情で下向いてて他の3人がポジティブに明るい表情で喋ってるのいいな ネトマ何段の方って話出てたけど、局所のことしか見えてないが故に言い切れるんでしょうね

[@orange-juice100]

チーム戦だとこういうことがあるから面白い 個人戦なら確実に押す場面でも、チームでバトンを繋ぐことを考えると引きの選択肢もでてくる

[@夜勤しんどい-i7f]

勝つ為の最善策をとった結果だから仕方がない。堀さんカッコ良すぎやで。

[@ebi5251]

最高にかっこいい4着だと思う

[@omame3508]

サクラナイツの戦いが本当にワクワクして大好きです！堀さんの打ち方本当に憧れます！！この対局は本当にカッコよかったです！！！

[@ぷくっ]

これを出来るから、やってくれるからサクラナイツは推せる🌸🌸🌸🌸🌸

[@たお-r3q]

上がれなかったとしてもめちゃくちゃカッコイイ

[@bbbb-cc1fx]

当時は、「残り試合数まだあって、条件はキツめだけど、現実的なラインだから和了した方がいいでしょ。」って思いました。 ただ、そのトップ条件という負担をチームメイトにかけずに、しんどいけど自分がトップ取りにいくって選択はカッコいいなと思い直しましたね。

[@rogorogo6355]

大正解の選択ですよ。チーム戦ですから。チームが通過する為の選択をした。まさにプロだと思いました。

[@まい-l9q1p]

本当にいいチームだなー

[@hy2944]

2023-2024シーズンが終わって改めて見返すと、こういう修羅場を何度も迎えてるからサクラナイツは強いのかなと思った。結果は報われなかったけど、確実に力になってる。かっこいい。

[@essstg3121]

修羅場をくぐれなかったって何か草

[@ちけらぶ]

堀さんのこの長考…堀さん自身＆他の方も仰っている通り「結果論で語れない・語ってはならない」ですね。 でもまあ、ピタゴラスの末裔てｗｗｗ　今期＆今後もずっと応援してます。

[@イチゴミルク-y2y]

滝沢さん魚谷さんそして堀さんMリーグに゙新潟出身者3人 嬉しいですね同卓して欲しい!

[@アルデヒド-q3i]

この試合の時ピタゴラスの末裔の方がたくさんいて笑えた記憶がある。

[@西表島-z8g]

堀さんは麻雀打ってるときは死ぬほどかっこいい

[@atuxandros8423]

は、は余計やな、

[@you-know-Yu-nou]

も

[@mrk_oni]

いつもはかわいい

[@nekoze_channel9995]

ピタゴラスの末裔って言葉のチョイスいいですね

[@watabe7969]

点数状況がめちゃくちゃ面白い 満ツモが足りないとか、リーチ棒で条件ができたりできなかったり、着順が落ちかねなかったり 跳満出上がりで+33、ツモで+68 倍満出上がりかツモで+97 こう考えると倍満をものすごく見たい

[@ネオ宇宙人]

それは伊達さんのリーチ入って実質3着想定からの計算ですか？その場合リーチ棒出して4着になった時どれくらいマイナスか教えて下さい

[@平川源之助]

こんな表情していたら、 連盟の上層部が「三味線行為だ」と難癖つけてきそう。 堀さん、応援してます！

[@とんかいりん]

これはかっこよすぎるてしょ

[@荒さん愛燦燦です]

結果は実らずもワクワクした。プロは魅せることが大事だと痛感する。麻雀の感動はこういう時の選択におこるもの。

[@秋山駿-i1y]

この時どう思ったのかを教えてくれるのありがたい

[@マルホライト]

堀さんは好きに言わせろでもそう感じるけど局面局面での思考がホントに深くたとえ結果的にうまくいかなくても見ている側が納得する打牌をしていると思える。これからも堀さん応援します✊⤴️👏

[@nanade8676]

ザ、麻雀！ できることをやる！ 堀さん、万歳

[@jay_nico]

堀さんにとって辛いシーズンでしたね。でも今期はトップスタート！ 格闘倶楽部が突っ走ってるけど、まだ出ていない2度目の優勝目指して頑張ってください。

[@koone2814]

もっとも難しい選択だけど、やるべき選択だったと思う。

[@お前の考えは正しいただな]

敗者でもカッコいい。 結果が全ての世界でも チームのためにしがみついたプレーに チームも信頼を寄せるんだろうな。 大好きな小島先生と昔打たせてもらったけど似てるところがあります。

[@KouseiHamamoto]

自分が尊敬する羽生さんの好きな言葉が 運命は勇者に微笑む　 堀さんの麻雀見てると、そういう気概を感じる。 最近Ｍだと同じような打ち方が多いから 見ていて面白いのは 堀　鈴木優　太が面白い 攻撃型でベタ降りが少ない セミやファイナルで是非戦ってほしい

[@nicopag1940]

痺れましたぁ😢

[@ソラ-b8r]

ナイスプッシュです！

[@トムハーディ-u5e]

堀がカイジで残りメンバー3人が天井から吊るした檻の中に閉じ込められていて、ラスをとると檻が下のマグマに落下するシーンを想像してしまった。

[@いわたま-i2u]

1発ツモ裏orツモ裏裏に賭けて2sリーチ！ ってのは運任せすぎるよね笑

11:40 すげーなって思いましたね

[@ハルマキ-i7x]

これ、アガってたら鳥肌ものでしたね。 チーム状況を熟慮した堀さんの選択、アツかったです！(ﾟ∀ﾟ)

[@メキシコ人-b8z]

この局と近藤倍マンは何度みてもかっこいい チーム戦の魅力と重みがぎゅうぎゅうにつまってる

[@吉川賢一-g3w]

結果は結果‼️勝負の世界だからしょうがない❗️ 堀さんはチームのための打ち方をやったまで、、、 なかなか見れない麻雀だと思います

[@総督D]

手が全てオープンの将棋でも、AIの最善手を外れて相手のミスを誘おうとする打ち方があるくらいなのに、非公開情報たっぷりの麻雀でチーム状況を背負う堀選手と神の視座にいる無責任な視聴者とでは、情報量が圧倒的に違うから思考法も全く異なる。ピタゴラスの末裔どころかラマヌジャンが降りてこないと無理。(ラマヌジャンはインドの高名な数学者)

[@MY-uy3mj]

まじで最後の解説が全てよな 実際チーム戦且つ先のある麻雀と一試合ずつでうつ麻雀とではやっぱ違うよな

[@おかか-x1m]

俺はこういうのは麻雀（特にチーム戦）の面白い所だなと思いますね。 普通に打ってるだけの麻雀にあまり美学を感じません。 俺にとっては麻雀はヤミテンを始め、途中テンパイからの高め狙いや和がり見逃しや役満テンパイからのオリ。 そういう「ただ和がるための効率」以外の部分に美学を感じるので このシーンは総合的に考えた時の判断として和がってもトップを狙ってもどちらも評価したいです。

[@ヒートヒート]

これはかっこよすぎるわ

[@ガアラ-x4f]

打牌批判が良くないとされてるのこういうのでよく分かるよね、ここのコメントでもそうだけど。上がるべきだった上がらないべきだったって何しても結局批判される あげくの果てに長考するなとか論外の批判もある

[@宮下健一-r3o]

これはカッコ良い！後々考えての選択に答えは無いと思う。 3ピン切った後の4ピンくっついた時のリーチはあるが、一発、裏ドラ条件になるからこの二択だと思う。 大抵の人は後者でリーチなのでは無いか。 同点トップより、倍満ツモを狙った姿はカッコよかった

[@miwa72]

いいチームだな

[@五十嵐貴彰]

堀さんの選択は、間違ってなかったと思います。何があるか分からないのが麻雀ですね😅堀さんお疲れ様です♪

[@さがみけん]

プロ雀士のこと舐めてたなぁ。 こういう次元で考えてるよね、そりゃ。

[@raku2597]

堀さんの検討の元動画ってありますか？感覚的には打2sのとこで打3pなのであそこで打2sにした思考がしりたいです

[@Mega11041104]

リーチすべきかどうかは再考の余地があるけど4面張だしなぁ……

[@AlkaNirs]

超かっこいい

[@TheKimino1207]

泥臭くても、トップをねらっていく姿はかっこいいですよ。

[@交燕]

2s切りの意図分かる方いれば教えて欲しい。結局3pであがらない、25p待ちでリーチ打たないのなら得無いように感じる

[@いい-q6j]

2ソー切りの3ピン切りの打点上昇を比較すると、2ソー切りのメリットは1つで58ソー引きの即リーです。赤5ピン引きはどちらも同じ。3ピン切りのメリットは47ソー引きの時のカンチャン待ちの待ち枚数が1枚多い、123ソー引きでもテンパイ、それも跳満以上確定。よって仰る通り3ピン切りの方が優秀だと思いますね。ただ深く触れなかっただけで堀pも気づいてるんじゃないかな。

[@minto3116]

数学者です 確率に明らかに大きな差が無い時は、上を目指すのが1番 1番欲しいものを全力で追いかけた者にのみ奇跡が起きます

[@あぼかど-f9w]

大パチモン数学者くさ

[@ぱとりっ君]

もはや数学者関係なくて草

[@ダダダダ-k2b]

ただのガッツある人で笑う

[@ファミリータイズ]

3着でも4着でもほぼ絶望でトップが最低条件でこの選択しかなかったと思います。

[@ユッケ-z5t]

ピタゴラスの末裔はもう当事者の堀さんにしか出ん！

[@田中-y9d5w]

70秒くらい考えても偶にはいいやろう。将棋なんて70分考えることだってあるし、しまいにはそのままストップし翌日再開することだってあるよね。

[@f.taka.8]

@user-hs2gh7zm1wまあお遊び麻雀とは違うんやろ考えてることが

[@おかか-x1m]

将棋なんて二日制ですからね、2時間長考とかもあるぐらい常人には考えられないほどの一手の重みがあります。 麻雀も一打で天国と地獄が分かれかねない場面があるゲームなので 70秒の長考如きでゴタゴタ言ってるような奴が居たら、そいつは真剣に勝負をしたことが無いただの餓鬼ですよ。 プロ棋士もプロ雀士もノータイム打ちなんて素人より出来るに決まってる、そういう人達が長考するぐらい考えてるのが面白いんですよね。

[@猪苗代湖]

3:06 ここの翔ちゃん怖いぐらい真面目な顔してる😢

[@塩招き猫]

カッコいい

[@ふぇ-k6t]

白鳥の目つきがチーマーすぎる笑笑

[@代助]

結局セミ行くのに一番わかりやすい選択がメンホンツモってことか？

[@まめちゃんねる-s2w]

なんで堀さんのマイクだけ構成のうなん？ ずっとふんふん拾ってるけど

[@さかぺい]

まじで裏ドラ教えてほしい

[@luna-roko]

結果だけ見ればどうとでも言える麻雀において、プロが悩みに悩んで出した選択を批判するやつは何様なの？ Mリーグは、選手がどうこう以前に視聴者の人間としてのレベルが低すぎる奴が多すぎる

[@MrKota0529]

長考に厳しいコメントがあるけど、麻雀って長考ってしたらダメなの?

[@hs_qb]

持ち時間に制限がないからこそ長考すればするほど有利になるからな

[@SG-if6eb]

麻雀4人でやるゲームだかろ他の3人の時間も奪っちゃうからダメって雀荘のおじさんに言われたことある まぁ俺は時間ないならそもそもリアル麻雀じゃなくてネトマやれよって思うけど

[@丸カス]

プロやな─────

[@チーズ-l5v]

2s切りのとこが一番迷うよなぁ、、

[@cr7km9kylove]

メンホン白ドラドラですでに躍満だからツモって同点1着、伊達以外から出たら2着、伊達から出たらスルーして仮にツモれなくて流局しても3着だからわざわざ立直しなくてもよかったんじゃね？それとも伊達から出た時の裏ドラに期待してたんかな

[@378yotto7]

同着一着より単独一着目指したのかな多分

[@ヤス-t9y]

格好いい❗俺は一生無理スゲー

[@猫又のミッキーさん]

これ最初からメンホン狙ってたらどうなってたのだろうか？ 西タンキリーチの世界線とか面白そう

[@美心音]

初手カンって😊 初手お茶みたいな言い方😂😂❤

[@gotoudaiki0911]

勝負はリスクと隣り合わせや、リスクを背負って負けたのなら胸を張っていい。 一番ダメなのは僅差の1位でベタオリする事。勝負の舞台から足を引いた奴に麻雀の女神は微笑まないぜ。

[@まい-l9q1p]

この日の解説がどなたか知ってる方いれば教えてください…！

[@onthewell1673]

朝倉康心プロかと！

[@まい-l9q1p]

@@onthewell1673 あさぴんさんか！ありがとうございます！

[@ぬぬぬ-i4h]

これホンイツ狙ってるなら何でリャンゾー切ったかわかる人います？

[@深谷洋平-y7o]

テンパイ時は普通に上がるつもりだったけど早い順目に9s引いた時だけは話が別ということみたいですね。 9s一発はあまりに良型のテンパイ取れる確率が高いからつもらずに3p落とすって選択になったみたいです。

[@餅-n6b]

これは堀ブラボー 価値あるラスを引いたな

[@ペリッパー-b6w]

おもろー

[@user-id8jw2ds8a]

リーチいらなかったかも😮

[@MO-si2ih]

おかぴーならキューソー三筒シャボでリーチして一発ツモであがってた気がする。裏ドラ9ソーでまくってるみたいな。 堀さんのそのまくる未来も見てみたかった✨

[@ききおぼえ]

最初にサンピン切って染めたら駄目だったの？

[@VR-lw5nd]

伊達ちゃんおかぴ可愛い

[@ヤス-t9y]

結果ダメだったけど格好いい好きだなぁ‼️

[@robin5598]

そもそも打ってる当事者以外の方が打牌の成否など語れる訳がない。 当り前の事ですが本人が3ｐと言えばそれが正解。 それでも自称ピタゴラス末裔の方達は根拠もない持論を押付けたがるんですよね。

[@sutako984]

いや、そんなことはないでしょ。現に堀ｐだってここはこちらが明確に正解と他者に言うときあるよね。むしろ多いくらい。それだって他者じゃん。ただ同じようにどちらが得かは分からないという事も多々ある。今回は分からないだけであって、当事者が選んだ選択が正解と決めつけるのは思考の放棄。今回だって分からない前提で色々意見を言ったほうが盛り上がるでしょ

[@robin5598]

@@sutako984 私が言っている事と貴方の解釈が全く違います。 思考の放棄とか訳の分からない解釈をしている方に説明するのは面倒くさいので、 私の主観に対して貴方の主観を押付けないで頂きたい。

[@きは-g3y]

@@robin5598説明がめんどくさいとか思考の放棄してること自ら証明してて草

[@robin5598]

@@きは-g3y まさか説明と思考の放棄をイコールと考えている方がいるとは・・・ 良く読んだ方がいいですよ？

[@きは-g3y]

@@robin5598 よく読んでもわからないのでわかりやすく説明してくれ

[@あかさたな-q1z6r]

これであがりハネマンでたりないよね？

[@kayochanchu]

(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

[@ナプスタブルーク]

岡田可愛くないよね？

[@くらーく-o8x]

まだこんなこと言ってるやついんのかよw

[@りひな-u5w]

そんなことわざわざ書き込む性格直した方がええで

[@poo394]

チーム顔芸👍

[@伝説の鍛冶屋-e4f]

素人の俺ならノータイムで３P打つ。 「当たるかもしれないけど、どうせラス目だし通れば２回しのげる」 放銃したら控室で土下座しよう。みたいな。

[@user-mk7hh4df4t]

素人の君は黙ってようね

[@伝説の鍛冶屋-e4f]

@@user-mk7hh4df4t イヤだベンベン

[@yuhi5106]

この舞台でノータイムで打てたら君は大したもんだよ！

[@jasmine_chann]

君に控室はないよ

[@伝説の鍛冶屋-e4f]

何を当たり前のことを・・・・@@jasmine_chann

[@ぬん-w8h]

そっちいくならりゃんぞきらなきゃよかったのに

[@テンポてんぽまる]

魔王の長考は130万再生やっぱ顔とか華か

[@ryo-jh7vx]

公式と切り抜きを一緒にしてる時点で、、、

[@あろま-d7x]

切り抜きで26万も結構だぞ

[@くろのす-g2i]

２ソー切るならリーチ１択でしょ、９ソー引いて混一色向かうなら２ソーより先に３ピン　凄い中途半端な麻雀してる印象、ツモ番一回にリー棒出して結局ラスなら何の意味も無い

[@あいうえお-p2o7v]

ツモ番1回じゃないしリーチしたら出上がりでも倍満でトップ狙えるんだからそこに関しては何もおかしくない

[@378yotto7]

堀好き見るとそのへんの説明もしてくれてますよ〜

[@りひな-u5w]

神視点指示厨きつ

[@kussensie]

長考は失格にしてほしい。それか10秒ごとに満貫罰符とか。

[@ya-manth]

Mリーグの醍醐味の一つなので却下で。

[@kussensie]

@@ya-manth そーなんだよねー。だから切り抜き動画を倍速でスキップしながら見るしか耐えられない。

[@user-mike3pn2sh4k]

@@kussensie 頭使わないじゃんたまとか好きそう😅

[@ひろ-i6f]

早打ちして運ゲー脳汁ぶしゃあwwな麻雀好きそう

[@かみ-l7c]

頭悪いんだからーもう💓

[@シンアスカ-y6f]

長考は、やめてほしいな

[@relayxlt0204]

遊びで打ってんじゃねえんだよ

[@シンアスカ-y6f]

@@relayxlt0204 だから何？　バカ？

[@red5pin]

素直な意見過ぎて草

[@シオン-c5x]

じゃあ３秒で脊髄麻雀してな

[@シンアスカ-y6f]

@@シオン-c5x やってますが　何か？

[@poo7778]

顔芸はするし長考が多いし雀風が嫌。

[@mryny0920]

わざわざ嫌な人の動画開いてわざわざ嫌っていうコメント残してんのダサすぎておもろ

[@ジョズ-d8g]

大一番でチームを背負ってプレイしてる人に対して、そのコメントができる人間性が本当に素晴らしい

[@カリオカ-n6u]

まあお前みたいなど素人に好かれてもなぁ

[@askiry1992]

わさわざアンチコメするためだけに動画開いてなにがしたいん？ その時間で自分の人間性見直した方がいいよ

[@saki1287]

5000万かかってるんだから長考ぐらいええやん

[@keio8505]

2ソー切り甘くねぇか？

[@農荒木]

申し訳ないけど9sツモであがる気がなかったのなら2s切る前に3p切ってホンイツに向かうべき。この長考は迷惑でしかない。ってか選択肢の狭さがいかにもMリーガーって感じでレベル低いなーって思ってしまう。

[@0751-q3m]

あ、ピタゴラスの末裔だ笑 なんなら選択肢としては一番広く持ってたと思うけどね。2s残して3s引いてもそんなに待ち広くない事を考慮しての3着キープと9s引いてのトップ狙い。まぁ、長考も顔芸もエンタメとして楽しまなきゃだよ。

[@user-yr5io6hb5z]

@@0751-q3m 思考やばすぎる。 3着キープ？わら 残り4試合でファイナル進出まで200ポイント以上必要なんだぞ？ しかも3s引いて1.4.7sのまちが広くないってなんだよ？ さらに残り順目考えて無筋の2s切って3着キープに何枚無筋プッシュすんだよ。なら3p切ってトップ抽選受けにいく方が良いに決まってんだろ。

[@0751-q3m]

@@user-yr5io6hb5z ごめんごめん、1sと間違えてた。残りは８半荘で１半荘で100差着くから別に3着でもやむ無しではある状況ね。それに4着目からリーチ入ってる＋聴牌かどうかで着順変わるから、押す以外に選択肢はないんよ。だから、無筋連打なのは変わらんし、索子持ってきても張るかわからんから、一旦聴牌取って、9s引きで索子待ちが広くなったから混一色にってことで、別に選択肢は狭くないでしょ。何故か貴方は強い口調で話してるけど、民度低く見えるから落ち着いて話そうや。

[@user-mike3pn2sh4k]

@@0751-q3m 長文結果論のド素人プロ雀士もどきが多いなぁ😅 そんな事考えた上での判断なのわかる？ お遊びでじゃんたまやってて🤣🤣🤣

[@かみ-l7c]

なんであなたの方が確実に麻雀が下手なのに強気なの？あ、勘違いしちゃってる恥ずかしい人間か

[@足軽-v2l]

ため息気になるな

[@hy2944]

2023-2024シーズンが終わって改めて見返すと、こういう修羅場を何度も迎えてるからサクラナイツは強いのかなと思った。結果は報われなかったけど、確実に力になってる。かっこいい。

[@ゴン-b5u]

サクラナイツは、ってより堀ぽよがね。