Самые худшие игроки в Игре Престолов

[@stanislavssemjonovs4391]

Здесь надо сразу определиться с терминологией и понять, что игра в престолы - это борьба за власть, а не собственно правление. Канонический пример: Никита Сергеевич Хрущёв, который был мастером борьбы за власть и её удержания, но правителем был настолько паскудным, что как-то и цензурных слов не находится. Или Лаврентий Павлович Берия, гениальный управленец, побеждавший всё, за что брался, но оказавшийся никудышным игроком в престолы и, будучи главой спецслужб, умудрившийся просрать власть Кукурузнику. Потому Нед Старк действительно плохой игрок в престолы, но он хороший правитель, потому что 15 лет удерживать в повиновение северную буйную шоблу, представленную персонажами типа Карстарков или Болтонов - это надо быть однозначно умелым управленцем. И наоборот: Джон Аррен действительно плохой правитель, о чём в ролике отлично сказано, но вот игрок в престолы он отличный, практически эталонный, это ж надо суметь объединить вокруг двух пацанов кучу народу и отбить трон у державшей его 300 лет династии, ну а его смерть - это результат интриг и личной инициативы злопамятного Мизинца и влюблённой дуры Лизы, что просчитать было ну никак невозможно. То же самое относится к Серсее, которая лихо чешет в престолы, не стесняясь никого и ничего, но управлять просто не умеет, о чём в открытую говорит Кивану перед смертью Варис, и что сильно способствует реставрации предыдущей династии. Вот кто уж точно что в престолы не умеет, что управлять не может, так это ожиревшая мерзкая пьяная и тупая свинья Роберт Баратеон, погубивший всё, к чему он прикасался, в обзоре же он почему-то не упомянут.

[@ОлегПетров-х7ю]

Есть с чем не согласиться. Но, в целом, комментарий заслуживает лайка.

[@stanislavssemjonovs4391]

@@zuzu9106 Ну, объединись, к примеру, Станнис с Роббом, и каюк всем этим Ланнистерам, только вот не нашлось условного Аррена, который бы им подсказал, как себя вести, и направил бы куда надо. И я же говорил, что борьба за власть и управление - это разные вещи, то, что вы перечислили - это ошибки правителя, а не игрока, и в плане решительности борьбы за престол Серсея молодец, потому Нед ей и продул.

[@stanislavssemjonovs4391]

@@zuzu9106 Вообще-то Нед Старк мог точно так же претендовать на трон, или осуществить старую мечту северян и отделиться, как это сделал Робб, но мудрый Аррен его от таких шагов отговорил, а в случае Станниса и Робба такого вот Аррена не нашлось, вот и вся разница, потому первый мятеж Баратеоны и Старки блестяще выиграли, а второй не менее блестяще просрали.. И, похоже, вы немного путаетесь в терминологии, повторюсь: игра в престолы - это собственно борьба за власть, то есть выигрывает тот, кто это власть получает, и Серсея её получила, что делает её хороший игроком, но вот о том, как управлять после захвата власти, она понятия не имеет, что логично, ибо она женщина и её этому никто не учил, и потому громоздит глупость на глупость на радость Варису и другим желающим реставрации Таргариенов. Главное же качество игрока - это достичь вершины власти и удержаться там, так что Джоффри и Визерис пролетают, как фанера над Парижем. А Нед именно что Серсее продул.

[@stanislavssemjonovs4391]

@@zuzu9106 Мы говорим об одном и том же, просто на разных языках чуть-чуть. Если вас ваши формулировки больше устраивают, пусть будет так.

[@stanislavssemjonovs4391]

@@zuzu9106 Я не очень понимаю, чего вы добиваетесь, переубедить меня у вас не выходит, аргументация, уж извините, никуда не годится, если вы не видите разницы между борьбой за власть и управлением, то ничем не могу помочь. Восстание удалось ровно потому, что именно Аррен всех объединил и переманил на сторону повстанцев, не видеть этого невозможно. Ну, и вы, видимо, не в курсе, что королева в Средневековье имела крайне мало отношения к власти, и вот тут и понимаешь, что Серсея прекрасный игрок. Она правитель никудышный, потому и профукивает всё на свете, но это уже другая история.

[@ОлегПетров-х7ю]

Номер 1 самых бездарей - Бейлон Грейджой. Поставить задачу сделать независимыми Железные острова и первым делом начать грабить земли естественного ситуационного союзника (Старков), при том что они сами предлагали союз - это верх маразма. При этом опять же - награбить на Севере особо много не получится, Западные земли и Простор гораздо богаче и их войска также связаны войной. Бейлон Грейджой - уровень мышления главаря шайки, а не государственного деятеля.

[@redcrown7499]

Отчасти, согласен. Но ТУУУТ, Бейлон не дурак, а лишь ориентировался на прошлом опыте. Ведь в предыдущем походе его отца на Простор (да ещё и как союзник нового короля Роберта) Квеллон Грейджой умер (а старший сынишка, ныне король Бейлон, решил не продолжать войну). Поэтому он и пошел на Север. В Замках нет войск, плюс, на Юге от Перешейка Все мочат Всех, плюс, захватив Перешейек и все дома он стал б новым королём Севера, ведь самих северян к тому времени не осталось б. Но ТУУУТ, Робб Старк нарушил клятву!

[@ОлегПетров-х7ю]

@@redcrown7499 Главная задача Бейлона, которую он перед собой поставил - избавиться от власти Королевской Гавани и стать королём "как встарь". И наиболее естественный союзник Грейджоев в данной ситуации - Север, который преследует те же цели. Более того, Север предложил союз (через Теона). И тут Бейлон начинает творить глупости, работать против своей же идеи - отвергает союз и начинает грабить (именно грабить, а не завоевывать) Север. Тем самым оттягивая войска северян обратно домой. Тем самым высвобождая силы Тайвина, который представляет как раз ту самую Королевскую Гавань. Север завоевать у Железных островов не было никакого шансы, максимум часть западного побережья Севера, слишком большой кусок на слишком маленький рот. Более того, даже грабит Бейлон довольно бестолково - Западные земли на единицу площади гораздо богаче Севера и войска Ланнистеров также отвлечены войной, как и войска Старков. Северяне же грабили Западные земли в это время. Итог: сепаратистские поползновения Бейлона Грейджоя пресечены бестолковой политикой самого Бейлона Грейджоя. Север, конечно же, он тоже не завоевал. Мышление у человека уровня главаря разбойничей шайки, а не управленца способного к стратегии.

[@redcrown7499]

@@ОлегПетров-х7ю Возможно ты и прав, Но. Всегда есть какое-нибудь да Но. Тут не только вина самого Бейлона, сколько его детей и братьев: Теон, что не послушал сестру и пошел с полтора дюжиной людей брать столицу Севера; Аша (или Яра, если на сериальный лад лучше), что постоянно выёживалась и постоянно ссорилась с братом и дядей чтобы показать себя сильной и независимой; Эурон, отдельная бездушная история (если читал спойлерные главы Ветров Зимы, ты в теме); Виктарион: "Слушаюсь, Бейлона, Мокроголового и Эурона что изнасиловал моя жену, а сам не думаю" и т.д. Этот список долгий. Но, ДА ты прав. Сам Бейлон тоже не особо блистал умом. Взять хотя б то, что он не встретил последнего живого сына подобаяще и фактически плюнул ему в лицо из-за чего Теон и начал творить дичь чтобы выделиться перед отцом.

[@ВелиалВинчестер]

@@redcrown7499 Северяни никогда не признали бы Бейлона своим королем. Даже Тайвин говорил что железнорожденные на Севере до первой зимы..У Бейлона никаких шансов захватить и удержать Север

[@user-e9l4]

"В игре престолов либо побеждают либо погибают, третьего не дано" на самом деле есть 3 вариант, это просто съе......ться куда нибудь подальше и вообще держать нейтралитет

[@zetsutaiteki6268]

Придётся бежать либо на стену,либо на восток

[@user-e9l4]

@@zetsutaiteki6268 либо просто держаться в стороне как это делали лорды Долины и Дорна, либо выступать на стороне победителей как это делали Фреи и Ланнистеры во время восстания Роберта Баратеона

[@ОлегПетров-х7ю]

В целом, да. Лиза Аррен - вроде дура, но её земли наименее разорены. Гипотетически, держать нейтралитет до последнего и когда остальные участники максимально выдохнутся, вступить в Большую Игру в боеспособном состоянии и получить наилучшие дивиденды при минимальных затратах. Доран Мартелл - примерно по той же траектории, но с другими мотивами. Вот он, вероятно, такую стратегию просчитывал осознанно, в отличие от Лизы Аррен.

[@Сех-р4с]

Ночной Дозор😎

[@НатальяКалашникова-е1и]

Это значит вообще не играть. Правило же звучит: "Тот, кто ИГРАЕТ в престолы..."

[@faust8473]

Мне кажется, в какой-то момент Игра Престолов перестала оправдывать своё название. Я смотрел только сериал, поэтому и буду отталкиваться от него. Если в первых сезонах мы реально чувствовали, как харизма может дать персонажу власть ( пример, это Бес, который склонил на свою сторону горных варваров, несмотря на то, что они изначально хотели убить его ), то со становлением Джона Сноу королём севера, сериал уходит вообще в другое русло. На фоне белых ходоков, и вторжения безумной Дейненрис пропадает эта атмосфера интриг и заговоров, всё становиться весьма предсказуемым: у Дейненрис есть драконы, значит захватить железный трон не составит труда; на юг движутся ходоки, но очевидно, что люди одолеют их, иначе сериал останется без главных героев; даже Бес, который всегда был остроумным, и расчётливым скептиком, начинает верить в безумную королеву драконов, и если сравнивать его с прошлым Бесом, выглядит серым и бесхарактерным. Не знаю, может в книгах по другому, нужно будет прочесть

[@domdrakona]

Обязательно нужно прочесть!)

[@РусланАхметшин-й2и]

Читать не чего, последние серии выдуманы авторами сериала, поэтому не интересны

[@jhonkinski750]

Да, в Книгах пока всё хорошо.

[@myaccount7166]

​@@jhonkinski750 Я бы не сказал, последняя книга - это просто сборник филлеров, 1000 страниц история топчется на месте, появляются какие то новые персонажи, какие то старые уходят, но само движение мира стоит на месте.

[@user-sergey2000]

Серсеи не хватает. В решениях изменять мужу и поругаться со всеми союзниками нет ничего умного.

[@jhonkinski750]

А ещё и восстановила святое воинство.

[@user-sergey2000]

@@jhonkinski750 там хотя бы было подобие плана.

[@adarinamignonne]

​@@jhonkinski750 Ее решение вооружить представителей религии было чумовым!

[@ДимаДима-ф5б]

0:01

[@Mitrandir-q7m]

У меня есть подозрение что книги мартина должны были выйти сразу после 8 сезона, и скорее всего их концовка мало чем отличалась от сериала, поэтому иза большого хейта к концовке Мартину пришлось просто переписать половину книги, иначе его бы сожрали просто за такой же сюжет.

[@АртемПереборенко]

Роб в книге не забыл о чести. Роб лишил Джейн невиности, а значит если бы он на ней не женился то она оказалась бы обесчесщеной. И он решил что честь Джейн важнее его чести. Благородно, но глупо. Нэд бы оценил)))

[@Ae3Akmi]

Роб в книге после ранения находился на попечении Джейн, которая поила его "лечащими" отварами. Джейн, в свою очередь, дочь Сибеллы Спайсер, которая является внучкой колдуньи Мэгги Лягушки и, по слухам, вышла замуж за лорда Вестерлига не без помощи приворотных зелий В общем, тут классический Мартин - у произошедшего нет однозначной причины, но их совокупность. Спайсеры, заранее выбрав сторону Ланнистеров, через приворот подложили Джейн под Робба (т.е. тут нет его вины), а уже дальше сыграло заложенное в Робба воспитанием Неда представление о чести, из-за чего он лишился поддержки Фреев, а в дальнейшем и головы У Робба был шанс стать хорошим игроком в престолы - но для этого нужно было переступить через свою старковость, воспитание и влюбленность, которую он считал искренней, не зная о привороте. Но он не смог, и закончил также как отец Посмотрим, получится ли это у Джона Сноу)

[@АртемПереборенко]

@@Ae3Akmi Незнал, спасибо )))

[@jhonkinski750]

@@Ae3Akmi Там головой была Кейтлин, если б Роб всегда её слушал, то всё закончилось для Раба вполне не плохо.

[@PolinaSmart1364]

​@@Ae3Akmi что там получится у Джона Сноу, мы, к сожалению, скорее всего не узнаем😕 Ибо 99%, что Мартин свои книги так и не допишет.

[@СимаГлаша]

Вообще, унылая жизнь была бы у Денерис с её дражайшим кхалом. Как она вообще умудрилась его полюбить. У кочевников ни собственной культуры толком, ни производств. Живут исключительно награбленным.

[@PolinaSmart1364]

Женщины часто могут полюбить своего первого мужчину, даже если он никакой, ибо первый - он и есть первый.

[@СимаГлаша]

Не ужели Роберт Баратеон никога не задавался мыслью, почему его дети вообще на него не похожи. Один раз лишь проявил недоумение, как он мог сделать такого, как Джофри. Наверное, как в случае с Рейнирой, наверное, весь двор на самом деле знал, что дети не его, но никто ему не говорил. С Джоном Сноу тоже странно получается. По законам этой вселенной, дети обычно похожи на отцов. А Сноу, получается, был похож на дядю.

[@ВелиалВинчестер]

Роберт тупой пьяница. Ему плевать на всех. Поэтому он и не обратил внимания. Если бы Джон был похож на Рейгара все сразу поняли бы чей он сын. Роберт приказал бы убить его

[@smokebambuk]

Джон похож на мать Лианну

[@lenchikcat3597]

На мать похож. Она сестра дяди. Так же как и дети Роберта похожи на мать (близнецы) тут нет даже вопросов

[@Костя-ы9т4ж]

В первом сезоне говорится,что Нед Старк согнал Джейме Ланистера с Престола, после того как тот убил Безумного Короля Эйриса Таргариена и Старк мог занять Престол, а теперь представьте, что если Нед сел бы на Престол вместо Роберта? Или хотя бы попридержал Престол до совершеннолетия Джона (Эйгона Таргариена)? Извратил бы Престол Эддарда? Стали бы Робб, Джон, Санса, Арья, Бран и Рикон такими, какими их представили нам в первом сезоне или стали бы они как Джоффри и существовали бы они вообще (кроме Джона)? Остался бы он с Кейтилин или нашёл бы партию получше, на подобии Серсеи? Стал бы Роберт десницой короля, или им также был бы Джон Аррен? А хотя у меня есть один неблагополучный и неотвратимый ответ на все вопросы. Это всё не важно, поскольку придут белые ходоки, даже без Визериона (дракона Дейнерис) и убьют всё живое, потому что на стене не оказалось бы Джона, потому что Нед вряд ли стал бы врать о том, что он бастард и он не отправился бы на стену, а был взращён как наследник Престола или как племянник Неда Старка (тут уж как посмотреть, захотел бы Нед за 18 лет власти и правления отдавать Престол какому-нибудь юнцу, по совместительству законному наследнику Престола). Вот так вот.

[@mrfire5308]

Он был бы примерно как норвежский конунг Хальвдан чёрный или как шотландский король Роберт 1 Брюс. Вообще в реальной истории полно королей и герцогов и императоров, которые балансировали между выгодой для знати и честью перед плебеями. Тит, Аврелий, Казимир 3 польский, Александр 3 шотландский, Александр 3 российский, Святослав 1 Храбрый, Роберт 1 Брюс, Хальвдан чёрный, клан Макдональдов(один из прототипов Старков), Ллевелин Гвинедский Грипффид. Что мешает королю править и находить компромис между классами общества, как вышеперечисленным из реальной истории? Вот к примеру Хальвдан правил Норвегией 20 лет и после его гибели обычные крестьяне очень были подавлены. Кстати это отец пропиаренного Харальда Прекрасноволосого. Или Казимир 3 король Польши. Всячески ограничивал власть и духовенство.

[@zzzmeyazzzmeya3388]

А почему Старк не сел на престол? Был бы отличный шанс усадить Эйгана на престол. И чилить в сторонке на севере. Или к тому моменту Дайнерис престол отдать.

[@user-sergey2000]

@@zzzmeyazzzmeya3388 потому что был отличный шанс получить п*зды. Вообще никто бы не поддержал был Эйгона. Даже собственные знаменосцы Эддарда.

[@РусланАхметшин-й2и]

Где то говорили, что Роберт был на много мощнее Нэда, хз как он его мог согнать...

[@jhonkinski750]

Нет, без Визериона ходоки не прорвали бы стену, ну, или им пришлось бы найти Рог Джорамуна (что вообще не факт что возможно было б), да и никто не отменял, красных жрецов, которые явно бы подняли шум. Ну, Джон Сноу только по сериалу Таргариен, по книге он скорее даже Дейн, чем Таргариен .

[@mrfire5308]

Добавил бы: Манса, ярл Тэннов, Джон Амбер Старший, Рикард Карстарк, Мандерли, Гловеров, Грейджои(все кроме Эурона) и Мормонтов.

[@mandalorfox9124]

Лол а схуяли Мандерли?

[@mrfire5308]

@@mandalorfox9124 слишком прямолинейные и честные. Но в отличие от других трусливые. Вспомни второе избрание короля севера в сериале. Они прямолинейные, готовые помочь Старкам, но при этом не прислали войско из-за страха перед Болтонами. Виман Мандерли пример.

[@mandalorfox9124]

@@mrfire5308 По сериалу соглашус.Но по книге они ведут интриги против Болтонов,и верны Старкам.Мандерли обещал Станису что вступит в войну с Болтанами как только найдут Рикарда Старка.

[@ОлегПетров-х7ю]

По книге лорд Мандерли как раз искушенный стратег. Верен Старкам, так как помнит историю своего дома, изгнанного из Простора и кто приютил его род на Севере. Вроде сидит этакий жирный боров в Белой Гавани, миног и угрей жрёт, под простака косит. Но мозги и честь у него есть. И бубенцы, судя по всему, стальные. Одного из его двух сыновей (Вендела) убили на Красной свадьбе. Другой (Вилис) в плену у Ланнистеров и именно поэтому лорд Виман довольно сговорчив - ведёт переговоры с Ланнистерами и Фреями, соглашается на многие условия. Кроме одного - преклонить колено перед Ланнистерами и Болтонами только после того, как ему вернут наследника. Казнит посла Станниса - сира Давоса. Наследника поэтому ему вернули. Но вместо Давоса был казнен другой заключённый, послы Фреев не догадались о подмене. А живой Давос обратил внимание, что лорд Мандерли не терял времени - Белая Гавань значительно укреплена, явно усилился флот. И про смерть сына и участие в ней Фреев и Болтонов лорд Виман не забыл. По дороге из Белой Гавани в Винтерфелл на свадьбу Рамси из отряда пропали трое Фреев. На что Виман Мандерли в стиле Людвига Аристарховича "ай-яй-яй, а кто это сделал?". То есть, судя по всему, в книге именно Виман Мандерли начинает делать то, что в сериале сделала Арья - начинает множить на ноль Фреев.

[@ОлегПетров-х7ю]

Лорд Виман (Давосу Сиворту про посольство Фреев в Белую Гавань, про своих сыновей Вендела и Вилиса и верит ли он рассказам Фреев, что Вендела убил Робб Старк, хотя публично сделал вид что поверил): "Мой сын пришёл в Близнецы как гость. Он отведал хлеба и соли лорда Уолдера и повесил свой меч на стену, чтобы пировать с друзьями. А они убили его. Убили - говорю я, и пусть Фреи подавятся своими баснями. Я пью с Джаредом, шучу с Саймондом, обещаю Рейгару руку своей любимой внучки… Но не думайте, будто это значит, что я забыл. Север помнит, лорд Давос. Север помнит, а представление почти окончено. Мой сын дома."

[@ОлегГалич-ф5ю]

Роба Старка в списке точно не хватает.

[@mirbella]

Он есть.

[@Admi_Roy_5]

Ещё не посмотрел , но по какому принципу ты сделал ролик? Ты хочешь добавить в видео всяких Лунатиков и Недов Старков или настоящих игроков , но которые проиграли , например Янос Слинт или Серсея

[@zulu1199]

Янос Слинт тот еще игрок. Как его можно ставить в один ряд с Серсеей?) Тогда уж Аленну Тирелл можно упомянуть или братьев Баратеонов, Уолдера Фрея или Русе Болтона. Тех же Мизинца и Вариса, если мы говорим о сериале (они ведь в итоге проиграли).

[@jhonkinski750]

@@zulu1199 Ну, Янос Слинт неудачный игрок, это заметно в эго желании стать главой ночного дозора.

[@СергійВоскобійник-й1ш]

Такой забористый наивный бред про Дрого, Дени и Визериса. Трындец, до какого же дна должен был упасть наследник драконьих всадников, что бы облачаться в варварские тряпки, в надежде , что это даст возможность подружиться с дикарем!

[@joanclopik7010]

Ну вот он и гордо умер с короной на голове) Слишком рано, правда.

[@tox7038]

Топово

[@gerda-morozova]

Роберт Баратеон

[@Pilgrim0301]

Томин. В сериале вообще деревянный актёр.

[@аманбаймуратов]

Слишком уныло рассказываешь