САМЫЕ НЕУДОБНЫЕ ВОПРОСЫ К РАЗРАБОТЧИКАМ ЭЛЬБРУСА! Константин Трушкин, МЦСТ

[@imaxairu]

🖥 Первый выпуск с Константином Трушкиным 🔗 kzbin.info/www/bejne/j4bHYnRnn6h5aZo 🌐 Сайт 🔗 mcst.ru 📱 Телеграм 🔗 t.me/ElbrusMCST 🗣 Исходники ОС "Эльбрус Линукс" 🔗 dev.mcst.ru 00:00 Вступление 00:28 Ядро Linux на Эльбрус и Безопасный режим 05:25 Можно ли получить удалённый доступ к машине с защищенным режимом? 06:59 Можно ли сделать Эльбрус на Микроне в России на 90 нм? 10:17 Зачем нам 7 нм, когда можно сделать тот же самый проц на 90 нм и пусть будет больше! 13:42 Критика Эльбруса от Pro Hi-Tech 18:57 Про стоимость Эльбрусов ЗДЕСЬ 20:08 Способна ли МЦСТ заполнить потребности рынка? 25:44 КасперскийОС и Аврора на Эльбрусе. Игровая консоль на Эльбрусе 28:16 Сетевое оборудование и NGFW имеется? 30:30 Эльбрус не подходит для бизнес-задач? 32:03 Экономика Эльбрусов 35:39 Ответ на вопрос про технологию работы Эльбрусов 40:22 Префетчеры в Эльбрусах 43:01 О технологии out-of-order 47:23 Суперкомпьютерные вычисления на Эльбрусе 8 поколения? 49:37 Повышение эффективности для бизнес-приложений 50:49 Сообщество потребовало. Эльбрус открыл 53:04 Не выложили компилятор! Когда? 55:07 Есть ли спрос на Эльбрусы? 57:13 Зачем нужен Эльбрус, когда есть RISC-V 01:01:03 Суверенитет России с RISC-V 01:03:37 Итог: Присоединяйтесь к развитию процессора Эльбрус

[@grigoriitrambickii7197]

Уговаривай МЦСТ стать акционерным обществом, чтобы мы могли их поддержать)

[@grigoriitrambickii7197]

Максим, на счёт линукса не понятно чей он.У нас есть компания Астра линукс, но сам линус является международным и вроде как бесплатным?В чём тогда роль вроде как нашей компании астра Линукс?

[@grigoriitrambickii7197]

Есть еще один вопрос.Если Эльбрус заказывает изготовление процессоров в Тайване/Китае, значит они получают технологию производства, да и могут закладывать в процессоры то, что сделает их не безопасными?

[@helloworld-bb2zx]

​@@grigoriitrambickii7197 астра линукс является дистрибутивом линукса. Сам линукс как не кому не принадлежал, так и не принадлежит

[@tontontonic]

Вопрос были же раньше ноутбуки на процессорах Transmeta Crusoe, они тоже влив Но они ж как-то из коробки запускали винду , проги и тд , и там все крутил одноядерный проц до1000ггц. Мб их подход компилятора был чем-то лучше, чем эльбрусовский, и стоит что-то подсмотреть?)

[@MoskvinEvgeny]

Но мцст респект. Надеюсь, что ребята все трудности преодолеют и получат заслуженную поддержку

[@GriFox]

Ребята оттдуваются за предательство и кидок власти с начала 90ых годов, "благодаря" им заму приходится каждый раз вставлять "но" и невелировать 20ти летнее отставание. Дай бог, чтобы всё у них получилось. А я тем временем пишут этот комментарий с китайского гибкого "honor magic v2" и это печалит.

[@alexandervt641]

Как будто СССР не отставал на десятилетие. Если бы дальше существовал, стало бы как в Скверной Кореи - каменны век.

[@GriFox]

@@alexandervt641 благодаря нашим мозгам утекщим "интел" стал сверх корпорацией. Какой "каменный век", вы о чем)

[@aleksey.gustov]

@@GriFox не говорите ерунду... Интел ещё и до наших мозгов был лидером отрасли. И легко бы обошёлся без них, но почему не взять их, если они есть. Тысячную бумажку найти и поднять - всегда приятно, но если пройти мимо, то ни богаче, ни беднее от этого не станешь. Что-то эти мозги в СССР ничего только своего не родили. Вся микропроцессорная история СССР - история копирования: Zilog, Motorola, Intel, NEC, AMD и так далее.

[@GriFox]

@@aleksey.gustov это исторический факт. Вам бы уже прекратить стирать руки на "западные ценности" и поискать свои. Повторяли и повторяют все страны ( таким образом перенимается опыт). Вот только гиперзвук никак перенять США не в состоянии., всё бревна Получаются

[@GriFox]

@@aleksey.gustov 😂🤡🤡🤡🤡🤡🤡🤡

[@shamuratov]

Потрясает, что у нас есть люди с такими компетенциями. Круто.

[@MrSout]

Только жаль, что до сих пор , даже в такой продвинутой индустрии, все время в пиджаках... Это оковы... Очень умный мужик и вовлеченный в работу , но как на него давят, как же ему тяжело вести свое любимое дело в этих сраных пиджаках. Он ведь и на работе так ходит и молодых пугает своим видом ВЛАСТИ! Мысль тонкая,но глобальная для России. И эффект с масштабом большой. Спасибо Максиму! Очень даже интереные вопросы задавал, прям острые и даже видно, что и дожать хотел но..Успехов нам, но щас эта тема развивается только в глобализации, а так локальные решения.

[@grigoriitrambickii7197]

Потрясает, что целых 600 человек ушло в Интел... Как по мне, так это трагедия государственного масштаба.

[@paveldumavin5068]

Н.ихуахуа 🤣

[@alexanderbelov6892]

​@@MrSoutПат Гэлсингер ходит в водолазке? Тоже а пиджаке.

[@teimiryt7661]

Есть, вот только куча людей с такими компетенциями уехали

[@l1muba1]

Когда-то Трушкин не разрешал Максиму носить дырявые штаны на работу. Поэтому теперь это вопрос принципа!!! :)))

[@paveldumavin5068]

тут шутка про мужиков и стринги 😅

[@gorsheninaa]

😂😂😂😂😂

[@Алекс-с5у3р]

Драные джинсы и пузо -вещи несовместимые. Выглядит нелепо.

[@alexanderbelov6892]

​​@@Алекс-с5у3рПузо? Я вас умоляю. Если вы не выглядите как Жан Клод Ван Дам в фильме Кикбоксёр, то у вас слишком завышенные требования к окружающим.

[@Алекс-с5у3р]

@@alexanderbelov6892 Да, ёпта, бля! Это пузо! Это во-вторых. А во-первых, какой нормальный чувак оденет чухасы с дырявыми коленками? Ты полупокер что ли или бикса левая на сложных щщах? 😊

[@SkyNext-o5s]

Спасибо, очень интересное интервью, желаю успехов разработчикам процессора во благо народу России

[@manOfPlanetEarth]

какое нахй благо, ума лишенный???? на прилавках есть что хошь: ифоны, китайские смарты, корейские смарты, гибкие экраны😂😂 что эти балбесы могут мне предложить??😂😂

[@djunn]

"Самые неудобные вопросы!". Внутри: не задает примерно ни одного неудобного вопроса, только нахваливает.

[@sasjadevries]

Задаёт он то как раз вопросы, а не транслирует тупое нытьё.

[@alexandrpolunin62]

Огромное спасибо за интересное интервью! С нетерпением ждём продолжения! В качестве вопроса - видел руководство по программированию процессоров Эльбрус на сайте МЦСТ, но не хватает полноценной документации по системе команд и программированию процессоров Эльбрус, на мой взгляд. Информация разрознена и её приходится собирать по множеству источников, т. е. уровень вхождения в работу с Эльбрусами значительно выше чем с другими процессарами западных или китайских производителей. И здесь я говорю не столько о сложностях с доступом к процессору или о сложности самой архитектуры, а банально о доступности документации и её качестве. Данное замечание, ни в коем случае не упрёк, а предложение уважаемым сотрудникам МЦСТ обратить внимание и на этот аспект. Ещё раз, спасибо!

[@MoralGTV]

Чем хороши текущие ARM, X86-64 - они переваривают код любого качества с достаточной скоростью. Если в итоге получим пусть и хорошую архитектуру, но требующую досконального знания как под нее писать ПРАВИЛЬНО - то получим, то, почему сейчас мало кто пишет на том же ассемблере - это сложно, долго и дорого. Особенно для бизнеса и обычных юзеров.

[@Andrey_Gysev]

С одной стороны да, но с другой, на примере игростроя - раньше игры чтобы писать нужно было много чего знать и уметь, свои движки писать и пр. С новым поколением готовых движков - писать игры может каждый. Оптимизируют своё написанное - единицы (потому что, банально, не знают как). И вот уже сколько лет мы получаем вместо игр - недоделанный кусок кода без оптимизации что работает только потому, что железные мощности растут кое-как и позволяют закидывать мясом г-нокода. С другой стороны, кто действительно хочет - изучает вопрос и пишет нормальный код. И я бы стремился к тому, чтобы в общем поднять компетенции программистов и требовать этого, чем к тому, чтобы иметь большее количество программистов с плохими компетенциями.

[@MoralGTV]

@@Andrey_Gysev проблема даже не в компетенции, а в конкуренции. Сейчас зачастую решает даже не кто сделал лучше, а кто просто банально сделал быстрее и подсадил на свой продукт пользователей. А как известно быстро, качественно и дешево одновременно не получается. Плюс к этому огромное количество Легаси написанного за десятилетия. Только недавно была оглашена проблема переезда ядра Линукс на Раст - этим банально не хотят заниматься. Добавляем сюда мультиплатформенность и переносимость даже в рамках одной архитектуры. Добавляем сюда, что архитектура Эльбрусов насколько мне известно больше не применяется никем - соответственно величина комьюнити всегда будет ограничена - и пока количество софта под популярные архитектуры будет только нарастать, мы будем переписывать только одно лишь Легаси и начнем отставать не только по железу, но и по софту, а в нем мы пока более чем конкурентоспособны. Сам имею опыт кодинга на асм и си для мк, и к первому возвращаться без крайней необходимости не стану, по озвученным выше причинам. Отменяет ли это необходимость в собственном железе? Ни в коем случае, но пока вижу целесообразность наших процессоров только в критической инфраструктуре, но не для обычных пользователей.

[@MoralGTV]

@@Andrey_Gysev отдельно добавлю про игры, чтобы не смешивать: Все проблемы текущих оптимизаций - увеличения уровня абстракции кода, другими словами - попытка сделать его насколько возможно просто интегрируемым и архитектурно переносимым, чтобы любой человек мог просто подключить библиотеку и использовать ее в своем проекте с минимумом усилий. К сожалению такой подход тянет за собой как кучу в действительности мусорного кода, так и не оптимальную работу с памятью и операциями ввода-вывода (а это именно то, из-за чего возникает большинство тормозов). Чем хороши и одновременно опасны Си и Си++? Они дают тебе возможность напрямую работать с памятью. И если для опытного спеца - это огромный простор для повышения производительности, то для плохого - утечки памяти и дыры в безопасности. И если даже хорошие спецы себе регулярно стреляют в колено, то среднестатистические - делают это ещё чаще.

[@sasjadevries]

Для Эльбруса лучше всего писать на С++ (ну либо С), а не на Ассемблере. (тем более там ассемблер то вообще свой) Я считаю, что как раз код должен быть оптимизирован. (желательно, когда программист знает как применить меньше строк кода, чтобы больше сделать, а не раздувать код) Просто программка то пишется условно один раз, а запускается на многих компьютерах и много раз. И *основная проблема* не в знании конкретной архитектуры Эльбрус, а в том, что программисты вообще не знают как какой-либо процессор работает, и в том, что сильно пропихивают big o нотацию и на этом останавливаются. Пишут из-за этого часто код, который имеет много переходов, ветвления, и загрузок из памяти, любой процессор от такого тормозит, просто на более сложные процессоры это больше отражается, а на более простых меньше отражается. Про конкретно ARM и Эльбрус могу дать пример с делением. На Эльбрусе операция деления производится в два раза медленней, чем умножение; на Интеле как повезёт (числа близки к переполнению медленней вычисляются), на графических ядрах и ARM вообще деление медленней в разы а иногда и самой инструкции нет.

[@sasjadevries]

@@MoralGTV На счёт абстракции и интерпретируемых языков: Я вообще-то за то, чтобы больше писали в низкоуровневых и более декларативных языках. Т.е. чтобы постепенно убрали эту серую зону среднеуровневых языков. Алгоритм, который например у игры вычисляется для каждого кадра, должен быть эффективным, нафиг питон, пусть пишут в С++. Оболочку, тему и настройки нужно писать в простом языке, нафиг питон, пусть лучше что-то типа CSS XML JSON. А питон можно использовать в командной строке, как замена Bash, для сборки и тестов.

[@alexkazimir3835]

Ребята, вы молодцы. Всегда вызывает уважение желание и действия, которые позволяют менять окружающую обстановку. Команды, которые что-то создают и пытаются делать. Надоели нытики, которые сами ничего не сделали для изменения жизни, но очень много готовы критиковать

[@БорисАверин-в9ф]

А что случилось с российским Синтакором? Это правда что их выгнали из Риск-5 Интернационал? Вот тебе и открытая архитектура...

[@sergeymakarov829]

Есть? Есть! Но... Есть? Есть! Но... Есть? Есть! Но...

[@MsSvech]

Если нет, то...

[@BB-ti9bf]

А ты как думал 30 лет отставания догонять

[@YAMaLove11]

@@BB-ti9bf Вот именно. Вульгарного потребителя видно сразу. Он не вникает в то, чего стоит разработка высоикх технологий. Какие это временные, людские, промышленные ресурсы. Ему просто дай все сейчас, а если нет, то ты "бяка и руки у тебя из жопы". При этом сам вульгарный потреблитель, как правило, самостоятельно не способен спичку заточить, чтобы в говно воткнуть.

[@vladimir_fomin90]

@@BB-ti9bf а че ж дали отстать на 30 лет? а где прорыв? рывок?

[@BB-ti9bf]

@@vladimir_fomin90 вы этот самый, или прикидываетесь?

[@ИванВдовин-б9э]

Спасибо Константину и Максиму за обзор на данный момент, за актуальные вопросы и ответы по этой теме. Очень интересный диалог.

[@ВаняБразилец]

Ооо Касперский ос и Эльбрус это интересно

[@gregandark8571]

backdoor + backdoor

[@HopletSplayserovich]

@@gregandark8571 Для своей тусовки (местечково мира)

[@alexsavable]

⁠@@gregandark8571ну да, ну да. В интеле и амд бэкдоров нет😂

[@БорисАверин-в9ф]

Кому интересно? Мне не интересно например.

[@ВаняБразилец]

@@БорисАверин-в9ф молодец

[@dmitrygr5593]

Самый неудобный вопрос то забыли. На cnews 30 сентября вышла новость, что вроде государство вводит в МЦСТ внешнее управление, то ли Элвис, то ли Росатом теперь там будут рулить. Видно запасы эльбрусов в стране оказались так "велики", что МЦСТ понадобилось подать хоть какие-то признаки жизни, чтобы договориться на приемлемых условиях. Отсюда открытие кодов и интервью Трушкина после долго перерыва - с обилием и повтором кучи технических деталей и нюансов стоящих перед российской отраслью проблем , но мутное в плане перспектив.

[@СергейВасильев-щ6с]

В защищенном режиме формат указателя ptr (дескриптор блока, выделенного malloc()): . Если его манипулировать (например изменить ), то возникает ошибка во время выполнения, что указатель ptr "not valid". Т.е. в защищеном режиме где-то записывается список дескрипторов блока. Скорее всего, они предваряют выделенный блок (т.е. дескриптор блока ptr логично размещать по адресу (char*)ptr - sizeof(ptr), тогда malloc(), realloc() и free() не нужно будет пробегать по списку, чтобы найти дескриптор блока, но неизвестен их размер и структура). Все это не известно и не документировано. Как тогда людям писать свои собственные аллокаторы v своем собственном heap-е?

[@MoskvinEvgeny]

Главный вывод двух видео - Мы всё можем, но...

[@GLYBOKOSLAB]

Но ……..нужно время , пока не сделают нормальные литографы и завод

[@ВасИл-э7г]

По факту так и есть. Мозги есть, гос вложения с каждым годом растут. Вопрос времени.

[@dmitrygr5593]

@@GLYBOKOSLAB прикол в том, что те 90 нм на Микроне, это не наш литограф, а западное БУ оборудование досанкционное, а наш литограф 350 нм, так что ждем новых видосов через 10 лет про то, что снова чего-то не хватает.

[@GLYBOKOSLAB]

@@dmitrygr5593 откуда такая инфа , там был или опять шизотеории

[@GLYBOKOSLAB]

@@dmitrygr5593 а и вправду нашего пока нет 90нм .

[@JustSpecteRR]

Как всегда интересно. Спасибо. Спикер от МЦСТ очень хорошо и понятно объясняет, для тех. спеца это редкость. Приятно слушать.

[@lepermessia4]

Честь и хвала сотрудникам МЦСТ

[@npc_test]

Так как пасут их система и железо фиксирую все действия пользователей так ни одному майкрософту с маком не снилось😂😂😂😂😂 Ни кто в здравом уме их продукцию пользовать не будет!!!

[@moxorama]

Вот самый каверзный вопрос - как так получилось, что Эльбрус разрабатывался на собственные средства, но доступ к нему требует NDA? Даже AltLinux не поставляет просто так дистрибутив.

[@foxes_pak]

Десять лет назад в 2013 я под ником "foxes" с иконкой золотой лисы, работая в одном РТИ действительно был недоволен компилятором, который считался написанным по стандарту С++, но при этом не имел параметра "naked" (и много чего еще), прописанный в этом стандарте. Но думаю в ролике речь шла не обо мне. Хотя тогда я делал много сравнительных тестов и сравнений их 2с+ с вторым пентиумом. Сейчас естественно почти все форумы почистили от реальных фактов. С тех пор я практически завязал с IT. И одной из причин этой завязки было неадекватное отношение уровня вахтера "да кто ты такой, ты никого не уважаешь". При этом на официальном уровне они тогда даже предлагали работать у них. Так что я не удивлен, что с таким отношением к ним в исходники из комьюнити никто не смотрит.

[@incognitox8820]

некрофилов мало... зачем тратить время обучая летать труп мамонта...

[@foxes_pak]

@@incognitox8820 думаю тут расчет будет больше на фанатичных патриотов. А у них закидоны похлеще брезгливости.

[@foxes_pak]

Без системы контроля версий они ждут комиты - странно это. Максимум их архивы можно использовать для изучения исходников, но не для отправки им исправлений. На виртуалках особо производительность не подтестируешь. А ради чего тогда в них ковыряться? Да есть удаленный доступ к их машине, но какой уровень привилегий имеется и что там можно собрать - все еще вопрос. Который можно было бы задать на форуме, но там регистрация закрыта, а последние сообщения датируются 2021 годом. Ну хорошо почту он нам свою дал. Туда можно гиговые архивы с правками отправлять?

[@bennails3447]

Красавцы, очень интересно послушать😊

[@maxholdfast9071]

Ждём тестов на Эльбрусе. Государству надо вкладывать деньги в российскую электронику а не шильдики переклеивать.

[@lowrideja]

Все слова касаемо самих процессоров оставлю другим комментаторам, просто отмечу что очень хорошее качество картинки. Одобряю!

[@antonpetrusevich]

Мне думается, что количество желающих купить Эльбрус может вырасти, когда будут решены вопросы, возникшие в тестах Про ХайТек. То есть люди на входе могут получать несколько скромные результаты, когда у альнернатив не скромные можно получить.

[@vitalygontov9049]

Он сам в тестах несколько раз говорил что дело в самом софте, нет специализированных тестов работающих одинаково для того и другого процессора и их архитектур

[@antonpetrusevich]

@@vitalygontov9049 Я про то, что с подобным реально столкнутся массово, когда люди начнут на Эльбрус массово переходить -- надо что-то делать, чтобы купировать проблему заранее.

[@pal_focus]

​@@vitalygontov9049 да, вот только лунгсону тоже нужны свои оптимизации и они тоже не были сделаны. они были в равных условиях. тесты были разношерстные, где можно было бы выявить лидера в своем классе. и ни в одном тесте эльбрус даже не приблизился к лунгсону. а в тестах, где эльбрус должен был показать себя, он просто не так сильно отставал. нет смысла здесь меряться, объективно лунгсон на данный момент и далее будет сильней, по объективным опять же причинам. больше финансирования, он уже серийно ПРОИЗВОДИТСЯ и закупается и т.д. пока у нас таких условий для нашего эльбруса нет и не предвидится.

[@alexsavable]

Мне кажется это не для желающих купить, а для гос. сектора

[@You2Ber42]

Так альтернативы (зеоны V3, V4) стоят по 250-400р за процессор. При том что на 200-300% дают лучше производительность. Не нужно это обычным людям. А насчет военных, вот просто на минуту представьте что импортозамещение началось раньше и прошло успешно и к 21 году вся наша военка и КИИ успешно перешла на эльбрусы, софт весь под них адаптировали, провели переоснащение армии. Круто было бы? А потом санкции, остановка производства (ну то что сейчас и случилось). И вот уже Эльбрусы нельзя купить не за какие деньги, старое обороудование выходит из строя, но главное что новое оружие, пульты управления просто невозможно производить так как банально нет процессоров и чипсетов под них, и никак их не достать. В то же время "небезопасный" зеон можно заказать на али партией в 5000 штук по цене 200р за 1 штуку, но его не получится уже использовать так как военка на эльбрусах, нужно переписывать софт. Вот и не понятно зачем вообще он нужен, если любой кипишь и "наш отечесвенный" исчезает из продажи, а вражеский (который еще и лучше во много раз по ТТХ) стоит как 2 стакана семечек. Можно конечно сказать что "зеоны" по 200р это пока китай нам идет на встречу и не соблюдает санкции, а вот если китай в позу станет то где ты тогда будешь со своим зеоном? Но ответ будет простой, там же где я буду со своим эльбрусом. А точнее если китай откажется нам поставлять что либо, начнется огромная жепа, и процессоры будут там далеко не самой большой потерей :)))

[@R1N23]

Если планируется ещё один выпуск Q&A, то хотелось бы вот такие вопросы услышать: 1. Что насчёт суверенных GPGPU? Есть ли в планах МЦСТ разработка своих ускорителей? Я понимаю, что CPU и GPU это две разные параллельные вселенные, но из всех CPU архитектур VLIW наиболее близка к логике GPU, и если кто-то из отечественных разработчиков и мог бы взяться за GPU, так это МЦСТ. 2. Из всех предыдущих интервью и Q&A идёт один и тот же посыл - Эльбрус это для бизнеса, для серверных задач. И все подвижки, оптимизации, и разработка, судя по интервью, идут именно в этом направлении. И здесь и сейчас это правильно. Нужно достичь в кратчайшие сроки технологической суверенности в самых критически важных задачах. Но глобально такой подход мне кажется ошибочным. И такое уже было в истории. Когда в СССР считалось, что обычному советскому человеку ПК не нужен, на западе капиталист мечтал впарить свой ПК каждой домохозяйке, в каждый дом, по 2-3 штуки. И именно за счёт массовости, за счёт широкого гражданского потребительского рынка, за счёт желания ежегодно впаривать новый процессор +5% производительности, за счёт этого они и вырвались вперёд. А что насчёт МЦСТ? Есть ли в планах "Эльбрус в каждый дом, каждой домохозяйке"? И есть ли в (оптимистиных) планах расширение рынка на другие страны, "Эльбрус в каждый дом Бразилии, Латинской Америки, Африки" ?

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Только госсектор РФ потребляет больше миллиона серверов и рабочих станций в год. Чтобы удовлетворить этот спрос МЦСТ еще работать и работать. Тут все упирается в производственные мощности. В любом случае пока МЦСТ не осилит госзаказ разумных цен для розницы не будет, а значит и спрос будет чисто символический. Интерес к Эльбрус со стороны других стран есть, планы сотрудничества тоже были еще до СВО.

[@danialpopov]

на второй вопрос мне кажется ответили, пока не будет построена отечественная фабрика по массовому производству хотя бы 65 нм, ни о каком массовом потребителе речи не идет, МЦСТ ориентируется сейчас на то как эффективно использовать остатки в несколько тысяч своих чипов

[@korana6308]

Спасибо, выпуск классный получился. Анонс 8 поколение Эльбруса заинтриговал... Напомню, 5 поколение это 8С, 6 поколение 16С, 7 поколение 32С... 8 поколение 64С ? Если логически расскуждать? Хотя тут конечно вопрос с фабами и тех процессом, вопрос справедливо актуальный. Где в стране достать серийный тех процесс, хотя бы 65 нм... Вопрос открытый. Я до этого слышал, что хотят собственный начать развивать с 350 нм... Тоесть 65 нм если будут, то опять будет бу станки через Китай, по лицензии делать... Но хотя бы так...

[@Georgiy2803]

Не много ошибся. Эльбрус 8С относится к 4-му поколению, а вот Эльбрус-8СВ - 5-го поколения.

[@korana6308]

@@Georgiy2803 да. Получается: 1 поколение - 1 ядро 2 поколение - 2 ядра 3 поколение - 4 ядра 4 поколение - 8 ядер 5 поколение - 8 ядер 6 поколение - 16 ядер 7 поколение - 32 ядра 8 поколение - 32 ядра? Возможно они продублируют ядерность, это было бы самым разумным, учитывая, что у нас нету своего фаба. В это время турбулентности нужно хоть, что то производить, что бы не потерять компетенции. И на сколько я знаю, они уже достигли предел по Ваттажу, дальше двигать ядра будет сложно, тем более на старом тех. процессе. Но если ТСМЦ будет доступна ( у них сейчас есть 3 нм, ведутся работы по наладке 2 нм, а в будущем планы дойти и до 1 нм), то Эльбрусы смогут сделать и на 128 ядер и больше...

[@Georgiy2803]

@@korana6308 Они вроде говорили, что уже даже в 6 поколении прервали это тенденцию по ядрам. Например Эльбрус 2-С+ тоже 6-ое поколение. Про 7-ое слышал, что только для серверов будет 64 ядра, а для обычных нужд их будет меньше.

[@sasjadevries]

У разработчиков есть большая проблема, что эффективность алгоритмов измеряют в O(n) O(n²) O(nlogn) и т.д. Вот и преподаватели/тренеры/блогеры хотят O(n) любой ценой, и для этого впихивают в код например Linked list, или что-то другое с многими переходами. А как результат процессор больше всего занимается переходами и подкачкой из памяти, а не самими вычислениями. Я ещё такое видел, чтобы программист-блоггер на полном серьёзе говорит как его ветвлённый О(n) алгоритм самый эффективный, когда прямо в его тестах этот алгоритм требует больше времени на выполнение задачи 🤦‍♂, и это ещё на Райзене с быстрым кешом, или на Макбуке с припаянным чипом памяти. Ещё нытики удивляются, почему такой код не оптимизирован под Эльбрус.

[@Valentin_I]

О, как раз хотел узнать, что ответит МЦСТ на видео от ПроХайтек 🧐

[@gorsheninaa]

Максим: делает крутые ролики Комменты: чё с джинсами? 🤣🤣🤣

[@vladimirnizhevyasov8991]

Вспомнилось, что было 40 лет назад. Начальник ВЦ на заводе, где я начинал свою трудовую деятельность называл ЕС ЭВМ диверсией ЦРУ. Для тех кто не знает это были клоны IBM 360. Мои друзья с кафедры прикладной математики считали свои задачи на БЭСМ 6. Другие мои друзья делали микросхемы на заводе путем послойного скобления американских микросхем и их копирования. В это же самое время "Эльбрус" уже существовал, вернее его прородитель для военных задач.

[@sonicpigz]

Макс, вроде женатый человек, не позорься, если сам не умеешь, попроси жену зашить джинсы. Ведь может сложиться впечатление, что в МЦСТ иначе не попасть

[@ЮрийПопов-о3ш]

А у меня такой вопрос. Если речь идет об импортозамещении потребительского сектора, то одного процессора недостаточно. Вот перестали нам продавать процессоры, потом перестали продавать видеокарты - вот, мы не можем нормально поиграть или даже воспользоваться мощностями GPU для каких-то специализированных вычислений. Насколько я понимаю, все тесты игрушек на Эльбрусах проводились на стендах с использованием конвенционных видеокарт с процессорами NVidia или Radeon. А в РФ ведутся ли какие-то работы по разработке собственных графических ядер и процессоров? Ну и дополнительно распространю этот же вопрос на основные комплектующие: разрабатываются ли у нас собственная оперативная память, сетевые карты и т.д.?

[@omegachanel4588]

Нам уже 2 года как перестали продавать процессоры интел и айфоны нам не продают тоже, так как компании ушли из России но вот интел и айфон я могу купить в днс, а Эльбрус нет))

[@dmitrygr5593]

адекватные GPU - сильно вряд ли - сам Трушкин рассказывал раньше, что это на порядок более сложная задача, чем суверенный ЦП. сетевые контроллеры наверно да, а также всякие нейроморфные процессоры - точно да (Алтай).

[@vladimirdmitriev7963]

Ничего не понял, но было очень интересно, намного интереснее чем очередной сериал-жвачку по зомбоящику 👍🙃

[@arinachka]

Это еще бОльшая и самое хреновое, гораздо более дорогая жвачка, а еще она безвкусная, так что хз хз

[@evgeniy_toropchin]

Спасибо за интервью, довольно информативно. Хоть я и скептически отношусь к Эльбрусу

[@neinachi]

Максиму в детстве запрещали носить дырявые вещи, теперь он закрывает гештальты. Вообще, конечно, на таких встречах быть в сильно драных штанах - это стрёмно.

[@strelok_2k]

Ребята, что вы хотите от Про-Хай-Тек? Китайский процессор тестировался так же - не специалистом, теми знаниями которые были. Было бы хорошо, если бы вы помогли ребятам из Про-Хай-Тек показать как делать тесты правильнее. У вас есть 2С+ на частоте 2ГГц и показать как меняется производительность от перехода на новую архитектуру, от роста частоты. Свою работу нужно всегда показывать. Я понимаю что с частотой вы немного лукавите, у вас вероятно очень длинный конвейер, а значит вы не можете так легко взять и сделать частоту под 4-5 ГГц даже если будут условно техпроцесс 5Нм. Интел и АМД делали на 45 Нм частоты ближе к 4ГГц. Но 28Нм Эльбрус 8СВ работает на 1,5ГГц, это же не просто так?

[@Necrophobic2013]

А чего не понятного, ты не можешь просто раз и перекомпилировал код софтины и запустил, вернее так и делает простой обыватель. А свободных рук нет из МЦСТ которые готовы разбераться в коде софтины, выявить все костели и потом только подгонять оптимизации.

[@GenaMatogen]

@@strelok_2k ну Константин и сказал, что этот тест и показывает, как Эльбрус будет работать прямо из коробки у обычного юзера...

[@strelok_2k]

@@Necrophobic2013 кросплатформенная сборка сейчас не редкость, почти все мои рабочие проекты ее требуют последние лет 15. Нет особых костылей в коде, основная сложность это даже не зависимость от API операционной системы, это достаточно легко изолировать и перенести на другую систему, основная сложность в кодеках и разных очень специфичных проектах в которых сделали оптимизацию алгоритма под ассемблер конкретной архитектуры, чаще всего это в кодеках встречается. И вот смотришь на кусок х86 ассемблера и думаешь блин что же с тобой делать, и как правило это вообще не простые алгоритмы где надо несколько месяцев потратить на то что бы просто понять как алгоритм работает, в кодеки это реально сложно, там куча математики, алгоритмика упакованная в ассемблер, просто так вот посмотрев на код рядовому программисту не разобраться, надо знать именно алгоритмы сжатия, они ни разу не простые, а потом еще знать асм что бы понять как оптимизировали, а потом знать асм другой платформы что бы туда перенести. В общем когда такое встречаешь - можно ставить крест, сам это не перенесешь. Надо или библиотеку изолировать или другую использовать или разные библиотеки под разные платформы. Если бы все алгоритмы были на с++ это было бы удобно для программиста, но работали бы они медленно. Из того что постоянно пьет кровь это кодеки, OpenCV, библиотеки для нейросетей, libuv, мультитредовые либы, алгоритмы сжатия(те же кодеки по сути) и сеть.

[@vonKondr]

@@GenaMatogen , так кому тогда нужно такое "сокровище"?

[@incognitox8820]

так наоборот... чем длиннее конвеер, тем выше достигаемая частота...

[@dumler_nvvb]

Как приятно видеть людей, увлеченных своим делом, компетентных, доступно излагающих суть вопроса. А тем более, если это представитель отечественного разработчика в сверхчувствительной сфере, ведь они - тоже на своего рода фронте защищают нашу страну. Успехов российскому процессору! Как там Сталин сказал: мы обязаны пробежать за 10 лет столько, сколько другие страны пробежали за 100. Сегодня - с поправками на ускоряющееся время. Иначе нас сомнут. Работайте, братья).

[@aleksey.gustov]

Очень хочется Сталина опять? Хочется словить свинцовую маслину в свою пустую голову по доносу соседа? Или планируете написать на него донос первым?

[@МихаилВоробьев-п2э6ю]

@dumler_nvvb, Согласен, Товарищ Сталин умнейший был человек, сильнейший руководитель и политик

[@manOfPlanetEarth]

сколько тебе лет? 85? че ты этого сталина вечно тягаешь? а Петра 1 почему не вспоминаешь?

[@GradeGradeZ]

Драный бомж пришёл к директору... 😂😂😂 Макс, у тебя не хватает денег на штаны???

[@dmitrygr5593]

это он еще оставил дома свой костюм квадробера

[@manOfPlanetEarth]

да даже если не к директору, драные вещи - днище донное.

[@sirajsid7760]

if Russia had continued the x86 architecture side by side with Elbrus, they would have had a more powerful modern chip by then.

[@АндрейАндреевич-з7т]

Back in the days, somewhere in late 1990s there was reverse-engineered copy of 80286 in russia made by "Svetlana-poluprovodniki" in Saint-Petersburg (АО "Светлана-Полупроводники", Санкт-Петербург). It was used to produce rad-hard equipment for ISS (МКС) back then. As for now, there is x86-compatible open source CPU core written in Verilog and freely available at opencores website under codename "ZPU" so you can have486DX2-100MHz implemented inside FPGA.

[@РоманКорчагин-ю5ы]

какой смысл вкладывается в слова "мощный" и "современный"?... всё относительно....

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Maybe or maybe not, but in this case Russia definently will have to deal with all x86 vulnerabilities, so whats the point of all this? Russia needs protected critical infrastructure and not fastest processor on the market.

[@dmitrygr5593]

Мне как админу и девопсу нафиг не нужны исходники ОС Эльбрус или компилятора. Мне нужно, чтобы на Эльбрусе нормально работал докер и кубер и т.д, а не только java/tomcat, а если нет, то мне нужна экосистема сетевых ресурсов, где можно было бы гуглить готовые решения, workarounds и доступ к этому софту и т.д, что-то типа доступа к ̶к̶о̶с̶т̶ы̶л̶я̶м̶ наработкам Ростелекомовского "Центра компетенций Эльбрус". А бизнесу в первую очередь нужно не аппаратное шифрование, а чтобы он мог не штучных энтузиастов Эльбруса типа Бачило днем с огнем искать на рынке труда, а нанимать обычных админов типа меня. И лично я пока от Эльбруса держаться буду подальше.

[@MrMaxikl]

У Макса штаны порвались, пока уговаривал Трушкина дать интервью! Настойчивый Макс!

[@yuriysav5259]

Рискну встать в защиту по части закупок. Представим ситуацию, что появится новый тип закупки 0 и требование под него, в котором жёстко будет прибит гвоздями процессор РФ производства и что? У вас на складе 16 тыс шт. потребность индустрии миллионы в год и что? Ну эт будет выглядить так, правило есть, а кто исполнит заказ такого масштаба нет... или что в очередях на поставки всем годами стоять? Индустрии целые встанут просто... Не серьёзно это....А так конечно максимально обидно, что нет значимой поддержки инвестиционной, 12 млр р, проскакивала сумма, ну это смех и грех...., при таких бюджетах это технологическое чудо, что появился Эльбрус...большой респект всей команде и дальнейшего успеха!

[@dimadima9693]

моё почтение

[@Al-gh6sk]

Какой умный мужик. Не жалею потраченных часов.

[@Coool]

53:18 - так у сообщества нет процессоров, на кой им компилятор? Вас поддерживают 3 с половиной энтузиаста, воторых вы хотите "завербовать" работать к себе. И не суть что бы приносить пользу, а суть привлечь внимание к самой идеи ковыряния в этом. Про это и имели в виду недовольные "закрытостью" всей системы.

[@teimiryt7661]

Ну энтузиастов больше чем у Байкала. Хотя за это обидно, Байкал помощнее будет

[@БорисАверин-в9ф]

Похоже что 3-й части мы уже не увидим... 🤣

[@frog58079]

Спасибо за интервью, но к сожалению, судя по концовке видео, Константин совершенно не понимает, как работает и чем мотивируется сообщество.

[@dimitriypakmah7118]

Всё это круто. Но всё ещё не понятно зачем это обычным людям, да даже обычным бизнесам. Что меня, как обычного админа, должно сподвигнуть бежать к начальству и уговаривать перейти на эльбрусы? Не то что бы я критикую, но пока что эльбрус это довольно странный продукт для маленькой тусовочки которой нужны его преимущества в узких задачах. И кстати что там с кремнием? А что с текстолитом? Когда на 22нм?

[@arinachka]

И вот еще. Вот говорят кругом что, что бы решить проблему, ее сначла надо признать, обозначить, согласны? Так как тогда бороться с проблемой если вы в видео не поднимаете проблему, а как бы говорите, что это не совсем то и проблема?!

[@antonpetrusevich]

Очень интересная беседа. Обнадёживают развиваемые направления, что они позволят достичь паритета с лучшими решениями, жаль, что не прямо сейчас. В связи с этим вопрос по не озвученной технологии: планируется ли некоторый аналог AMD-шного "X3D" варианта процессора? То есть, чтобы было ещё больше кэша. И второй вопрос, который я понимаю, может быть очень чувствительным: возможно ли сотрудничество со SMIC?

[@You2Ber42]

Ну ладно процессор сделают, но что толку? Есть же еще сетевые карты, мосты, контроллеры HDD/SDD и например тот же бекдор в сетевой карте у которой есть DMA полностью решает проблему перехвата трафика. Комплекс бекдоров сетевой и видеокарты решает проблему перехвата экрана. Я недавно смотрел смешное видео про "безопасный" смартфон который на нашей системе работает. А то что в этом смартфоне прошивка радиомодуля зашифрованная, размером 16 мб как то никого не волнует :))) Хотя радиомодуль это отдельный ПК, со своей ОС и с полным доступом к эфиру (причём на любых частотах и любых стандартах связи), и у этого блока есть DMA доступ к общей памяти телефона (DMA при желании работает в обход процессора и ОС). А еще например в любом телефоне есть модули микрофона, камеры, контроллеры экрана и все это внутри мини компьютеры каждый из которых со своей прошивкой (всегда закрытой) часто с доступом к общей шине или к памяти.

[@sasjadevries]

А где это видео про смартфон? Интересно посмотреть что там.

[@dmitrygr5593]

Ты ранишь мои чувства. Я все прикидывал, что через год-другой смогу прикупить себе смартфон с Авророй, Астрой или Р-Фон и ходить like a boss.

[@sasjadevries]

@@dmitrygr5593 Ну нет. Западные смартфоны, грубо говоря, ещё хуже в плане безопасности, прямо разы. По мимо этого, я спросил где это видно найти, но как-то ответа так и не последовало.

[@alexeyyut]

Том Харди целый час рассказывает про Эльбрус.Прикольно Если без шуток,то спасибо за видео.Очень познавательно

[@alexsavable]

Талантливый человек талантлив во всем

[@БогданЛ-ж7э]

Процессор классный, нужно развивать Думаю надо линейку программно совместимых процессоров 4С, 8С, 16С, 32С

[@olegkono4579]

Спасибо тебе за твою работу Максим! Твои репортажи - бомба!

[@НикитаАндреевич-х5з]

Г-н Трушкин выглядит как юрист, а не как зам. ген. дир-а компании. Максим, штаны не меняй.

[@ВасИл-э7г]

Норм выглядит. Синий ему к лицу

[@manOfPlanetEarth]

а кто у них гендир?

[@alekstactic]

Технологический университет Граца, Арнольду привет...

[@vovkasurok5612]

Ураааа!

[@НикитаАндреевич-х5з]

Из интервью до конца не понятно, собираются ли процессоры полностью в России? Собираются ли станки для создания процессоров в России? Используются ли материалы добытые и переработанные в России? Выдаются ли эти процессоры для изучения в наши вузы и исследовательские комплексы ?

[@You2Ber42]

1. Собираются ли процессоры полностью в России? - нет не собираются, в начале это обсуждали, в росии есть зачатки 90нм, а эльбрусу нужно минимум 65нм. И сейчас в условиях санкций этот процессор нигде нельзя произвести. 2. Собираются ли станки для создания процессоров в России? - нет, и не будут и не должны. Нет не одной страны в мире которая в одиночку может производить ниже 40нм. Почему Россия вдруг сможет? На остальные вопросы отвечать смысла нет учитывая ответы на первые 2 :(

[@АндрейАндреевич-з7т]

Устройства для присасывания и удержания 250мм и 300мм пластин с точностью и плоскостностью, удовлетворяющих требованиям для обработки по самым тонким 4нм... 14-нм, 28-нм, 40-нм техпроцессам производятся на одном единственном заводе в мире - в германии. Изза пожара на этом заводе швейцарская ASML не могла поставить центр обработки пластин для TSMC по 7нм целых 2 года, потому что альтернатив просто не существует.

[@You2Ber42]

@@АндрейАндреевич-з7т Именно поэтому я и пишу что ни одна страна в мире не может 40нм полностью сама делать. Но некоторые страны имеют в наличии такие фабрики и комплект запчастей на 2-3 года. В любом случае любые обсуждения "своих процессоров" в контексте безопасности не имеют смысла без привязке к фабрикам внутри страны.

[@incognitox8820]

@@АндрейАндреевич-з7т цейс или лейка делают?

[@АндрейАндреевич-з7т]

@@incognitox8820 Berliner Glas GmbH. Сейчас ASML их выкупила на корню.

[@vonKondr]

Простите, но подавляющее большинство пользователей ПК - в том числе и "юрики", именно так и будут подходить к тестированию при выборе системника, как сделали ребята из Pro Hi-tech. И никто в здравом уме не будет создавать в компании исследовательский отдел ради перехода на "Эльбрус", который не даёт никаких преимуществ, да ещё и стоит на порядок дороже зарубежных аналогов, ибо нет в этом никакого смысла. Вообще. А, увидев отваливающийся вентилятор, комп просто вернут назад и больше в его сторону не посмотрят.

[@jenykoo]

ВСЕ СТРАНЫ НАПРИМЕР КАК ЮЖ КОРЕЯ ЗАНИМАЛИСЬ КОПИРОВАНИЕМ - НАРУШАЛИ ПРАВА И ТД - ЗАШИШАЛИ СВОЮ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ НАСЫЩАЯ РЫНКИ СВОЕЙ ПРОДУКЦИЕЙ. ПОЧЕМУ ЖЕ У НАС РЕШИЛИ ПИЛИТЬ БАБКИ С МЦСТ? НИЧЕГО ОНА НЕ ДАЕТ - НОЛЬ НА ВЫХОДЕ.

[@sasjadevries]

@@jenykoo Ноль на выходе это - ТЫ ЛИЧНО. Вот ты что умеешь, что знаешь? С чего ты тут обсуждаешь работы других, которые ты не изучил?

[@МаксимМ-ц9ц]

Будем наедятся, что все таки у нас будет своя качественная электроника.

[@arinachka]

Я вот надеюсь что когда ни будь я только захочу и все сразу и везде будет зашибись. Надежд мало, нужны и основания какие то для этих надежд, не так же слепо.

[@МаксимМ-ц9ц]

@@arinachka согласен. надеятся не надо -нададо работать. Но я в другой области тружусь, делаю что могу, и стараюсь сделать хорошо.

[@teimiryt7661]

Надеяться можно, но там конкретная жопа в некоторых местах

[@ВасИл-э7г]

Процессы запущены, отладка их требует времени и сил.

[@incognitox8820]

"надежды юношей питают..."

[@stanislavbutsky8432]

Впечатляет. Безопасная Аппаратная Среда, о которой Вернор Виндж написал, становится реальностью.

[@dv3148]

Это всё прекрасно. 7, 8 поколения.. Но непонятно, что там с литографией? Печатать когда начнём? Никогда? Т. Е. Лет так через цать придет интел, или китаец, и выгребет наработки и спецов, как уже было? За хлебушек?!

[@MrAwesomeChel]

Ждем 3ю часть!!!

[@Lexa9581]

ох эти госзакупки и закладки))..

[@ВасИл-э7г]

Актуалочка, никуда от неё не дется

[@al-uw4ln]

С комментов поугорал вдоволь. Ну я понимаю еще, когда там какой-нибудь Вася под пивасик и песни Шамана рассуждает, как Великая Россия всех нагнет, вот только Покровск возьмет и тогда... Но здесь вроде бы люди другого уровня, архитектуры процессоров сравнивают, но при этом всерьез спрашивают, когда? _НИКОГДА._ Так как кроме Покровска, еще есть Суджа, еще нужно восполнять потери, нанесенные обломками беспилотников, достраивать Мариуполь и строить с нуля Авдеевку и Бахмут и всё это бабки, бабки, бабки. Целые толпы бабок. И цена этим бабкам 19% годовых. При которых никаких инвестиций не будет, даже если вдруг произойдет чудо и снимут все санкции. А сидеть только на госфинансировании -- это, конечно, хорошо, но только до тех пор, пока до больших дядей, наконец, не дойдет, что результат, если и будет, то лет через ...дцать, а ракеты и дроны нужны прямо сейчас.

[@manOfPlanetEarth]

.здец сколько длббов среди казалось бы *. А всё почему? Потому что профессиональные идиоты. Есть программисты, есть архитекторы, есть электронщики, но кого нет? А я тебе скажу, кого нет. ЛЮДЕЙ. Люди - это множественное от Человек. Человек - это творческая система Бога/Творца, на минутку. И как она сейчас выглядит? Как черви. От Человека не осталось ничего: ни смысла, ни мышления. Никто из этих червей не имеет ни малейшего понятия кто он, где он и зачем это всё. Профессиональные длббы.

[@АлексейАнисимов-ь2к]

Не не не дядя, ты не прав. Надеюсь ядро Линух никогда не перепишут на г...расте. Это влажно-тщеславные мечты создателей раста, засунуть своё убогое в любую щель...

[@Андрей-н4ц2ф]

Почему? Можете пояснить? Что вам так не нравится в расте?

[@sasjadevries]

@@Андрей-н4ц2ф Раст язык сложный, в плане того, что многословный/бюрократичный. Безопасность там достигается за счёт трёх вещей: 1) Много тебе просто нельзя делать, просто компилятор не принимает. 2) Многое ты обязан делать, должен лишнее написать, чтобы компилятор тебя "правильно понял". А то компилятор не знает как это обезопасить. 3) Например массивы контролируются в реальном времени. Т.е. во время работы программы тратятся такты процессора, на дополнительный код, который там что-то проверяет. Многие программисты С и С++, говорят _"да ну его нах, учить это не хочу"._ Потом ещё разработчики Раст хотят, чтобы разработчики С переписали свои вещи, чтобы оно работало стабильней с Растом.

[@relicthominide5546]

Ядро линукса перепишет нейросеть сразу на ассемблере, и будет оно занимать 14 килобайт. Всякие копайлоты и дипсики это совершенно лишний этап, нейросеть должна писать сразу наиболее компактный исполняемый код без 99,9% мусора, а не код на каком то языке читаемом кожаными мешками.

[@АлексейАнисимов-ь2к]

@@Андрей-н4ц2ф То, что семантика вырвиглазная, это ещё можно потерпеть (С++ же вытерпели и вынесли на пик популярности). Но если рассматривать ситуацию "сверху", очевидно, что этот инструмент сильно двигают "из верхов". За всю историю ИТ было множество самых различных, удачных и не очень языков. Но они "не взлетели". А здесь небольшая группа "интузазистов" сходу проталкивает свой код в ядро, и при этом Линус проглатил это пропихивание, согласившись с той дурью, что ему предлагают. Я помню, что он высказывал о возможности внесения в ядро уода на С++ в своё время. Я вижу в этом диверсию против СПО, она очевидна. Это длинная тема, чтобы её расписывать полностью в комментариях...

[@АлексейАнисимов-ь2к]

@@relicthominide5546 Расскажите это Ашманову с Масаловичем. Они в голос посмеются. Такого мы уже начитались и наслушались - что даже не смешно. У Вас в школе отменили уроки труда?

[@mechan1sm_]

Когда NixOS на Эльбрусе?

[@экспертэксперт-з3я]

Когда Slackware на Эльбрусе?

[@shakser]

15:15 самая суть можно дальше не смотреть. Пока в самом паршивом днс не появятся компы на Эльбрусах, то хоть зарассуждайся. До этих пор считаю что Эльбруса не существует, а есть бумажный процессор ROSPIL-2000.

[@neinachi]

Максим сам представил собеседника, этого не может быть))

[@gorsheninaa]

Потому что знаком с ним 10 лет )

[@АлександрЮжанин-в2ч]

Может быть ПК с комбинированными архитектурами будут получать лучшую эффективность многозадачности и многопоточности. Типовая форма передачи данных от процессора будет переходить от контактов к частично оптическому. Значит логика таких ПК позволять не только двоичный и третичный код, но и начать работать с квантовым. Некоторые топовые задачи лучше работают на разных архитектурах.

[@rouch8517]

Одна фраза - В Китае полная гос.поддержка..... В целом после этой фразы видео можно закрывать. И привет патриотам (головного мозга) - ничего не будет,на дворе Капитализм 💁‍♂️....

[@Иван-ъ2ы4б]

Переписать на rust и вставки асемблера это хорошая идея но вот нужны грамотные програмисты таких еще найти нужно. Быстро и безопасно. Оптимизация по скорости крайне важна а то вот в современых играх её почти нет только топы вывозят и то... графика не сказать некст ген.

[@dmitrygr5593]

да, это прям очень важно (нет).

[@TheSergWolf]

Вы в интервью обсуждаете на полном серьезе технологии 20 ЛЕТНЕЙ ДАВНОСТИ!!! Уже В 2015 году Intel выпустила целых два поколения 14-нм процессоров - Это десять лет назад. Что мешало делать себе? Санкции? Жадность чиновников? Нужно было дворцы для Горцев строить? Нужно было давать очередной транш какому ни буть газпрому? Просто жаль людей, которые тратят жизнь на изобретение велосипеда.

[@flynsxcool]

давайте третью часть!

[@MsSvech]

Коммент про "запланированное устаревание" и деградацию у чипов с меньшими нормами техпроцесса с одновременно высоким потреблением за 200 Ватт.

[@MrExpromt]

👍👍👍

[@chexi]

мне искренне жаль что я не программист. если бы имел компетенции уже бы участвовал в разработке

[@You2Ber42]

Нет, ты бы понимал бессмысленность этого, в то время как весь мир переходит на ARM мутить свою архитектуру (да тем более не уникальную) можно только в исследовательских целях. Первичны фабрики, а архитектура вторична. Если у тебя есть свои фабрики ты можешь любую архитектуру использовать, ту же ARM и плевать тебе на лицензии, ты произведешь то что тебе надо и спрашивать не будешь не у кого. А если у тебя на руках даже идеально крутая архитектура, но по щелчку пальцев ты остаешься без производства, то смысл какой? Нам очень крупно повезло что эльбрус в свое время не взлетел и мы не успели перевести всю свою инфраструктуру на него. Потому что сейчас ситуация такая что "вражеские" процессоры доступны в любых количествах по минимальным ценам. А "наш родной" эльбрус купить не возможно. Представь что случилось бы со странной если бы все работало на эльбрусах? Заниматься этим безусловно интересно за ЗП но практического смысла в этом не много. Разве что подтянуть навыки и уйти куда то DSP делать специализированные ну и для общего развития. В конце концов мозг как и мышцы, со стороны подъем опускание гантели тоже не выглядит полезным действием но позволяет развивать мышцы, так де и все подобные разработки.

[@chexi]

​@@You2Ber42пессимизм. окей, давай чисто гипотетически - исходя из твоей позиции, если у РФ появятся фабрики это поднимет актуальность эльбрусов? "Нет, ты бы понимал бессмысленность этого" - если что полтора года назад купил свою первую дос машину

[@incognitox8820]

так вас бы и допустили... некрофилы очень закрытая секта...

[@sasjadevries]

@@You2Ber42 Вот сразу видно, что ты документацию Эльбрусов не читал. Иначе бы знал, что там модель памяти как у Интела, только с 128-битной адресной моделью. И что на базе Эльбрусов проще понять принцип работы не только Эльбруса, но и других процессоров. Например конвейеризация, которая у Эльбруса происходит внутри компилятора, решает ту же задачу, которая у Интела или АМД решается внутри процессоров. Понять задачи, которые все эти предсказатели переходов внутри Интела решают, на много проще на базе Эльбруса.

[@sasjadevries]

@sencis9367 А не стыдно говорить о том, во что даже не вник? Говоришь то полные глупости. Как раз наоборот, чтобы разрабатывать оптимизированный код под например Интел, имеет смысл для начала изучить Эльбрус. И выявлять утечки памяти софта, можно на Эльбрусе, чтобы затем этот код портировать на другие платформы.

[@vatnikxxi7717]

Короче, ничего интересного и нового. Топтание на месте. Как было 5 лет назад, также будет и через 5 лет, если основательно темой микроэлектроники не займутся.

[@olsky2627]

Серьёзно это больше денег, людей, ресурсов?

[@teimiryt7661]

​@@olsky2627 сильно больше и с пинками от государства

[@ВасИл-э7г]

Каждый год увеличивают вливание в эту сферу на десятки миллиардов. 22,23,24 все больше и больше по экспоненте.

[@jenykoo]

ПОТОМУ ЧТО ЭТИ РЕБЯТА ХОРОШО УСТРОИЛИСЬ И ПИЛЯТ БАБКИ. РАЗГОНЯТЬ ИХ НАДО ИНАЧЕ БУДЕТ ЕЩЕ ХУЖЕ.

[@andreos77]

@@jenykoo ты сам то в это веришь?

[@Stepagem]

Ну очень круто, радуюсь за наших

[@Олег-ю3щ4ъ]

Выложили архивы и нет ни одного коммита. Что-то я на этом моменте сломался.

[@AlexShevkunov-uo1hw]

Потому что они никому не интересны.

[@dmitrygr5593]

@@AlexShevkunov-uo1hw ты не понял. Он про то, что чтобы были коммиты, нужно давать доступ в репозиторий типа git, а не архивы.

[@Grom0zeka]

Респект Константину за прошареность. Уверенно и складно говорит про довольно продвинутые технические моменты. Обычно маркетологи горазды только булшит гнать да на конфах пьянствовать)

[@You2Ber42]

Ну так задача маркетологов продавать товар. А тут продавать нечего, так как из за санкций нельзя произвести этот процессор. Его не купить не продать не возможно. А тут чисто задача выбить финансирование + пропаганда потому и стиль такой. А если делать "из по полы" по серым схемам на мутных фабриках то получится как с пейджерами. Серые схемы они на то и серые. Плюс всем понятно куда и в какую инфраструктуру пойдут эти процессоры.

[@Intellectual_Evgenich]

Теперь ждём что там у байкала. Как обстоят дела с новыми ядрами. Можно ли лицензировать арм у китайцев? Будут ли они создавать свои ядра?

[@korana6308]

Создавать собственные ядра смысла нет. Эти ядра брали, как раз по причине совместимости и лицензирования их, что бы их можно использовать. Таких лицензий всего три, это Интел, АМД и АРМ. Интел и АМД лицензии не продают. А, вот АРМ всем желающим продаёт лицензию. По этому уйти от этого, и тем более делать собственные ядра нет. Задача у Байкала была изначально другая, по совместимости с западным софтом. В этом смысл.

[@Intellectual_Evgenich]

@@korana6308 Это понятно. Но сейчас кто продаст нам новые ядра, и новый arm v9? Не распускать же коллектив, и не банкротить компанию. Из-за этого. Мне видится три варианта: Лицензирование китайского арм, разработка своих ядер (или доработка уже лицензированного), ждать пока не снимут санкции. И вот хочется узнать, что там происходит, в за стенках компании.

[@АндрейАндреевич-з7т]

Байкал развалили кривой госзакупкой, обанкротили и перепродали, если вы не в курсе.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@korana6308вы забыли про x86-лицензию у Cyrix )))

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@АндрейАндреевич-з7т Это старый фейк, который кучу раз уже опровергли. У Байкала все хорошо, настолько хорошо, что улыбаются, но деталей не рассказывают.

[@Oleg_Ivanov]

Походу дела ничего Паскале-подобного от МЦСТ не дождаться... 🙁

[@antonpetrusevich]

Gambas, конечно, не Паскаль, но вполне вариант

[@Oleg_Ivanov]

​@@antonpetrusevichGambas это Эльбрусовский зверь?

[@dimakof]

Спасибо за гостя

[@ilyailya7564]

Смысл поддерживать продажи Эльбрусов пока нет выпуска?

[@СтарыйВаленок-к4л]

Максим, а эмулятрор эльбрус под windows 10 есть в природе? Если есть, то к нему нужены встроеные инструменты и документация. Было бы любопытно попробовать пописать код. Если не сложно дайте ссылочку. Далее это для большего распросоранения хорошо вести грамотные бесплатные курсы по программированию. ННаличие софта способствует популярности.

[@You2Ber42]

Зачем писать софт под процессор которого нет? Пока санкций нет доступны любые процессоры и лицензированные архитектуры. Когда есть санкции недоступно производство.

[@tontontonic]

Вопрос были же раньше ноутбуки на процессорах Transmeta Crusoe, они тоже влив Но они ж как-то из коробки запускали винду , проги и тд , и там все крутил одноядерный проц до1000ггц. Мб их подход компилятора был чем-то лучше, чем эльбрусовский, и стоит что-то подсмотреть?)

[@satyprescore8750]

Я думаю вам стоит снова глянуть тесты данного проца и сравнить с аналогами. Работал он не так кайфово, как хотелось, иначе были бы сейчас на рынке, а не в истории.

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

Так Эльбрус тоже запускает из коробки Винду и другие проги, только в режиме двоичной трансляции, на что уходит сколько то ядер, что снижает производительность и сама трансляция тоже снижает производительность. Например Дмитрий Бачило запускал на Эльбрус 8СВ 1.5ГГц с Radeon Vega 56 (могу ошибаться, там могла быть и RX580) под Виндой в двоичной трансляции (минус 2 ядра), Atomic Heart в фулхд со средними настройками при 40-60 фпс и вполне все бодро работало.

[@tontontonic]

@@ЕвгенийБулыгин-д6ч а там, был одноядерный влив проц (времена 3 пенька), который и винду переваривал, ну ка, чем бы ее переваривал одноядерный эльбрус?

[@tontontonic]

@@satyprescore8750 ну если б интел не скупил половину их патентов, то мб они сейчас и не были б на свалке истории...

[@ЕвгенийБулыгин-д6ч]

@@tontontonic Наверно в те времена и Винда была 95/NT, а не Вин 10, и требования у Винды к железу были явно ниже, да и софт запускали явно менее требовательный, нежели современный 3D шутан.

[@strelok_2k]

Есть ли возможность, возможно в письменном виде ответить на вопрос. Рассматривали ли в МЦСТ использование чиплетной архитектуры?

[@danildefonso9383]

Рассматривали. Если бы не всем известные события, мог бы быть чиплет.

[@АндрейАндреевич-з7т]

На самом деле, чиплеты изобрела IBM для своих мейнфреймов z-series в начале 1990-х. Там внутри корпуса "процессора" упаковано:64-слойная печатная плата размером примерно 120мм х 120мм, 48 bga-микросхем-вычислительных-ядер, упакованных в пластике, 10 микросхем-озу-быстрого-доступа, тепло от всей этой радости подпружиненными металлическими цилиндриками отводится на общий массивный радиатор весом 2кг и залито минеральным маслом. К материнке подключается площадками как на современных LGA, на материнке стоит колодка с подпружиненными снизу pogo-pin контактами. Два таких "процессора" на одной материнке. Вобщем чиплеты - это нифига не новое а очень хорошо забытое старое. На ютубе есть видео разборки этого чудовища.

[@artkkk7443]

Челы верим в вас!

[@McLatysh]

Ребят, очень надо вы даже не представляете как чертилку с элементами вычислений, не, я строитель Компас это прям не обо мне, это немного другие инженеры, они больше там куда-то в механику, станкостроение, авионика, вот их стезя, у нас тут казалось бы приземлённее, но не совсем это так, у нас же есть и тоннели, мосты, аэродромы, это доложусь вам тоже не на коленке писано, это я ещё не затрагиваю гидростроителей, просто, плотина, там машинный цех всё это ревербирируют с разной частотой, а ты при этом плотина на реке, давай просчитай, ага, там ещё какие-то шлюзы есть для водного транспорта, там это должно запираться, а там подниматься, боюсь меня сейчас пинать будут, но это не просто сложнее чем самолёт, это масштабнее ещё.

[@alexanderbelov6892]

Сложность самолёта в сочетании предельной лёгкости и прочности с контролируемым запасом, в двигателе, чьи лопатки турбины раскалены до свечения в видимом диапазоне, но при этом они принимают на себя механическую мощность измеряемую десятками мегаватт (ПД-14 - 21МВт, ПС-90А - 28МВт, ПД-35 - порядка 53МВт). С такой сложностью конструирования не сталкиваются разработчики ГЭС или микропроцессоров. ГЭС - это сооружение из традиционных материалов, которые минимум 50 лет на рынке, чьи свойства известны, а методы конструирования преподают преподаватели, которым за 60 лет. В разработке микропроцессоров также есть отработанный процесс, когда есть разработанные инструменты (Verilog, и подобные), есть целевой литограф, библиотека элементов, метод изготовления всех элементов послойно, под который и проектируется микропроцессор. Многое может носить характер изобретений, но в основном разработчики топчут одни и те же дорожки заранее известных методов повышения производительности. Варироваться может реализация. Обычно простые реализации "тупее" и менее производительные. Но зато они потребляют меньше энергии, и транзисторов. Это позволяет разместить их используя более старые техпроцессы. В то же время сложные решения "умнее", тоньше, работают лучше, но требуют больше транзисторов, что повышает требования к тонкости техпроцесса. Современные микропроцессоры для персоналок и ноутбуков используют порядка 20 млрд транзисторов, что требует техпроцесса менее 5нм. Благодаря чему разработчики имеют максимум возможностей по улучшению производительности. В МЦСТ несколько другая ситуация. Инженерные возможности аппаратного улучшения производительности явно в дефиците, финансовые возможности в дефиците, доступ к современным заводам явно ограничен. Вся сложная часть разработки перенесена на оптимизирующие компиляторы. Это удешевляет разработку. Но каждый раз, когда Эльбрус явно в проигрыше в бенчмарке, то всё валят на код разработанных приложений, бенчмарков, это реальный код встречающийся чаще всего, и разработанный людьми имеющими среднюю квалификацию. Эльбрус же хорошо себя может показать только когда написан программистами специально подготовленными для целевой платформы на VLIW процессоре, что явно дороже обычного специалиста по расходам на разработку ПО. И таких программистов в ассимптотике должны быть миллионы. Иначе не будет обширной базы ПО оптимизированной под Эльбрус. Единственное что можно сказать в плюсах подхода МЦСТ - это то, что их разработка не противоречит тенденциям в разработке процессоров конкурентов. Сначала были процессоры, которые могли исполнять один поток одновременно, и одну инструкцию в каждом такте АЛУ. это прошлое времён Intel 80486 и ранее. Затем процессоры исполняли один поток инструкций с частичным параллелизмом до 4х инструкций. Затем появились многоядерные процессоры. Затем появились процессоры способные исполнять больше 4х инструкций за такт, но не более одного ветвления за такт. Наконец в 2024м появляются процессоры способные выполнить более одного ветвления за такт, и более 8 инструкций за такт. В принципе команда Эльбруса следует теми же путями где-то опережая тенденцию в попытке исполнять до 48 инструкций за такт. Где-то отставая, так как 99% кода просто не запрограммировано под параллелизм до 48 инструкций за такт. В основном все программы подчиняются статистике, под которую оптимизируют исполнение потока инструкций в компании Intel, AMD, ARM, Apple. А под Эльбрус требуется программист будущего. Раньше было не так много программистов пишущих многопоточных приложения. С появлением SMT, многоядерности таких программистов стало много больше. С ростом возможностей процессоров исполнять больше инструкций за такт теоретически должно вырасти число программистов оптимизирующих ПО под такие микроархитектуры. Это сделает редких специалистов пишущих под Эльбрус VLIW менее редкими, а ПО - лучше оптимизированным под просто перекомпиляцию под Эльбрус без дополнительных усилий по оптимизации кода. Но сейчас Эльбрус явно не в рынке.

[@McLatysh]

@@alexanderbelov6892 а динамика грунтов, а поток той самой реки, не базовая в динамике подвижка грунтов, лопатки говоришь, да ты резонанс не просчитаешь, ладно, это уже мерянье письками, ну просто мы разные инженерные, очень разные, про электронику я вообще ничего не понимаю, а платформу вы нам создадите рисовальную ну что бы она ещё и считала

[@nauka_razum]

Как происходит развитие и какие перспективы у мёртвой лошади...

[@arinachka]

Как у вас дела продвигаются? Нуууууу если, а потом, то тогда, вообще будет супер! Можно не смотреть, это все.

[@omegachanel4588]

Там еще нужно добавить, отечественный, суверенный, безопасный.

[@mesh2429]

На Микроне же есть литограф на 65нм, почему бы им не воспользоваться?

[@grigoriitrambickii7197]

вроде сказали, что эти 65 нм пока не адаптировали под настоящее промышленное (серийное) производство.Но ведут над этим работу

[@АндрейАндреевич-з7т]

65 на микроне это "лабораторно-экспериментальный". Обработка пластины в 16 раз медленнее чем на серийном техпроцессе, экономически не оправдано от слова совсем.

[@jekamas]

Честный суверенитет = нам нужны деньги бюджета и мы будем с них кормиться, а становиться конкурентными в бизнесе нам не надо. На этом вопросы можно закрыть.

[@yuriysav5259]

Не согласен, чекни, сколько денег вложили Штаты гос поддержки в Intel......,если перевести те деньги в сегодня, то это сотни миллиардов $

[@jekamas]

@@yuriysav5259 вложили или делали заказ? Или давали в долг?

[@ВладимирЛушник]

Блин, обеденного перерыва осталось 15 минут ...

[@РусланХайрулин-з6я]

А как писать код на C под такой процессор ? Вставлять директивы управления памятью между кодом?

[@Petyaumniy]

Prefetch, out of order... непонимаю, они всерьез хотят получить совместимость с meltdown и spectre?

[@АндрейАндреевич-з7т]

Spectre/Meltdown случился изза кросс-лицензирования и кросс-патентных договоров. Интел, амд, арм, трансмета. Все позаимствовали друг у друга ВСЕ.

[@Petyaumniy]

@@АндрейАндреевич-з7т Бред. Они произошли из-за подобных оптимизаций, когда в процессор попадали данные которых там не должно было быть и когда делались вычисления, которые не должны были делаться. Изобрели их независимо.

[@АндрейАндреевич-з7т]

​@@Petyaumniy там везде данные "утекают" через специально натренированный L1 D-Cache. Об атаках такого типа было известно еще в 2004 году. Гуглить по ключевым словам "missing cache for fun and profit". Это случилось еще тогда, когда intel и transmeta обменялись патентами как раз перед выходом pentium-4, значительным удлиннением конвейера процессора (пайплайн с 20 ступеней обработки скакнул до 31) и внедрением разбора x86- машинного кода до uOPs. И тогда же была адская попаболь у программистов, потому что кажлый cache miss приводил к сбросу всего конвейера (willamete). Тогда сразу же изобрели hyperthreading оно же параллельное выполнение обеих веток независимо от результата вычисления, который будет доступен на 12...15 тактов позже (northwood). И тогда же у L1D-кэша появился второй независимый порт доступа, и какая часть двух HT- конвейеров к каким строкам кэша имеет доступ никак не отслеживалось и куски кэша аппаратно толком не инвалидировались. OpenSSL и криптографы закрыли себе эту дыру программно еще тогда, а больше никто не дернулся - было незачем. Учите матчасть.

[@You2Ber42]

meltdown и spectre это ошибки, нашли их спустя много времени. Как думаешь в архитектуре эльбруса нет ошибок? И если есть то кто их будет искать? И если найдет будет ли обнародовать или использовать в своих целях?

[@MaksimK-l4k]

какие коммиты?! Где железо взять?